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【MACKEREL HAS BEEN DOWN】サーバダウン情報 03

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2022/09/29(木) 11:30:19.07ID:EdR0NH/B0

鯖が落ちた時にここでワイワイとしましょう

すずめ鯖監視グラフ
https://stat.5ch.net/graphs.html

但し現在5ちゃんねるはCDN*に置かれていますのでそちらでの障害が出ていないかも見てみましょう
CloudFlare system status
https://www.cloudflarestatus.com/
日本国内はKIX(関空) もしくはNRT(成田)です
空港コードですねw
そして５ちゃんねるはおそらく
San Jose, CA, United States - (SJC)
が最寄りかと思われますので
これらの拠点で障害が発生すると５ちゃんねるに影響が及ぶと考えられます

それでは鯖が落ちないことを祈りつつ逝きましょう

*CDNってなに？
Content Delivery Network の略記
https://w.wiki/VSi

前スレ
【MACKEREL HAS BEEN DOWN】サーバダウン情報 02
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1621930054/
VIPQ2_EXTDAT: default:default:V:512:: EXT was configured
759動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2023/07/11(火) 01:25:56.92ID:xXza40pb0
信号機だの横断歩道だの自転車だののパネルクリッコするやつとか導入できんもんなの？
2023/07/11(火) 01:29:17.61ID:TjJ3zYF20
>>758
返金しなさそうだな
むしろ前回更新のときに規約文が追加されてて自動更新になってたりして
2023/07/11(火) 01:32:26.01ID:iHojJy8B0
>>758
返金請求をjaneにするのか
762動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2023/07/11(火) 01:36:09.13ID:UHkdfRm80
>>758
ようやっとる
2023/07/11(火) 02:25:49.48ID:N9n7LvJT0
>>755
まぁここで出来てなかったものが新しい掲示板作ったからって出来るようにはならんやろ
764動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2023/07/11(火) 03:30:47.66ID:qlNXVsj20
ｉＰｈｏｎｅから5ｃｈに書き込めるブラウザってありますか？
765動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2023/07/11(火) 03:39:47.39ID:p51a3ETP0
>>764
Safari
766動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2023/07/11(火) 03:45:58.04ID:zVNpY7Za0
>>764
自分の環境だとMae2cとアプデ前チンクルではいけた
2023/07/11(火) 04:01:47.80ID:5W/sGEQP0
JaneXenoで読込可 書込不可
Xeno懐かしいw
2023/07/11(火) 04:20:41.75ID:YVEQWt5a0
>>736
あとはスクリプト荒らし対策だけだ
ボランティアとかアイデアを住民に募ってくれ
769動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2023/07/11(火) 04:26:30.11ID:l5218WiH0
スクリプト荒らしを何年も放置した無能に罰が降ったんだろ
2023/07/11(火) 04:28:06.60ID:+vC5ylmt0
荒らしが山下陣営の仕業と判明したからなあ
あんなわけのわからん所に移住などあえいえん
2023/07/11(火) 04:45:36.24ID:39e9WGam0
てしと
2023/07/11(火) 04:45:53.07ID:WYmE2PIr0
５ちゃんとtalkで荒らし対決して残った方が後継者ね！
さあ！争って！わたしのために！
2023/07/11(火) 04:46:14.36ID:e3KPCk2v0
>>719
どれ。。

心音ドクンドクン

書けたあああああ＼(^^)／
774動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2023/07/11(火) 05:58:57.45ID:7ExXDBJ60
>>769
その荒らしが移転先の運営じゃねーかよ
775動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2023/07/11(火) 07:31:21.29ID:5hQzC4cv0
>>760
webmoney対応廃止してクレカ決済のみにしたのはこれの為だったのか
2023/07/11(火) 08:31:21.84ID:M9ux0chG0
janeの反乱か……
利用者にめちゃくちゃ迷惑かけてるのしょーもないわ
2023/07/11(火) 08:41:19.45ID:fK0pmwZL0
よくわからない規制もJane側だったんだろ
権限与え過ぎ
2023/07/11(火) 08:49:18.52ID:NPg+zub+0
完全に山下の単独犯行と判明か


