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5ch不具合報告スレ Session 33

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2023/05/14(日) 20:47:17.97ID:qqfmSi0l0
まずは症状を包み隠さずありのままを出そう
・エラーならその表示の内容、問い合わせID
・表示がおかしくなっているのなら画像をキャプチャして提示
・そして再現できるのなら該当するURLを

※前スレ
5ch不具合報告スレ Session 32
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1681874167/
662動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2023/06/18(日) 01:57:33.93ID:UqsT0CYz0
>>661
あかん、マジで今の運営全員死んでほしい
663動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2023/06/18(日) 07:57:40.15ID:UoQzGC440
UIのアプデは構わんが
UA規制エラーで人口が激減している現状をなんとかしてほしいわ
浪人買わないともうまともに書き込めないやん
2023/06/18(日) 08:32:25.74ID:vPsE3qqY0
ニュース速報+、もうずーっと制限設けられたままや
2023/06/18(日) 10:40:26.27ID:NComFXRF0
>>663
https://i.imgur.com/5ZhRAa1.jpg
2023/06/18(日) 11:03:06.30ID:thaiXcxe0
mateの未読が更新されないのって報告ある?
https://i.imgur.com/FEE6OfJ.jpg
667動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2023/06/18(日) 16:03:57.93ID:WHLVrIcJ0
嫌儲にスレ立てようとすると

ERROR: 既に同じタイトルのスレッドが多く存在しています。

時間おいて立てようとすると

ERROR: Sorry この端末ではスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。 CODE:9998-63-04-4713

2つ目のエラーはtatesugi値を満たしてない場合
だから満たしたなと思ってスレ立てトライすると、1つ目のエラーが出る

どういう頭の悪い設計してるんだろ
668動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2023/06/18(日) 16:15:16.98ID:7X09gzk70
改悪しやがって元に戻せ
669動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2023/06/18(日) 16:45:16.85ID:UoQzGC440
>>667
下のエラーはNGワードエラーじゃないか?
文章変えれば立てられるんじゃね
2023/06/18(日) 16:48:00.61ID:7vYx5D0Y0
レスアンカポップアップ戻して下さい
2023/06/18(日) 16:56:40.04ID:217nZ/dC0
>>667
既に存在しているスレッドと同じようなタイトルのスレッドを立てようとしてるせいでしょ
2023/06/18(日) 17:19:47.30ID:3ldqVQLE0
つーか、嫌儲は保守スクリプトちゃんと規制するか即死廃止するかしないとイタチごっこになってるよw
2023/06/18(日) 17:45:18.60ID:Cqi5Pm3f0
>>667
同じタイトルのスレをたくさん立てるのが好きなの?
2023/06/18(日) 17:57:26.98ID:1+nPHn5i0
スレ立てできなかったのにスレ立て成功したとカウントされてしまうからスレタイが同じって判定されるんでしょ
おいこら規制かな
2023/06/18(日) 18:02:52.55ID:UNPDLtvU0
クラシック版の不具合を直して維持してくれたらそれでいい
2023/06/18(日) 19:53:33.66ID:a2nTpxCG0
スマホ民が90%だしな
2023/06/18(日) 20:47:15.84ID:Z/f2anAn0
嫌儲てワッチョイなのいいよなぁ
2023/06/18(日) 20:54:35.66ID:3ldqVQLE0
UAが出ててもスクリプト駆逐できてないんですけどねw
2023/06/18(日) 21:35:16.14ID:6CeOGBxE0
>>678
UAが出る事とスクリプトを規制することとは1ミリも関係ないよね
2023/06/18(日) 21:45:12.06ID:3ldqVQLE0
>>679
荒らし報告の精度上げるのに必要
681動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2023/06/18(日) 21:57:10.92ID:UqsT0CYz0
目がチカチカするわ!
さっさとUIを元に戻せよ、失敗を認めることすらできねえのか
682動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2023/06/18(日) 23:08:07.60ID:WHLVrIcJ0
ERROR!
ERROR: 既に同じタイトルのスレッドが多く存在しています。
スレッド一覧にて確認してください。

