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トップページ削除議論
638コメント280KB

削除依頼を妨害する人々

0104
垢版 |
02/12/18 16:00HOST:cache6.156ce.scvmaxonline.com.sg
>>103
>実際にスクリプト(コピペ)荒らししてる人物と同一人物なんでしょうかね?
何を根拠にそう思いますか?

>刑事告発&民事訴訟(サーバー関連・人件費など損害賠償請求) されても
誰がするんですか?
0105依頼人A ◆G4NIv6aZXE
垢版 |
02/12/18 16:42HOST:218-228-156-194.eonet.ne.jp
>>104
>何を根拠にそう思いますか?

「なんでしょうかね?」と記したように、ただの推測。
「もしそうであるならば」てな仮定。説明不足スマソ。

>誰がするんですか?

刑事告発は誰でもできますよ。当事者以外の第三者でも。
民事訴訟は2ちゃんねるの運営者かな?
0106たかじん
垢版 |
03/01/08 11:27HOST:YahooBB219185016057.bbtec.net
ちょっと怖いですね
0107名無しの妙心
垢版 |
03/01/10 19:50HOST:eAc9Aaa100.osk.mesh.ad.jp
だけど仕方ないというか、自業自得じゃないのかな。
0108108?
垢版 |
03/01/10 19:57HOST:fw-cable.c-able.ne.jp
saku:削除整理[レス削除]
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027949276/188
から転載

188 名前: [] 投稿日:03/01/10 18:43 HOST:
削除対象アドレス:
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031012846/256
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031012846/523
削除理由・詳細・その他:
ガイドライン5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

管理側の名前を語り、削除について文句を言っている悪質な荒らしです。

0109108?
垢版 |
03/01/10 20:00HOST:fw-cable.c-able.ne.jp
で、リンク先の荒らしの発言
>256 名前:”削除”彩虹 ☆ [] 投稿日:02/11/24 13:32 HOST:YahooBB219029008151.bbtec.net
>削除せんの?いっこうにしないね

>523 名前:ひろゆき@暫定”管理”人[0] 投稿日:03/01/10 17:56 HOST:YahooBB219029008151.bbtec.net
>役にタタねぇ
>削除人

>(´_`) やる気ないんなら、やめちまえ

恐らくは
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
Λ_Λ  | 君さぁ こんなスレッド立てるから          |
( ´∀`)< 厨房って言われちゃうんだよ             |
(以下略)
のコピペを貼りまくっていた奴と同一人物だと思われ。
0110あぼーん議論員
垢版 |
03/01/24 10:12HOST:210196122221.taka-fppp01.fitenet.ne.jp
削除整理板で特定の依頼人を叩いて削除妨害する香具師がいます。
鉄道総合
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027437098/495(スレッド)
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1039259502/274(レス)
鉄道路線・車両
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027064542/535(スレッド)
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1038654281/486(レス)
モナー
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027198147/419-420(スレッド)
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1039097172/384(レス)
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1039097172/392(レス)
0111名無しの妙心
垢版 |
03/01/24 10:39HOST:cache51.156ce.scvmaxonline.com.sg
反論したりしないでください。
依頼スレで言い争いをはじめてしまえば、相手の意図(かどうかは知りませんが)通りの結果
となってしまいます。
特定の固定ハンドルの人からの煽りでしたら、NGワード機能のある専用ブラウザを入れて
無視・放置に努めてみてください。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1039097172/397 
↑こちらの方の言うとおりです。
また、こういったスレッドもありますので、利用してみては
★整理削除依頼 代行依頼スレ ★7
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1041692406/
名無しで代行依頼すれば、“あなたへの粘着”はなくなるはずです。
0112あぼーん議論員
垢版 |
03/01/24 14:34HOST:210196122221.taka-fppp01.fitenet.ne.jp
>>111
サンクス。
で、>>110の件は、警察に相談して、削除要請板依頼しました。
あと、場合によってはひろゆき宛てに苦情メールを出そうと思っています。
0114名無しの妙心
垢版 |
03/01/24 15:46HOST:cache51.156ce.scvmaxonline.com.sg
ぶっちゃけた話、この程度の事で警察&要請板の世話になろうとしないでください(素)。
ちょっと耐性が無さ杉じゃないかと思われます。もうちょっと煽られ慣れしてください。
何の為に削除依頼をしているのか。何の為にボランティア活動(依頼活動)をしているのか。
今一度見つめなおしてみてはいかがでしょうか。
0115112
垢版 |
03/01/24 18:08HOST:210196122221.taka-fppp01.fitenet.ne.jp
検討の結果、苦情メールを出す事としました。
0116あぼーん議論員
垢版 |
03/01/24 18:11HOST:210196122221.taka-fppp01.fitenet.ne.jp
>もうちょっと煽られ慣れしてください。
(スレストじゃなくて)ストレス溜りすぎて頭がおかしくなったらどうするの?
(決して妙心さんを煽っている訳ではありません…)
0117名無しさん
垢版 |
03/01/24 18:21HOST:IP1A0362.aic.mesh.ad.jp
>>116
頭がおかしくならないように訓練するんだよ。
見たくなければ見なければいい。
0118名無しさんの声
垢版 |
03/01/24 18:37HOST:y148034.ppp.dion.ne.jp
>116
自分で手伝って自分でおかしくなってりゃ世話無い。
嫌々ならさっさとボランティアなんてやめたら?
誰かに強制されてるわけでもあるまいし。
0119あぼーん議論員
垢版 |
03/01/24 18:59HOST:210196122221.taka-fppp01.fitenet.ne.jp
>嫌々ならさっさとボランティアなんてやめたら?
ボランティアじゃありませんが何か?

