何が起きてんの？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/10(月) 17:50:18.36

ムチムチな私に教えてくれまして？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/11(火) 07:31:12.81

>>301のスレの1に、API仕様を元に戻すって書いてあるな
まさかのかちゅ～しゃ復活？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/11(火) 07:39:02.31

旧浪人サービスを利用の方は利用日が分かると有難い
例えば１５日なら１５日まで待って、その翌日以降、旧浪人サービスが使えるかチェックする
旧浪人サービスが利用が出来ない状況であればその時点で自動更新は切れる

旧浪人サービスは７月９日に終了してる
ジェーン社によるＲｏｎｉｎの代理店販売は２０２３年７月９日をもって終了しました。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/11(火) 07:40:05.91

独占的にやらせてたわけで
今回の離反は、５ちゃん運営側が値上げを画策したんだけど
style側が、それじゃやってけないってなって離反したんだろう
んで、作りたい奴は作ってね！の段階にしたんだろう
てか、そもそも独占的にやらせるようになった事自体が、身から出た錆な分部も
多分にあるだろうにｗ
ゲスとゲスのお金をめぐってのくそバトルでしかないｗ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/11(火) 07:41:21.01

Janeがやったってことはわかったけど
チンクルは何がしたかったんだ？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/11(火) 07:41:24.53

>>306
ジェーン社が販売終了しただけで、Roninは今も有効なんだよね？　で、8月末まで無料と
オレは毎月7日にクレカ払いになってるけど、今月は決済されて無い

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/11(火) 07:42:27.59

テスト

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/11(火) 07:42:34.43

>>301
規制システムを作ったのはJaneStyleだ（から、それを逃れられる荒らしを投入できた）という旨の書き込みをどこかで見かけたけど、やはりそうだったのか

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/11(火) 07:43:26.08

テスト

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/11(火) 07:45:21.56

PCブラウザから書き込めるのが当たり前なんだよなあ
わけのわからん規制かましまくってユーザーコントロールしまくった揚げ句に
金の話で破断してやがんのｗ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/11(火) 07:49:42.58

>>309
私は毎月１６日に請求となっている
新浪人サービスは８月まで無料開放
その日付になって、請求が来なければ自動更新が切れている証拠だ

もし請求が来た場合、クレジットカード会社に連絡をして、請求を停止させて貰うしか方法はない

support@premium5ch.netは旧浪人サービスのメールアドレス
ronin@lokitechnology.comが新浪人サービスのメールアドレス

旧浪人サービスにメールを送っても無意味

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/11(火) 07:52:50.36

書けてるのかこれ？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/11(火) 07:53:23.35

>>314
なるほど

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/11(火) 07:53:28.95

専ブラに広告入れて金稼ぐためにAPI必須にしたのが今思えば最悪の手だったわ
Windowsは派生Jane系がほぼ全滅してStyle一強に、iPhoneはAPI必須に反対した
BB2Cが開発を終了…専ブラ自由に作れなくなって開発者が離れて
クソみたいなアプリしか作れないJaneStyleみたいなのだけが政治力で独占することになった

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/11(火) 07:54:16.66

浪人

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/11(火) 07:54:19.32

月額課金者は利用日（例えば１５日なら１５日）まで待つ
１６日以降にクレジットカード会社から請求が来ているかチェックする

ここで請求が来なければいいが、もし、請求が来た場合、クレジットカード会社に請求を停止させるしか方法はない

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/11(火) 08:00:00.33

浪人の自動更新どうだったか覚えてないや
ログインができないから確認の術がない

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/11(火) 08:03:47.02

>>320
ワイなんか、先週の土曜日（7/7）に１年分のRoninを購入したのに
その２日後の7/9にサービス停止だぞ…
普通はサービス終了の案内ぐらいあるよね？酷すぎる

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/11(火) 08:04:30.62

浪人を年間契約していた場合の払戻しはどこに問い合わせればいいのだろう？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/11(火) 08:06:24.07

読めないから書くこともできない

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/11(火) 08:11:23.23

>>322
旧浪人サービスの利用日（例えば１５日なら１５日）まで待つ
その翌日以降にクレジットカード会社から請求が来ていないかチェックする

もし、請求が来た場合、ジェーン社が販売を終了しているので、ジェーン氏に問い合わせる事自体が不可能
なので、クレジットカード会社に請求を停止させて貰うしか方法はない

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/11(火) 08:14:28.53

読めないというよりは書き込みが無い

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/11(火) 08:16:30.25

>>321
うわあ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/11(火) 08:18:57.65

>>321
うわ、それは辛いな
ワイは更新日5/15だったわ
問い合わせれば返金と自動引き落とし停止ができるのかな

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/11(火) 08:25:50.87

今日はbbspink の読み書きができるようになるといいなあ
なんだかんだで楽しみにしているスレがある・・・(´･ω･`)

