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5ｃｈの荒らし対策考えるスレ

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1動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2023/10/08(日) 07:53:19.53ID:9kBzP5CL0
どのスレも>>１にツィッターのハッシュタグがつくようにし、
ツィッター側で全員やり取りをする。
（たとえばスレッドのURLの番号が123456789なら#123456789がハッシュタグ）
で、そのハッシュタグでつぶやかれたものを時系列順に表示するページを5ｃｈはスレッドの下に表示する。
これなら荒らしはツィッターを荒らすしかなくなり、ＦＢＩにつきとめられて莫大な賠償を請求される。
64動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2023/10/09(月) 09:11:17.92ID:COGgrFzV0
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★580【v5】
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1652606066/

796名無しの報告 (ﾜｯﾁｮｲ b731-Jvfj)2022/06/19(日) 07:55:45.46ID:4WWlJ5FN0
Aceさん見てるかな
msがまたスクリプトの同時攻撃を受けてます

https://stat.5ch.net/SPARROW/

797Ace ★2022/06/19(日) 09:13:04.89ID:CAP_USER
>>.796
鯔集会所に書いた人ですか？
程度の差はあるけれどGL5スレ違いやGL6マルチポストであなた自身が荒らしになっていますよ

埋め立て等があった場合には淡々と荒らし報告
過ぎ去ったら削除依頼か完走していたら次スレ立てて何事も無かったように再開するのが一番効くんですよ、
慌てて騒ぐのが荒らしが一番喜ぶエサになるのを知っていただきたいですね

trollも含めて奴らの目的は人をネガティブな気分にさせることで
騒いだら負けっすよ
2023/10/09(月) 09:12:50.71ID:1jNKyoZo0
膨大な荒らし書き込みで通信量増えて回線使用料も高くなると思うんだけど
そんな大した金額じゃないんかな対策しないってことは
2023/10/09(月) 09:19:49.93ID:55wR76kG0
山下を逮捕すればすべて解決
67動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2023/10/09(月) 09:20:01.21ID:d6E9QZMY0
　
Q)５ｃｈの運営はフィリピンの会社Loki technologyだから日本の裁判所に開示申請できないの？
A)そんなことはありません。その会社の代表者の代理人として弁護士でも雇って、その人が申請を行えば済みます。
　日本から開示請求を出せるのだから逆もできます　　https://ila.kobelp.com/philippines-gis

Q)サーバーは？
A)サーバがどこの国にあろうが何の関係もありません。ただの営業のための道具ですからね。
　余談ですが、whoisで調べるとCloudflare, Inc.という米国のsanfranciscoにある会社のサーバです。
　talk.jpと同じ。

Q)立件できるかな？
A)無意味な文字列を何万何十万と送信して掲示板としての正常なやりとりを妨害している。
　それによって利用者減→広告収入減んだから、運営会社から見たら営業妨害です。
　多くの利用者を不快にさせているのだから、社会的な犯罪でもある。

　罪状は「営業妨害」「威力営業妨害」等色々なあります。
　具体的にな方法は「サイバー犯罪に係る電話相談窓口」で検索すれば
　警察署の担当部署に繋がるので、代理人が相談すれば良いでしょう。
2023/10/09(月) 10:07:41.56ID:5mhTdJKX0
管理人を代えれば解決
2023/10/09(月) 10:14:31.73ID:WXIxhnHj0
Aceが何もしないのは山下とグルだからじゃね？
もうtalkへの転職考えてるよ
2023/10/09(月) 10:18:07.04ID:eW+h+rDV0
運用があんな単純なスパムすら防ぐ気ないしもう終いやわ
内容関係なく書き込み増える方が得なんやろ
2023/10/09(月) 10:20:40.32ID:eW+h+rDV0
>>65
言うほど膨大でもない
スレも最大1MBくらいだし、テキストなんかたかが知れてる
2023/10/09(月) 10:23:22.48ID:BaCZtppu0
Ace は自分でプログラム書いたり、システム変更したりできないからな
Fox や Mango みたいに、荒らし方に応じて新しい規制作ったり、
いいなと思うアイデアがあればすぐに自分で実装したりできない
73動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2023/10/09(月) 10:31:49.05ID:zOSnceqv0
だからって西村時代に作った芋掘りシステムを未だに使い続けてるのは何でなん？