ってこんなところで煽り合いしないの。
0120名無しさん
垢版 |
03/01/24 19:16HOST:IP1A0362.aic.mesh.ad.jp
>>119
わざわざ言い返さないで素直に行動した方がいいかと
そうすれば後でいいことがあるかも
0121名無しさんの声
垢版 |
03/01/24 19:26HOST:y148034.ppp.dion.ne.jp
なんだろ。ボランティア=★だと思ってるのかな?
0122名無しの妙心
垢版 |
03/01/24 19:27HOST:cache51.156ce.scvmaxonline.com.sg
>>119
“運営”という冠がつかないだけで、削除依頼をするあなたも、
それぞれの板で誘導している人も、批判要望板で事情を説明するカキコをする人も、
皆ボランティアですよ。ですから、無理をする必要はまったくありません。
傍から見ていて、なんだかあなたはムキになってらっしゃるような気がします。
言葉を看過できず、なおかつそのマイナス面しか見えなくなっている現状は、
あなた自身の為にも、周囲の人たちの為にもよろしくないように思われます。再掲させていただきますが、
何の為に削除依頼をしているのか。何の為にボランティア活動(依頼活動)をしているのか。
今一度見つめなおしてみてはいかがでしょうか。

0123あぼーん議論員
垢版 |
03/01/25 11:14HOST:210196122224.taka-fppp01.fitenet.ne.jp
>>122(初心に戻って…)
自分が削除依頼活動をするのは、最低限のルール(削除ガイドライン・ローカルルール)を守れない香具師が多くて、
あとは、自分や他の人にとっての誹謗中傷など、不快になるようなレス、スレを削除を依頼したりして、
快適な2chを目指している訳で、正義漢気取り過ぎるのもあまり良くないが、2chを利用するにあたって、皆が快適に利用できる事を願っている訳です。
0124名無しさん
垢版 |
03/01/25 11:30HOST:IP1B0732.aic.mesh.ad.jp
>>123
んじゃ、守れるようにもっと工夫するとか。
ある程度の叩きは無視とか。あと2chの為とかいうのは大きなお世話です
0125
垢版 |
03/01/25 11:38HOST:cache50.156ce.scvmaxonline.com.sg
>>123
貴方の依頼スレでの度重なる書き込みによって、
第三者が不快になっている現状はどうお考えですか?

快適な2chを目指すのが悪いとは言わないが、
2chは元々「削除を善しとはしない掲示板」であることをお忘れなく。


全ては削除ガイドラインと良心の基に。

ボランティアなら、自分の為に依頼しないで下さい。
貴方が正しければ、貴方以外のボランティアによって削除依頼が出されるはず。
0126モナ板住人
垢版 |
03/01/25 11:41HOST:ntkngw062180.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>110
どこかで見たことあるなと思ったら・・・

110(あぼーん議論員)さんって、モナー大好き板でスクリプト荒らしを
働いて自分の意に添わないスレッドをつぶした人ですね。もちろん、
即座に透明あぼーんで回復されましたけど。

あなた、ここの 110で参照しているレスのすぐ次にある、
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1039097172/395 で、自白して
いらっしゃる・・・

すでに却下された削除依頼を、何度も何度も繰り返し出して、削除人さんから
怒られたこともある・・・
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1039097172/374

