☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆５
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>434
分かりました。どうもありがとうございます。 http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1106214139/l50
このスレに書かれた内容を↓のスレの住人の仕業だと決め付ける。
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1101553232/l50
↓
「苦情」と称して下記スレに上記スレのレス内容をコピペして
「荒らさないで下さい」と添える
…という形式の、自演による「荒らし行為」だと思うのですが（ややこしい…）
こういった場合の対処はどうしたら良いのでしょうか…
もはや「お前が荒らしだ」「なにを、お前こそが荒らしだ」といった感じで
本当に別人なのかIDを変えての自演なのか…
少なくとも「苦情」と称した、
「別スレからのレス内容のコピペ＋『…という書き込みはやめて下さい』」
といった内容は５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿で削除依頼すれば
良いのでしょうか？ >>436
そうですね。コピペを貼り付ける行為は故意にスレの運営を妨害してますし。
貼り付けてる人はみんなでシカトしませう。 >>437
助言ありがとうございます！削除依頼を出す事にします。
なんていうかもう、別IDの人が「その「苦情」の方法はｲｲね！」
「もっと苦情送ろう！」みたいなレスつけて、
「よし、じゃあ皆からGOサインが出たからさらに苦情だ！」
で、盛り上がる…、って、同ＩＤの書き込みが全然無いので
コレ、全部自演じゃないかと思うのですが…
しかも「荒らしは別に潜んでいて、その荒らしをやっつけろ！」
的な勢いで自分に合わない意見を全部一人の「荒らし」の
自演と決め付けて「また荒らしがきた」「ｶｴﾚ」「荒れる！」と
別ＩＤで大騒ぎ…そしてその流れで「苦情」と…
ってさすがにコレ、全部自演じゃないかと思うのですが…
これらを「同一人物の自演と仮定して」、こうしてすごくマメに
IDを変えては自演でかき回す人に対しても、ベストの対処法は
やっぱりひたすらスルー…しか無いですか…？ >>438
明らかに自演で煽り合いをしたりしていると見える場合なら
それらをまとめて削除依頼を出しても処理されると思います。
荒らしてる人は全員スルーしつつ、まともな住人同士だけで本来のスレ運営をすればよいかと。 >>438
ざっと見てきたけど、無視が一番ですね。
どちらのスレが盛り上がっているかは、一目瞭然でしたから。
削除依頼出すと相手は、喜ぶかもしれませんよ。 うわぁ、依頼出しちゃった…orz
…でも>>439>>440お二方とも、レスありがとうございます！
本当に参考になります。
今回は削除依頼を出した後という事もありますし、
一応依頼を出した上での推移を見てみたいと思います…
（こんな実験的な気持ちで、よけい相手を勢いづかせたら
他のスレ住人に申し訳無いでしょうか）
対策としては、やはり無視・スルーというのが
一番だと覚えておきます… >>441
依頼した事は、黙っていましょうね。
ほのめかしのレスもしない方が良いですよ。 あ、はい。ココ以外のスレでは何も言ってないです…
やっぱりココ（削除依頼質問スレ）でも依頼を出した事は
黙っていた方が良いですか！
そういえば以前に削除議論の半角スレの方で>>436っぽい内容を
話題で出したら、相手の方がそれを見つけて（！）
そのレスを該当スレ（荒れてるスレ）にコピペ
↓
「自分が荒らしのクセに！盗人猛々しい！」
「笹島か名古屋駅辺りに住んでるらしいｗ」
とかレスがついた事がありました…しまったですかね…orz
…なんだか一つの話題をダラダラ引っ張ってすみません。
ああして荒れたスレの住人になった経験があまり無いので
行動の定石をいろいろ質問したくなってしまいまして…。 コピペじゃなくてリンクだったかも。度々スレ汚しですいません… >>445
目からウロコ…ありがとうございます。
失礼致しました。 削除したいレスがあるのですが、どうしてもアドレスが正しくないというメッセージが。削除したいアドは入れているのですが、正しくないって出るのはどうして？ 個人情報にたどり着くような、独自ドメインアドレスを誤って晒してしまいました。
独自ドメインは個人情報が公開されており、非常にまずいと思っております。
削除依頼可能でしょうか？また、どこで依頼するのが適当でしょうか？