DBなぜ使わないの？
使えないのかな
74動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2023/10/09(月) 10:40:54.64ID:5etR2+1c0
>>70
5chにロボットが大量に来た所で
人間が見ないと広告収入増えないじゃん？
誰も得しないよ
2023/10/09(月) 11:01:23.98ID:oWZO5ReA0
>>63
> スクリプトの方がフラストレーションは高い
> 読ませられるしグロもNGや耐性ないやつには相当効く



グロの類は画像offで弾けるけどな。
　
2023/10/09(月) 11:08:20.59ID:gl6zsvoR0
>>74
北米で5ch鯖のレンタルされてる一部Webビジネス界では当面、スクリプト自演だろうが何だろうが金銭が回ってく経済構造なのかね
77動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2023/10/09(月) 11:14:40.68ID:a7+MNbkz0
>>76
それあなたの感想ですよね
なんかそういうデータとかあるんですか？
2023/10/09(月) 11:35:49.49ID:bgN+eMAy0
>>77
それ意味分からないんだがどゆこと？
そう書いてあるのに
79動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2023/10/09(月) 12:11:46.08ID:NBlqRHnr0
意味のない感想だよ
80動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2023/10/09(月) 12:14:45.78ID:oLOeBZr40
>>79
意味のある感想って何？
2023/10/09(月) 12:18:00.71ID:se+PQZrj0
IPv6強制開放すら対策しないのはジムがカネを出さないからなのか？
2023/10/09(月) 12:55:31.18ID:BI/6h/Y00
>>58
https://imgur.io/LDkr5Em
83動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2023/10/09(月) 13:22:16.29ID:P77+7U7n0
スクリプトに無力すぎる
84動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2023/10/09(月) 13:22:17.50ID:L2LdHw7W0
>>82
突破する自信がない…ｗ
85動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2023/10/09(月) 13:31:26.51ID:+GUhF50Q0
運営とグルだから無理っぽいな
86動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2023/10/09(月) 13:36:16.78ID:rGf2QpWm0
Jimってドケチくさいし人にもサーバーにもマジで金使ってないんだろうな
それで金よこせよこせ言うのはガチの乞食だわ
87動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2023/10/09(月) 13:46:28.59ID:5etR2+1c0
>>58
最近のロボットはそういうパズルも突破してくるから
Turnstileの方が良いよ
2023/10/09(月) 13:52:44.76ID:PE2FjC5F0
前澤あたりに買ってもらうか
2023/10/09(月) 13:54:43.69ID:CWzapvbj0
Talk側に人が動くようにするために山下側が攻撃してるんじゃないのか
90動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2023/10/09(月) 13:58:12.35ID:ireRmdBn0
>>87
そうそう、キャプチャはパズルがボット判定の根拠だからそこを突破されてしまえばやられたい放題だもんな

まあFAXに2captchaのライブラリを組み込める技量があるかどうかもそもそも疑問だが
今回の汎用スクリプト配布でプログラミング歴三日の初心者でも5chを焦土にできることがわかっちゃったし
91動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2023/10/09(月) 14:09:18.09ID:SWj4HZXa0
2captchだって一定の時間と費用はかかる
どんどんリソースを消費させろ
2023/10/09(月) 14:12:04.63ID:1EvMUrHN0
なんGでスクリプトVSスクリプトやってて草
93動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2023/10/09(月) 14:19:49.38ID:KnNHf25y0
>>90
FAXは第三者のサービス使ってキャプチャ突破してくるよ
94動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2023/10/09(月) 15:01:39.16ID:QsArO4lz0
>>93
それが疑問なんよ
彼が実際に2captcha活用して書き込み認証突破したケースあったっけ？
2023/10/09(月) 15:26:14.49ID:D/fwtgwc0
>>94
3ちゃんねるという掲示板でCAPTCHA導入されたけど突破されてる
他にも忍法帖とかもあったけど全部だめで閉鎖した
96動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2023/10/09(月) 15:28:57.78ID:5etR2+1c0
無料化したしTurnstileで良いじゃん？
TurnstileはCAPTCHAは使わないぞ
97動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2023/10/09(月) 15:29:41.77ID:QsArO4lz0
>>95
あちゃー、そうなんだ
じゃあやっぱTurnstileだな導入するなら
2023/10/09(月) 15:40:03.03ID:fZt/Ua5f0
>>92
https://i.imgur.com/CrQWZxy.png
99動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2023/10/09(月) 15:40:20.15ID:7HQ9Y9AA0
Beの次はIPまで晒しやがったぞ
さっさと訴えろ
https://i.imgur.com/DgJMB1C.jpg
ダンジョンスクワッド DAY 28
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1695026531/
2023/10/09(月) 15:43:22.99ID:bgN+eMAy0
>>95
突破したとして、がっつり荒らされた？
101動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2023/10/09(月) 16:18:42.37ID:4Hyw2dHO0
>>97
recaptchaが突破されてるならturnstileも突破されるに決まってるだろw
102動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2023/10/09(月) 16:19:35.13ID:lqkERZf80
>>101
それってあなたの感想ですよね
なんかそういうデータとかあるんですか？
103動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2023/10/09(月) 16:20:35.92ID:4Hyw2dHO0
本当に荒らしを抑えたいならヤフコメみたいにSMS認証を必須にするしかない
RecaptchaやTurnStileなんてすぐ突破されるしな
104動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2023/10/09(月) 16:23:10.18ID:KnNHf25y0
>>97
turnstileも突破してきたよ

