スロ板削除議論・自治議論スレ

[1 チェキナ名無しさん 02/03/25 03:52 ID:uLDjNQaF]

ここはスロ板の削除・自治運営に関する議論をするスレッドです。
スロ板ではまともに議論できないので
ここ削除議論板にスレッドを立てました。
なお、この板では強制ID表示になっています。

ここでの議論の結果が２ちゃんねるを運営している人たちによってそ
のまま反映されるわけではありません。しかし、議論無くして住民の
意思の疎通はありえません。
皆様、冷静かつ穏やかに、揚げ足取りや言葉尻にとらわれることなく
建設的な議論をお願いします。

[89 02/03/29 21:50 ID:OIor2KoR]

>>88
あんた原則論に陥りすぎてないか？
地方スレ一体何個あると思ってんだよ，全部消すのか？
沢山スレがあるって事は需要があるんだろ
大体ＡＡ板やラウンジ等ほかの板と違って
スロ板の地方スレは使えるし存在する意味があるだろうが
せいぜい出来る事はあんまり狭い範囲で立てないでくれって言うことぐらいだよ

[90 02/03/29 22:45 ID:sL8aazMR]

>>89
狭い範囲で立てないと利用価値はほとんどないと思います。

[91 弱自治弱 ◆9fgTb8Tk 02/03/29 22:50 ID:N7iacZWO]

仕事が入ってしまい忙しいので、自分が議論をまとめる余裕が
今は無いです。
落ち着いたら戻ってきます。
すいません。

[92 名無しの良心 02/03/29 22:54 ID:ZEPQ8hJr]

限定されないところまで統合して、後は重複で消すのが普通。
釣り板のローカルルール参照。
http://sports.2ch.net/fish/

[93 02/03/29 23:19 ID:sL8aazMR]

地域スレは頭にリンク貼ってＪＢＢＳでやるという手もある。

[94 02/03/29 23:36 ID:sT29/7OW]

>>89
需要があればルール違反を犯していいのか？
スレがたくさん存在すると消さない理由になるのか？
どんなスレだってレスがあるってことは需要はあるんだよ。
たとえここで嫌われているコテハンスレってやつだって

[95 89 02/03/30 00:03 ID:4swRrQcR]

>>94
ルールを犯して良いとは言ってないよ
でも俺はそんなにがんじがらめに束縛するのはどうかと思うんだ
スロ板の地域スレって他の板からしたら全然違う意味合いを持ってると思う
例えばスロ板に来る人の目的って攻略じゃないか？
その意味で地域スレは非常に役に立つ存在だよ、
だからちょっとスロ板だけの特例としてありでも良いんじゃないだろうか
大体俺はコテハンスレ好きだよ

[96 名無しの良心 02/03/30 00:33 ID:eoBQ2hvH]

＞スロ板の地域スレって他の板からしたら全然違う意味合いを持ってると思う
釣り板の地域スレと同じ意味だと思いますが。
第三者に情報価値があるかどうかで、当事者にとって意味があるだけなら、
まちでもしたらばでもいいでしょう。

[97 89 02/03/30 01:09 ID:4swRrQcR]

>>96
なあ、自治って何？
他板と比べる事なの？
住人の意見を代弁する事なの？どっち？
あんたみたいな地域スレを不要とする意見がそんなに多数か？
また荒れる原因を作るだけじゃないのか？
確かに町でもいいかもしれん、だけどさもうちょっと寛容になろうよ

[98 age厨 ◆Uzee/.RE 02/03/30 01:09 ID:Pw6R8olx]

>>91
相変わらず自己中だな。（ｗ

[99 名無しの良心 02/03/30 01:13 ID:PCwCeuY2]

>>97
自治っていうのは自板でやるものですが何か？

[100 age厨 ◆Uzee/.RE 02/03/30 01:22 ID:Pw6R8olx]

>>99
弱自治弱　 ◆9fgTb8Tkがご迷惑をおかけしています。
>>98で述べたとおりの自己厨ですのでご容赦ください。

[101 02/03/30 01:31 ID:1myNLenl]

>>100 議論する気もない奴が来るな。以後無視します。

[102 02/03/30 01:31 ID:4swRrQcR]

