運営さん、スクリプトどうにかしてください 2

[1 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる 2024/02/27(火) 22:49:32.23 ID:nQpqy3pn0]

板の不具合もそうなんですがスクリプトに荒らされていることにも対応して欲しいです

前スレ
運営さん、スクリプトどうにかしてください
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1696419443/

[842 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる 2024/03/08(金) 22:59:13.37 ID:KyqFpN4u0]

>>837
こんな状態を年単位で放置してる時点で5ちゃんねるを潰す閉鎖する計画なんだろもう

[843 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる 2024/03/08(金) 23:04:43.35 ID:f+MjWFqc0]

スクリプトが暴れだした頃と 自民党の エッチな パーティー スクープ が同じ時期になっているのは偶然なんですかね

[844 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる 2024/03/08(金) 23:22:36.99 ID:tZTG7SrO0]

今日って結局一日中暴れてたの？

[845 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる 2024/03/08(金) 23:25:30.92 ID:r8nZn/E50]

全板県名ID付けておくれ
スクリプト対策含めた荒らし対策になりけり

[846 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる 2024/03/08(金) 23:34:03.12 ID:TbOkG1lV0]

マジでどうにかしろよ間抜け

[847 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる 2024/03/08(金) 23:37:05.23 ID:71ZyBiU20]

>>844
昼からほぼずっと

[848 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる 2024/03/08(金) 23:39:50.01 ID:RJGios6f0]

ニュース速報＋、スクリプトだらけで沈没しそうだ。

[849 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる 2024/03/08(金) 23:40:47.34 ID:tDZzDTdp0]

>>845
踏み台にしてるのか少なく見ても数十は回線があるから何の意味もないでしょ

[850 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる 2024/03/08(金) 23:40:56.45 ID:tZTG7SrO0]

はえ〜しゅっごい
難民が無事なのは珍しいね

[851 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる 2024/03/08(金) 23:41:57.59 ID:71ZyBiU20]

>>848
前に全部のスレ埋められた時あったよ
もう笑うしかなかった

[852 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる 2024/03/08(金) 23:43:02.25 ID:BTca8+ty0]

>>841
インプレゾンビは能登半島地震の情報インフラ崩壊させたことでNHKのネットニュースで取り上げられたけど
背景には貧困国事情があった
これでイーロン・マスクが手当廃止と言い出したら国家テロが起きてもおかしくないし取材で謝罪をしたパキ野郎も心籠ってない

[853 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる 2024/03/08(金) 23:43:44.09 ID:r8nZn/E50]

>>849
何もしないよりマシでしょ？
犯人探ししたい人も嬉しいだろうし普通の荒らしも減ってよし
今規制ゆるゆるだから
何かしら規制強化してほしい

[854 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる 2024/03/08(金) 23:46:57.69 ID:W2VAvkTZ0]

さすがにそのレベルだと何もしてないのと一緒だから
マシじゃなく無駄手間増やしてるだけで何もしない方がマシレベル

[855 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる 2024/03/08(金) 23:47:01.25 ID:6Nn0S46R0]

一度移れば二度目も簡単
だから山下はtalkの名前を出さずにegdeやscの名前を出す

[856 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる 2024/03/08(金) 23:48:04.41 ID:71ZyBiU20]

>>853
テストで立てられたIP表示スレにもスクリプト来たけどIPバラバラだったから意味ないよ

[857 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる 2024/03/08(金) 23:48:08.35 ID:lBY6fL9Z0]

>>843
自民党の工作だろうね
バイト使ってスクリプト

[858 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる 2024/03/08(金) 23:49:15.13 ID:C753oRtS0]

全板強制IP表示にすれば暇な人が色々と絞り込んでくれるかもね

[859 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる 2024/03/08(金) 23:50:20.82 ID:GCJibE3L0]

糞かよ
まだやってるよ
何時までやるんだ

[860 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる 2024/03/08(金) 23:51:32.53 ID:uHisADEH0]

設定すればいいだけだから時間帯も何もないだろ

[861 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる 2024/03/08(金) 23:53:17.94 ID:lBY6fL9Z0]

一週間くらいずっとスクリプト続けてくれたら面白いよねw

５ちゃん潰れても問題ない
他の場所に移動しよう

[862 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる 2024/03/08(金) 23:53:35.32 ID:oTm7atZB0]