reCAPTCHA突破するサービスと同じところが運営してるから
105動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2023/10/09(月) 16:24:00.85ID:4Hyw2dHO0
>>102
Recaptchaに対応してるサービスは大抵TurnStileにも対応してるんだよゴミw
実際2chaptchaは両方に対応している

https://2captcha.com/ja/pricing
106動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2023/10/09(月) 16:26:58.01ID:lqkERZf80
>>105
TurnstileってCAPTCHA無いのに何を突破すんですか？
107動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2023/10/09(月) 16:32:37.02ID:SWj4HZXa0
突破できるできないで話しても仕方なくね
突破できないものなんてないんだから
どれだけコストかけさせるかでしょ
2chaptchaだって無料でもないし1回数十秒かかる
108動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2023/10/09(月) 16:35:57.25ID:4Hyw2dHO0
それならSMS認証はrecaptchaやturnstileよりずっとコストが大きいから、なおさらSMS認証の方が良いだろ
109動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2023/10/09(月) 16:38:33.89ID:lqkERZf80
2Captchaは人間にCAPTCHAの画像認証解かせて
答えを返すサービスですよ
それにTurnstileがCAPTCHA使ってたのは昔の話ですよ
>>105の情報古いんじゃないすか？
110動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2023/10/09(月) 16:54:24.97ID:SWj4HZXa0
SMS認証はガッツリ人減りそうだな
●流出からねらには敷居が高いんだよ
2023/10/09(月) 17:02:18.03ID:LNkm6y8V0
とっくにガッツリ減ってるし放置よりマシかな
112動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2023/10/09(月) 17:02:43.00ID:lqkERZf80
Turnstileは

デバイスやブラウザの特徴を集めたフィンガープリント
ネットワークトラフィックの解析（IPアドレスが過去にボットに使われてないか）
対応してるデバイスの場合、Hardware Attestationでデジタル署名した情報
Proof Of Work（怪しい端末の速度を下げるのに使用）

この辺見て総合的に判定するんすよ
CAPTCHAみたいな画像認証は効果薄いからもうやってないんすよ

5chの埋め立て荒らしのような
書き込み多いタイプのボットには攻撃をかなり遅くする事が可能っす

画像認証そもそも無いのにどうやって2Captchaで解くんすか
はい論破
113動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2023/10/09(月) 17:07:32.05ID:SWj4HZXa0
はいでも導入しません
114動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2023/10/09(月) 17:10:07.04ID:CLnlgjI10
>>112
2Chaptchaがturnstileに対応していないと思うなら直接2Chaptchaにどういうことか聞いてこいよゴミカス
115動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2023/10/09(月) 17:11:03.00ID:lqkERZf80
>>114
反論できてなくて草
116動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2023/10/09(月) 17:13:02.32ID:FnWmZk7J0
ひろゆきに憧れてるキモいガイジいるな
2023/10/09(月) 17:15:16.41ID:DQJQ1p9m0
なにこれ双方ググりながらレスバでもしてんの？
118動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2023/10/09(月) 17:19:35.63ID:Bj/aC+WQ0
巻き添えでも良いから荒らしに対処できるならたらこでもいい
jimは関係ない人を巻き込んで規制しまくっても肝心の荒しは全く規制できないのがほんとゴミ
119動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2023/10/09(月) 17:33:56.76ID:oD80wnR00
どの対策が優れてるかとか関係ないよ
ジムにリプなりDMなりでプレゼンしてみ
即ブロックされて意味ないって分かるから
2023/10/09(月) 17:40:22.27ID:bgN+eMAy0
>>119
ブロックされた文を読みたいんだが
121動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2023/10/09(月) 17:41:09.80ID:SxNWdZUC0
Turnstileのmanagedを突破するサービスが何個かあるんだよ