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/11(火) 08:29:33.28

そろそろ描けるようになった？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/11(火) 08:30:56.11

これ
さすがに
消費者庁に連絡でよくね？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/11(火) 08:32:44.70

すればいいだろ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/11(火) 08:35:56.75

テスト

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/11(火) 08:37:39.22

ぶらっと2ch読みこめるな。読み専だから書けないけど(･д･`;)

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/11(火) 08:37:44.23

>>330
消費センターに通報してもダメだろうなー
弁護士に頼んで集団で被害届出したほうが良いだろうね

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/11(火) 08:38:48.61

janeに流れてたAPI使用権みたいなものを
運営が独占できるチャンスｗ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/11(火) 08:39:25.70

あーどっち行こうかなーｗ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/11(火) 08:40:24.01

専ブラチンクルで見れないよ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/11(火) 08:41:57.92

janeに流れてた使用権を運営が独占できるチャンスｗ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/11(火) 08:46:59.02

そんな事しても「うそはうそであると見抜ける人でないと(掲示板を使うのは)難しい」と
開き直られてマスゴミに叩かれるはめになるで

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/11(火) 08:47:21.99

Mate書き込めるし読めるよ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/11(火) 08:47:29.59

削除ジェンヌを超える嫌われ者誕生か

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/11(火) 08:48:12.34

>>340
janeもアップデートしてない奴読めるし書きこめるわ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/11(火) 08:48:49.41

書けるんだなクソが

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/11(火) 08:48:53.53

おー素のChmate、読み書き戻ったねー

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/11(火) 08:49:36.72

5ch復活してー

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/11(火) 08:52:44.12

>>340
だね　オレもだ
直ったのか？
それとも規制？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/11(火) 08:53:37.96

314 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる 2023/07/11(火) 07:49:42.58 ID:GOFZsTK20
>>309
私は毎月１６日に請求となっている
新浪人サービスは８月まで無料開放
その日付になって、請求が来なければ自動更新が切れている証拠だ

もし請求が来た場合、クレジットカード会社に連絡をして、請求を停止させて貰うしか方法はない

support@premium5ch.netは旧浪人サービスのメールアドレス
ronin@lokitechnology.comが新浪人サービスのメールアドレス

旧浪人サービスにメールを送っても無意味

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/11(火) 08:53:41.94

素のChmate、やっぱりダメじゃーん、、、

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/11(火) 08:55:00.12

>>324
かなり誤解しているようだけど大丈夫？
新浪人サービスなんて言ってるけどそっちが本家で昔からあったものだよ
2014年3月8日 13:00:19 UTC
https://archive.li/23k9U

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/11(火) 08:58:16.99

うちはMateだめだな

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/11(火) 08:58:31.58

mate 浪人持ちだがスマホからは騒ぎが起きて一度書けなくなっただけで後はずっと快適に書けてる

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/11(火) 08:59:57.40

>>348
いま現在

浪人持ち
ChMate　スレ読み込み◯　書き込み◯

浪人なし
ChMate　スレ読み込みにはAPIMateR必須　書き込み◯

2023/07/11(火) 09:00:08.98

>>314,291,278
下のメアドの方がオリジナルの浪人で、
上のプレミアム浪人は、オリジナルの浪人の代理販売
むしろプレミアム浪人の方が新だよ
https://archive.is/e5RuU 2014年にはもうある

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/11(火) 09:00:29.35

自分もmate
一応見られるし書けるようになった

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/11(火) 09:02:44.98

2 ５ちゃんねる ★ 2023/07/11(火) 06:00:00.00 ID:LokiTech
「monakey」システムをデザインしたJaneStyleの開発者が、すべての専用ブラウザへのAPIへのアクセスをオフにし、権限なしにJaneStyleをサードパーティのサイトに移動させたことにより、一部のユーザーが5chにアクセスできなくなってしまいました。そのサイトは5chとは一切関連がありません。これが、一部のユーザーが本日5chにアクセスできなかった理由です。

5chはあらゆる開発者からAPIへのアクセス権を奪ったわけではありません。まだ理由は明らかでありませんが、JaneStyleの開発者が独断で行動を起こし、5chのユーザーベースの一部を5ch.netから引き離すことを決定しました。これがダウンタイム、混乱、推測を引き起こしました。今日、私たちはこれをAPIの独占を終わらせ、意志のあるすべての開発者にAPIへのアクセスを再度提供する機会に変えるつもりです。
専用ブラウザは再び繁栄することができます。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/11(火) 09:03:00.13