同じタイトルのスレッドなんかないのに、このエラー、いい加減にしろ
頭悪い人間は設計するな
683動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2023/06/18(日) 23:08:30.50ID:WHLVrIcJ0
>>671
>>673
立ててねえよボケ
2023/06/18(日) 23:16:46.05ID:/ks/pGna0
>>682
過去ログ倉庫にあるかもよ
2023/06/18(日) 23:19:48.83ID:6CeOGBxE0
>>683
どこの板になんていうタイトルでスレ立てしようとしてるのか白状しなければ信じない
686動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2023/06/18(日) 23:45:09.11ID:wzndcy9m0
UI戻せボケカス
死ね
687動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2023/06/19(月) 00:25:55.16ID:C4YqXgIZ0
ERROR!
ERROR: 既に同じタイトルのスレッドが多く存在しています。
スレッド一覧にて確認してください。

これの原因わかったかも
嫌儲にスレ立てる時、スレタイに全角空白スペースが入ってるとこれが出る
2023/06/19(月) 00:44:19.40ID:/P5GOLiI0
全角スペースがダメなのは常識だと思ってた
689動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2023/06/19(月) 00:44:57.57ID:h0CSiROv0
ダメな理由が一ミリも思いつかんから普通知らんと思う
逆に半角はいいのかって言う
2023/06/19(月) 01:04:56.73ID:RLWyzkx+0
件名の先頭に全角スペースを並べるバカがいるので板によってはブロックするんじゃなかったっけ
691動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2023/06/19(月) 01:09:46.27ID:C4YqXgIZ0
>>688
Chromeでは普通に立てられてた
こないだからChromeでうまくいかないからJaneStyle使ってるが、JaneStyleだとそうなるのか
2023/06/19(月) 01:17:17.72ID:HaUbVINu0
大昔、8.3形式から長いファイル名になった際にスペース混じりもOKになった時は気持ちが悪かったねw
2023/06/19(月) 01:18:38.73ID:HaUbVINu0
>>692
しまった
ここで雑談レスはさすがにダメだね
失礼しました
2023/06/19(月) 01:23:03.66ID:RLWyzkx+0
気にしすぎ
2023/06/19(月) 09:39:23.30ID:ND+iZ/zu0
>>674
> スレ立てできなかったのにスレ立て成功したとカウントされてしまうから
「既に同じタイトルのスレッドが多く存在しています」は、
存在しているスレ(subject.txt に載ってるスレ)をカウントしてる

>>667,671,673,682,687
ERROR: 既に同じタイトルのスレッドが多く存在しています。
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/c/operate/1670498311/1-2
> 0001動け動けウゴウゴ5ちゃんねる2022/12/08(木) 20:18:31.18ID:CS1Vt5h10?2BP(1001)
> これなんやねん
> ずっとこれで嫌儲でスレ立てられんわ
> 0002動け動けウゴウゴ5ちゃんねる2022/12/13(火) 00:25:06.11ID:ucmc6lwQ0
> スレタイからスペースをなくせ

同じタイトルのスレッドが存在してなくても、
「既に同じタイトルのスレッドが多く存在しています」のエラーが出る不具合
2023/06/19(月) 11:12:57.12ID:8YuIg7iW0
新UIは水平スクロールバーあるけどウィンドウ最大化では無しにできないか?
2023/06/19(月) 13:29:17.77ID:A8w51Z0e0
てs
2023/06/19(月) 15:04:57.03ID:BQR4ATZU0
できないね
699動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2023/06/19(月) 16:03:53.77ID:zyQWPun70
>>649
おれもやで
2023/06/19(月) 16:13:50.72ID:i5QpCEN20
レスアンカーのポップアップが消えて
明らかにレスバの感度が悪くなったね
煽りが減ったのいいかもしれんが
まともなレスすら育たなくなってる
2023/06/19(月) 16:26:41.59ID:9UDy1fsK0
つーかPCから書き込んでるのってもう絶滅危惧種なんじゃないの?
例えPCで読んでたとしても書き込みは「余所で~」の規制でできないし
2023/06/19(月) 16:46:10.40ID:8YuIg7iW0
新UIはウィンドウを細くして使うのもありかな