Turnstileはリリース当初から画像選ばすとかやってないよ
122動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2023/10/09(月) 17:45:49.15ID:AKRA9NqA0
>>121
昔はreCAPTCHA、hCAPTCHAを使ってたが廃止したらしいけど

効果を確かめるためにCAPTCHAのあるバージョンと無いバージョンでA/Bテストして
無いバージョンでも効果は十分だから廃止したと
どっかに書いてあったが
何処かわすれた
2023/10/09(月) 17:47:24.53ID:bgN+eMAy0
キャプチャとかそういう運営に関わってる人は5chで表に出てるの？
124動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2023/10/09(月) 17:49:08.55ID:AKRA9NqA0
CAPTCHAは画像認証を使うボット対策で
Turnstileはその代替か

https://www.infoq.com/news/2023/10/cloudflare-turnstile-ga-free/
For over one year, we used our Managed Challenge to rotate between CAPTCHAs and our own Turnstile challenge to compare our effectiveness. We found that even without asking users for any interactivity at all, Turnstile was just as effective as a CAPTCHA.
2023/10/09(月) 17:53:02.47ID:7tN5XSHr0
普通に言ってる意味が分からん
126動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2023/10/09(月) 17:54:17.58ID:jVa8vPnE0
>>121
ネットワーク解析とかフィンガープリントとかProof Of Workとか
誤魔化したり回避するの難しい手法を組み合わせてるようだが
何故外部サービス使うだけで突破できるのか

同じIPばかり使ってたら
荒らしに使われた汚いIPになってブロックされる可能性あるし
同じ端末、ブラウザを使うとフィンガープリントのチェックに引っ掛かるようになるし
Proof Of WorkはCPUに負荷が掛かる
127動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2023/10/09(月) 18:01:16.82ID:ireRmdBn0
>>104
あれ？そうなん？
じゃあなんでも実況OやEのTurnstile用いた認証手法は何がFAXの障壁になってるんだろう
2023/10/09(月) 18:02:48.71ID:D/fwtgwc0
>>100
うん
2023/10/09(月) 18:06:02.77ID:bgN+eMAy0
>>128
ありがとう。
そういう情報ほんとないなぁみんなキャプチャキャプチャ言ってる。どちらがどうか分からんが。

てかそういう掲示板運営経験ある人にもっと何か解説してほしいわ。
130動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2023/10/09(月) 18:10:23.05ID:SWj4HZXa0
5chにメールすると参考にしますって返ってくるから一応伝わりはする
俺は言ったのは兎に角コストかけさせる案
131動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2023/10/09(月) 18:15:58.84ID:cKUu294t0
Turnstileのチェックボックスを
世界の何処かにいる2Captchaの労働者が人力で押してる訳か？

同じデバイスとIPでばかりやってるとそのうちCloudflareのブラックリスト入りしそうだし
2Captchaに金払う必要あるが
2023/10/09(月) 18:23:11.40ID:1jNKyoZo0
技術的にあれこれ工夫するのって
相手のゲームに乗せられてるみたいだ
粛々と法的になんとかしてほしい
133動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2023/10/09(月) 18:30:29.25ID:9jn6c4m80
法や警察にも頼るのは当たり前として
同時に自分の方で防犯対策だってするだろ
鍵とかかけんのか
134動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2023/10/09(月) 18:30:34.67ID:9jn6c4m80
法や警察にも頼るのは当たり前として
同時に自分の方で防犯対策だってするだろ
鍵とかかけんのか
2023/10/09(月) 18:36:28.80ID:1jNKyoZo0
>>133
やってくれてたらそれでいいんだ
失敬
2023/10/09(月) 19:31:58.72ID:0wYuBht40
>>103
> 本当に荒らしを抑えたいならヤフコメみたいにSMS認証を必須にするしかない
> RecaptchaやTurnStileなんてすぐ突破されるしな
>