浪人もち多いんだな、俺もだけど
chmate助かるわ

2023/07/11(火) 09:05:28.00

>>352,354
>>354 も浪人持ち？
ChMate のバージョンは？

房枝 · 2023/07/11(火) 09:05:52.03

なにこれ、スレッド消えてるじゃないのよ？規制だらけで書かせなかったくせにこうなったら撤廃とか？馬鹿にしてんのかクソ運営がよ消したスレッドもとに戻せよブスがщ(ﾟдﾟщ)ｺﾞﾗｰ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/11(火) 09:07:07.31

専ブラで読めないけど書くことだけはできる

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/11(火) 09:07:07.75

mateはバージョンによって書けたり書けなかったりするのかな

2023/07/11(火) 09:08:04.20

>>301,311,355
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/9240230711/2
「monakey」システムをデザインしたと書いてるけど、
実際、規制してたのは誰かわからんし、
逃れられる方法は、デザインした人でなくてもわかってる人たくさんいるよ

>>305,186
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/9240230711/1
「5chのAPIは現在公開しており」とも書いてるんだよな
API前の旧仕様に戻すなら、APIは不要になるし、
APIを続けるつもりなら、旧仕様は一時的かもしれん

>>255
作っちゃいけない理由はないが、一時的かもしれんな
まあ、dat取得部分だけ修正すればいいが

房枝 · 2023/07/11(火) 09:09:55.01

>>360
早く戻せよ俺達苦痛なんだよコラメイト！んああああああああああああああああああんあ？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/11(火) 09:17:37.62

>>362
オレに言うなｗ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/11(火) 09:19:51.61

>>360
chmate Ver 0.80.153　2022-03-15
浪人あり　ちな泥スマホ　書ける

なお、今専ブラアプリから飛べるリンクで
浪人プレミアムサービスサイト開こうとしたらクソ重くて読み込まない感じ

アクセス集中かなんかわからんが

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/11(火) 09:20:10.31

広告表示しようとした時点でエラーになってスレが読めないらしい
浪人が読めるのは広告非表示になるから

Androidで広告ブロックのアプリ入れてmateを対象にすると読めるようになったという書き込み見た

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/11(火) 09:20:29.87

>>364
浪人ありなしでも違う可能性あるのか

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/11(火) 09:21:33.56

>>366

>>352

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/11(火) 09:23:10.07

>>367
なるほどサンクス

房枝 · 2023/07/11(火) 09:24:50.63

メイトが開けてるやつは違う個人情報抜かれるバージョンで見てるやつだろうなーーーーーんああああああ
正統派の方は止まってオーールんああんあーーー

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/11(火) 09:28:53.69

今のところ、talk行く理由ないな
まとめとアフィや有料サービスでマネタイズしないとやってけないか知らんけど

【Jane山下】talk、アフィの為に開設された掲示板だった ※ソース画像あり [882679842]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1689029445/

IPでBANするシステムあるのにワッチョイ無し
末尾概念無しの5文字しかないID
スクリプト対応できないのは同じ
シーズン中の野球実況一日で鯖ダウン

ワッチョイなしIPなし自演し放題
ログは3ヶ月消去で訴訟させないと

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/11(火) 09:29:05.16

このタイミングでひろゆきが2ch復活させたらそっち行くわ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/11(火) 09:29:40.87

>>371
SC「………」

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/11(火) 09:34:11.74

>>357
浪人持ち
2chMate 0.8.10.153/IRIS_OHYAMA/TM082M4/12/DR

2023/07/11(火) 09:34:25.35

>>218
Jim「ユーザごと乗っ取れたぞ」

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/11(火) 09:38:13.39

今年の頭にひろゆきが裁判勝ったけどJimがユーザーごと5chに移しちゃった後だからねぇ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/11(火) 09:40:46.51

誰か専ブラ作ってくんろ（・∀・）

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/11(火) 09:43:22.06

JaneのAPIサーバ対応を外すだけなのでJane以外の専ブラは何だかんだで5chに残るのでは
クーデター失敗でセルフ追放

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/11(火) 09:44:28.11

余所でやってください。って言われてたのずっと

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/11(火) 09:53:11.82

騒動につきなんやかや

「Jane山下の乱」はなぜ失敗したのか？？ [984624338]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1689018490/

2023/07/11(火) 09:56:45.86

>>9
APIサーバーは、Janeが提供していたわけではないだろう
APIキーの配布に携わってたから、APIキーの ON/OFF 管理はできたかもしれんが

>>250
API は、この騒動中ずっと廃止されてないよ
APIキーが、読み込みAPIで使えなくなっただけ
itest は多分ログを取得するのに API 使ってる
以前、浪人で過去ログ取得できない、広告表示されるトラブルあったとき、
itest の方も連動して過去ログ取得できなくなってたから

>>238
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1664418619/783
> 書き込みAPIで導入された「鍵」が「忍法帖」と同等なもの
> 忍法帖は、忍者をたくさん雇って、人海戦術で荒らしに対抗しようという発想
> 人にやらせるから、変な人が紛れ込むこともある
> 鍵は、ブラウザ規制などのエラーに引っかかったら自動的に BAN してる
> だから、同じブラウザ使ってる人が巻き添え食ったりする