どういうつもりなのかしらん?
0127110=112=119=123
垢版 |
03/01/25 12:25HOST:210196122224.taka-fppp01.fitenet.ne.jp
>>126
荒らしスクリプトは持ってないのですが…。
実は連続コピペ荒らしで、してしまったのは申し訳ないが…。
実は、削除整理で、削除議論に基づき、却下という判定が出たので、潰すしかないと考えてたので…。
それも無力と考え、警察に相談して、削除要請もしました。
0128名無しさん
垢版 |
03/01/25 12:27HOST:IP1B0732.aic.mesh.ad.jp
>>127
最新50レスをお読みください。
また自分の考えを改めましょう。
0129123
垢版 |
03/01/25 12:28HOST:210196122224.taka-fppp01.fitenet.ne.jp
>>124-125
痛い所を突かれてしまった…。

とはいえ、煽り合いにはならないようにと思います。
0130126
垢版 |
03/01/25 13:23HOST:ntkngw053094.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>127
コピペされていった文章の行数が次第に増えていったので、手動書き込みかな
とも思わないではなかったのですが・・・ まあ、何と言うか、お疲れ様。

しかしながら、そもそも「削除依頼をして却下されたから、潰すしかない」という
発想からして無茶なんです。

また、当該スレッドを一通り見渡してみましたが、刑法に触れるようなものとは
思えませんので、警察は何もしないでしょう。警察や管理人さんがあなたの苦情を
却下したら、今度は管理人さんに対して何か実力行使でもやりますか?

でも、そんなことをしたら、あなたのコピペがさくっと削除されたように、あなたの
実力行使はさくっと警察によって取り締まりを受けるかも知れない。

世の中には、自分の思い通りで切ることと、自分の思い通りにはならないことが
あります。無理なことを無理に通そうしても、そりゃ、やっぱり無理です。

あのスレに載っている笑い話は、本当は、あなたにとって痛くもかゆくもないこと
なんですよ。あなた自身があなたを痛めつけているだけで。
0131名無しの良心
垢版 |
03/01/25 15:50HOST:pddde5a.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
……荒らしで対抗してどうすんだよ。
0132名無しさんの声
垢版 |
03/01/25 20:20HOST:x024239.ppp.dion.ne.jp
乱立や板違いなどは住人が本当に必要ないと思っていれば
レスは付かないし自然に落ちていくものだ。
掲示板が意見交換の場であり削除が話しにならない馬鹿に対する
唯一の武器だとするならば
意見交換を放棄し場自体を破壊しようとするスクリプト荒らしや
コピペ荒らしは乱立荒らしや誹謗中傷まがいの煽りなどと比較しても
より悪質な荒らしであると言えよう。
削除人は貴様の消しゴムではない。
0133 
垢版 |
03/02/05 02:19HOST:p10027-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp
ソテク叩きをしている人たちはかなり悪質なんですね。
0134名無しさん
垢版 |
03/02/06 12:46HOST:1Cust212.tnt1.kanazawa.jp.da.uu.net
アドバイスマンはもうアク禁でいいとおもう。
ちゃんとしたアドバイスなら嬉しいが、ただ妨害をしてるだけだ。
0136
垢版 |
03/02/07 17:16HOST:cache51.156ce.scvmaxonline.com.sg
削除系板のdocomo他モバイル系のアク禁は充分ありえるかと。

削除依頼以外の書き込みは不要だと考えてるフシもあるし。
0137   
垢版 |
03/02/08 23:58HOST:YahooBB219193016059.bbtec.net
去年の6月に大学生活板の有名コテハンのイヤデチが他人のレス番号を騙って
削除依頼を妨害していたな。
削除依頼板では名無しさんだったが、大学生活板の住人なら
誰でもわかる感じだった。
「すいません間違えました取り消します。」とか他人に成済ましてるので、俺は
対抗して再度依頼したら人の事を荒らし呼ばわりするのでむかついた。
0138 
垢版 |
03/03/24 00:36HOST:YahooBB219185016069.bbtec.net
>>137
他人になりすますという所が姑息ですね…
0139名無しさんの助言
垢版 |
03/03/24 20:05HOST:aksi103228.catv.ppp.infoweb.ne.jp
>>137
削除依頼を妨害される可能性があるな、と思った場合、削除依頼時にトリップを使用する事を
お薦めします。
これなら「依頼時と同一のトリップ」以外での依頼撤回は、他人の行動だと言えます。

もちろん、普段から使っているトリップを使う必要はありません。削除依頼専用のトリップを
用意すれば、(普段の発言がfusianasanでない限り)板の誰が削除依頼をしたのかまでは
把握できないでしょう。
0142裕香
垢版 |
03/04/01 23:28HOST:bmdi5211.bmobile.ne.jp
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027768733/66
削除麦酒 ★ さまのご判断。
「明らかに削除対象外のものも多く含まれており、悪質な削除妨害と判断しました。
よって全てスルーします。」
0143太田別尊 ◆3uIQO01mdA
垢版 |
03/04/02 00:39HOST:p26225-adsao04atuta2-acca.aichi.ocn.ne.jp
>>140-142:裕香さん
取り敢えず貴方には、貴方の削除依頼と関わりがあると思われる
削除議論板のスレというスレに目を通して頂きたいと思います。
そしてできればそれらに誠実なレスを期待致します。

http://www.2ch.net/guide/faq.html#B2
>お約束・最低限のルールって?