↑SMSは個人情報の問題あるから、性的ネタ・下ネタもある程度前提とするエンタメ分野の板へは入れないべき。
　
2023/10/09(月) 19:50:25.38ID:watpnmp30
ちゃんと対策してくれるなら浪人でも払うんだけどな、この体たらくじゃ金払っても板が落ちててむりだろ
2023/10/09(月) 19:53:26.34ID:V0fPKDJQ0
>>137
至って正論
まずは無料でそこそこ安心が確認できてからの課金は万国共通だからね
なんで動かんもんにお金払えるかっていうお話
2023/10/09(月) 20:19:22.71ID:GZPZENci0
履歴がほとんど動かない
人いない証拠
140動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2023/10/09(月) 20:27:30.16ID:hpv3G+/a0
>>8
壺ったがｗｗｗ
141動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2023/10/09(月) 21:44:54.19ID:ttB9bURL0
>>8
全部じゃね？(´・ω・｀)
2023/10/09(月) 22:54:52.78ID:Jt+T21r+0
Ace ★をクビにする
真っ先にコレやらないとな
2023/10/09(月) 22:59:02.68ID:cL3GRtFI0
Aceが何者でどう運営に関わってんのか知らんがこんな無能めったに見れねえな
2023/10/09(月) 23:36:41.28ID:7tN5XSHr0
>>142
Aceはサンドバッグだから運営からしたら必要な存在だぞ
2023/10/10(火) 01:29:16.96ID:E0iXSgdS0
たしかに5ch運営からすればAceはサンドバック要員だなｗ
2023/10/10(火) 02:44:33.50ID:dhDM4Xmz0
スクリプトどうにかなりませんかね？普通に読んでいって途中で話が全く噛み合わなくなって…え？あースクリプトかになることうんざり
2023/10/10(火) 02:45:05.09ID:dhDM4Xmz0
おまけに書き込みの反映がとにかく遅くてイライラする
2023/10/10(火) 02:46:45.12ID:6YUtxNKh0
メンテナン作業が終わらんことには削除要請以外は手が出せないだけじゃね
149動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2023/10/10(火) 03:37:40.08ID:kVTk+Hps0
いい加減そろそろスクリプトをなんとかしてください
対応できないならできないって言ってください
150動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2023/10/10(火) 04:03:14.08ID:F3/qD/mB0
人が多い板で会話が可能なのは嫌儲ぐらい
全員が安倍のコテを付けてそれ以外をNGにする方式
スクリプトはデフォルト名でしか荒らさないので、それで完全排除
2023/10/10(火) 04:11:59.02ID:fxLyy2yV0
短時間での全板連投禁止にすればいいだけ。
常駐のキチガイも排除出来る。
2023/10/10(火) 05:53:06.39ID:M494SCD60
>>150
嫌儲DDoS攻撃で
板ごと潰されてるやないかw
2023/10/10(火) 06:54:13.66ID:myhZ4Tz70
スクリプト公開されたらしいけど、ソース読めば逆にボットネットシャットダウンさせるコマンドも作れるんじゃない
2023/10/10(火) 07:51:12.15ID:YKraSuMv0
>>150
同じコテハンをつけるようスクリプトが改良される悪寒
2023/10/10(火) 07:57:34.29ID:f3T8RtQW0
攻撃ってのは負荷を掛けるにしろ
PC数台みたいな個人で可能なの？
無料ってワケないだろうしさ
2023/10/10(火) 08:00:21.34ID:YKraSuMv0
>>153
でかいものはFBIが他の国の協力も仰いでなんとか壊滅できたくらいのものらしいぞ

全世界で70万台以上のデバイスに感染してさまざまなランサムウェアギャングに利用される凶悪ボットネット「Qakbot」をFBIが解体
https://gigazine.net/news/20230830-fbi-takedown-qakbot-hacking-network/
157動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2023/10/10(火) 08:05:06.85ID:lHAcJwrL0
>>153
公開されたのはめちゃくちゃ単純なスクリプトで初心者でも1時間もあれば作れるようなもの

そんな単純荒らしにも対応できないのが現運営陣
2023/10/10(火) 09:18:22.13ID:QF5pB7b70
>>148
メンテナンスの前から荒らし報告散々あったのに手だしてないんですが
2023/10/10(火) 09:35:19.85ID:ENSug+Km0
>>144
無駄に人をムカつかせるだけだからいらないよ
課金者があれ見たら即打ち切るだろ
2023/10/10(火) 10:25:54.51ID:uy7V16Qs0
課金勢が不課金運動でもするしかないんじゃ無いか？
現状課金する意味がない
2023/10/10(火) 11:25:29.98ID:BRg7BKoV0
githubにスクリプト公開すなと文句くらい言えないものなのか
162動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2023/10/10(火) 12:10:53.99ID:dAmBulR+0
荒らしがウヨ系なのは間違いと思うわ
163動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2023/10/10(火) 12:11:33.44ID:dAmBulR+0
>>162
✕間違い
○間違いない
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