もうたらこに返せや

[863 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる 2024/03/08(金) 23:55:13.76 ID:tmXExrTA0]

今まで24時間やらなかったのが不思議なくらいだったが
途切れずにずっと続けられる方法でも編み出したのか？

[864 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる 2024/03/08(金) 23:55:25.58 ID:AD3CAIxu0]

>>849
踏み台ってそもそも違法なんじゃない？
犯罪に使えるからな

[865 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる 2024/03/08(金) 23:59:31.89 ID:FOMtz56v0]

一億くらい払ってmate開発してる人あたりにちゃんとした対策してもらったら？

[866 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる 2024/03/09(土) 00:00:55.42 ID:HBxRIsN40]

>>863
24時間続けられる事はいつでも可能だったでしょ
あまりやり過ぎると５ちゃん離れるからね

[867 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる 2024/03/09(土) 00:01:29.08 ID:a9wU2nwB0]

一向にTalkに人が来ないせいで山下もケツに火がついてなりふり構わなくなってんだろw

[868 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる 2024/03/09(土) 00:02:26.73 ID:HBxRIsN40]

>>865
一億も払う価値あるの？
ゴミ掲示板やぞ？

他に移動した方が良いよ

[869 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる 2024/03/09(土) 00:02:46.80 ID:hqJ8loXH0]

これだけ放置してるからいまさらどうにかなるとも思えんが
しかし金曜夜＆有名人死去で人多いの見越してか、活発だねえ

[870 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる 2024/03/09(土) 00:03:20.94 ID:uEmSYvQk0]

芸スポ死んでる

[871 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる 2024/03/09(土) 00:05:02.46 ID:fizOOyvt0]

グロ画像を含めて、すべての画像がすぐに表示されないようにし
サムネイルも非表示で、リンクをクリックするなどで見られるように

[872 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる 2024/03/09(土) 00:06:03.79 ID:HBxRIsN40]

>>869
スクリプト野郎は鳥山明世代なんだろうねww
中年おっさん

[873 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる 2024/03/09(土) 00:07:05.80 ID:ie9D8JBQ0]

>>871
それは一応ブラウザ側で設定もできるから
いきなり画像表示しないようにしといたほうがいい

[874 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる 2024/03/09(土) 00:10:23.93 ID:ie9D8JBQ0]

>>866
そういやなんで途中でやめてたんだろうな？

[875 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる 2024/03/09(土) 00:12:59.89 ID:zdlQoHBX0]

>>869
ここ1か月ぐらい毎日深夜に3時間ほど荒らされ続け
3/6から昼と夜に2回に渡るようになった

「○○を妨害したいんだなｗ」とかないぞ
もう数年前からひたすら荒らしてる愉快犯

[876 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる 2024/03/09(土) 00:19:43.50 ID:UnvKiuBu0]

日付変わったけどまだいる

[877 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる 2024/03/09(土) 00:20:45.35 ID:k3qNlefv0]

1時間いくらか気になるな
しょぼそうだから3000円ぐらいか

[878 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる 2024/03/09(土) 00:23:11.23 ID:F7RlG1Jx0]

スクリプトて5ch潰しに人生賭けてるレベルやな

[879 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる 2024/03/09(土) 00:24:09.51 ID:F7RlG1Jx0]

けど鳥山明のスレは流石にスクリプトが勢いで負けてたな
それぐらいのニュースだけども

[880 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる 2024/03/09(土) 00:26:55.18 ID:htX5aLRp0]

スクリプターはこのスレに常駐してるな

[881 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる 2024/03/09(土) 00:27:03.30 ID:wF5u/PhP0]

今日くらいはかんべんしてくれｙお
喪失感ヤバいけど話し相手５ちゃんしかあらへんのや

[882 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる 2024/03/09(土) 00:31:07.57 ID:F6UQGzC/0]

いくらスクリプトで荒らされても別にいい
こんなゴミ掲示板が消えた所で困る人はいない

[883 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる 2024/03/09(土) 00:39:00.56 ID:cHRIMFHH0]

>>879
そうでもない>>787

最後はこんな感じで一気に埋め立て
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1709870132/

[884 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる 2024/03/09(土) 00:43:44.42 ID:ie9D8JBQ0]

