☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆９

**音速の案内人 ★** · 2005/12/28(水) 01:26:29

２ちゃんねるガイド（http://info.2ch.net/guide/index.html）を良くお読みください。

削除ガイドライン（http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide）
削除依頼の注意（http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_request）は必読です。
これらを読むか、ネット内検索すれば分かることは、放置される場合があります。

また、２ｃｈ自体の質問は「初心者の質問」板でお願いします。
板一覧（http://www.ff.iij4u.or.jp/~ch2/bbstable.html）も参考にどうぞ。

>>2-13あたりもよく読んでください。

【前スレ】
☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆８
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1128095668/

**散歩中** · 2006/04/04(火) 15:52:50

せっかくの板違いというアドバイスを無視して書きつづける住人がいることは､
板にとって危険な傾向といえるかも･･･です。

**3.14159265358979323** · 2006/04/04(火) 16:11:50

無視してません。適するスレを探してますが、
別に規制してもらおうと思ったわけではないので最後に>>835を書いただけです

**案内人代理** · 2006/04/04(火) 19:55:18

>>837
＞別に規制してもらおうと思ったわけではない
>>831
＞host規制の対象にはなりませんか？

('A`)？
まぁ、人の親切ムダにするの（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!　とだけ申し上げておきます…

2006/04/04(火) 20:17:37

要するに、
「規制要望は受け付けていないことはわかった上で
どうしても規制して欲しいからなんとかいい方法は無いか」
とういうことでしょう。
小手先で誤魔化そうとするその姑息さが情けない。
むりむりむりむりかたつむり。

で、答えとしては「板違いだから規制系の板に逝け」

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2006/04/04(火) 20:20:58

来るな。

NG

板違いなところで何か言ったところで、「なんか板違いなことを言ってる人がいる」と頭の片隅に残るだけだな。

**必殺名無しさん** · 2006/04/04(火) 21:19:21

いやまあ姑息とか滅茶苦茶言われてるけど
「我慢する」以外に何か方策は無いのか？ってことでしょうｗ
スレ違いですけどね

自分の主義主張を板全体にコピペするような変人が棲み付いてしまった
専門板って結構あるみたいですよ

でも気付いたら削除依頼出すくらいしか手段はないと思いますけどね
それじゃ駄目だと言うのでしたら御自分で方法をお探しください

2006/04/06(木) 07:50:13

今まさに荒らしに埋められています、対処法ありませんか？
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1144234125/
↑のスレです、削除議論板から、結果的に誘導のような形になって
こちらへ来ました。
宜しくお願いします。m(__)m

**arya** · 2006/04/06(木) 10:19:35

>>843
容量つぶしといっても、まだ余裕あるようですので、当面はレス削除をあげて
再発するならアラシ報告。

**山師さん** · 2006/04/06(木) 17:14:53

>>843
削除依頼と併せて下記スレに報告。

【単独ｽﾚ】ｽｸﾘﾌﾟﾄ・ｺﾋﾟﾍﾟ報告ｽﾚｯﾄﾞ30【全板共通】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1142862905/

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2006/04/06(木) 18:18:07

この馬鹿に関わりあいたくないのだが、回答された善意の方々へ。

つGL3.

2006/04/06(木) 19:20:44

ガイドラインとローカルルールでは
ガイドライン優先でしたっけ？

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2006/04/06(木) 19:39:02

あぁ、失礼。株板じゃなくて、投資一般でしたか。

>>846は間違いです。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2006/04/06(木) 21:07:53

>>847
ガイドラインが優先。
というか、ローカルルール違反というのは「任意削除対象」にしかならないんだよね。

◆CharmyZC3Q · 2006/04/06(木) 21:41:19

>>849
管理人さんのこういう発言もありますよ。

☆ 連絡＆報告 4 ☆
>120連絡＠baron子 ★04/10/30 11:02:13 ID:???
>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/940
>
>940 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：04/10/30 10:53:35 ID:???
>重要削除を削除しないとかじゃなければ、
>ガイドラインとぶつかる時はローカルルール優先でいいと思いますが、、
>
>ってどっかでそんなこと書いたような。。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2006/04/06(木) 21:50:12

