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5ｃｈの荒らし対策考えるスレ

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0001動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2023/10/08(日) 07:53:19.53ID:9kBzP5CL0
どのスレも>>１にツィッターのハッシュタグがつくようにし、
ツィッター側で全員やり取りをする。
（たとえばスレッドのURLの番号が123456789なら#123456789がハッシュタグ）
で、そのハッシュタグでつぶやかれたものを時系列順に表示するページを5ｃｈはスレッドの下に表示する。
これなら荒らしはツィッターを荒らすしかなくなり、ＦＢＩにつきとめられて莫大な賠償を請求される。
0115動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2023/10/09(月) 17:11:03.00ID:lqkERZf80
>>114
反論できてなくて草
0116動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2023/10/09(月) 17:13:02.32ID:FnWmZk7J0
ひろゆきに憧れてるキモいガイジいるな
0118動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2023/10/09(月) 17:19:35.63ID:Bj/aC+WQ0
巻き添えでも良いから荒らしに対処できるならたらこでもいい
jimは関係ない人を巻き込んで規制しまくっても肝心の荒しは全く規制できないのがほんとゴミ
0119動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2023/10/09(月) 17:33:56.76ID:oD80wnR00
どの対策が優れてるかとか関係ないよ
ジムにリプなりDMなりでプレゼンしてみ
即ブロックされて意味ないって分かるから
0121動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2023/10/09(月) 17:41:09.80ID:SxNWdZUC0
Turnstileのmanagedを突破するサービスが何個かあるんだよ

Turnstileはリリース当初から画像選ばすとかやってないよ
0122動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2023/10/09(月) 17:45:49.15ID:AKRA9NqA0
>>121
昔はreCAPTCHA、hCAPTCHAを使ってたが廃止したらしいけど

効果を確かめるためにCAPTCHAのあるバージョンと無いバージョンでA/Bテストして
無いバージョンでも効果は十分だから廃止したと
どっかに書いてあったが
何処かわすれた
0124動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2023/10/09(月) 17:49:08.55ID:AKRA9NqA0
CAPTCHAは画像認証を使うボット対策で
Turnstileはその代替か

https://www.infoq.com/news/2023/10/cloudflare-turnstile-ga-free/
For over one year, we used our Managed Challenge to rotate between CAPTCHAs and our own Turnstile challenge to compare our effectiveness. We found that even without asking users for any interactivity at all, Turnstile was just as effective as a CAPTCHA.
0126動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2023/10/09(月) 17:54:17.58ID:jVa8vPnE0
>>121
ネットワーク解析とかフィンガープリントとかProof Of Workとか
誤魔化したり回避するの難しい手法を組み合わせてるようだが
何故外部サービス使うだけで突破できるのか

同じIPばかり使ってたら
荒らしに使われた汚いIPになってブロックされる可能性あるし
同じ端末、ブラウザを使うとフィンガープリントのチェックに引っ掛かるようになるし
Proof Of WorkはCPUに負荷が掛かる
0127動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2023/10/09(月) 18:01:16.82ID:ireRmdBn0
>>104
あれ？そうなん？
じゃあなんでも実況OやEのTurnstile用いた認証手法は何がFAXの障壁になってるんだろう
0129動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2023/10/09(月) 18:06:02.77ID:bgN+eMAy0
>>128
ありがとう。
そういう情報ほんとないなぁみんなキャプチャキャプチャ言ってる。どちらがどうか分からんが。

てかそういう掲示板運営経験ある人にもっと何か解説してほしいわ。
0130動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2023/10/09(月) 18:10:23.05ID:SWj4HZXa0
5chにメールすると参考にしますって返ってくるから一応伝わりはする
俺は言ったのは兎に角コストかけさせる案
0131動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2023/10/09(月) 18:15:58.84ID:cKUu294t0
Turnstileのチェックボックスを
世界の何処かにいる2Captchaの労働者が人力で押してる訳か？

同じデバイスとIPでばかりやってるとそのうちCloudflareのブラックリスト入りしそうだし
2Captchaに金払う必要あるが
0132動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2023/10/09(月) 18:23:11.40ID:1jNKyoZo0
技術的にあれこれ工夫するのって
相手のゲームに乗せられてるみたいだ
粛々と法的になんとかしてほしい
0133動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2023/10/09(月) 18:30:29.25ID:9jn6c4m80
法や警察にも頼るのは当たり前として
同時に自分の方で防犯対策だってするだろ
鍵とかかけんのか
0134動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2023/10/09(月) 18:30:34.67ID:9jn6c4m80
法や警察にも頼るのは当たり前として
同時に自分の方で防犯対策だってするだろ
鍵とかかけんのか
0136動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2023/10/09(月) 19:31:58.72ID:0wYuBht40
>>103
> 本当に荒らしを抑えたいならヤフコメみたいにSMS認証を必須にするしかない
> RecaptchaやTurnStileなんてすぐ突破されるしな
>