★ 5ちゃんねるから新しいお知らせです
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/9240230711/2

ひでえなあ
丸パクサイトなんか行くかw
成り立ちは違ってもscとまるで同じやん（呆れ
779動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2023/07/11(火) 08:50:32.05ID:9FJ7257d0
良いお知らせは？
2023/07/11(火) 08:54:34.58ID:NPg+zub+0
ジョドーを呼べ！
じゃなくてMangoを呼べ！w

大昔だが一時はﾏｶｰ用専ブラをつくるのではと噂されるほどには技術ある人
干してんじゃねーよ
2023/07/11(火) 09:00:36.49ID:NPg+zub+0
>>779
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/9240230711/2
がちょっと良いお知らせだと思ったがね
少なくともjimも5ちゃんも全く無関係なのはわかった
talkはただの5ちゃんパクりサイト
5ちゃんのリニューアルでも何でもなかった
782動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2023/07/11(火) 09:13:25.68ID:yBvpGigP0
>>780
アプリを審査するApple側が5chを不適切なサービスとみなし、それを利用する専ブラも排除してんだから、どんなに有能な開発者でもやる気無くすだろ
2023/07/11(火) 09:13:34.36ID:daBFhQNH0
>>753
書き込みAPIで導入された「鍵」が「忍法帖」と同等なもの
忍法帖は、忍者をたくさん雇って、人海戦術で荒らしに対抗しようという発想
人にやらせるから、変な奴が紛れ込むこともある
鍵は、ブラウザ規制などのエラーに引っかかったら自動的に BAN してる
だから、同じブラウザ使ってる人が巻き添え食ったりする

>>756
物理的に壊れて直さなかった

http://agree.5ch.net/test/read.cgi/c/operate/1635582424/947
> 忍者サーバが壊れたときに、忍法帖は廃止された
> その直前くらいまでは、忍術(風遁)を使ってる
>
> http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1339501932/659
> > 659動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2014/05/07(水) 20:04:14.46ID:CiweTosD0
> > コドモン曰く
> >
> > https://twitter.com/CodeMonkeyZ/status/463992759964020736
> > Ron ?@CodeMonkeyZ
> > I rebooted the ninja server for maintenance and it wont come back online.
> > Maybe it is broken. I am investigating this problem now. Sorry!
>
> http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1397553061/516
> > 516 ：Cleaner 24h ★：2014/04/27(日) 18:31:18.89 ID:???0
> > !Huton http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1397227122/874
> >
> > Cleaner 24h ★(net ID:V0FBJQtl0) 219.111.83.20 (20.83.111.219.dy.bbexcite.jp)風遁(斥候)
> > → 忍者 [Dshop1391444861279552(Lv40)] を幻惑しました。
784動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2023/07/11(火) 09:30:41.24ID:xQomLz3Z0
>>769
その狼にまた来てるんだけど
2023/07/11(火) 09:30:51.84ID:LPNFAguh0
>>783
当時忍法帖復活しないの？って質問に対してキャップの誰かが管理だか開発だかの体制がクソだったからもう作らんみたいな発言してたんだよね
786動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2023/07/11(火) 09:35:12.44
土遁、撃ちまくって楽しかったなぁw
2023/07/11(火) 09:40:53.97ID:NPg+zub+0
>>782
そういやそれあったな
まあ専ブラ云々抜きにしても、2ちゃんじだいから5ちゃんをよく知ってて技術ある人
権限増やしたれよまじで、ほんとに
鯖落ちすると朝でも夜でもすっ飛んできてコメント残す献身ぷりは忘れてない