>>850
うわそれ禿しく忘れてた･･･

>>847
というわけで、ローカルルール優先でいいそうです～。ごめんなさい。

＃でも確か、ガイドラインとぶつかるようなローカルルールは基本的に申請が通らなかったような。

2006/04/06(木) 22:24:11

それ海王騒動の渦中の発言とかじゃないの？
要は柔軟に判断しろということでは。

**必殺名無しさん** · 2006/04/06(木) 23:47:34

それ色々と議論の多いルールで、
確か削除人によって意見が違ったりしなかったっけ

というか「ガイドライン優先」をあまり杓子定規に考えるな、くらいの意味の発言なのに
そのひろゆきの発言を杓子定規に考えてもしょうがないよね
まあかの人はいくらなんでもやりすぎだったわけですが

まあ実際は（少なくとも現状では）明らかにはガイドラインとぶつかるような
ローカルルールは中々通らないので、そういうときは板になんか事情があるんだろうな、
と考えて対処するべきかと

**名無しの良心** · 2006/04/06(木) 23:58:45

>>850
その後の話も添えておくとさらにいい。
◆　カフェ新設 part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099103976/36,512

**名無しの良心** · 2006/04/07(金) 00:02:28

あと懐かし話としてこれも覚えておくと、今後削除人になれたらとしたら役に立つはず。
長いので２つに分けとく。
http://teri.2ch.net/saku/kako/979/979695762.html

553 名前：削除忍 ★ [sage] 投稿日： 2001/02/27(火) 07:08 ID:???
と、そういう俺も、少し思うところがあって今週は謹慎します。
理由は書きませんが、俺も削除屋に向いてねえ気がする。

自戒を込めて、削除ガイドラインに書かれていない、２ｃｈの削除について。

２ｃｈでは「削除しなければいけないもの」は存在しません。
荒らしだろうが個人情報だろうが、「削除しなければいけない」わけじゃない。
荒らしは昔は「放置」だったし、個人情報も「書かれた人が訴えればいい」だったし、
割れ物やエロ画像については「クレクレ馬鹿が集まるとウザイ」ってだけだし、
ブラクラやグロ画像は「踏んだやつが悪い」だったし、全てがある意味で自己責任なんです。
２ｃｈの鉄の掟を思い出してください。「転んでも泣かない」です。

それでも削除というものがあるのは、議論もネタもできない馬鹿に対する防衛手段。
博之のもう１つの口癖は「お馬鹿さんは来て欲しくないです」ですから。
自分の思い通りにならないと気が済まない荒らしや、
私怨で誰かを攻撃するような叩きや、周りの迷惑を考えないような人や、
自分さえ良ければ板違いでもなんでもいいような人は、その最たるものでしょう。

もう一度書きますが、２ｃｈには削除をしなければいけないものはありません。
「削除をしなきゃいけない」「２ｃｈを守る」というのは一歩間違えれば電波です。
････と、俺も博之に言われたことがあります（苦笑）

ただ、「自分が楽しい場所の環境を良くしたい」というのが、
全ての削除屋の根底にあると信じたいし、それこそが本当の心得だと思います。

**名無しの良心** · 2006/04/07(金) 00:03:31

554 名前：削除忍 ★ [sage] 投稿日： 2001/02/27(火) 07:23 ID:???
それから、削除屋同士の相互補完＆信頼について、もう一度考えてみてください。

近頃、削除対象があるからといって、
スレッドごと削除対象をあぼーんだらけにする人がいます。
これは新人さんだけではなく、特定の人を責めているわけでもなく、
どうしても気をつけていただきたいから書いておきます。
それは、スレッド削除をする削除屋さんの判断材料を減らしますし、
サーバの削除ログを無駄に増やすだけです。