TARAKOさんも亡くなったって

[885 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる 2024/03/09(土) 00:45:12.57 ID:zFjF26Eh0]

キャプチャ認証
mate規制
imgur規制
モバイル規制
PC規制
VPN規制
全板ID県名表示

期間限定のスクリプト対策に
どれか試しにやってほしいな

[886 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる 2024/03/09(土) 00:46:29.79 ID:ie9D8JBQ0]

あれ元記事消えてる
ただ混乱が続きそうな

[887 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる 2024/03/09(土) 00:46:44.17 ID:AxFuyBE50]

>>884
マジ？
どこ情報？

[888 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる 2024/03/09(土) 00:48:04.61 ID:ie9D8JBQ0]

>>887
芸スポで見た
元記事はスポニチだけど消えてる
情報公開の時間指定あったんじゃないかなこれ

[889 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる 2024/03/09(土) 00:48:14.25 ID:MXv6CYyI0]

グロ画像だけはやめて欲しいわ
何が楽しくてやってるんだ…

[890 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる 2024/03/09(土) 00:56:27.78 ID:JHGwWLh/0]

訃報スレまで荒らしてる糞は民事でも刑事でもいいから告訴しろよ

実名出たら只ではすまないだろうな・・・

[891 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる 2024/03/09(土) 00:57:39.38 ID:XsAZHV0e0]

>>882
それはあるな
でもやるならこんな中途半端に荒らすな全力で四六時中365日やれ
清々して5ちゃんやめれるわ

[892 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる 2024/03/09(土) 00:59:15.82 ID:JHGwWLh/0]

>>882

ここがなくなっても困らんが

スクリプト荒らしも只ではすまないだろう

営業妨害だから捕まるでしょう

[893 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる 2024/03/09(土) 00:59:58.52 ID:c91SE6kw0]

一応誤報スレもスクリプトが加速してる
誤報だとしても心無いな

[894 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる 2024/03/09(土) 01:01:53.70 ID:YltfVoa30]

能登地震のときですら荒らしてたしな…

[895 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる 2024/03/09(土) 01:02:51.52 ID:yhZmSwbD0]

スクリプト何時間ぐらいやるの？
3時間？
もっと長い？

[896 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる 2024/03/09(土) 01:07:04.57 ID:ie9D8JBQ0]

スポニチの記事復旧した
TARAKOさん訃報
スクリプト云々以上に混乱しそう

[897 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる 2024/03/09(土) 01:10:06.83 ID:htX5aLRp0]

ところで頻繁に名前が出てくる山下って誰?
そいつが主導して組織的犯行に及んでんの?

[898 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる 2024/03/09(土) 01:12:04.57 ID:cVBSn7Zz0]

>>753
これはインターポールの出番かもな

[899 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる 2024/03/09(土) 01:17:29.89 ID:yVwsJNRC0]

tarakoが63歳ってのにもびっくりした
50そこそこかと

[900 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる 2024/03/09(土) 01:18:45.69 ID:zdlQoHBX0]

スポニチの消された記事
https://i.imgur.com/Ea2w0Y0.jpeg
ポイントは3/8 1:30って記事が公開されたのが3/9の日付変わってからってことか

>>897
ジェーンって5ちゃんブラウザの開発者
5ちゃんを裏切って別掲示板を立てて対立してる
ただ荒らしはそれよりずっと前からあるんでたぶん無関係

[901 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる 2024/03/09(土) 01:18:57.37 ID:ie9D8JBQ0]

このニュースでスクリプトが深夜止まるかどうか見たいが眠い

[902 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる 2024/03/09(土) 01:19:26.51 ID:JHGwWLh/0]

>>899

声優デビューが20代前半で
ちびまる子ちゃんで30前後なんで

[903 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる 2024/03/09(土) 01:21:35.98 ID:YkLYBuDn0]

>>900
きたな
https://news.yahoo.co.jp/articles/f53b780a2179f76705482398600acef456386e1a

[904 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる 2024/03/09(土) 01:22:51.40 ID:lBrUuIq50]

>>899
ザブングルからやってるのに50のわけねえだろ

[905 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる 2024/03/09(土) 01:23:00.31 ID:WV2lu7fx0]