左右のスレリンクが表示されないメリットがある

『使い方を見る』リンクから下にスクロールすると、上のバーが下に表示されるようにもなる
スマホの5ch側のPC版表示切り替え用にこうなってると見える
でもPCの細いウィンドウでは上記のバーが広告に毎回隠されるから閉じないといけないっていう
スマホでは広告除去らしくこうはならない
スマホのブラウザー側のPC版サイト表示だとPCのフルUIになって、5ch側のPC版表示切り替えの場合とは表示が異なる
2023/06/19(月) 16:49:57.38ID:9UDy1fsK0
Edgeは表示位置が固定されるから真ん中だけにしとけば左右のペインはあんまり気にならない
ペインって見るのが辛いからペイン(苦痛)だったんかな?
2023/06/19(月) 17:16:23.11ID:8YuIg7iW0
>>696
ブラウザーのページ拡大縮小機能で25%にしてみたけど、それでも水平スクロールバー生き残って草生えた
中央のペインは右のペインとくっついているらしく中央を外れた
この辺りかな
2023/06/19(月) 17:33:01.61ID:8YuIg7iW0
『read.cgi ver 08.0k [upliftProject] - 2023/06/15
Walang Kapalit ★ | uplift ★
5ちゃんねる』
は中央なのに……
これと中央のペインがズレてるの気になってたけど>>704だった
2023/06/19(月) 17:36:40.72ID:9UDy1fsK0
ウィキペディアもそうだけど、あのペインだったりカラムだったり余計な表示が多すぎる
2023/06/19(月) 20:48:11.39ID:R0nOT36t0
>>705
フィリピン語か
708動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2023/06/19(月) 22:26:36.10ID:jUprGvh10
つかいずれー
クラシックにしても強制的につかいずらいバージョンに戻るし
なんなんこれ
2023/06/19(月) 23:15:51.56ID:Z5P+n/2C0
使い勝手がなんら改善されないままバージョン番号だけ上がっていくホラー
710動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2023/06/19(月) 23:37:11.64ID:rPFSG1GM0
あと地味にコメント欄の行数が減らされたのがうぜえ
6行ぐらいないと使い辛いよ

この設定してるフィリピン人はチャットと勘違いしてるのか?
711動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2023/06/20(火) 01:17:39.68ID:Im5E8aY70
ほんとカス
fuck idiot filipino
2023/06/20(火) 06:39:42.73ID:h/k4PmIy0
書けない
713動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2023/06/20(火) 08:16:43.46ID:7RAFO0Y90
改悪に今気付いたけど

