【MACKEREL HAS BEEN DOWN】サーバダウン情報 03

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる (９段)** · 2022/09/29(木) 11:30:19.07

鯖が落ちた時にここでワイワイとしましょう

すずめ鯖監視グラフ
https://stat.5ch.net/graphs.html

但し現在5ちゃんねるはCDN*に置かれていますのでそちらでの障害が出ていないかも見てみましょう
CloudFlare system status
https://www.cloudflarestatus.com/
日本国内はKIX(関空) もしくはNRT(成田)です
空港コードですねw
そして５ちゃんねるはおそらく
San Jose, CA, United States - (SJC)
が最寄りかと思われますので
これらの拠点で障害が発生すると５ちゃんねるに影響が及ぶと考えられます

それでは鯖が落ちないことを祈りつつ逝きましょう

*CDNってなに？
Content Delivery Network の略記
https://w.wiki/VSi

前スレ
【MACKEREL HAS BEEN DOWN】サーバダウン情報 02
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1621930054/

VIPQ2_EXTDAT: default:default:V:512:: EXT was configured

**Ace ★** · 2023/07/10(月) 23:58:57.13

おつかれさまです。
明朝にちょっと良いお知らせが出来そうです。
ただし、ちょっとなので過大な期待はしないでください。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/11(火) 00:03:42.05

ホントか？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/11(火) 00:06:00.99

>>736
お疲れ様です
オレ環では、現在mateで読み書き出来てます

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/11(火) 00:08:59.96

>>736
お前に期待してる奴なんか誰もいないから余計な心配しなくていいよ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/11(火) 00:09:48.95

いやいやなんで明朝なのさ
なんで5ch関係者の誰も何もどこにもアナウンスしようとしないの?
意図した挙動なのか違うのか
回復を目指すのかしないのか
talkの存在についてどう考えるのか
現時点の情報でだけで出せる情報を
まず出して必要に応じ
アップデートすればいいじゃない
どうやらlive5chは5chに見切りをつけてtalk側に移行するみたいね
早くアナウンスしなければ彼らのような立場の人間もどんどん苦しくなるだろうに

Live5h

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/11(火) 00:11:10.19

俺環だとapimate経由で読み込み、matedevで書き込みはいちおう出来る
ただmateの手軽さがだいぶ損なわれるので少々めんどくさい

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/11(火) 00:16:07.07

いやまず今の状況説明しろよ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/11(火) 00:16:21.35

>>740
寝耳に水と言ってるからJaneにやられたんじゃないの
Appleとかにjane通報しようかなー

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/11(火) 00:18:06.74

APIってなんやねん・・・・新しいの用意するの無理なんか？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/11(火) 00:18:57.65

BB2Cで見れるようにしてくれ
アイフォンのブラウザ全滅してる

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/11(火) 00:19:06.43

とりあえずクーデターを起こしたJane山下を首にして
datのアクセスをAPI導入前の状態に戻すとかしろよ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/11(火) 00:20:41.38

>>736
遅くまでお疲れ様です

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/11(火) 00:22:21.03

規制解除になったね
ありがとー

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/11(火) 00:28:41.84

>>736
こんなときに結婚報告でもするつもりか？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/11(火) 00:38:00.43

過去ログ見れなくなるのがつらいです(´；ω；｀)

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/11(火) 00:39:27.62

なんつーかここの運営ってホントに頭が悪いオッサンしかいないんだなって…

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/11(火) 00:41:22.70

そういやスクリプト荒らしのUAって
Janeの競合ブラウザのmateに偽装してたんだっけ？
結果こんなことになれば色々下衆の勘ぐりをしてしまうが…

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/11(火) 01:01:37.11

どうせAPIあってもスクリプトには無力なんだからもう廃止しちまえよ
talkの方もスクリプトには無力で既に荒らされてんだらおーぷん見習って忍法帖復活するしかねぇよ
この2つを実行出来なきゃ5chもtalkも共倒れだけど分かってんのか？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/11(火) 01:14:22.49

>>749
好き

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/11(火) 01:17:03.22

わざわざ新しい掲示板作って住民総取り狙ったのに
向こうもスクリプト対策出来てないの…？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/11(火) 01:17:38.97

>>753
忍法帖が死んだのは管理を変な奴に任せててそいつが私物化してたからとかで今のAPIとわりと似てる理由

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/11(火) 01:20:56.25

>>736
おつかれさまです
現在荒らし規制が効いてない模様です

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/11(火) 01:24:15.53

★ 5ちゃんねるから新しいお知らせです
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/9240230711/

こんなスレが立ってた

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/11(火) 01:25:56.92

信号機だの横断歩道だの自転車だののパネルクリッコするやつとか導入できんもんなの？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/11(火) 01:29:17.61