コピペするぐらいだったら話に入ってきてくれよ

[103 age厨 ◆Uzee/.RE 02/03/30 01:37 ID:Pw6R8olx]

>>101
なんだよ進行してたのか。
邪魔したな。

[104 02/03/30 01:41 ID:JWGpFv9L]

参加するきはないがひとつだけ。
タイトルはあまり醜いものはやめましょう（みたいな感じの）のルールを追加希望。

金太郎スレが乱立しました。タイトルが下品で気にくわないだとよ

[105 02/03/30 01:48 ID:eGXp7CGC]

スロ板においては地域スレに関する特例を設けて貰えばいいんじゃないのか？
じゃないと、機種の話以外することが無くなるのでは？
パチスロ専門店の話出した時点で板違い、スレ違いになるのはおかしい。
JBBSでやれって言うけど、それだとP-Worldでやれというのと大差無し。

[106 親切な人 02/03/30 01:56 ID:YC3n+IMZ]

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

「高性能ビデオスタビライザー」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

[107 89 02/03/30 02:08 ID:4swRrQcR]

>>105に同意

[108 02/03/30 02:35 ID:1myNLenl]

>>105　同意。地元の情報交換というのも、大事かも

[109 名無しの良心 02/03/30 02:42 ID:PCwCeuY2]

じゃあP-Worldでやればいいんじゃないの？
スロ板分割した理由って何だったの？

[110 02/03/30 02:55 ID:4swRrQcR]

>>109
つかやめましょうよ、もっと論点は他にあるはず
新たに火種作るのはよくないですよ

[111 名無しの良心 02/03/30 03:03 ID:PCwCeuY2]

論点は↓でしょう。
＞あんたみたいな地域スレを不要とする意見がそんなに多数か？
住人がウザイと思ってるかどうかが問題だから、
自板で住人に聞けば？と言ってるわけで。

[112 02/03/30 03:15 ID:4swRrQcR]

>>111
ああ分かったよ、荒れないために助け舟出したつもりだったがな

スロ板が分割した理由は単にスロット人口が増えて
パチ板と共存しづらくなったからだろ
いっぱい出てたじゃねーか,分割依頼、もし違うとしても
少なくとも地域スレがウザイという理由じゃねーぞ
あと住人に意見が聞きてーんなら自分で聞け

[113 名無しの良心 02/03/30 04:13 ID:PCwCeuY2]

ローカルルール決めたければ住人に聞けと言ってるんだが。
なんで俺がローカルルール決めなあかんねん。
地域スレが多くなくて人口が多かったんなら、
地域スレだけまちやしたらばに分けても問題ないんだろ？

[114 ななし 02/03/30 09:09 ID:eAJnCYg3]

正直、地域スレもコテスレもあってもなくてもどっちでもいいんだけど
やるなら徹底的にではないだろうか。

辻元のようにみんなやっているからルール違反を犯していてもいいんだ
削除されるなら道ずれにしてやるとか、その姿勢でいくと足元をすくわれかねない

格言「追求する側は潔癖であれ」

[115 02/03/30 12:20 ID:eGXp7CGC]

スロ板見ない人の意見は参考程度以下。

[116 名無しの良心 02/03/30 14:27 ID:sb8Oqr66]

だからどうしてスロ板じゃないところでやってるんだ？

[117 02/03/30 14:27 ID:fRT3QVY6]

318 ：削除シャトル ★ ：02/03/30 10:58 ID:???
もう２度とパチスロ板の削除依頼は見ませんし削除はしないんで安心してください（笑）
ここで俺の批判をしてもどうしようもないです。
削除に関して疑問があるならルールを守って削除議論板へ、俺個人に対する
叩きは最悪板でお願いします。削除議論板のほうは見ます（笑）
なお、この状況じゃあ他の削除人さんも見難いでしょうから、
もう一回まとめをしたほうがいいと思います。では。


スロ板終わったな。
結局暴れたもん勝ちかよ。

[118 02/03/30 14:54 ID:E15e2qpA]

>>117
いや、別スレで本格的に削除依頼だされてるよ。
そのスレ荒らされたら最悪なんでリンクは自粛。

[119 02/03/30 16:45 ID:eGXp7CGC]