よろしくお願い致します。 >>449
晒したのが、ご自身の情報なら、自己責任（自分のミス）のため削除されることはありません。
他の方の情報の場合でしたら、その人からの要請がなくては削除されることはありません。
また、削除対象は、その情報だけで郵便物を送れるようなものや
電話番号でないと削除されることはありません。
荒らし目的のメールアドレス公開の場合は削除となるかと思います。 >>449
さしずめfusianasanにでも引っかかったのでしょうが、ホスト情報だけでは
プロバイダ名と住んでいる県名ぐらいしか分からないのでまずくも何ともないですよ。 >>449
質問への回答は>>450でFAだと思うのでとりあえずの対処などを。
DDNS併用しつつ登録情報の変更してはいかがでしょうか。
騒がずやり過ごすのがベターかと思います（煽られても一切無視）
って、独自ドメインだとwhois検索すれば個人情報が出るのか・・・
>>451は無かった事にorz >>450-453
お早い回答ありがとうございました。
>>450 さんが難しいという回答でしたので、
ちょっとしたウルトラCで対応してもらいました。
しばらく、>>452 さんの言う通り登録情報を変えてみたいと思います。
回答ありがとうございました。
病院・医者掲示板にある私の母校の医大スレッドで私の個人情報
(私と家族の実名、実家の住所の一部、交際していた男性の実名など)
を晒したり、以前私が立てたスレッドのレスをコピペしてスレッド本来の
進行が殆どできない状態になっています。
どうやら荒らしをしている複数の人間は、私が管理人をしている個人ｻｲﾄの
ﾘﾝｸｺｰﾅｰに載せていた母校や友人のHPを辿ったり、管理人宛てメールから
個人情報(私と家族の実名、実家の住所の一部、交際していた男性の実名など)
をいろいろなスキルで入手したようです。この1ヶ月スレッドにしばしば
私の誹謗中傷目的レスがありましたが、一昨日からエスカレートし始め、
本来その病院に所属する人間がほとんど書きこめない雰囲気です。
私のみならず家族の実名まで晒されたことで精神的に参っています。
放置するべきか削除依頼するべきか迷っておりますがｱﾄﾞﾊﾞｲｽをいただけ
ますか。 >>455
その名前間違ってるよ（笑）
といった感じに流す事は出来ませんか？ http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1074321578/
において、１２月中旬から私の個人情報を晒す＆私が以前立てたｽﾚのﾚｽを一部変え
たり、またはそのままｺﾋﾟﾍﾟし、しかもage続ける荒しが出現しました。
特にﾚｽ664-665においては名前こそ実名ではないものの、狭い病院では多くの人間が
私だと特定てきるあだ名を用い、極個人的内容を晒しています。そのあとも間欠的に
同様のことが続いていましたが晒す内容は次第に酷くなり(私、家族、私が交際していた
相手の実名、実家の住所の一部など)、一昨日よりそうした実名晒しに加えて
ｺﾋﾟﾍﾟage荒しが一層ｴｽｶﾚｰﾄ、現在では病院に所属するあるいはかかっている患者など
は全く書きこめるﾑｰﾄﾞではなくなっています。
私の個人情報は私のHPのﾘﾝｸ先を辿ったり、管理人用ﾒｰﾙなど多様なｽｷﾙで入手した
ようですが、ﾚｽ876の「もう要らないだろ、この病院のスレ。患者の役に立ってないどころか、患者の軽蔑を買っている始末。
幸いもうすぐ埋まるし。」というのは明らかに私の誹謗中傷に加え、ｽﾚ自体を荒らしている
のを認めている発言にも思えます。
放置するのがよいか、削除依頼すべきか悩んでいます。ご助言を頂きたく思います。
ｽﾚｯﾄﾞの心配と共に、自分の極私的なことを晒され、非常に精神的に参っています。 すみません。手違いで2重投稿してしまいました。
しかし如何せん小さな大学で、私はそこに10年間も在籍していたので
間違ってるよ、と流すには名前を知られすぎているのです…。
お手数をかけてしまいますが、もしできましたらｽﾚｯﾄﾞの様子を
見ていただけないでしょうか？ 消しても消してもその人がやめない限り何度でも書き込まれるでしょう。
2ちゃんねるに何とかしてもらう前に犯人の方とコンタクトを図ったほうがいいかと。
具体的には裁判所に相談してそれからログ開示などで書きこんだ人を特定して話し合うとか。 >>455 >>457
これってあなたじゃないですか？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1074321578/815-817
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1074321578/824