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/11(火) 09:57:02.35

浪人を月額購入で自動更新にしちゃったけどずっとお金抜かれ続けるのかな

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/11(火) 10:01:47.86

うん

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/11(火) 10:02:37.05

うちのmateはアドレスいじらないとスレ読み込まないや
dev版のせいじゃね？　みたいな書き込み見たから通常のに戻したのになあ

しかし　ひどい規制のせいでプレイストア評価ヒドイことになってるが
現行対応するようならmate復権かな？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/11(火) 10:03:35.33

どうせ切らねえしで年間の自動更新にしてんだよなあ…困った困った

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/11(火) 10:07:28.94

WindowsMEおじさんだけどいつも通りだは

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/11(火) 10:20:12.56

Janeに請求してくれって言ってるんだから窓口のアドレスとか気にしないで株式会社ジェーンに直接返金しろメールすりゃいいんじゃね

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/11(火) 10:29:23.25

>>372
scはレスが飛び飛びになって透明人間とお話しするから無理だわ
完全に移行促す意味で箱だけ作って勝手に移動のが良いわ
そこはTalk式で良い

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/11(火) 10:42:35.77

>>372
scはレスが飛び飛びになって透明人間とお話しするから無理だわ
完全に移行促す意味で箱だけ作って勝手に移動のが良いわ
そこはTalk式で良い

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/11(火) 10:49:30.82

テスト

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/11(火) 10:52:49.46

>>383
Janestyle工作員によるchmate評価下げ攻撃だったなんて話も出ておりますが

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/11(火) 10:57:58.27

日本でユーザ数の多い林檎端末を早々と囲い込もうとしている辺り、策士だよなぁ
終わりの始まりになるのか、選択の未来だよねぇ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/11(火) 10:58:56.18

お、chmate広告消えてたのふっかつしたわ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/11(火) 11:03:43.28

と思ったらまた消えた
大勢決まるまで静観するしかないなあ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/11(火) 12:07:16.62

>>383
俺もdevi使ってて読み込まない
だからAPIめいと入れてるけど不便

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/11(火) 12:09:55.52

■５ch（在日・しばき隊が乗っ取り完了)
　
ＪＩＭが在日組織に2chを譲渡（2017年）
　
2014(平成26)年2月
【2ch 乗っ取り事件】
https://www.archive.ph/cQFbA
　
2015/11/21
【2ch言論弾圧】しばき隊スレが全面禁止に
https://test3989.blogspot.jp/2015/11/blog-post_450.html
　
2017/03/30
民主党に都合の悪いスレを立てるニュー速＋記者、半日で4人キャップ剥奪
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1491034108/101-

　
2017/10/24
2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員
https://megalodon.jp/2017-1225-1438-06/torisok.blog.jp/archives/4601923.html
　
【韓国民団員】5chの代理人弁護士
https://imgur.com/YyhbsjI.jpg
　
ヘイトスピーチ解消法の成立にも尽力された弁護士（韓国民団）
https://imgur.com/OrLrSQN.jpg

　
【2ch乗っ取りの経緯】
民主党が2ｃｈ弾圧（強制捜査）→ひろゆきがJIMに形式上2ｃｈ管理権を譲渡（裁判回避）→
→JIMが裏切って2ｃｈ乗っ取り→在日組織がJIMを取り込み→テョンが2ｃｈの運営・記者を独占→JIMが在日に2ch譲渡（名称変更5ch）

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/11(火) 12:19:52.34

鯖落ちしてる？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/11(火) 12:30:04.23

なに？また攻撃されてる？
ちゃんとしないと共倒れになりそう

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/11(火) 12:31:20.35

普通に見れるけど

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/11(火) 12:33:20.54

てす

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/11(火) 12:33:31.88

>>351
現状は浪人持ちは、mateでのV2C-Rでも読み込み／書き込みに不自由はない
Jane-Styleは速攻でPCからアンインストールした
あんなデタラメやるソフトなんて使えるか

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/11(火) 12:42:41.49

>>398
ごめんdigだけだった
めちゃくちゃ重いしサーバーダウン表示になってたわ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/11(火) 12:50:19.71

テスト

● · 2023/07/11(火) 12:56:06.73

今度はメイトに依存する事になるから、運営は対策考えた方がいい、まずapiを経由しない一般ブラウザで使いやすくしとくのが大前提、そのほうがユニバーサルだし、応用が利くし。
それからjane 以外のPC 専ブラ何てったっけ？あれ動くようにしいや
だから apiなんてやめておけばよかったのに、流行りのchatGPTだって一般人はapi でなんか使ってない

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2023/07/11(火) 13:04:28.94

てす