>>116
>>1じゃないから本当のところはわからないが、スロ板はIDが出ないので、
強制ID出るこの板でやりたかったんじゃないか？
(全くIDが出ないのをいいことに、やりたい放題になっている。自治/反自治ともに)

ただ、他板に板違いのスレを立てておいて自治とか言うのはおかしいとは思う。

[120 02/03/30 17:01 ID:fRT3QVY6]

え？
自治議論はここでやってもいいはずだったと思ったが。

[121 ＞１２０ 02/03/30 17:23 ID:CJBtzrrf]

いや、自治議論は各々の板の自治スレでやるのが本筋かと。
でないと、削除議論板を見に来てない大多数の板住人が
自治議論の蚊帳の外ということになってしまうので。

[122 ななし 02/03/30 18:04 ID:RC40Zo5J]

スロ板にも自治スレありますよ
ＩＤなしで荒れたので両方で進行してます
無効のスレにもりんくしてあります

[123 名無しの良心 02/03/30 20:02 ID:tPoqK2QG]

自治の基本は「荒らしは無視して議論を続ける事」。
それを放棄するようでは自治などできないだろう。

リンクすればみんなこっちも見るとは限らない。（よっぽど興味ないと見ない）
自分の板で上がってるスレなら見るだろう？
自治は自板でやるのが当たり前。

[124 ななし 02/03/30 20:30 ID:RC40Zo5J]

>>123
興味ない奴は上にあっても見ない
スロ板はブラウザでおきにいりに入れているスレしか見ない人多いからね

[125 02/03/30 20:39 ID:uFZtzEZY]

でも本スレはスロ板にあるべきかと思われ

[126 名無しの良心 02/03/30 20:56 ID:tPoqK2QG]

>>124
じゃあここで自治するのも無駄じゃん。
どっちが住人の参加が多いかって話だよ。

[127 02/03/31 00:59 ID:gTIa1LA/]

せめてローカルルールをきっちり決めるまでは強制ＩＤにして欲しい･･･

[128 02/03/31 07:57 ID:MtS1BHQQ]

>>126
無駄かな？俺はこっちで骨子を決めてから
本板に持ってこうとしてるんだが

[129 ＯＲＥ ◆PbKiMF06 02/03/31 12:55 ID:vmzREnaj]

おーい山田くん、強制ＩＤ持ってきて！



地域スレはＯＫでいいんじゃない？　旅打ちなんかの参考にもなるかもしれないし。
雑談系は統一する、コレだけでもかなり改善されるでしょう。
後は重複確信犯は悪金の方向で…。

[130 名無しの良心 02/03/31 13:15 ID:ZFPbyGB4]

>>128
骨子を自分の知らない所で勝手に決められたんじゃ同じ事だろ。

[131 ムッシュ ◆xx8MUSHU 02/03/31 13:37 ID:K00tDg3Z]

まだやってんのか

[132 02/03/31 14:21 ID:QwJgcm1X]

ムッシュの精神異常行動一覧
削除依頼板　▼ムッシュ板　スレッド削除依頼
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1017336739/
削除議論板　▼[全板] ムッシュスレ必要論
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1017119419/l50
削除議論板　アナ板で、不正な削除が横行しています。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1016972012/46-54
アナウンサー板　▼チンコのでかい女子アナ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/ana/1017162412/
ムッシュ板
http://jbbs.shitaraba.com/computer/859/

[133 鳥7 ◆2cb0KKH. 02/03/31 18:49 ID:UYqwDkub]

>>118
削除依頼板へ
↓
「スロ」で検索
↓
そこには>>117で書かれてる内容のスレが該当

普通のﾔｼはこうすると思うのだが。
もし他でちゃんとされてるって言っても
誰も分からない所にスレ削除依頼があるのは無意味なのではないか？

[134 02/03/31 21:13 ID:ncvEayUf]

そういえば板のTOPに削除依頼スレへのリンクが無いね。

[135 02/03/31 21:27 ID:tm+52J0f]

無いほうがいいんじゃない？
今より依頼スレが荒れそう。

[136 02/04/01 22:42 ID:ixzjjgyQ]