警察にご相談されているようですので、そっちに任せた方が早いのではないかと。
削除されると書きこみ者の特定ができなくなりますので、あなた自身にとってNGです。
あと、医療関係だったら確か2ch以外にも掲示板があったと思います。
http://nurse-ringo.com/pc/ こことか。（他にもあるかもしれませんが）
そっちに一時避難してればいいんじゃないすかね。 削除依頼を出すにしても法的な手段をとるにしてもともかくそこのスレでは
一切相手をしない事です。あなたの反応を見るのが楽しくて個人情報などを
晒しているのですから。 >>455
最低半月、できれば１〜２ヶ月２ちゃんねるにこないこと。
ご自身のサイトの更新も停止すること。
人の噂も75日。下手に動くよりは、無視しているのが一番。
…というか、既に>>455を書き込んだ段階で、「噂に過ぎなかった
各種情報が正しかった」と、荒らしさん大喜びのネタを提供しちゃってるんですよ。
>>459さん、そうですね。確かに荒しというのはこちらが反応したり慌てたりする
のを見て楽しむのですからね。荒しも実際、「お前が降臨するから来るんだ」と
ﾚｽしていましたし、この際割り切ってﾚｽ876を無理やり良い方に解釈し、
ｽﾚが埋まりひと段落するのを待つ方がいいのかもしれません。
私はあなたのご意見を聞いてそんな気になってきましたが、こういう
方向でいいと思われます？
それにしても、荒しというのはどういう精神構造なのでしょうね…。
馬鹿な人間の戯言に一々反応して傷つくのは時間と労力のむだかもしれませんね。
>>461-463さん、
それぞれ参項になりました。以前友人が同様に他ｻｲﾄでﾈｯﾄｽﾄｰｶｰ被害に
遭い警察に相談しましたが、散々待たされた挙句注意だか警告だけで
無罪放免だったそうです。現在の私の状況も似たり寄ったりで警察を
正直それほど当てにはしていないのですが、たしかに削除すると私にとって
まずいですね！？
皆さんにｱﾄﾞﾊﾞｲｽしてもらった方が警察とやりとりしているよりも
とても心が楽になりました。本当にありがとうございます。 >>465
これもあなたじゃないですかね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028549695/194-196
要するに私が言ってる内容は、削除( ﾟдﾟ)y-~ ★さんと同じです。
病院板だけでなく、難民板にもスレがあるようですが、
両方ともあなたは一切書きこまず、削除依頼も出さず、警察にお任せ
しちゃいましょう。それが最短の解決方法です。 >>465
過去の例から見ると、当人が他人のフリをして書き込んだら100％荒らしにとっての美味しいエサになる。
当人が当人のまま乗り込むよりずっと美味しいえさ。
とにかく無視を決め込むのが一番です。 了解しました。
貴重なご意見ありがとうございます。 >>453
whoisの情報は通信障害やクレームなどが発生した際受付窓口として
公開される必要があるからこそ公開されている情報ですよ。
自営業の登記情報などと同じで公のものであり「個人情報」とは呼べません。 個人三種の場合、私的な特定多数（サークル活動など）下での行動をさらすのは私生活情報として削除対称でしょうか？
また自分で大まかな住所情報をさらしている人のさらに細かい住所情報をさらすのはいかがでしょうか？
第三者が確認できない以上、不利益が発生する可能性があれば私生活情報かと
郵便物が届くような詳細な住所まで晒した場合、削除対象だった気がします 警察が動かないなら弁護士や司法書士に相談してもいいかも。
一般市民と法律関係者なら警察の対応も変わるかも知れないし、何らかの適切なアドバイスが頂けるかも。 ありがとうございます。
重要削除として申請しましたが、第三者に特定できないと放置となってしまいました。
おそらく理由説明がわかりにくくてそういう判断となったと思うのですが、そういう場合また理由を書き直して再申請すべきでしょうか？
住所に関しては、公開情報と組み合わせると数軒に絞ることか出来る程度の情報です。
ケンカは売ってないですよ。
放置では解決しそうにないのですが… まぁ静観しておいたほうがいいですよ。ここで相談したり削除要請板などで
削除依頼出したりしても向こうが面白がって晒したり叩いたりするだけだと思うし。 やってる人はリアルで確実に数十人以下に絞られるので、リスクが高いことから単に面白がっているだけではないと思うのです。
実際一貫して放置されてますが、一年近く粘着してます。あげくに個人情報流し始めまして。
利害関係とか差し迫った動機があるような気がしてます。