>>616
これマジで一刻も早く元の仕様に戻さないとまずい
規制で書き込めないとかよりも深刻すぎて
掲示板として成立してないから
ROMってた連中も5ch見なくなるわ
714動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2023/06/20(火) 08:33:05.92ID:HMZo2u+y0
板設定変更依頼スレはあって5ch仕様変更依頼スレなんてないからね
大部分の専用アプリユーザーに使いやすくなっていく方向だろうけど
2023/06/20(火) 09:16:54.94ID:cT0b9J850
全板の住人の意見まとめて依頼するって話でもないからな
要望は運用情報板とかでプログラム修正してる人に直接言って採用されることもあった
今はプログラム修正してる人が表に出てこないから会話もできない
>>571 とか反映されてるのは、ここ見てるか、誰かが伝えるかはしてそうだけど
1週間程経って戻さないのは、戻す気ないのかなあ
2023/06/20(火) 09:46:36.79ID:KnNFm7VI0
必要とする人が必要とするスレを立てればいいのになんでやらないんだろう?
現状なんの不満も無いって見なされるわな
2023/06/20(火) 09:50:03.47ID:rG5iDEu70
>>623>>702の状況によって上下が変わるバーの検索機能は、半角英数字以外は文字化けする
日本語は絶対的
2023/06/20(火) 09:50:14.42ID:6YVCLWnt0
運営が来ない悲しき仕様変更依頼スレをユーザが勝手に立てても
2023/06/20(火) 10:08:35.08ID:KnNFm7VI0
ここで「ぼくのかんがえたさいきょうのぶらうざ」やられてもただの荒らしでしかないしそれこそ誰も見向きもしないだろw
720動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2023/06/20(火) 10:59:08.46ID:fKJOPwF10
そしてここで改悪だ何だとわめいているのは極々少数のクレーマー、単なるノイジーマイノリティ

冷静考えてみよう
今や5ちゃんねるの閲覧書き込みは8割以上がスマホから
残りの2割がPCからとなるがそのうちの8割は専ブラで読み書きしている
そう、その残り滓があたかも多勢を装ってわめいているわけ

この構図どこかで見たような気がしませんか?
ネトウヨとかパヨとか。そういうのなんですよ

実際、喚いているのは実のところスマホからだったり専ブラからだったりするんですよ

だから運営は聞き入れるどころか完全放置しているんですよ。っと
2023/06/20(火) 11:01:10.89ID:6YVCLWnt0
>>719
>>715-716は要望スレの話だから意味が異なるけど
理想的な5chシステムを考えるスレを作ってそっちでやれって話なら同意する
2023/06/20(火) 11:01:32.34ID:CN15B3aK0
新UIいいと思うけどな
今までで一番好き
723動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2023/06/20(火) 12:53:14.11ID:YqszMqwv0
>667
基本5chのエラーメッセージは嘘を書いてある
国によっては違法(5chは当該地域からのアクセス拒絶で対応

>700
sc行け論の補強

>701
PCでなければ5ch使う気にならんと思う
よそはほぼ全部回避可能 やり方は教えない

>708
UIにあるリンクアドレスが不適切であるのが原因 手打ち可能なだけましか知らんが

>>713
ずいぶん昔からもうそうなってる気がする
そもそも規制で既に去った人たちに対するUIの影響は皆無 呼び戻す手段も皆無

>>716
批判要望の扱い
運用情報は荒らすと一発でアク禁

>722
白背景の一点を以てしても万死
2023/06/20(火) 12:58:29.66ID:XV/wWK3w0
テスト
2023/06/20(火) 13:09:05.72ID:buOE+46E0
NHK実況板でdat落ちしたスレの続きをchmateで見たいんだけど
「動画広告を見てスレを取得」でエラーになる
2023/06/20(火) 13:10:08.32ID:k3y04Hkl0
>>723
お薬だしておきますね
2023/06/20(火) 13:17:21.09ID:cy6VS0Pf0
なんJが重いです
2023/06/20(火) 13:17:59.25ID:QUUbUifq0
また鯖イジリしてるのかクソ運営は?
さっきから書き込み重くなってるぞボケが
2023/06/20(火) 13:18:31.49ID:XELwMj2t0
重いな
2023/06/20(火) 13:18:47.19ID:wi77hW+L0
重くて書き込みも読み込みもできん
731動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2023/06/20(火) 13:23:21.35ID:Im5E8aY70
なんGやらの板で「よそでやってください」規制されてたけどついになんJもされたわ
どないすりゃええねんクソカス供
くたばれ
732動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2023/06/20(火) 13:24:30.59ID:bHsI84Nx0
20年前ならともかくPCのブラウザで5chしてる割合は1%にも満たないのでは
733動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2023/06/20(火) 13:26:06.22ID:Im5E8aY70
>>732
んなわけねー
流石に専ブラがそこまで普及してるわけない
ヘビーユーザーしか専ブラの存在知らんまであるぞ 
俺はヘビーユーザーでPCブラウザだけどw
2023/06/20(火) 13:52:55.49ID:GtNJ3mu20
5chにアクセスするOS/ブラウザ/アプリのシェアを見てみたいけれども
そもそもUA偽装が多そうだから統計が当てにならないだろうね