また依頼スレが荒れ気味に。

[137 02/04/02 19:19 ID:tEG14eP/]

なんで「巨人ファンはマジで・・・」スレ削除したんだよ！
スレタイと1だけ読んで簡単に削除すんじゃねえよ。
途中からいい具合にネタスレになってきてこれからが楽しみだったのに・・・。
他に消すべきクソスレ沢山あんだろうがよ・・・！

[138 ｎ 02/04/03 00:08 ID:WIG5G6QZ]

ムッスレ無いとつまんない

[139 02/04/03 03:47 ID:hb9ql274]

何でか知らんがここにたどりついた。
が、スロ板の自治スレは一回も見たことない。
俺には参加する時間は無いけど､スレには目を通してみる。
スロ板を良くするための議論がされることを望むよ。

[140 02/04/04 08:27 ID:QQSNgBpw]

<<　コテハン避難所　　>>
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/slot/1017677562/

これを削除した理由をミトコンドリア削除人 ★
答えてほしいな。
雑談スレは２，３は寛容なはずだけど

[141 02/04/04 08:39 ID:e9YpumWD]

＞１４０
削除ガイドラインをしっかり読んでみれば
なにが原因かわかるかもよ。

[142 02/04/04 08:47 ID:QQSNgBpw]

>>141
１−８のどこに抵触していますか？具体的にお願いします。
板違いというところですか？雑談は２、３は考慮とありますが

[143 ⊥ 02/04/04 11:00 ID:sr6Rak6+]

タイトルからして該当する削除ガイドラインが判るような気がするけど。

[144 02/04/04 16:48 ID:XKlHcXsv]

>>140-143
お前ら消えろ

>>140
削除人が消したらそれまでなんだよ氏ね

>>143
わからねーやつにその回答ではくだらないレスが増えるだけなんだよ氏ね

[145 ムッシュ ◆xx8MUSHU 02/04/04 23:27 ID:6fSpRrYa]

コテハンスレは消されるのがある種のステータス

[146 ボケか？ 02/04/05 00:20 ID:UF2QwQnA]

８９３に前科ついてステータス得るのと同じようなもんだな。糞の役にもたたん。

[147 02/04/06 12:29 ID:xD3fOqxZ]

ここであれこれ言っても削除人見てないから意味ないよ

[148 02/04/06 21:11 ID:0esGoFcU]

7 名前：トリップ使いVer.2 ◆SammyaG. 02/04/06 21:07
削除終わってる頃にはもう(1001)行くからね。
無駄骨おつかれ>>5
ﾌﾟｯ。。。

[149 02/04/12 18:42 ID:ValUNBo0]

何かに使うことあるかもしれないので保全

[150 02/04/18 14:37 ID:WjF/yD9d]

削除依頼で煽っている奴らが徹底的に無視されているのは笑える。
今後もがんばってくれよ。

[151 02/04/18 20:48 ID:WEf+xzcb]

にしてもコテハン荒しで最悪な状況になってるな。

[152 弱自治弱 ◆6xKyOq9k 02/04/18 21:16 ID:kUucy8hu]

大変ですね。
トリップ忘れちゃいました。

[153 02/04/18 21:22 ID:v3VHz5HX]

>>152
おおっ、アンタまだ生きてたんだな
もう自治スレは立てないの？

[154 02/04/18 21:24 ID:WEf+xzcb]

ムッシュがアゲ荒らしやってる模様。
上の偽物の弱自治弱もムッシュじゃないか？

[155 一般人 ◆QxN/2uIs 02/04/25 02:55 ID:jjFzHi0N]

いやー本当、自治房ってマジでガキだね。精神年齢低すぎ
パチやスロ板の大部分はどうでも良いと思っている事を、
自分が気に入らないから過剰反応して騒ぎ立てる。はっきり言ってウゼエ
ちなみに、地方スレについては2年ほど前に結論が出てるよ。
需要があるからスレが立つ、だとよ。
上の方にもあるように旅打ちの役にも立つって書いてた人も居たな。

[156 02/04/25 08:04 ID:XB/ZohU6]

おっ
一般人の名を騙ったｸｽﾞｺﾃ登場か

[157 02/04/27 12:33 ID:/BJ6Tvuj]