蛇足
古い専ブラ使えるようになってるらしいな
今だけかもしれんが
bb2c復活してるってどっかで見た
2023/07/11(火) 09:49:45.50ID:daBFhQNH0
>>785
削除人の管理も、記者の管理も、忍者の管理も、やってること同じだけどな
むしろ忍者は階層システムで、管理する弟子の人数を絞った
階層システムは、記者にも応用するとかいう話もあったな
2023/07/11(火) 10:49:55.03ID:UQwHI1Di0
>>782
chMateは、利用者が5chの板一欄URLを入力しないと５ちゃんねるが見れない、ただの掲示板サイト用の汎用ブラウザですよ

林檎版つくれば審査通りそうなのにね
2023/07/11(火) 11:18:24.58ID:GNV2QKmh0
何かお知らせありましたか
791動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2023/07/11(火) 11:30:49.64ID:CYUM7oFD0
>>789
専ブラアプリ以前に林檎教団本部が5ちゃんそのものを否定してんだが？
2023/07/11(火) 11:47:01.54ID:DXQJY9FV0
>>647
これさ
時間的にもタイミング的にも
犯人プリゴジン山下とtalkの一味のような気がしてきたわw
何せ中華と大阪だしな
793動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2023/07/11(火) 13:00:12.64ID:ne3TDJnc0
公式重い…(´･ω･`)
攻撃とかされてないよね
2023/07/11(火) 13:26:35.94ID:qLOJybu10
>>761
私は浪人を山下のJanestyle (株)ジェーンから買った・・・そして終わった・・・
2023/07/11(火) 13:30:55.80ID:ZmBtpW910
プレミアム浪人を更新なし1年分買ってるんだけど買った分は使えるよね？
796動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2023/07/11(火) 13:43:32.06ID:bn7k65ak0
mateの作者と連絡とってiOS版を何とかしてくれ
てか泥版でも普通にスレ表示できない
797動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2023/07/11(火) 13:48:57.20ID:aDWzzv/X0
Android開発環境でiOSアプリも出力できるんじゃ無かったっけ？
おそらくJaneに配慮してchMateさんはiOS版は出さなかったんでしょうね
798動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2023/07/11(火) 13:58:18.34ID:5hQzC4cv0
>>794-795
俺もこの7月に半年分だけ自動更新なしで買った
それまではウェブマネーで手動更新してたけど先月クレカのみにしたのはこれの布石だったんだろうな
一応クレカの番号変えとこうかとも考えてる
2023/07/11(火) 14:06:12.85ID:vjz4K8PC0
>>797
最初からクロスプラットフォーム前提で作ってたらできるけど
iOSアプリ作るにはMacが必須だしmateの開発者はApple製品持ってなさそう
800動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2023/07/11(火) 15:30:42.53ID:am8ZbXc80
結局今までの無茶苦茶な規制には説明なしか
誰が何のためにやってたんだ
なんで解除せず放置だったんだ
2023/07/11(火) 15:41:45.19ID:vjz4K8PC0
>>800
そらAPI周りの規制やら弄ってた奴が出て行ったからな
2023/07/11(火) 16:00:34.90ID:J6NryXHU0
何かあったらまずapiを疑えってマンゴーがよく言ってたのを思い出した
803動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2023/07/11(火) 17:38:11.07ID:qlNXVsj20
>>765-766
ありがとうございます
とりあえずMae2cってのを使ってみます
804動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2023/07/11(火) 18:41:12.86ID:sSgkbLll0
Mae2chとBB2Cでスレ開けないんだがこれ5ch側の規制？
805動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2023/07/11(火) 19:24:03.53ID:8EygIelW0
>>804
mae2chは知らんが、BB2Cは↓を読むと分かる
早い話が浪人ないと無理
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/ios/1683859938/404
806動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2023/07/11(火) 19:41:50.55ID:TGLNff6+0
mae2cがtalk対応か
ジワジワと包囲網が形成されてるな
2023/07/11(火) 19:51:18.13ID:OYJa+yNx0
今まで専ブラの作成者を蔑ろにしてきた運営へのしっぺ返しだな
2023/07/11(火) 19:52:57.37ID:vjz4K8PC0
専ブラ作者を閉め出してたのは山下定期
809動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2023/07/11(火) 20:03:24.28ID:3daxi7MT0
>>736
何ならまともにこなせるんですか？
2023/07/11(火) 20:03:30.68ID:J6NryXHU0
Jimも何で重要どころを山下ひとりに指定したんだかなあ
オープンソース私物化とか金に汚いとか昔っからいろいろアレだったのに
Jimの周囲は誰も反対しなかったor聞く耳持たなかったのかはわからんけど
そこが悔やまれる
2023/07/11(火) 20:05:46.18ID:7otMruYT0
5ちゃんねるに対応したくても今までジェーンから情報提供してもらってたので、仕方なくタラコ対応を選択したかねえ
蔑ろもあるけど、ジェーンにまかせすぎたのが悪手だったな
2023/07/11(火) 20:11:23.27ID:J6NryXHU0
まあ何だかんだ言っても昨日の今日じゃな
運営も専ブラ作成者も対応で忙しいだろう
規制緩和で各自そこそこ書き込み手段見つけてるようだし（いつまで持つかわからんけど）
専ブラやら新体制やら、果報は寝て待てだなw
★も権限も何もない俺らにできることは何もない
2023/07/11(火) 21:42:31.23ID:tcumHg220
いつの間にか1レス増えてた
こつこつお仕事乙