また、削除対象じゃないものがあぼーんされたスレッドを、
他の人がスレッド削除したら、最終的にその削除屋さんのミスにされかねません。

削除対象になっているスレッドで消さなければならないレスは、
「優先的に削除されるべきもの」に留めていただけたらと思います。
この板のトップを読めば、どんなものを優先して削除するべきか分かるはずです。

長くて退屈で下手糞な文章を書いてすまそ（汗）

**質問です** · 2006/04/08(土) 01:53:36

長期未処理（レス依頼）板に依頼したいんですが削除整理版の板のURLはどこでわかるんですか？

_ · 2006/04/08(土) 02:04:51

>削除整理版の板のURLはどこでわかるんですか？

解るまで長期未処理スレに依頼はやめておいたほうがいいような

>>850-856 勉強になりました。ありがとさんどす。

**名無し** · 2006/04/08(土) 09:58:37

お受験板の学校のスレにクラスと実名で有りもしない事を書かれ、学校でも一部の人たちから誤解を受けています。
私の他にもクラスと実名で中傷された人もいるんです。
どうすればいいでしょうか…？２ch初心者なのでよくわからないのです…

2006/04/08(土) 10:20:46

全く関係の無い第三者から完全に個人の特定が可能な場合以外は放置です。

それを書き込んでいるのは100%あなたの周りにいる人間ですので、
犯人探しをして吊るし上げるなり学校で問題にするなり警察に相談するなり、
ご自由になさればよろしいかと。

**名無し** · 2006/04/08(土) 10:30:17

>>860
ありがとうございます。学校側も２chを見ているようで、実際校長が生徒に向かって話したりしたんです。
でもそれで逆に何も知らなかった人も２chを見るようになり、書き込みが増えて更に誤解を招いてしまったのです。

**名無し** · 2006/04/08(土) 12:13:34

過去ログほ削除するには、過去ログ専用以外では削除してくれますか？

2006/04/08(土) 12:29:11

法人団体の依頼なら可。それ以外は無理
依頼しようとした時点で既に過去ログなら必ず過去ログ専用へ

**名無し** · 2006/04/08(土) 13:33:25

ありがとうございました。

**必殺名無しさん** · 2006/04/08(土) 16:36:30

>>860
警察に相談、かなあ
先生に相談とかするとさらに余計なことされる可能性もあります
いずれにしても2ch以外の掲示板に書き込まれたら
また見つけてそこに行って削除を依頼、とかしてたらキリがありませんよ
犯人を見つけないことにはどうしようもないかと

＞法人団体の依頼なら可。
法人以外でも削除されてる例があるようですが。。

**質問です** · 2006/04/08(土) 21:01:57

>>858
なぜですか？

**道化師の案山子** ◆EPopYClock · 2006/04/08(土) 21:08:36

>>866
基本中の基本であり、これが分からないまま依頼を出すという事は、他の依頼者に迷惑だからです

**疲れた…** · 2006/04/08(土) 21:54:38

趣味一般板スレ、報告しても報告しても削除されない・・・のはまだいいとしても無反応なのは切なさ炸裂です。

_ · 2006/04/10(月) 00:51:06

ちょっと距離を置いてみると輝いて見えるよ

モツカレー

紙 · 2006/04/11(火) 03:24:08

こんにちは。

2006/04/11(火) 16:15:29

私、(^-^)犬 ◆VET4349ZBさんに何かしましたか？
何か嫌われているようなのですが。
運営系の人に嫌われると気が気じゃ無いです。
事務的に判断してくださいよ。

2006/04/11(火) 16:16:54

回答されて下さった方には大変遅レスですが、ありがとうございました。m(__)m

2006/04/11(火) 16:24:38

すいません、>>845のところに通報したいのですがレスアンカー、
たとえば37から101を指定したい場合どういう風にすると指定が
出来るのですか？
分かりにくくてすいません。m(__)m