利害関係とか差し迫った動機があると思われるのならそれを解決する方向に動いてはいかがでしょう。 あぼーんしてもまた流され続けるなら元を断つ、つまり警察などに
相談してみるとか。 「解決する方向へ動く」のはやってる人にしかできないのでは…
その動機が不当でリアルではばかられることだから、こんなことをやってると考えます。
リアルで解決すべきことをこんな一般掲示板での叩きで実現しようとしているわけですから。
掲示板から削除という形がリアルでの解決への誘導として一番効率がいいと思ったのですが…
そもそも動機がわからないですし。 2chの書き込みを消した所で
荒らしをする人が消えて無くなったりしません >>481
仮に削除依頼が通ってあぼーんされたとしても、また同じ事を彼らがすれば
削除に何の意味もないよ？ >>481
＞掲示板から削除という形がリアルでの解決への誘導として一番効率がいいと思ったのですが…
現実で解決できるなら現実で解決するのが一番効率がいいです。
結局、書き込みを削除してもらっても、書き込み者を抹殺することはできません。
あなたは、その都度、書き込みを見つけては、削除依頼することになります。
いたちごっこです。
2ch以外にも掲示板はたくさんあります。
ですから、ここで対応されても違う場所を見つけて、、、、の繰り返しです。
それを防ぎたいなら、書き込みの削除では何も解決しませんよ。 そうですね、削除されても繰り返されるなら、警察に相談とかが必要だと思います。。
でも、やはり犯人が身近な可能性が高く、ただ遺恨を残したあげくになんにもしてくれないという可能性もあるわけでして。
こんな書き込みをする人間が近くにいると思うと怖いんです。
出来れば誰だか知らないままうまく終われた方がいいのですが…。開き直られると怖いし。
犯人の目的の一つが誤ったコンセンサスの構築だとおもうので、削除対象になればかなりやる気をそぐことが出来ると思うのですが…。 >>485
仮に対象があぼーんされても、このスレの書き込みは残ります。
そして貴方が提出した削除依頼も。
火種は増えることはあっても減ることはないと思うのですが。
整理板に依頼されたのですね・・・ そんな否定的な可能性で行動できないなら
何もなさらないのがよろしいかと。 ＞削除対象になればかなりやる気をそぐことが出来ると思うのですが…。
むしろ削除されたら火がつくタイプだと思う。
2ch内では知らん振りしてたほうが絶対いい。 >>484
書き込み者を抹殺したいわけではないのですが…
不適当な書き込みは削除される、というルールが機能していることが示されるだけでも十分と考えます。
不適当ではない、と判断されればしょうがないですが。
また、対象が特定できておらず、そもそも何が目的かもはっきりしないので、現段階でこちらからリアルで解決というのはほぼ不可能かと思うのですが…。
警察に相談、という意味でしょうか？
>>486
削除対象と思われるものを削除依頼しているだけなのですが…
こういうのが火種になってしまうのですか？
それでは「警察に相談」とかはもっとすごい火種になってしまうような…。
>>488
感情に流されてやってるのであればそうなんだと思います。
そう考えて1年近く放置してましたが、実際どうなったかは当該スレの通りです。
>>487
やはり毅然と犯人特定に動いた方がいいのでしょうか？
個人情報さらすのって警察動いてくれます？ ハイ結論
ちなみに個人情報を書き込んだだけで警察が動くことはありえません(´ー｀)y─┛~~
238 ：TTT ：05/01/24 16:25:20 HOST:210-160-195-130.withe.ne.jp
コテハン叩きの部分については、ここでは対象外ですね。すいません。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1097908980/584+585+589
は「誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的である等の場合は全て削除対象になります。」
の対象になると思いますが、いかがでしょう？
一般に公開されている情報（不動産業者の広告など）を組み合わせれば第三者でも
かなり狭い範囲（数軒）に特定できると思います。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1097908980/589+595
は
私生活情報 「情報価値が無く、私事のみの情報・第三者の確認できないプライベート情報は、
個人が完全に特定されなくても、対象者に不利益が発生する可能性があれば、一律削除対象とします。」
に当たると思いますが、いかがでしょう？
239 ：消年隊 ★ ：05/01/24 20:31:21 ID:???