>>758
返金しなさそうだな
むしろ前回更新のときに規約文が追加されてて自動更新になってたりして

2023/07/11(火) 01:32:26.01

>>758
返金請求をjaneにするのか

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/11(火) 01:36:09.13

>>758
ようやっとる

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/11(火) 02:25:49.48

>>755
まぁここで出来てなかったものが新しい掲示板作ったからって出来るようにはならんやろ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/11(火) 03:30:47.66

ｉＰｈｏｎｅから5ｃｈに書き込めるブラウザってありますか？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/11(火) 03:39:47.39

>>764
Safari

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/11(火) 03:45:58.04

>>764
自分の環境だとMae2cとアプデ前チンクルではいけた

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/11(火) 04:01:47.80

JaneXenoで読込可書込不可
Xeno懐かしいw

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/11(火) 04:20:41.75

>>736
あとはスクリプト荒らし対策だけだ
ボランティアとかアイデアを住民に募ってくれ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/11(火) 04:26:30.11

スクリプト荒らしを何年も放置した無能に罰が降ったんだろ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/11(火) 04:28:06.60

荒らしが山下陣営の仕業と判明したからなあ
あんなわけのわからん所に移住などあえいえん

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/11(火) 04:45:36.24

てしと

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/11(火) 04:45:53.07

５ちゃんとtalkで荒らし対決して残った方が後継者ね！
さあ！争って！わたしのために！

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/11(火) 04:46:14.36

>>719
どれ。。

心音ドクンドクン

書けたあああああ＼(^^)／

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/11(火) 05:58:57.45

>>769
その荒らしが移転先の運営じゃねーかよ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/11(火) 07:31:21.29

>>760
webmoney対応廃止してクレカ決済のみにしたのはこれの為だったのか

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/11(火) 08:31:21.84

janeの反乱か……
利用者にめちゃくちゃ迷惑かけてるのしょーもないわ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/11(火) 08:41:19.45

よくわからない規制もJane側だったんだろ
権限与え過ぎ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/11(火) 08:49:18.52

完全に山下の単独犯行と判明か

★ 5ちゃんねるから新しいお知らせです
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/9240230711/2

ひでえなあ
丸パクサイトなんか行くかw
成り立ちは違ってもscとまるで同じやん（呆れ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/11(火) 08:50:32.05

良いお知らせは？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/11(火) 08:54:34.58

ジョドーを呼べ！
じゃなくてMangoを呼べ！w

大昔だが一時はﾏｶｰ用専ブラをつくるのではと噂されるほどには技術ある人
干してんじゃねーよ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/11(火) 09:00:36.49

>>779
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/9240230711/2
がちょっと良いお知らせだと思ったがね
少なくともjimも5ちゃんも全く無関係なのはわかった
talkはただの5ちゃんパクりサイト
5ちゃんのリニューアルでも何でもなかった

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/11(火) 09:13:25.68

>>780
アプリを審査するApple側が5chを不適切なサービスとみなし、それを利用する専ブラも排除してんだから、どんなに有能な開発者でもやる気無くすだろ

2023/07/11(火) 09:13:34.36

>>753
書き込みAPIで導入された「鍵」が「忍法帖」と同等なもの
忍法帖は、忍者をたくさん雇って、人海戦術で荒らしに対抗しようという発想
人にやらせるから、変な奴が紛れ込むこともある
鍵は、ブラウザ規制などのエラーに引っかかったら自動的に BAN してる
だから、同じブラウザ使ってる人が巻き添え食ったりする

>>756
物理的に壊れて直さなかった

http://agree.5ch.net/test/read.cgi/c/operate/1635582424/947
> 忍者サーバが壊れたときに、忍法帖は廃止された
> その直前くらいまでは、忍術(風遁)を使ってる
>
> http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1339501932/659
> > 659動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2014/05/07(水) 20:04:14.46ID:CiweTosD0
> > コドモン曰く
> >
> > https://twitter.com/CodeMonkeyZ/status/463992759964020736
> > Ron ?@CodeMonkeyZ
> > I rebooted the ninja server for maintenance and it wont come back online.
> > Maybe it is broken. I am investigating this problem now. Sorry!
>
> http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1397553061/516
> > 516 ：Cleaner 24h ★：2014/04/27(日) 18:31:18.89 ID:???0
> > !Huton http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1397227122/874
> >
> > Cleaner 24h ★(net ID:V0FBJQtl0) 219.111.83.20 (20.83.111.219.dy.bbexcite.jp)風遁(斥候)
> > → 忍者 [Dshop1391444861279552(Lv40)] を幻惑しました。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/11(火) 09:30:41.24