2006/04/11(火) 16:33:36

あいや、スレ違いでしたね。
初心者板で聞いてきます。

**なぎさの案内人 ★** · 2006/04/11(火) 16:42:39

>>874さん

>>845のスレの3-4あたりをよくご覧下さいね、、
報告の書式が決まっています、、、

2006/04/11(火) 18:15:55

整理向きの依頼を要請に書いてるようなレスは削除対象にならないのですか？

**案内嬢 ★** · 2006/04/11(火) 18:40:35

876さま　削除依頼自体は削除されず、無視され却下され、そして削除整理板へ
　　　　誘導されるだけでございます。

**必殺名無しさん** · 2006/04/12(水) 12:50:08

報告してから、どれくらいで削除されるのでしょうか？

**arya** · 2006/04/12(水) 14:45:47

>>878
1秒から半年くらいの間に判断がされ、削除、スレスト、ゴミ箱、放置の判断
がなされます。必ず削除されるわけではありません。

**必殺名無しさん** · 2006/04/12(水) 16:22:08

一、二ヶ月以上かかるとこは結構よくあるんじゃないかな
700も板あるわけだし

**名無し** · 2006/04/12(水) 18:12:36

ちょっと質問です。「削除依頼は原則公開」とありますが、
具体的にどこで公開されるのですか？

**自己責任名無しさん** · 2006/04/12(水) 18:17:59

>>881
URL分かれば、誰でも閲覧できて、意見が書けるという意味。
例えば、

■ 電話番号削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1144678431/l50

空気 · 2006/04/12(水) 21:26:20

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameurawaza/1144736802/
削除したほうが良いと言われたんですけど、なんでですか？
教えてください。

**名無し** · 2006/04/12(水) 21:34:34

>>882
なるほど、どうもです。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2006/04/12(水) 21:47:22

>>883
理由も分からんのに削除依頼なんか出すなよ。

空気 · 2006/04/12(水) 21:56:04

>>885すいません。

**国道774線** · 2006/04/13(木) 23:29:37

【桶川】シーエックスカーゴ【コープ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1141999191/l50
のスレを削除してください。
特定の人物を中傷する書き込みが続いており、
くわえて、このようなスレがあること自体が
今問題になっています。

**クラシック板住人** · 2006/04/14(金) 00:56:08

>>887
>>1-12参照

**すいません；；** · 2006/04/14(金) 04:22:09

DJMAX音楽総合スレッド Vol.4
上記に書き込んだんですが；；

人に言われて名前にFusianasanって入れたらIPが出ちゃいました＞＜
初心者なのでどうしていいのやら・・・
どうにかなりませんか？IPが出ても大丈夫なんでしょうか？

2006/04/14(金) 04:32:15

>>889
このスレの>>10をお読み下さいな。

**必殺名無しさん** · 2006/04/14(金) 11:36:15

>>889
問題ありません＞＜；

**すいません；；** · 2006/04/14(金) 15:18:01

どもありがとう。
だけど向こうにレス貼られちゃいました；；
気にしずにやって行こうと思います。
ありがとうございました。

依頼 · NG

暴走族も少年犯罪を犯すクソガキも死刑にしろ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1140611355/
を削除してください。実在する住所の書き込みがあるので。

**スレ違いです** · 2006/04/14(金) 15:47:03

>>893
ここは削除に関する質問スレなんだが。。。。

**”削除”に関して** · NG

初心者の質問スレから誘導していただきました。

質問です
次スレを立てるときに次の1に悪意を持って関連スレのURLをはり（荒らしは自由意志で）などと添え書きがされてしまったのですが
削除ガイドラインの「8、URL表記・リンク/荒らし依頼」として削除依頼を出したとき受理されるのでしょうか？
板に荒らし厳禁とでかでかと書いてあるので気持ち悪いのですが
厳密に荒らし依頼とはいえないし、微妙なところなので判断がつきかねます。よろしくお願いします