>>902
天空の城ラピュタにも出てたからな

[906 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる 2024/03/09(土) 01:23:14.25 ID:GJXIGx5I0]

板のスレの並びですぐわかるよね
あーまたかよって
ちゃんとしたレス見つけて読んでるわw

[907 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる 2024/03/09(土) 01:25:10.19 ID:XDPgsY7v0]

ちなみに何でこの板にはスクリプト湧かないん？
なんか特殊な設定してあるん？

[908 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる 2024/03/09(土) 01:25:59.48 ID:sMC95drv0]

運営がやってるのか？

[909 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる 2024/03/09(土) 01:29:28.21 ID:UnvKiuBu0]

ここも何度か荒らされてるぞ

[910 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる 2024/03/09(土) 01:31:33.70 ID:AJurQDF90]

mevius鯖だけ湧いてない気がする

[911 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる 2024/03/09(土) 01:31:43.26 ID:XDPgsY7v0]

そうなのか
単純に勢いあるとこからやってる感じか

[912 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる 2024/03/09(土) 01:32:10.81 ID:GJXIGx5I0]

訃報って本当だったのか
ごめん、さっき知った

[913 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる 2024/03/09(土) 01:32:25.97 ID:eIy51CyI0]

またコロナワクチンのせいか？
早く亡くなりすぎ

[914 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる 2024/03/09(土) 01:36:37.28 ID:Okukdg1g0]

スクリプト荒らしも大変だな
今夜は徹夜で荒らし続けないといけなくなった

[915 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる 2024/03/09(土) 01:49:34.95 ID:DKCe2ise0]

ニュー速＋にスクリプトが5時間も居座ってる
これ、自民党のdap やらranやらの仕業だと言われてる
規制されない原因だとの話

[916 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる 2024/03/09(土) 01:59:01.35 ID:T1ORihmQ0]

岸田批判のYoutubeショート動画を貼ろうとしたら投稿BANになったからな
偶然では無かったようだ

[917 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる 2024/03/09(土) 02:28:59.48 ID:bfr7IAsK0]

だから言ってるじゃん
ダッピ同様に組織が金使って荒らしてるんだと
しかも運営もグルだと

[918 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる 2024/03/09(土) 03:10:07.91 ID:zFjF26Eh0]

陰謀論者がいるせいで話がややこしくなるなｗ

[919 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる 2024/03/09(土) 03:14:52.04 ID:rMl3dAwS0]

陰謀論とか誰がやってるとかそういうのどうでもいいからスクリプト止めてくれ
まず止めてくれ

[920 Ikhtiandr ◆Moraler.M3wv (ﾜｯﾁｮｲW efda-2Ol0) 2024/03/09(土) 03:25:33.27 ID:Z4TV8WHi0]

スクリプトが止まってからでないとスレ画立てられん、ダル

[921 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる 2024/03/09(土) 03:27:28.46 ID:naYWV1cj0]

お疲れ様
ニュー速は止まったかもしれんけどスマホゲーム板は今でもスクリプト爆撃されてるよ

[922 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる 2024/03/09(土) 03:41:52.28 ID:64fpOX5m0]

無理して立てなくていいよ
いい機会だから少し休んだらいい
ｗ

[923 Ikhtiandr ◆Moraler.M3wv 2024/03/09(土) 04:18:34.25 ID:TdjR+wR70]

まー運用情報の人がスクリプトの出現する時間帯を記録してくれてるお陰で助かってるわ。　ある程度荒らしの出現する時間帯を予測できるからねw

しかしここ２～３日はスクリプトが昼も夜も出現して、しかも長時間荒らしてるから、行動パターンがちょっと変わった？

今のところ夜中に荒らしが来た事例はほとんど記録にないから、夜中にスレ立てするのが、荒らしを避けてスレ立てする最も確実な方法らしいが…

[924 Ikhtiandr ◆Moraler.M3wv 2024/03/09(土) 04:21:05.70 ID:TdjR+wR70]

逆に言ったら、24時間365日荒らしまくれば5chを潰せるのになんで荒らしはそれをしないのか？w

荒らしにもリソースの限界があるということだろうか？

[925 Ikhtiandr ◆Moraler.M3wv 2024/03/09(土) 04:23:06.00 ID:TdjR+wR70]