>>769
その狼にまた来てるんだけど

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/11(火) 09:30:51.84

>>783
当時忍法帖復活しないの？って質問に対してキャップの誰かが管理だか開発だかの体制がクソだったからもう作らんみたいな発言してたんだよね

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/11(火) 09:35:12.44

土遁、撃ちまくって楽しかったなぁw

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/11(火) 09:40:53.97

>>782
そういやそれあったな
まあ専ブラ云々抜きにしても、2ちゃんじだいから5ちゃんをよく知ってて技術ある人
権限増やしたれよまじで、ほんとに
鯖落ちすると朝でも夜でもすっ飛んできてコメント残す献身ぷりは忘れてない

蛇足
古い専ブラ使えるようになってるらしいな
今だけかもしれんが
bb2c復活してるってどっかで見た

2023/07/11(火) 09:49:45.50

>>785
削除人の管理も、記者の管理も、忍者の管理も、やってること同じだけどな
むしろ忍者は階層システムで、管理する弟子の人数を絞った
階層システムは、記者にも応用するとかいう話もあったな

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/11(火) 10:49:55.03

>>782
chMateは、利用者が5chの板一欄URLを入力しないと５ちゃんねるが見れない、ただの掲示板サイト用の汎用ブラウザですよ

林檎版つくれば審査通りそうなのにね

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/11(火) 11:18:24.58

何かお知らせありましたか

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/11(火) 11:30:49.64

>>789
専ブラアプリ以前に林檎教団本部が5ちゃんそのものを否定してんだが？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/11(火) 11:47:01.54

>>647
これさ
時間的にもタイミング的にも
犯人プリゴジン山下とtalkの一味のような気がしてきたわw
何せ中華と大阪だしな

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/11(火) 13:00:12.64

公式重い…(´･ω･`)
攻撃とかされてないよね

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/11(火) 13:26:35.94

>>761
私は浪人を山下のJanestyle (株)ジェーンから買った・・・そして終わった・・・

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/11(火) 13:30:55.80

プレミアム浪人を更新なし1年分買ってるんだけど買った分は使えるよね？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/11(火) 13:43:32.06

mateの作者と連絡とってiOS版を何とかしてくれ
てか泥版でも普通にスレ表示できない

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/11(火) 13:48:57.20

Android開発環境でiOSアプリも出力できるんじゃ無かったっけ？
おそらくJaneに配慮してchMateさんはiOS版は出さなかったんでしょうね

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/11(火) 13:58:18.34

>>794-795
俺もこの7月に半年分だけ自動更新なしで買った
それまではウェブマネーで手動更新してたけど先月クレカのみにしたのはこれの布石だったんだろうな
一応クレカの番号変えとこうかとも考えてる

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/11(火) 14:06:12.85

>>797
最初からクロスプラットフォーム前提で作ってたらできるけど
iOSアプリ作るにはMacが必須だしmateの開発者はApple製品持ってなさそう

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/11(火) 15:30:42.53

結局今までの無茶苦茶な規制には説明なしか
誰が何のためにやってたんだ
なんで解除せず放置だったんだ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/11(火) 15:41:45.19

>>800
そらAPI周りの規制やら弄ってた奴が出て行ったからな

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/11(火) 16:00:34.90

何かあったらまずapiを疑えってマンゴーがよく言ってたのを思い出した

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/11(火) 17:38:11.07

>>765-766
ありがとうございます
とりあえずMae2cってのを使ってみます

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/11(火) 18:41:12.86

Mae2chとBB2Cでスレ開けないんだがこれ5ch側の規制？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/11(火) 19:24:03.53

>>804
mae2chは知らんが、BB2Cは↓を読むと分かる
早い話が浪人ないと無理
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/ios/1683859938/404

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/11(火) 19:41:50.55

mae2cがtalk対応か
ジワジワと包囲網が形成されてるな

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/11(火) 19:51:18.13

今まで専ブラの作成者を蔑ろにしてきた運営へのしっぺ返しだな

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/11(火) 19:52:57.37

専ブラ作者を閉め出してたのは山下定期

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/11(火) 20:03:24.28

>>736
何ならまともにこなせるんですか？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/11(火) 20:03:30.68

Jimも何で重要どころを山下ひとりに指定したんだかなあ
オープンソース私物化とか金に汚いとか昔っからいろいろアレだったのに
Jimの周囲は誰も反対しなかったor聞く耳持たなかったのかはわからんけど
そこが悔やまれる

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/11(火) 20:05:46.18

5ちゃんねるに対応したくても今までジェーンから情報提供してもらってたので、仕方なくタラコ対応を選択したかねえ
蔑ろもあるけど、ジェーンにまかせすぎたのが悪手だったな