★ 5ちゃんねるから新しいお知らせです
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/9240230711/3

3 名前：５ちゃんねる ★[] 投稿日：2023/07/11(火) 16:30:00.00 ID:LokiTech [3/3]
DATファイルへのアクセスが再び解放されました。

DATファイルへのアクセス方法は以下の通りです。
・稼働中のスレッド
/板名/dat/スレッドキー.dat
例： https://agree.5ch.net/operate/dat/1608930977.dat

・DAT落ちした現役サーバに収容されているスレッド
/板名/oyster/スレッドキー上位4桁の数字/スレッドキー.dat
例： https://agree.5ch.net/operate/oyster/1684/1684064837.dat

・過去ログサーバに収容されているスレッド
/板名/oyster/スレッドキー上位4桁の数字/スレッドキー.dat
例： https://natto.5ch.net/food/oyster/1021/1021787092.dat
例： https://mamono.5ch.net/newsplus/oyster/1237/1237017133.dat

※ 過去ログサーバについては上述URLでは読めないスレッドが一部にあります。
現在、新しい過去ログサーバを構築しておりますので稼働しだいすべての過去ログが閲覧できるようになります。
2023/07/12(水) 07:08:58.18ID:USo07KIu0
api誰でも使えるらしいけど何処からキーに取得できるの？
連絡先か鍵を公開くれないと無理だろ？
2023/07/12(水) 07:32:30.46ID:FjrWTLdy0
>>814
「APIは廃止された」って言い方の方が分かりやすいかも
API化以前の5chに戻った
もうAPI鯖がない
2023/07/12(水) 08:16:07.40ID:ZlV9rux+0
API使わないと専ブラで書き込めないよ
2023/07/12(水) 08:24:04.54ID:ShxrpRJv0
いやAPI未対応の専ブラで書けてる
2023/07/12(水) 08:51:07.95ID:ZlV9rux+0
>>817
串でAPI使ってるんだろ？
2023/07/12(水) 08:53:07.93ID:ShxrpRJv0
もう少し勉強しような
2023/07/12(水) 08:54:58.40ID:ZlV9rux+0
具体的な事書けないのか
2023/07/12(水) 08:58:21.63ID:ShxrpRJv0
例えばlive5chはAPI対応前の1.5を使って5ちゃん使ってる
2023/07/12(水) 09:03:17.50ID:tY6aXo1G0
>>818は日頃から串ばかり使って無双してる例のあの人か
書き込み時間帯とかまんまだもんな
荒らしだからスルーでいいぞ
2023/07/12(水) 09:06:32.79ID:ZlV9rux+0
live5chの1.5はAPI対応じゃん
2023/07/12(水) 09:24:34.24ID:ShxrpRJv0
>>823
1.51で5ちゃんねるに対応、api認証が必須になった
2023/07/12(水) 09:38:48.61ID:ZlV9rux+0
API方式に切り替わったのは2015年です