↑SMSは個人情報の問題あるから、性的ネタ・下ネタもある程度前提とするエンタメ分野の板へは入れないべき。
　
0137動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2023/10/09(月) 19:50:25.38ID:watpnmp30
ちゃんと対策してくれるなら浪人でも払うんだけどな、この体たらくじゃ金払っても板が落ちててむりだろ
0138動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2023/10/09(月) 19:53:26.34ID:V0fPKDJQ0
>>137
至って正論
まずは無料でそこそこ安心が確認できてからの課金は万国共通だからね
なんで動かんもんにお金払えるかっていうお話
0140動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2023/10/09(月) 20:27:30.16ID:hpv3G+/a0
>>8
壺ったがｗｗｗ
0141動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2023/10/09(月) 21:44:54.19ID:ttB9bURL0
>>8
全部じゃね？(´・ω・｀)
0146動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2023/10/10(火) 02:44:33.50ID:dhDM4Xmz0
スクリプトどうにかなりませんかね？普通に読んでいって途中で話が全く噛み合わなくなって…え？あースクリプトかになることうんざり
0149動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2023/10/10(火) 03:37:40.08ID:kVTk+Hps0
いい加減そろそろスクリプトをなんとかしてください
対応できないならできないって言ってください
0150動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2023/10/10(火) 04:03:14.08ID:F3/qD/mB0
人が多い板で会話が可能なのは嫌儲ぐらい
全員が安倍のコテを付けてそれ以外をNGにする方式
スクリプトはデフォルト名でしか荒らさないので、それで完全排除
0153動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2023/10/10(火) 06:54:13.66ID:myhZ4Tz70
スクリプト公開されたらしいけど、ソース読めば逆にボットネットシャットダウンさせるコマンドも作れるんじゃない
0155動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2023/10/10(火) 07:57:34.29ID:f3T8RtQW0
攻撃ってのは負荷を掛けるにしろ
PC数台みたいな個人で可能なの？
無料ってワケないだろうしさ
0157動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2023/10/10(火) 08:05:06.85ID:lHAcJwrL0
>>153
公開されたのはめちゃくちゃ単純なスクリプトで初心者でも1時間もあれば作れるようなもの

そんな単純荒らしにも対応できないのが現運営陣
0160安倍晋三🏺
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2023/10/10(火) 10:25:54.51ID:uy7V16Qs0
課金勢が不課金運動でもするしかないんじゃ無いか？
現状課金する意味がない
0162動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2023/10/10(火) 12:10:53.99ID:dAmBulR+0
荒らしがウヨ系なのは間違いと思うわ
0163動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2023/10/10(火) 12:11:33.44ID:dAmBulR+0
>>162
✕間違い
○間違いない
0166動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2023/10/10(火) 12:44:57.41ID:FiT3jsel0
>>161
書式決まってない行動はできない
0168動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2023/10/10(火) 12:50:56.75ID:ymLq31Kh0
どーせ犯人はこの中のどれかだろ？

·反日国の連中
·カルト宗教
·パヨク
·ライバル掲示板
·愉快犯（精神異常者）

2ch時代からこいつらに目の敵にされてきたのが2chだからな
0171動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2023/10/10(火) 13:46:40.00ID:Chwhw6d30
>>50
北斗神拳の二指真空把みたいだなｗ
0174動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2023/10/10(火) 14:46:29.11ID:DWUTew700
>>172
今までもVPN931とかのエラーが出ていたからほとんどのVPNは規制していたでしょう
データセンタ移転に伴う不具合(規制データ転送漏れ？)だと思ってる
0179動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2023/10/10(火) 15:34:19.90ID:NDkQ/3eb0
別にID制でいいじゃんよ？
無料でな？
0180動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2023/10/10(火) 15:36:38.92ID:NDkQ/3eb0
て言うか普通に業務妨害だろ？
被害届け出せばいいじゃん
なんか警察に言えないような都合悪い事あんの？
0181動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2023/10/10(火) 15:50:10.91ID:0yo+6D/50
警察も殺人予告とかなきゃ動かないでしょ

そもそもサービス側での
プロとして当然やるべき
適切なセキュリティ対策不備なんだから

俺はそろそろ見捨てるかな
とはいえオープンにもトークにも組みする気はねえから
海外サービスに行こうかな
0182動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2023/10/10(火) 16:17:47.81ID:5LB1djzQ0
ロボット避けの認証挟むようになったけど
そのおかげで専ブラが死にましたｗｗｗｗｗ
0183動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2023/10/10(火) 16:34:10.65ID:gnJFWLEZ0
みれなくなったぞー
0184動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2023/10/10(火) 16:35:51.93ID:gnJFWLEZ0
何かしたのーみれなくなったわ
0185動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2023/10/10(火) 16:37:59.51ID:6noSunyi0
>>180
実害あらへんと動かんやろな(^。^)y-.。o○