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/11(火) 20:11:23.27

まあ何だかんだ言っても昨日の今日じゃな
運営も専ブラ作成者も対応で忙しいだろう
規制緩和で各自そこそこ書き込み手段見つけてるようだし（いつまで持つかわからんけど）
専ブラやら新体制やら、果報は寝て待てだなw
★も権限も何もない俺らにできることは何もない

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/11(火) 21:42:31.23

いつの間にか1レス増えてた
こつこつお仕事乙

★ 5ちゃんねるから新しいお知らせです
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/9240230711/3

3 名前：５ちゃんねる ★[] 投稿日：2023/07/11(火) 16:30:00.00 ID:LokiTech [3/3]
DATファイルへのアクセスが再び解放されました。

DATファイルへのアクセス方法は以下の通りです。
・稼働中のスレッド
/板名/dat/スレッドキー.dat
例： https://agree.5ch.net/operate/dat/1608930977.dat

・DAT落ちした現役サーバに収容されているスレッド
/板名/oyster/スレッドキー上位4桁の数字/スレッドキー.dat
例： https://agree.5ch.net/operate/oyster/1684/1684064837.dat

・過去ログサーバに収容されているスレッド
/板名/oyster/スレッドキー上位4桁の数字/スレッドキー.dat
例： https://natto.5ch.net/food/oyster/1021/1021787092.dat
例： https://mamono.5ch.net/newsplus/oyster/1237/1237017133.dat

※ 過去ログサーバについては上述URLでは読めないスレッドが一部にあります。
現在、新しい過去ログサーバを構築しておりますので稼働しだいすべての過去ログが閲覧できるようになります。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/12(水) 07:08:58.18

api誰でも使えるらしいけど何処からキーに取得できるの？
連絡先か鍵を公開くれないと無理だろ？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/12(水) 07:32:30.46

>>814
「APIは廃止された」って言い方の方が分かりやすいかも
API化以前の5chに戻った
もうAPI鯖がない

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/12(水) 08:16:07.40

API使わないと専ブラで書き込めないよ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/12(水) 08:24:04.54

いやAPI未対応の専ブラで書けてる

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/12(水) 08:51:07.95

>>817
串でAPI使ってるんだろ？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/12(水) 08:53:07.93

もう少し勉強しような

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/12(水) 08:54:58.40

具体的な事書けないのか

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/12(水) 08:58:21.63

例えばlive5chはAPI対応前の1.5を使って5ちゃん使ってる

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/12(水) 09:03:17.50

>>818は日頃から串ばかり使って無双してる例のあの人か
書き込み時間帯とかまんまだもんな
荒らしだからスルーでいいぞ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/12(水) 09:06:32.79

live5chの1.5はAPI対応じゃん

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/12(水) 09:24:34.24

>>823
1.51で5ちゃんねるに対応、api認証が必須になった

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/12(水) 09:38:48.61

API方式に切り替わったのは2015年です

2015/ 3/ 8 Ver1.34
・API対応

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/12(水) 09:41:22.08

>>825
1.36のこれ
＞・API認証できない環境でもAPIが必要のない外部板なら読み込めるようにした。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/12(水) 09:55:31.62

>>826
だからAPI使わない読み込みは出来る
3月頃は切り替え時期だったし
StyleもAPIの読み込み無効にする仕組みがあるから読める
書き込みはAPI対応になってないと出来ない

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/12(水) 10:10:54.70

>>815
API鯖はまだあるしログイン機能自体も動いてる
ただ浪人のIDなしでログインした場合dat取得で401を返すという挙動をしているので
浪人持ち以外はスレが読めない

運営はAPIサーバに全く触れないのだろうか？
触れるなら任意のSIDでdat取得できるように修正すればとりあえず専ブラは復活するのに

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/12(水) 10:13:18.88

>>827
なるほどあなたは書き込みのことのみを言ってたのね
自分は認証と読み込みのことを言ってた
ごめんな

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/12(水) 13:24:50.79

talkに逃げられて当然のクソ運営

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/12(水) 13:24:52.82

talkに逃げられて当然のクソ運営

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/12(水) 13:50:44.45

talkさんか？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/12(水) 15:28:48.69

>>815
API廃止されたら専ブラがアクセスできんだろｗ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/12(水) 15:53:52.85

普通にmae2cもtwinkleも最新アプデで5ch書き込み出来てるが
まあ5chがAPI開放したってのもあるが
これから続々と5ch対応したアプリが帰って来るな

JaneStyleはクーデター失敗で残念だったな味方と思ってる人らもしれっと裏切る準備中だしね

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/12(水) 16:05:25.28

>>833
廃止されてないよ
https://api.5ch.net/v1/auth/にリクエスト投げればAPIキーの長さ(30文字)さえ合ってれば誰でもSIDが取れる状態