2015/ 3/ 8 Ver1.34
・API対応
2023/07/12(水) 09:41:22.08ID:ShxrpRJv0
>>825
1.36のこれ
＞・API認証できない環境でもAPIが必要のない外部板なら読み込めるようにした。
2023/07/12(水) 09:55:31.62ID:ZlV9rux+0
>>826
だからAPI使わない読み込みは出来る
3月頃は切り替え時期だったし
StyleもAPIの読み込み無効にする仕組みがあるから読める
書き込みはAPI対応になってないと出来ない
2023/07/12(水) 10:10:54.70ID:jWvGn/CY0
>>815
API鯖はまだあるしログイン機能自体も動いてる
ただ浪人のIDなしでログインした場合dat取得で401を返すという挙動をしているので
浪人持ち以外はスレが読めない

運営はAPIサーバに全く触れないのだろうか？
触れるなら任意のSIDでdat取得できるように修正すればとりあえず専ブラは復活するのに
2023/07/12(水) 10:13:18.88ID:ShxrpRJv0
>>827
なるほどあなたは書き込みのことのみを言ってたのね
自分は認証と読み込みのことを言ってた
ごめんな
830動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2023/07/12(水) 13:24:50.79ID:rEWplPIf0
talkに逃げられて当然のクソ運営
831動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2023/07/12(水) 13:24:52.82ID:rEWplPIf0
talkに逃げられて当然のクソ運営
2023/07/12(水) 13:50:44.45ID:b0ZnygDM0
talkさんか？
2023/07/12(水) 15:28:48.69ID:vx7+HgoP0
>>815
API廃止されたら専ブラがアクセスできんだろｗ
834動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2023/07/12(水) 15:53:52.85ID:xMzAjSTT0
普通にmae2cもtwinkleも最新アプデで5ch書き込み出来てるが
まあ5chがAPI開放したってのもあるが
これから続々と5ch対応したアプリが帰って来るな

JaneStyleはクーデター失敗で残念だったな味方と思ってる人らもしれっと裏切る準備中だしね
2023/07/12(水) 16:05:25.28ID:G6jtqWKk0
>>833
廃止されてないよ
https://api.5ch.net/v1/auth/にリクエスト投げればAPIキーの長さ(30文字)さえ合ってれば誰でもSIDが取れる状態
2023/07/12(水) 19:32:43.30ID:J7O16sKV0
API鯖にどんなフォーマットのリクエストを投げたらいいか、みたいな情報は
公開されてるの? 有志の解析結果しか見当たらない
2023/07/12(水) 19:35:21.24ID:tY6aXo1G0
何でそんな執拗に知りたがるんだwww
2023/07/12(水) 19:37:04.57ID:J7O16sKV0
わからなければ5chに書き込める専ブラが作れないからだが
2023/07/12(水) 19:40:30.67ID:tY6aXo1G0
>>838
oh
作るの？本気で？
そら失礼しますた
840Ace ★
垢版 |
2023/07/12(水) 19:48:01.71ID:CAP_USER
>>836
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/9240230711/3
ここに.datファイル取得方法は公開されています。
2023/07/12(水) 20:02:35.83ID:jWvGn/CY0
>>840
api.5ch.netの中身って現運営の方々は触れない状態なんです？
こいつがとりあえず認証なしでいいからdatを返すようになれば動かなくなったブラウザがそのまま復活すると思うんだけどな
2023/07/12(水) 20:03:40.45ID:cclBXe2n0
>>840
書き込みは非公開のAPI使わないと書けないけど今後どうなるか決まってるの？
843Ace ★
垢版 |
2023/07/12(水) 20:09:10.38ID:CAP_USER
今後については未定です。
スレ立てをしてわいわいするようならば見ますし参加しますよ
2023/07/12(水) 20:13:43.33ID:jWvGn/CY0
>>840
書き込みは別にAPIいらんぞ
現にChrome等普通のブラウザからAPIなしで書けてるし
そもそもMonaKeyのシステムが停止してるからAPI使おうとしても関連ヘッダが無視されてMonaKeyは貰えない