**案内人チャーミー ★** · 2006/04/14(金) 17:00:57

>>895
２ちゃん外のサイトへの荒らし依頼と取れる文と一緒にURLが書かれてる
ようであれば、こっちが早いですよ。

■ 荒らし依頼削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1143775248/

そのスレッドを具体的に見ないとあれなんですが、
あなたが、これは荒らし依頼だと思ったら、上記の場所で依頼してみてください

**893** · NG

>>894さん、すいませんでした。

**895** · NG

>>896
かなり微妙なのでこちらでおｋが出たら要請板にて依頼しようと思っていたのですが確かに直接いったほうがよかったですかね…
とりあえず出してみることにします。ありがとうございました

**案内人チャーミー ★** · 2006/04/14(金) 17:48:33

>>898
あう、あそこで扱うのは「２ちゃん外」のサイトへの荒らし依頼ですよ・・

**必殺名無しさん** · 2006/04/14(金) 23:28:11

＞（荒らしは自由意志で）などと添え書きがされてしまった
新しい次スレを立ててから重複スレとして削除整理板で依頼出せば
多分消してくれると思いますよ
さすがにこれは酷いと思います
（ちょっと分かりにくいのですが荒らし依頼専用スレは2ch外への荒らししか扱わないので
このスレには削除依頼してはいけません）

2006/04/14(金) 23:37:13

おいおい、重複を助長するなよ。

**必殺名無しさん** · 2006/04/14(金) 23:55:51

（荒らしは自由意志で）は酷すぎると思うけど。。

2ch内への荒らしは黙認なの？
それとも>>1だけレス削除すればいいという事？
>>1のレス削除はスレの趣旨が不明瞭に成るので滅多にされないと思います

2006/04/15(土) 00:08:11

重複スレを立てること自体が２ちゃんねるへの荒らし行為である
ことをお忘れなく。

_ · 2006/04/15(土) 01:27:18

重複って後発が削除対象でしょ

スレの内容でGL5 「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」にこじつけて出すとか
あまりにも荒れているようならGL4レス・発言の
「議論を妨げる煽り、第三者を不快にする暴言」で出しちゃうとか
色々とあるよ。それが本当に削除対象なのかは良く考えたほうがいいけどね。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2006/04/15(土) 11:13:55

質問

荒し依頼削除など、URLは何行までなら作業し易いんでしたっけ？
　 ∧∧
m（ _ _ ）m　以前何処かで見たんですが忘れてしまいましたので、教えて下さい。

読み込みの問題だったと思いますので、
一行空けるとかなら、それ以上の行数でも大丈夫なんでしょうか。

**道化師の案山子** ◆EPopYClock · 2006/04/15(土) 11:49:22

>>904
〝一律に〟後発が削除対象とは言い切れないけどね

2006/04/15(土) 14:02:58

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1072597233/66

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2006/04/15(土) 14:31:48

>>907
　 ∧∧
m（ _ _ ）m 　どうもありがとうございましたー。

**質問です。** · NG

みんな死ねばいいのにっていう名を使うコテはほっといてもコテを止めないし、コテをやれてくれって言っても止めないし、ほぼ毎日みんな死ねばいいのにってコテを使って書き込んでいるのでそのコテ名を見るたびに不愉快なんですがどうにか対処出来ませんか？

2006/04/16(日) 18:13:05

つ「NGワード」

**匿名希望** · 2006/04/16(日) 20:44:54

お尋ね。
削除依頼に出した内容を、当該掲示板上にＵＰしても良いのでしょうか？
レスするなら削除依頼板上ですべきです。
これでは、却って個人情報が晒され、事態が悪化しているではありませんか！
↓
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1140589058/541
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1140589058/542
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1140589058/543
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1140589058/544
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1140589058/545

**道化師の案山子** ◆EPopYClock · 2006/04/16(日) 21:00:30

・・・いや、別に「転載」自体は全く禁止されていないし、それを楽しむ荒らしも存在するし　いや、実は自分もたまにやっているが（ｗ
そもそも、当該スレの削除依頼レスは〝全く無関係の第三者〟には誰の事だかさっぱり分からないし
というか、こういうのを[個人情報」とかほざいとったら、２ちゃんねるは、それこそあぼーんだらけになるし(w