広告減った被害額10億とか
荒らし対策の為のサーバ強化費用10億とか
言っとけ
0186動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2023/10/10(火) 16:45:37.66ID:4QWJvu8t0
cloudflareの保護外したらしく
専ブラ復活したが
サーバーによってはまた激重になった
0188動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2023/10/10(火) 16:55:50.60ID:4QWJvu8t0
DDoSと荒らし対策兼ねて
dat取得や書込みのURLはCloudflare Accessで保護したら？

5chのサーバー側には一切変更無しで
Googleアカウントにログインした場合のみdatのURLを利用可能にしたり出来る

5chのサーバーはCloudflareのIPだけ通信を許可すれば良くなり
本当にログインしているかのチェックをCloudflareがやってくれるので
DDoS保護の防波堤になる

専ブラには改修必要だろうが、他に良い方法も無かろう

Using Cloudflare Access with CNI
https://blog.cloudflare.com/access-aegis-cni/
0189動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2023/10/10(火) 17:22:35.72ID:qSwIPSuL0
　

【　　5ch、とうとうCloudflare認証導入！！
http://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1696922194/



36 名無し 2023/10/10(火) 16:37 ID:ktjqn5e301010


久々になんG開けたわ

運用情報板で野球実況しようや軽いし




140 名無し sage 2023/10/10(火) 16:05 ID:

>> 1
導入だとガラケーとか古い端末は完全に締め出されちまうな…。

2chSCみたいに旧端末用の専用トリップも同時発行される仕組みなら使い続けられるけど




　　　　　＝＝＝

5ch、全板に認証が入りスクリプトは大幅激減へ──旧専ブラはmae2ch（最新のアプデだが停止中・Siki（PC））以外全滅
http://bbs.3chan.cc/test/read.cgi/news1/1696919902/　　　　　】

　
0190動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2023/10/10(火) 17:25:20.68ID:0yo+6D/50
ガラケーは草
0191動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2023/10/10(火) 17:32:14.59ID:4QWJvu8t0
本番環境で実験するような技術力の奴らだし
Cloudflare Accessの実装は無理かもね
0192動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2023/10/10(火) 17:37:44.22ID:4QWJvu8t0
Cloudflareのボット対策を一瞬導入してたときは全員にマネージドチャレンジ
（安全な接続を確立していますの画面）で処理してたみたいだけど

専ブラから使うdat取得とか書込みのURLについては
JavaScriptの処理が必要なマネージドチャレンジは使えないから
ボットの可能性が高かったらマネージドチャレンジも出さずにブロックで良いんじゃない？

もしかしたらボットじゃない人間もブロックされるかもしれないが
これなら簡単に導入できるし
一切使えないよりマシだ

Cloudflareが提供する高精度のボット対策ー機能や設定方法をご紹介 - アクセリア株式会社
https://www.accelia.net/column/cdn-knowledge/4393/
0193動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2023/10/10(火) 17:47:18.34ID:4QWJvu8t0
>>192
だとマネージドチャレンジはCAPTCHAが出るって書いてあるが
CloudflareではCAPTCHAは廃止したらしいから
画像認証とかのないTurnstileの認証画面だけ出てくるはず
0198動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2023/10/10(火) 18:21:10.35ID:0yo+6D/50
とりあえず、ひろゆきとやましたのたまとってこい
0201動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2023/10/10(火) 19:43:49.71ID:yT2Rpuh/0
>>199
CloudflareのCDN自体がリバースプロキシみたいなサービスだろ

Cloudflare使っててもリクエストの一部はオリジン（5ch管理のサーバー）に行くわけで
DDOSを緩和するにはそのうちボットによるものだけを弾く必要がある
0202動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2023/10/10(火) 20:21:19.91ID:fx0WFMta0
Jane社が5ちゃんねるの管理やってた時も荒らしはいたけど、鯖がダウンしたり書き込みに失敗するなんてことはなかったからな
荒らしをNGしとけばどうってことなかった

結局のところ、今の運営に技術力がないんだろう
技術力のあるところに頼むしかないけど、
今それができるのはJane社しかないんだから

これまでの非礼を詫び素直に頭を下げてもう一度5ちゃんねるの管理をお願いするしかないだろう

悔しいだろうけどこれが解決の一番早い方法
0203動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2023/10/10(火) 23:33:06.99ID:fy7lRZuk0
やわみいんるやりまほてとてゆそむきんみくへほあくやをへろせけいねちつすぬらぬみしりめねもえたひくよなあえつ
0205動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2023/10/10(火) 23:33:09.74ID:BeTARHfN0
>>139
ちょい無理あるよな
0209動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2023/10/10(火) 23:33:15.15ID:v7l2EkDT0
これ宗教やったんやぞ
Rにこすられてるディギーモー
ジャパマゲ目立ちすぎやろ
0211動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2023/10/10(火) 23:33:21.39ID:aqNzYXvX0
マネージャー？スタッフ公認なのしんどい
注意する立場の人が限定されてるようだが
0212動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2023/10/10(火) 23:33:20.81ID:lRWdNa7y0
くるみってどういう意図で貼ってる人達全員がヤングケアラーな訳じゃないから2人がやってますが
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