☆ 連絡＆報告 5 ☆

**削除屋γ ★** · 2005/05/24(火) 19:15:13

ここは、削除屋さんでも復帰屋さんでも、
削除関係なら誰でも自由に書ける連絡＆報告スレッドです。
雑談専用は批判要望板・削除整理板他にあります。
それぞれのスレッドを使い分けてください。

なお、２ちゃんねるの基本的な質問は初心者質問板でお願いします。
ここに書けないことなどはメールかＩＣＱ・隠し板でどうぞ。

★ 削除処理への質問がある方は、削除議論板のスレッドへ詳細を書いた後、
　　このスレへはお呼び出しリンクを貼ってください。

過去ログその他はたぶん>>2

糸 · 2005/08/06(土) 01:58:48

どうもです。政治板より参りました。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1107512159/128
で提出された
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1120414686/
に対する削除依頼なんですけれども、これのスレスト理由が明確にされておらず、対応した削除人はその主張を二転三転しております。
不適切な処理にもかかわらず、まったく訂正等の対応をしないつもりのようですので、こちらに報告いたします。

128 ：#：05/07/06 19:13 HOST:pc1.happy01-unet.ocn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1120414686/
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1107680840/
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1090568533/
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1119356761/
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1120368170/

削除理由・詳細・その他：
削除ガイドライン
６．連続投稿・重複
重複スレッド

★２ちゃんねる政治板ローカルルール★
■スレッド作成のお約束■
(3)重複・類似・乱立および著しく不謹慎・不道徳・下品・卑猥・蔑視・差別的なスレッドは禁止です。

たぶんここが一番古いので誘導した。重複承知でやってるっぽいので意味ないとは思うが。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1116329325/

129 ：削除屋＠放浪人 ★ ：2005/07/10(日) 17:39:35 ID:???0
一部様子見でここまで。

130 ：糸：2005/07/10(日) 18:08:21 HOST:05001015460779_mb wbcc2s05.ezweb.ne.jp
別な由来を持つ組織であり重複ではありません。
スレスト解除してください。

182 ：隼人：2005/07/11(月) 19:06:11 HOST:ZE097035.ppp.dion.ne.jp
どうしてスレッドを停止されたのでしょうか？
さっぱり理由が分かりません。重複に当たるとしてスレストを
受けたのだと思いますが、新党設立を呼びかける場合、
政党の設立理念も、運営方法も異なるので全く別のスレだと思うのですが。
できましたら、スレスト解除してください。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1120368170/l50

糸 · 2005/08/06(土) 02:02:48

183 ：ぽち ◆baV42Ny54U ：2005/07/11(月) 22:55:52 HOST:h219-110-187-026.catv02.itscom.jp
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1120368170/l50
なんでスレストなんだ？２ちゃん党に全部誘導してごちゃ混ぜの民主党みたいにしたいのか？

初期の依頼、抗議はここまでです。

隼人氏以降のレスはhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1040374668/で行われています。

これらに対する削除人の最初のレスは

政党ごっこがしたいのでしたら、どこか雑談系の
適切な板でどうぞということで。
似たような事をしている方々は、沢山いますので。

２ちゃん党を残したのは、１スレくらいはネタとして
あってもいいかな、ということで、スレッドの立った
日付等を勘案して様子見としているだけです。

厳密に言えば、板違いとなり得るでしょうし、板違い
として再依頼はして頂いて結構ですけど。

となり、最初の段階では、
｢他の政党スレとの重複｣｢雑談のため板違い｣を理由にしています。

糸 · 2005/08/06(土) 02:05:57

222 ：削除屋＠放浪人 ★ ：2005/07/17(日) 01:38:32 ID:???0
>>220
ローカルルールに書いてありますけど。

＞■政治板とは■
＞政治や政策について議論や情報交換する板です。

政治板は、政治経済カテゴリにある専門板です。

「禁止」って明記されてなければ、何をやってもいいと思ってるとか？

このレスでは、ローカルルールに書かれていない事項を理由にした対処であることを示唆しています。

● · 2005/08/06(土) 02:06:27

>>426-427を削除議論板へ書いて、ここへは
リンクだけにしてください。
続きは↓へ

政治板削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1040374668/

糸 · 2005/08/06(土) 02:12:15

雑談であることに対しては、

237 ：糸：2005/07/18(月) 17:17:31 HOST:05001015460779_mb wbcc2s08.ezweb.ne.jp
わざわざ整理してくださってありがとう。

(ii)だが(iii)てところですかね。

つまり、私としては、｢党｣を名乗ってはいるけども、立候補などを考えているわけではなくて、単純に、政策集団というか、オピニオンリーダーを目指したものなのです。
オピニオンリーダーといっても、あくまで2ch内に限定されたものです。

構想としては以下のようになります。

政治板の現状:
自らの発言に責任を持たない各個人が、ばらばらに、好き勝手に意見を吐き捨てるに終始し、より深く考え、議論した結果を現実に還元しよう、という機運がない。議論すらまともにできない状況。

で、｢党｣という形で組織化することで、これに賛同する人間で、より多くの情報に基づいて、｢結論を得る方向で｣まじめに議論しよう、ということ。議論して得た結論は、政治板内に発信し、世論形成に一かみしよう、という魂胆です。

これを現実に反映する手順ですが、人権擁護法案に対する各人の反応を参考にします。これの発端は、こんな法案があるぞ！とぶち上げられて、これに対していろんな情報が集められ、各人が電凸メル凸など、いろいろ行動しました。