どこが一般人なんだよ（ｗ

[158 鳥7 ◆2cb0KKH. 02/04/28 17:39 ID:LC0oAqEt]

自治派がまともに話せるなら話をしないか？

[159 02/04/28 17:44 ID:GvURtW2x]

何について議論するのさ

[160 鳥7 ◆2cb0KKH. 02/04/28 17:45 ID:LC0oAqEt]

>>159
漏れが聞きたいのはスレ立てについてなんだが。
あっちで話してるから書くのは略すけど。

[161 02/04/28 17:45 ID:XGLGJm7F]

何？

[162 02/04/28 17:46 ID:XGLGJm7F]

省略すんなよ

[163 02/04/28 17:46 ID:GvURtW2x]

とりあえずこれからの書き込みは自治派というよりは
俺個人の意見だからね。

[164 鳥7 ◆2cb0KKH. 02/04/28 17:46 ID:LC0oAqEt]

まず白血病がオーケーな理由をのべてくれ

[165 鳥7 ◆2cb0KKH. 02/04/28 17:47 ID:LC0oAqEt]

>>163
分かった

[166 02/04/28 17:47 ID:GvURtW2x]

向こうのスレ全部読んでこないとか？
こっちで展開するならこっちにも議題とかそんなんいるでしょ。

[167 02/04/28 17:48 ID:XGLGJm7F]

言い方が悪かったかな？
『省略しないでください。』
何故ならばあっちのスレでは荒れていたのであなたの言ってる
ことがイマイチわからなかったからです。

[168 02/04/28 17:49 ID:GvURtW2x]

白血病がオーケーかどうかね。了解。これから書く。

[169 鳥7 ◆2cb0KKH. 02/04/28 17:50 ID:LC0oAqEt]

向こうのスレで出てたガイドラインで
スレッド
　固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
　ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります

って書いてある事がムッスレが削除対象になると言ってたよな？

[170 02/04/28 17:51 ID:XGLGJm7F]

白血病は>>168さんが書くみたいだから、漏れはパス。

>>169
削除対象になるよ。

[171 鳥7 ◆2cb0KKH. 02/04/28 17:52 ID:LC0oAqEt]

でも実際はコテハンがタイトルには入ってないし、閉鎖的な理由というのも
イマイチよく分からない。
んで誰かが「どんなに良スレでも板違いは削除される」と言ったが
それならば白血病も板違いになるんじゃないか？
ムッスレだけ消されるのは何故だ？
と言いたかったんだ。

[172 02/04/28 17:55 ID:GvURtW2x]

白血病スレは難しいな・・・。
いろいろ考えてはみたんだが上手くまとまらないな。
ただとりあえず俺はやっぱり板違いだとは思うんだよなぁ。
でもスレはあってもいいと思う。
このへんをどうせつめいしていいのやら・・・。

[173 鳥7 ◆2cb0KKH. 02/04/28 17:57 ID:LC0oAqEt]

>>172
いやな、漏れも白血病スレを一度見たが個人的には応援してるぞ。
それに白血病にこだわってたのは漏れじゃないし。白血病については納得出来た。

[174 02/04/28 17:58 ID:GvURtW2x]

反感を買いやすい板違いと
そうでないものがあるんだよね。
前者は削除依頼されやすく荒れやすい。
またそういったスレは削除されやすい。
後者（白血病とか？）は削除されにくい。
そんな気がする。

[175 02/04/28 17:58 ID:zLllj11A]

576 名前：(　´∀｀)ノ７７７７さん 02/04/28 17:54
白血病スレは２ｃｈ公認の祭だったんだよ
ほぼ全板にあるスレで２ｃｈ管理側が容認してるのな。
だから削除対象にならないの。

わかったかい？

[176 鳥7 ◆2cb0KKH. 02/04/28 17:59 ID:LC0oAqEt]

ただな、ガイドラインがあるなんて事を知ってるﾔｼは少ないと思う。
そんなに自治派がいうんならさっさとガイドラインを出せばあんなに荒れなかったと思うぞ。
漏れも初めて知ったし。それを自慢げに出す自治派がいると
煽り合いになってまともな議論も出来ない気がする。