と運営板で言うべきじゃ無いことを言ってみるw
735動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2023/06/20(火) 13:56:50.07ID:jorVDZ/R0
>>720
>今や5ちゃんねるの閲覧書き込みは8割以上がスマホから
>残りの2割がPCからとなるがそのうちの8割は専ブラで読み書きしている
ソースは?
2023/06/20(火) 14:05:15.14ID:JrUxlMXW0
創業当時から継ぎ足し継ぎ足しでございます
2023/06/20(火) 14:06:44.28ID:k3y04Hkl0
超ザックリなシェアならchkbbxスレをみればなんとなくは読み取れるけど、
ちゃんとした統計は難しいよね、興味はあるけど
738動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2023/06/20(火) 14:49:00.08ID:DHpQ5/WK0
スマホのWi-Fi接続だとワッチョイW、直で接続した場合は独得のニックネームで表示される
https://9ch.net/U2Tx8

SLIPvvvvvのスレでは昔みたいに(ワッチョイ ****-****)の表示はとんと見なくなった
739動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2023/06/20(火) 17:22:26.01ID:hWnpq9zr0
>>734
Chromium(と親とその派生)やSafariはUA簡素化していて
スマホ発の識別子を減らしてるのでシェア検証はしにくくなってる
通信料節約でWifi組も居る品
今月になってiPadUA吐く端末は「新しいのにしましょうね」になったし

まーはやくV7に戻せと
2023/06/20(火) 17:59:56.37ID:5JxS03Cq0
てすと
2023/06/20(火) 18:18:46.48ID:CN15B3aK0
>>739
>今月になってiPadUA吐く端末は「新しいのにしましょうね」になったし
それ単にOSが古い(15以前)なだけじゃね
742動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2023/06/20(火) 18:26:19.29ID:xa2uc0NZ0
>>741
言い方変えてるだけじゃんw
ちなみに13までじゃなかったっけ?
2023/06/20(火) 18:43:44.31ID:BA81KzOK0
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/steam/1604046544/199

このUAで普通に書けてるんだけどな
Mozilla/5.0 (iPad; CPU OS 16_5 like Mac OS X) AppleWebKit/605.1.15 (KHTML, like Gecko) CriOS/78.0.3904.84 Mobile/15E148 Safari/604.1
https://user-agents.net/string/mozilla-5-0-ipad-cpu-os-16-5-like-mac-os-x-applewebkit-605-1-15-khtml-like-gecko-crios-78-0-3904-84-mobile-15e148-safari-604-1
744動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2023/06/20(火) 21:44:27.59ID:UMFX1xT40
右横にニュース系のスレッド並べるのマジでやめてくれ
知りたい気分じゃないから見たくない情報ってあるだろ
まだエロ広告出してたほうがいいわ
2023/06/20(火) 22:56:24.82ID:Xcn4+aEg0
俺は専ブラなしで5chやる気にならないけどな
746動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2023/06/20(火) 23:09:17.29ID:ZivCqcJW0
>>745
場違い。黙っとけやボケ

標準ブラウザで提供できないウェブサービスとか掲示板運営するってレベルじゃねえんだよ
2023/06/20(火) 23:09:42.43ID:bsz5X0yQ0
>>744
一般ブラウザでアドブロック系の拡張入れてるなら「要素をブロック」で
左枠の探検も右枠のニュースその他のスレッド表示も 見えなくすることはできるよ?