238 だから、それじゃ誰だか特定できないって自分で認めてることでしょ。
私生活情報の意味も、勘違いしてるようなので。なので、この件は以上見ません。
240 ：削除屋Ｘ ★ ：05/01/24 20:35:19 ID:???
239消年隊 ★さんに同意です。お引取りいただきたいかと。 >>489
＞不適当ではない、と判断されれば
不適当な書き込み（2chでの重要削除対象）と判断されれば削除されます。
不適当ではないと言われるのであったら、
シカトしておくのが最良と思われます。
実際に何らかの直接的被害に遭った時点で
警察なり弁護士事務所なりに介入して貰えばいいと思います。 やっぱり動かないですよね。
個人情報もガイドライン抵触ではないとすると、やっぱり放置ですか。
>>491
シカトしかないですかねー。
直接の被害うんぬんより、スレが機能しないのが困るんですよねー。
たぶんそれが目的だと思うんですけど。 何も考えずに、思いついたことをそのまま書き込んでませんか
自分のカキコミを見た人が、どのように思うかとか想像できませんか？
典型的な 泥 沼 にハマりまくっているように見えます >>494
いえ、そんなことはないです。
考えてますよ。
放置で行くことにします。
というかそれしかないんですね。
ありがとうございました。
ここや依頼スレでずっとやりとりを続ける事が荒らしの燃料になりやすいっていうのが
分かってないと思われ。 >>497
依頼スレではこれまで全くやりとりしていませんが…
ご忠告の通りここでも控えることにします。
失礼しました。 >>499
ここは削除依頼するところではないですよー。
ここでどうぞー。
classical：クラシック［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1072421261/ >>499
依頼する時は、削除ガイドラインから引用してくださいね。
ttp://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
他の依頼者の書式を参考にされるといいかと思います。 visual：ヴィジュアル［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1106808411/6さんへ。
依頼理由が削除ガイドラインの８． URL表記・リンクの「荒らし依頼」であれば
重要削除対象ですので、削除要請板にある専用スレッドにてご依頼ください。
なお、
>顔も職業も総て解るので困ります。
に関しては、あなたが顔写真や職業をHPで公開している限りは、削除依頼で
どうにか出来るものではありません。
他人に知られて困ることはプロフィールから削除するなどして対応してください。 AA系板特に長編（モナ板へ今現在進行中）のスレ埋め立て荒らしがいるのですが
これに気付いていらっしゃるのか教えてください
スレ立て直しても1時間以上かけて１以外全部埋め立てるので
なにも投稿できない酷い状況なのですが >>503
気づいていてもすぐに何らかの処理がされるとは限らないです。
とりあえず削除依頼なり規制議論板で淡々と報告してください。
埋め立てによる大規模なスレ潰し等はこちらで報告という事で。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1104598871/l50
>>503
megabbsとか3chとかlevel-3あたりに一時避難するとか、、、 >>500-501
ありがとうございました。
そちらに書き込んでおきました。
しかしちゃんと機能しているんでしょうか？
削除人さんたちを責めてるわけじゃなくて、ただ疑問に思ったのです。 私の名前が書かれている過去ログ倉庫に今は収められているスレッドのレスを削除していただきたく存じたのですが、削除整理板で依頼しようと思っても、過去ログに収められていた頃の板のURLと現在のURLが異なるためか一致せず、エラー通知が来てしまいます。
このような場合、どう対処すればよいでしょうか？ >>508
削除要請板に専用スレッドがありますので、そちらでフォームを使わずに依頼してください。
ただし、「過去ログHTML化済」は、重要削除対象しか依頼を受け付けません。 質問です。