[177 鳥7 ◆2cb0KKH. 02/04/28 17:59 ID:LC0oAqEt]

>>175
ちょうどこんな感じにな（ｗ

[178 02/04/28 18:02 ID:XGLGJm7F]

＊まず最初に漏れの言ってることには間違いが有るかもしれないということは理解してね＊
>>171
まず第一に過去のムッシュの立てたスレのほとんどには「ムッシュ」というコテハンが
入っていたことは事実としてある。
どうしてムッシュスレからムッスレにしたかというと削除の対象にならない為だと思われる。
だから『タイトル』はガイドライン的には問題は無い。
閉鎖的な理由というのはそのまんまなんだけど、今のムッシュスレは
『▼ムッスレ３９』だよね？
このスレを見て普通の人は何のことについて話すスレだかわかると思う？
わかるわけが無いよね。知っている人間にしかわからないという意味で
閉鎖的なスレなんだと思う。

[179 02/04/28 18:03 ID:GvURtW2x]

ガイドラインとか「書き込む前に読んでね」なんて
読んでいるやついるの？ってくらいですから。

[180 鳥7 ◆2cb0KKH. 02/04/28 18:04 ID:LC0oAqEt]

>>178
なるほど、的を得ている。そういう説明なら理解出来るもんだ。
どうもあっちのスレには最初から敵対心剥き出しで来る自治派がいるな。
アンタみたいにちゃんと説明してくれる人がいると自治賛成なんだがな

[181 02/04/28 18:04 ID:zLllj11A]

あのなぁ、自治スレは荒らしが沢山くるのよ
ガイドラインも何度も出てるのよ
そんな中せっかくＩＤの話がいい感じで進んでたのにお前が訳わからん事
言い出したおかげでまた混乱状態になったわけ
頼むからスレの流れを読んでくれよ

[182 02/04/28 18:06 ID:GvURtW2x]

雑談系コテスレ問題はいつも荒れるよね。
特に俺のような否定派（俺はどちらかというとだが）がいるとね。
俺はとりあえずああいうのが乱立しなければいいんだけど。

[183 鳥7 ◆2cb0KKH. 02/04/28 18:07 ID:LC0oAqEt]

>>181
全ての人間が過去ログを読んでから会話に参加する事はないぞ。
そうやって違う話をしたﾔｼを全て荒らし扱いする行為にも問題はあると思う。
漏れは最初にＩＤはどっちでもいいって意見は出してるし、自治反対派を
応援するつもりもないと言っているんだが。

[184 １７８ 02/04/28 18:07 ID:XGLGJm7F]

>>180
じゃあ真面目に自治に参加してくださいね。
話の腰を折るのはよくないよ。

[185 鳥7 ◆2cb0KKH. 02/04/28 18:09 ID:LC0oAqEt]

>>184
話の腰を折ったのは認める、ｽﾏｿ。
ただ、漏れは素朴な疑問を出しただけだから。
それくらいは普通に受け答えるくらいの余裕は必要だぞ、本気で自治したいなら。

[186 02/04/28 18:10 ID:zLllj11A]

>>183
じゃあもしお前みたいに自分の話ばかりしたがる奴がきたら話にならないぞ
今ここだって一つの題目があるから議論が成立してるんだろ

最近はやっとスレたったと思ったら「うんこちんちん」とかでうんざりさせられる

[187 02/04/28 18:12 ID:GvURtW2x]

まあ向こうは話の流れが早かったからひとつに絞らないと
やって行けなかった部分もあるだろうから
その辺は仕方ないんじゃないかな。

[188 鳥7 ◆2cb0KKH. 02/04/28 18:13 ID:LC0oAqEt]

>>186
おいおい、漏れはその部分はちゃんと謝ったぞ？
そういう意見を述べるのなら「自治派は自分の都合通りにしたいだけ」
と思われても仕方ないんじゃないか？少しは折れる事を考えた方がいいぞ？
あきらかにお前とか言ってくってかかったような言い方じゃ
納得いかない奴の方が多いんじゃないか？

[189 鳥7 ◆2cb0KKH. 02/04/28 18:15 ID:LC0oAqEt]

>>187
そうだな、その辺を考慮すべきだった。
軽率でｽﾏｿ。