自分は左は枠ごとブロック、右は記事だけブロックして空白枠残してる
748動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2023/06/21(水) 00:01:04.84ID:JwIXHeAS0
擁護してる人がいるのが意味わからないけど
付いたレスが分からなくなってるのは致命的な改悪だろ
とにかく話の流れが見にくくなっただけだよ
マジで今回の仕様変更は害悪でしかない
何をどう考えればこんな発想が出てくるのか
2023/06/21(水) 00:02:21.81ID:+Q+KEjh/0
押し付けは親切の顔をしてやって来る
2023/06/21(水) 09:59:26.10ID:ededZQqL0
>>716,719,721
upliftプロジェクトの担当者が >>601 を必要としてないんだろうな
利用者の反応を見ながら開発すれば、こんなことにはなってなかっただろうに

>>717
https://find.5ch.net/
> <meta charset="utf-8" />
検索ページは utf-8

http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1684064837/
> <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=Shift_JIS">
スレの表示は Shift_JIS

スレ内の検索ボックスから検索するときに、予め utf-8 に変換しとくとか、
Shift_JIS で検索ワードを入力されたときに、内部で utf-8 に変換するとか、
してないから文字化けする
751動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2023/06/21(水) 12:17:31.42ID:3dttoff70
すまんガチのマジで前の仕様より一つもよくなってないんだが頭おかしいのか?
仕事した感出すためにUI変更しただろこのクソガイジボケカスゴミども
本当に死ね
無能な働き者って言葉がここまでぴったりに会うのも珍しいわゴミカスボケ
2023/06/21(水) 12:42:52.78ID:EaKbWZiN0
業者とスクリプト以外の一般人の邪魔な書き込みが減ったから成果は出てるんじゃないかな
2023/06/21(水) 12:43:05.09ID:w9Nl54Og0
https://itest.5ch.net/jump/to?url=http
スマホもスレリンク増設されたけど、PCと仕組みが違う
こっちはリロードの度に変わる

https://web.archive.org/web/20230621031142/https://itest.5ch.net/jump/to?url=http
https://i.imgur.com/9HvzcHG.png
https://i.imgur.com/W4P7358.png
同じ時刻でも2パターンあるらしい

https://jump.5ch.net/?http
PC
2023/06/21(水) 13:27:16.64ID:ruRBbJR10
google.com/search?q=文字コードの異なるフォームへのPOST
簡易的にはaccept-charsetだけで済むようだが
javascript読み込みにcharsetつけろという話も無視だし
やる気はないのかもしれない
2023/06/21(水) 20:11:55.42ID:laq0mfYa0
テスト
2023/06/21(水) 20:29:30.29ID:w9Nl54Og0
>>1
テスト

>>1
同上( https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1684064837/1 )
2023/06/21(水) 21:27:09.70ID:w9Nl54Og0
5ch内URLはPCだと同タブで開くが、スマホだと外部URL同様に新しいタブで開く
758動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2023/06/21(水) 22:49:25.07ID:xWIZ5ZDc0
画面表示の仕様が変更されてからもう1週間経つけど、こりゃ本格的に元に戻す気ないな・・・
サービス使いたければどんなに理不尽な押し付けでも甘んじて受け入れろってのが運営側のスタンスなのね
ユーザー側の声とか端から無視と
マジでこんな最悪なサービス提供者見たことも聞いたこともないわ
日本人が運営してればこんなことにはならなかっただろうに
759動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2023/06/21(水) 22:54:00.00ID:1MicgdeB0
>>580
これマジでやってらんねえ
マジで
2023/06/21(水) 23:45:03.40ID:B1QeagM/0
素直に新UA使えって話なんだけどな
ひょっとしてデフォルトのまま使って文句言ってる人が大半じゃなかろうか

左右の領域なんて普段はツールで決して真ん中だけ表示すりゃいいじゃない
誰もそういうことやってないんかね
2023/06/21(水) 23:45:30.73ID:B1QeagM/0
ツールで消して
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