で、ここが重要なんだけど、上記二行目に書いたとおり、全く無関係の第三者には分からない内容って事は、
普通に考えて個人の特定はほぼ不可能なので、まず、重要削除対象とみなされません
例えばフルネームを書かれたとしても、それだけだと「同姓同名の赤の他人という可能性は？」という理由で却下される事もしばしばです

で、もう一つ、第三者に分からない情報で誰なのか個人特定できる人物は果たして誰か？

**匿名希望** · 2006/04/16(日) 21:12:27

>>912
ですが、このスレの住人は、大多数が某会のメンバーだと思われますので、
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1140589058/541
を見ると、過去の経緯から「ああ、あいつか」と特定することが可能です。
したがって、
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1140589058/544
が放置されると、特定個人の社会的評価が著しく貶められるのです。
それにしても、削除人に「某会」メンバーの心無いヤツが居たとは、本当に
残念です。少なくとも上記２レスは削除して欲しいのですが、これは泣き寝
入りするしかないのでしょうか？

2006/04/16(日) 21:33:34

日本語でお願いします。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2006/04/16(日) 22:52:55

>>913
まぁこんな調子で暴れてたら転載する側も楽しいでしょうに・・・。
何もしない方がいいよ。
泣き寝入りだって？見なきゃいいだろそんなもん。

**( ﾟдﾟ)y-~** · 2006/04/16(日) 23:35:24

公開された情報への言及につき削除対象外。

**必殺名無しさん** · 2006/04/16(日) 23:42:44

削除依頼は原則的に公開されますって書いてあったやん
よく読んでなかったのかね

# しかし第三者には特定不可能なので削除しませんってのは
# 当人にとっては大いに問題なのに、なんで削除されないんだろうね
# ひろゆきのポリシーなんだろうか

**スタジオたん** ◆ZAPPA5H/SM · 2006/04/16(日) 23:50:02

第三者に特定不可能なら、もはや2chの問題じゃないから、だと思います。

**道化師の案山子** ◆EPopYClock · 2006/04/16(日) 23:52:18

>>917
そこはそれ、逆に、削除〝される〟事によって、却って本人（≒当事者）である事を示すようなもんだし
まぁ、これは「依頼」の時点でわざわざ「本人です！」と泣きついて来る人全般にもいえるが

つまり、下手に削除依頼を出す事で、却って依頼者が自ら傷口を拡げ、また、事実か否かはともかく、
削除依頼レスに対する「信憑性」を増しかねない結果にもなり得る　と

あとは、>>912に書いたとおり、こういうのをいちいち削除していたら、２ちゃんねるはあぼーんだらけになってしまうわけで

**教えて下さい！** · 2006/04/17(月) 09:12:44

個人が特定される可能性の高い、誹謗中傷が書かれています。
削除依頼をしようと試みたのですが、掲示板アドレスが間違っています、
と出てしまいます。「生活」の中の「コンビニ」という掲示板なのですが、
http://life7.2ch.net/conv/では間違いですか？
正しい掲示板アドレスを教えて頂けますでしょうか？

**ななしさん** · 2006/04/17(月) 10:55:31

>>920　この中のどれ？
http://life7.2ch.net/conv/subback.html

**音速の案内人 ★** · 2006/04/17(月) 11:03:53

>>920
掲示板アドレスはそれでOKです。あとは削除対象アドレスですね。
それにつきましてはこのスレの>>1-3を参考にして下さい。

**質問です。** · 2006/04/17(月) 12:19:49

メンヘルサロンのスレッド削除スレが、２スレ立っています。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1119340636/ (333KB)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1142998025/ (22KB)

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1119340636/561　で新スレに誘導がありましたが、
★の方の意見かどうか解らず、古いスレもまだ、書き込めます。