名無し党がやるのは、各人に電凸メル凸を呼びかけることや、政策に対する支持を呼びかけるところまで。それ以上は、各人の判断です。

これを読んでいただければわかるとおり、あくまで政治板の中で議論し、情報収集し、発信することを主眼においています。

ネタっぽくやっていたのは戦略上の問題です。最初からがちがちにやっていたんでは人が寄りつきませんから。
その戦略が裏目にでて、ネタスレと誤判定され、スレスト→ログにたたき落とされたのはご存じの通り。

ただし、この構想は私が持っているもんで、必ずしも党員共通の認識ではない。
ただ、身の丈考えるとどうがんばったってこれが限界でしょう。

として、雑談ではなく、

＞■政治板とは■
＞政治や政策について議論や情報交換する板です。

の趣旨に合致していることを主張しています。

糸 · 2005/08/06(土) 02:12:47

これに対し、

238 ：削除屋＠放浪人 ★ ：2005/07/18(月) 23:50:55 ID:???0
ネタという程ではないわけですが。。
ある意味、シミュレーション的な方法論や意図は理解は
出来ます。

けど、こういうスレッドを主義主張が違うといって、際限なく
立てられる状況になってしまうのは、どうなんでしょう？

自治スレ等で、扱いを少し話し合ってもらえませんか？
（ローカルルールに反映しろとまでは言いませんので）

上記のような話であれば、確かに賛同者もいるのかもしれ
ませんけど、落としどころをどこにすべきか、微妙な部分が
ありますんで。。

として、自らで判断することを放棄し、板の住人に丸投げしています。これは自らでは判断できないことを示しています。

この行為は、

削除する人の心得の４

削除人は行動に自信を持ちましょう。
　削除対象だと判断したら自信を持って削除してください。
　逆にいえば、自信がない削除や迷う削除は絶対に行ってはいけません。
　「自信がなければ他の人に任せる」「迷ったら消さない」くらいの心構えでいましょう。

５

削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
　削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
　「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
　例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

に反している、不当な対処であると言わざるを得ません。

糸 · 2005/08/06(土) 02:16:42

また、>>431であげた発言は、

＞ネタという程ではないわけですが。。

としており、>>427の｢雑談である｣という認定を修正しています。
その上で、

＞けど、こういうスレッドを主義主張が違うといって、際限なく
＞立てられる状況になってしまうのは、どうなんでしょう？

と、全く別の理由を提示しています。

>>431、>>432と同等のことを

243 ：糸：2005/07/19(火) 03:28:52 HOST:05001015460779_mb wbcc2s09.ezweb.ne.jp
いや、住人の間にコンセンサスが形成できるかどうかということと、削除ガイドラインに照らしてあなたの判断が正しかったかどうかは全く別物なんですが。

だから私は何を根拠にスレストしたのかと再三にわたり質問しているのです。

判断できるかわからないとおっしゃいますが、まさか｢迷ったら消さない｣の鉄則をお忘れではないでしょうね？

自治スレに回付したということは、あなた自身では判断できないということですね？
それでは、スレストに明確な根拠があるわけではないのですね。
それは措置として許されるものなのですか？

今現在あなたが判断できない以上、スレストの措置自体が不当であることになります。

すぐに復帰させてください。

として指摘しています。

糸 · 2005/08/06(土) 02:19:47

これに対し、

244 ：削除屋＠放浪人 ★ ：2005/07/19(火) 03:48:13 ID:???0
>>207ですでに書いてます。

納得されないようなので、第三者の、板の利用者の
意見も聞いてきて下さいというだけですので。

ここの野次馬さんの意見も、大半は板違いと思われて
るように見受けますけど（自治スレもそんな感じみたいですが）。

逆にそうじゃないと主張されてるのは、あなただけでは？

と、再度一番最初のレスをリンクして、主張を元に戻しています。この際、>>430にあげたような、｢雑談でない｣という主張には全く触れておらず、無視しています。

さらには、

249 ：削除屋＠放浪人 ★ ：2005/07/19(火) 04:40:13 ID:???0
あと、政治云々をおっしゃってる割には、駆け引きとか
そういうのは全然考えてらっしゃらないようで。。

>>238は、私が懸念してることに対して、どのように行動し、話を
つけてくるのかなと、それを確認したかったからお願いした事です。

きっちり話し合って、調整が出来るのであれば、乱立しかねないとか、
そういう懸念材料は減りますので、問題が起きても、自分らで自己解決
してくれるだろう、という意図でしたんで。

んで、自治スレは荒れるから嫌だとか何とか、自分でそういう可能性を
拒否されたと。

もしやる気になって、自治スレでそれなりの結果が得られたら、
その時呼んで下さい。

と、抗議している人間を挑発までする始末です。

糸 · 2005/08/06(土) 02:30:13

以上です。

まとめますと、

重複スレッドであるとして削除依頼
↓
｢重複｣｢雑談｣のためスレスト
↓
雑談ではなく、重複でもないと抗議
↓
ネタスレとまでは言えないと理解を示す
処理理由を｢政党スレッドを、主義主張が違うからという理由で複数立ててはいけない｣ために変更
自治スレに対応を決めさせようとする
↓
再び｢重複｣｢雑談｣をスレストの理由とする。

以上の流れです。削除屋＠放浪人 ★氏は明確な処理理由をもたず、恣意的な処理を行い、
また、越権行為をするなどし、全く｢削除する人の心得｣を理解していないように見受けられることを報告します。

またこの理由により、同氏は削除人としては不適当であると考えますので、同士の権限行使を凍結することを検討していただきたく存じます。
同時に、不当な理由によりスレストされ、書き込めなくなったことによりその後dat落ちした、
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1120368170/l50
を復帰していただきますようお願い申し上げます。