レス削除依頼を出したのですが、余りにも多過ぎたのでまとめツールを使いました。
スレッドのアドレスとレス番号を別に書く事になるのですが
削除人さんが確認し辛い等の不都合はありますか？
例えば
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1102134682/1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1102134682/2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1102134682/3
と記入すれば2chブラウザで確認し易いですよね。
それと、スレッドのアドレスとレス番号が別れている時に、
申請＝削除依頼されたレス番号の書きこみを確認する方法があれば教えて下さい。 まとめツールの書式でいいですよ。
cyanさんのまとめツールを使っているんでしょうか？
その場合はレス番号の部分をクリックするとそのレスが別窓で開きます。 異議申し立てはこの板の該当スレッドに書いてＯＫですか？ >>514
削除議論板（http://qb5.2ch.net/sakud/）で書いて、削除整理板には
そこへのリンクを貼ってください。 >>513
あーなるほど。了解しましたー。
便利ですねぇ<cyanさんのまとめツール
削除人さん達が確認するのは削除ツールの中でできるのでしょうね。
>>509
以前そちらで依頼したところ、重要削除対象とはみなされずに、削除されないまま残ってしまっています。
自分としては、重要なことですので、ぜひお願いしたいと思っているのですが。 >>517
貴方にとって個人的に重要かどうかというのはどうでもよろしい。 >>517
自分ではいくら重要と思っていても削除人さんは
削除ガイドラインに抵触するものしか処理しないので・・・ >>517
「重要削除対象」とは、削除ガイドライン中の特定項目(＊の付いている項目)に抵触する、
「削除の優先度が高い削除対象」を指します。
＃依頼者にとって重要かどうかは、一切関係ありません。 済みませんが、スレの移動は同一鯖内でのみ可能でしょうか？
新設されたトランプ板(hobby5)に移転させた方がよいと
思われる専門スレが卓上ゲーム板(game9)にあるのですが。 >>521
そうです。異なる鯖への移動は無理かと。 >>521
今は新しい板ができたというアナウンスをそのスレでしておいて、
次スレを立てる時期になったらそっちに立てて貰えばいいんでないすかね。 ネトゲ実況板のレス削除を依頼したいのですが、
スレッドが見当たりません。
フォームから依頼しようとすると、ブラウザ変です、
というエラーメッセージが出てしまうのですが・・・
どうすればいいですか？ すばやいレスありがとうございました。
>>525
ネットゲーでしたか・・・ネトゲでしか検索していませんでした、申し訳ありません。
スレ削除のほうは、「ネトゲ実況」になっていたので・・・
>>526
やってみます、ありがとうございました。 >522-523
回答ありがとうございます。
その方向で進めることにします。 質問です。
あるスレにヤフオクの商品URLを貼るつもりが、
間違えてマイページを貼ってしまい、
私の全出品リストが常に丸見え状態です。
ほかの人にコピペで他スレにまで晒さられてしまいました。
通常削除依頼したいのですが、
こういうのは却下されてしまうのでしょうか？ >>529
とりあえず、間違って「あなた自身が」貼ってしまった時点で、あなたの自己責任ですからね･･･
それ自体は削除されないと考えた方がいいでしょう。
あちこちに貼られているなら「コピペとして」削除される可能性はありますが、確実とは言えません。
とりあえず、>>12のように「ログアウトして」リンクを踏んでみて、それでもリストが見えるようならば
Yahoo-IDを変えるなど、自衛手段を取った方がいいかも知れないですね。 大人の海外板の削除依頼スレが無いんですがどうすればいいですか? >>530
どうもありがとうございました。IDを変えてみようと思います。
以後、反省して気をつけます。 >>531
フォームでスレッド削除依頼を出せば自動的にスレが立ちます。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