このまま、新スレに依頼を続けてもかまわないでしょうか？

**削除一葉 ★** · 2006/04/17(月) 12:52:46

555レスすぎた辺りで次スレが立つのは
削除板の仕様なので新スレを使ってくださいです

**923** · 2006/04/17(月) 13:02:37

>>924
了解しました。
ありがとうございました。　

**教えて下さい！** · 2006/04/17(月) 15:01:43

９２１さん、９２２さん教えて頂いてありがとうございました。９２０より。

**必殺名無しさん** · 2006/04/17(月) 18:47:28

>>918
2chの問題じゃないとは？裁判で有罪になるリスクが無いということ？

>>919
関係者からみたらほとんど明らか場合に
いや、あれは私じゃありませんよ？偶然良く似た人なんじゃないですか？
なんてうそぶけなくなることがそんなに大事かなあ

2006/04/17(月) 19:37:21

「第三者から」「完全に」本人が特定できなければ削除するなというのは
ひろゆきが承認しているガイドラインで、
削除人はそれに従わなければならないわけ。
それが２ちゃんねるの問題だと思うなら、ひろゆきまでどうぞ。

**質問です** · 2006/04/17(月) 22:01:44

質問があります。
少し長くなりますが前置きの説明からさせてください。

「人狼」という、掲示板を利用して10人前後から20人ぐらいまでの人数で遊ぶゲームがあります。
参加者はゲーム開始時に役職（これは本人だけが知らされていて、他の参加者には誰がどの役職
なのかわかりません）とキャラクターをわりふられて、そのキャラクターを演じながら掲示板で
会話します。そのやりとりを通じて互いに嘘をつきあったり、嘘を暴きあったり、役職を推理
しあったりして楽しむゲームです。
で、ご多分にもれずネットwatch板にも人狼のヲチスレがあります。

ゲームの性質上、ゲームが進行している掲示板以外の場所でゲーム内の情報をやりとりすることは
ゲームの管理者からも明確に禁じられています。
また、進行中のゲームは参加者以外でも観戦できるのですが、第三者がゲームの内容について推理
した結果を誰にでも見られる場所で公開することにも問題があり、ネットwatch板にある人狼スレでも
進行中のゲームについて勝敗に影響しそうなレスをすることはローカルルールで禁じていました。
ゲームが終わってしまえば思う存分語れるからそれまで待て、というわけです。

ですが、スレの住人の一部が「リアルタイムで実況してヲチを楽しみたい」という主張を繰り返しており、
反対の声も根強かったにも関わらず、別の住人が隔離と称して違うローカルルールの人狼スレを立てて
しまいました。当該スレは以下の2つです。

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1144830907/l50　（本スレ）
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1145084408/l50　（派生スレ）

**929** · 2006/04/17(月) 22:04:00

以上のような状況をふまえて2つ質問があります。

・スレッドのローカルルールに不満を持つ人間が、勝手にルールを変更して重複スレを立てたとも
　見えます。これは削除をお願いする理由として妥当でしょうか。

・人狼というゲームをよく理解している人でないと伝わりづらいかもしれませんが、2chなどの公開
　された場で人狼ゲームをリアルタイムになんでもありで実況するのは、ゲームに対する遠まわしの
　妨害と言ってもいいぐらいの行為です。つまり、人狼ゲームを運営しているサイトに対する2chを
　利用した荒らし行為に近いとも言えます。この行為だけで削除をお願いするのは妥当な理由と言える
　でしょうか。

人狼というゲームについては説明をかなり省略してありますので、ねんのために詳しいサイトも
付記しておきます。
http://wolfbbs.jp/intro1.html

長々とした質問で申し訳ありませんでした。回答のほどよろしくお願いします。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2006/04/17(月) 23:36:29

2chで、というかネット上でそれをやる以上どこで誰が監視していたり
実況しているかなんて把握しきれないかと。
純粋にゲームを楽しみたければ参加者以外が入る事のできない場所を作って
やるしかないでしょうね。

_ · 2006/04/18(火) 01:34:48

GL5.掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿＋ローカルルールとか
GL6.連続投稿・重複で出してもいいのだろうけど
削除された場合、本スレで続けられてしまうでしょうね