Monazilla/で始まるUser-Agentはホワイトリスト規制のようなもので特定のやつ以外は書けなくなってるけど
この規制が解除されない理由はよくわからん
2023/07/12(水) 20:14:04.76ID:jWvGn/CY0
>>842 のまちがい
2023/07/12(水) 22:49:15.71ID:v2jQMM+Q0
APIって単語の使い方が広すぎる
2023/07/12(水) 22:55:45.00ID:c1WVJsAu0
とりあえず「5chブラウザ開発者の皆さまへ」というスレッドを立てて、専ブラの復旧に必要な情報をまとめるべきだと思うんだが
2023/07/12(水) 23:00:08.93ID:AvJNn0dS0
２ちゃんねる専用ブラウザ開発者の皆さまへ…の新地(c)2ch.net
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1424191747/
2023/07/13(木) 00:41:14.31ID:saJeT3Zl0
5ch.net のサポート終了と Talk 対応に関するお知らせ
http://janesoft.net/news/20230712.html

Jimがやっちまったな～
2023/07/13(木) 01:09:25.28ID:0tNcSv/b0
浪人があればとりあえずChmateやBB2Cは更新なしで復活するんだから、誰でも使えるジェネリック浪人みたいなアカウントを発行するのはダメなの？
それを8月末あたりまで使えるようにすれば、アプリ開発者に焦って更新する苦労をさせなくて済む
2023/07/13(木) 01:10:12.10ID:5ozIO98K0
>>849
じむ親子も大概だが山下側も同じくらいに思える
ていうかこれ真実かどうかなんて当事者にしかわからない
852動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2023/07/13(木) 01:12:36.22ID:Mvjk+6b+0
Jimは信用出来ないが山下が信用出来るとも思わない
2023/07/13(木) 01:18:14.64ID:ogBVKPua0
何も言わない外人よりはマシだけどな
2023/07/13(木) 01:40:32.37ID:3IgTkU2m0
商売通り越して守銭奴のイメージしかない
だからってひろゆきがいいとも全く思わないけど
これでまた某板の陰謀厨うるさくなりそう
2023/07/13(木) 01:46:14.47ID:njDwaGXr0
>>849
金周りのことは多分真実だと思うけどな
ただ会社としてやってくならなんでしっかり契約を交わしておかなかったのか？とは思う
jimがクソなのは前々から分かっていたことなんだから
で、今回の件で言えばそういうゴタゴタの一切を他の専ブラ作者含め利用者に押し付けたわけよ
で今度はtalk運営と拗れたら、また同じように混乱に陥れんのかな
同じ企業人としてのchmateは知らんかったんだろ？JaneStyleの都合であっちだって損害被るだろう
結局株ジェーンは企業としても信用がないってことさ
2023/07/13(木) 01:47:49.10ID:ogBVKPua0
日本人ボランティアはこの状況についてどう思っているのかね？

感想を聞きたいわ
ついでに内部事情も
2023/07/13(木) 01:50:17.00ID:9+3lXzcB0
個人的には、5ちゃんの鯖が、何者からも独立していてほしい
ジム親子に明示してもらいたい
でもあまり期待できそうにもないから
せめて各種VPNが
浪人なしで通るようにしてほしい

心の平穏のために(ﾟ∀ﾟ)
2023/07/13(木) 02:27:08.80ID:vOdhGsRt0
drunkerの話
読んだ当時はわけがわからなかった
あれは今回のことを言ってたのだなあと
8年経ってやっとわかった
俺のばか
まあいつわかったところで何もできないのは変わりないが
2023/07/13(木) 02:45:51.36ID:WrdD++du0
talkにはjanestyleだけでなく幾つかの専ブラも同調して付いて行ったんだから
それらを納得させる事情はあったと思う
どこかに誇張はあっても有る程度は真実なんじゃないかな
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