夜中は荒らされないから～と書いて、それが荒らしの目に止まったら、夜中を荒らされるのだろうか？　数日以内に夜中の荒らしが発生したら、荒らしがここを見てる可能性は非常に強まるよねw

[926 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる 2024/03/09(土) 04:23:18.19 ID:bfr7IAsK0]

生かさず殺さずは自民党壺野郎の常套手段

[927 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる 2024/03/09(土) 04:35:47.66 ID:aXVR9RET0]

>>883
勢いあるスレだとムキになって潰そうとするとか5chに相当な恨みでもあるのか

[928 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる 2024/03/09(土) 04:43:22.60 ID:T1ORihmQ0]

安倍晋三がネット工作会社の幹部クラス3人を呼んで会食したのを安倍首相動静で報道された事を知らない奴が居るんだな

[929 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる 2024/03/09(土) 04:50:52.50 ID:T1ORihmQ0]

ついでに、安倍昭恵　ランサー　でググりましょう(笑)

[930 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる 2024/03/09(土) 04:53:44.97 ID:T1ORihmQ0]

ランサーズの方かな 同じ会社なんだろうけど

[931 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる 2024/03/09(土) 04:59:15.90 ID:V3x6SjJO0]

>>784
エッヂにいる嫌儲連中がスクリプト犯としか思えないんだが？
https://i.imgur.com/WkxYaLS.png
https://i.imgur.com/BRGHXJc.png
https://i.imgur.com/R0Qi1qk.png
https://i.imgur.com/kxluNOJ.png
https://i.imgur.com/GyuYUn6.png
https://i.imgur.com/UK8vive.png
https://i.imgur.com/T9icxM4.png
https://i.imgur.com/yrqmJc6.png

[932 Ikhtiandr ◆Moraler.M3wv 2024/03/09(土) 05:00:28.75 ID:Z4TV8WHi0]

ランサーズがスクリプトで荒らしてるって証拠は今のところ無いように思うねw

[933 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる 2024/03/09(土) 05:02:51.20 ID:T1ORihmQ0]

誰が荒らしてるなんて指摘はして無いが()

[934 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる 2024/03/09(土) 05:03:13.31 ID:V3x6SjJO0]

スクリプトと同時に毎回現れるエッヂ誘導
おーぷんやSCのURLがNGワードなんだからここもNGに追加してもらいたいがどこへ頼めばいいのか

【避難所案内】なんG民は「なんでも実況エッヂ」に避難しました
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1709901756/
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1709886416/
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1709882361/

[935 Ikhtiandr ◆Moraler.M3wv 2024/03/09(土) 05:06:38.30 ID:Z4TV8WHi0]

今は荒らしの話をしていて誰もランサーズの話などしてないのに、いきなりランサーズの話を入れてくるのは、荒らし＝ランサーズと言いたいのか？、そういう印象をつけたいのか？と思っちゃうよねw

[936 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる 2024/03/09(土) 05:08:38.93 ID:V3x6SjJO0]

https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1709897695/
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1709904530/
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1709907199/
ID:8BFJEviq0が毎回同じ文体で昨日だけで６スレ　
スクリプトと同レベルの荒しを対策してくれ

[937 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる 2024/03/09(土) 05:19:26.28 ID:b2ufTdY10]

自民スレ　自民工作員ガー
コロナスレ　ワクチン工作員ガー
他スレ　　TALK山下ガー

どんだけスクリプト容疑者いるんだよ

[938 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる 2024/03/09(土) 05:42:14.62 ID:5mKENhu30]

ここの､コテがニュー速＋で多数スレ立てしてるな気持ち悪いから書き込みを減らすわマジの話

[939 Ikhtiandr ◆Moraler.M3wv 2024/03/09(土) 05:47:30.98 ID:Z4TV8WHi0]

スレ立てキャップにしても、スクリプトで板荒らされたら、スレ立てが出来なくなるんだから、スクリプトは死活問題だよ？

[940 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる 2024/03/09(土) 05:54:06.30 ID:yAinRaEw0]

頑なにエッヂはNGにしないんだよな

運営の関係者がやってんじゃね？

[941 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる 2024/03/09(土) 06:33:24.41 ID:fHxKyk+40]

>>937
こんなスレにでも出張って〇〇ガーやってんのもスクリプトと変わらん