>ゲームの管理者からも明確に禁じられています。
これは2ch外でのルールなので削除依頼をした時の判断材料にはならなそう
問題になるようならその管理者から何らかのアクションがあるでしょう

それと実況ってやってもいい板って決まってるんじゃなかった？

**必殺名無しさん** · 2006/04/18(火) 07:45:31

>>928
だから
# ひろゆきのポリシーなんだろうか
って書いたじゃない、一番初めに

要するにひろゆきの主義だからってことに間違いは無いみたいですね

>>929
重複スレならば削除依頼出せばどっちか削除される場合が多いですよ
そのスレの場合、使い分けが出来るので重複スレになるかどうか微妙ですけどね
削除理由として上のようなことを付記すれば良いかもしれません

スレのローカルルールというものは、板のローカルルールと違って
削除の理由としてはほとんど考慮してくれません
それに、違反しているのは、どっちかと言えば2ch側のルールでは無くて、
人狼BBS側のルールでしょう？
どうしても困るようなら、板のローカルルールに加えて貰うってことも出来ないでは無いでしょうけど
人狼の為に

それからあのゲームは一週間から10日程度で一ゲーム終わるものでしょ？
2ch内で言うところの「実況」に該当するか、かなり怪しいと思う

**必殺名無しさん** · 2006/04/18(火) 07:51:15

>>929
重複スレならば削除依頼出せばどっちか削除される場合が多いですよ
そのスレの場合、使い分けが出来るので重複スレになるかどうか微妙ですけどね
削除理由として上のようなことを付記すれば良いかもしれません

スレのローカルルールというものは、板のローカルルールと違って
削除の理由としてはほとんど考慮してくれません
それに、違反しているのは、どっちかと言えば2ch側のルールでは無くて、
人狼BBS側のルールでしょう？
どうしても困るようなら、板のローカルルールに加えて貰うってことも出来ないでは無いでしょう
人狼BBSの為に、ネット内の他の全ての掲示板に特別に何かして貰うってのも
すこしおかしい気がしますけどね
どっちかっていうと2chのルールを使わずに人狼の参加者が
自分達で解決すべき問題じゃないでしょうか

それからあのゲームは一週間から10日程度で一ゲーム終わるものでしょ？
2ch内で言うところの「実況」に該当するか、かなり怪しいと思う

# 失礼
# Shift押したつもりが手が滑ってshift + enter（だっけ）押しちゃって。。

**929** · 2006/04/18(火) 22:30:59

回答ありがとうございました。
やはり２つ目の理由は厳しいでしょうか。たしかに、嫌がらせにしても個人情報を
晒すのとどこかのゲームの邪魔をするのとではクリティカルさが違うでしょうし、
ちょっとずれてますね。
１つ目の理由でも難しいかもしれませんが、もう少し様子を見て場合によっては
重複スレの線で削除依頼を出してみます。

>純粋にゲームを楽しみたければ参加者以外が入る事のできない場所を作って
>やるしかないでしょうね。

たしかに抜本的な対策としてはそれが確実だと思います。色々と弊害はあるかもしれませんが…
今回は、目の前であまりよろしくない事態が生じているのを見過ごしにするのが
ためらわれたのと、管理人に要望を出すにしてもその前にプレイヤーの側でやれることは
やっておくべきかなと考えて上記の質問をしました。
２chの運営上普通に処理してもらえるのなら、それにこしたことはないかなと思いまして。
ですので、

>人狼BBSの為に、ネット内の他の全ての掲示板に特別に何かして貰うってのも
>すこしおかしい気がしますけどね

２chには２chのルールや運営上の原則があって、よそのコミュニティのためにその原則
以上のことを求めるのは筋違いだ、というのはその通りだと思います。これはどこの掲示板
に対してもそうですね。
私にしても、今回の件で板のローカルルールや削除の基準にまで踏み込んで、人狼コミュニティ
に都合の良い対応をしてもらうのを求めるつもりはないです。
現状の削除基準や、２chの方針の範囲内で処理してもらうことが可能なのか、という点が
知りたかったのです。