> 他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。

> [略]悪質な削除要請[略]はひかえるとか、どれもむずかしくないことなんだけどなぁ。
0155AA(アスキーアート)とはアメリカの文字絵のみを表わす単語である
垢版 |
03/05/08 05:36HOST:ris1229.ryucom.ne.jp

 モナー版の削除うんぬんよりも世界に嘘の情報を垂れ流すことを止めるべきだ。

http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1051654448/l50 ←No5
>5 名前:( ´∀`)さん :03/04/30 07:38 ID:lbbMV7Kr

   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< オマエモナー
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)

モナーは日本独自のJIS漢字コードで描かれた文字絵でありAA(ascii art)←英語圏アメリカの文字絵ではありません。モナーはアメリカの文字絵ではなく日本の文字絵である。
なぜ何故!みなさんは日本の文字絵JISartをアメリカの文字絵ascii art(AA)と言いたがるんですか。我々が見て居る文字絵はJIS文字絵であってAA(アスキーアート)ではありません。AAは英語圏アメリカのアスキー環境の掲示板のみに存在し得る文字絵である。

★ AA(asciiart)とは文字絵(text art)そのものと言う意味ではなく文字絵(text art)の中のジャンルのひとつがAA(ascii art)であり
アメリカの掲示板でしか存在し得ない文字絵(text art)のことである。
 AA(ascii art)はコンピューターの性質上日本語の掲示板に掲載することは不可能です。
文字絵(text art)に関しての理論は下記URLをご覧ください。
http://www1.ryucom.ne.jp/papa/asciiart.htm ↓文字(text) 絵(art)の分類

           / JIS art(漢字カナ日本独自の文字絵Japan Original art)
文字絵(text art)− AA(ascii art→アメリカの掲示板のみに掲載出来る文字絵)
          \  (AAは2ちゃんねる掲示板には掲載出来ない文字絵)
           \ ascii pictures(アメリカの半角太文字絵)
             \KS art(全角半角混在文字絵←韓国の文字絵
0157名無しでエラー
垢版 |
03/05/08 13:30HOST:asf-cable.c-able.ne.jp
>156
ひろゆきももうちょっと荒らしに対して厳格な対応をしてくれればねぇ……


つー訳でここを見ているAA系板管轄の削除人さん、ひろゆきへの通報おながいします
0158モナー板
垢版 |
03/05/09 01:32HOST:p4095-ipad01kanazawa.ishikawa.ocn.ne.jp
>153-154 補足
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1049188378/785
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1051808370/115
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1051450521/766

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1051450521/775-776 776
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1035262647/545-546 546

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1035262647/549-550 550

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1051808370/153-154
0159メンタルヘルス板
垢版 |
03/05/10 20:18HOST:61-24-183-24.home.ne.jp
削除された逆恨みか、削除依頼した人の書き込みを
コピペしてスレを荒らすネットストーカーもどき

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051263310/278
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051263310/280
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051263310/282
278 名前:優しい名無しさん 投稿日:03/05/10 18:26 ID:5frQh1i6
280 名前:優しい名無しさん 投稿日:03/05/10 18:37 ID:5frQh1i6
282 名前:優しい名無しさん 投稿日:03/05/10 19:38 ID:5frQh1i6

↑と同一人物の可能性の有る荒らし(IDは違うけど)。
削除痕をひたすらコピペして貼っている
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051263310/283-294
これは、ID:La6ATjZYが同じ
0163名無しの良心
垢版 |
03/05/11 20:49HOST:p29354d.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
ここに報告するより他で報告した方が対応される可能性があると思うのですが・・・。
0171_
垢版 |
03/05/25 13:00HOST:i224007.ap.plala.or.jp
削除人になれるシステムの分からない奴が叩いてるだけでしょ。
が、

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1052576410/7
>7 名前: 常識人 投稿日: 03/05/25 12:54 HOST:p****-ipbf**sasajima.aichi.ocn.ne.jp

>書式に不備がありまくりでも削除人の気分次第で削除される好例。
>晒し上げ。

依頼されてた内容を知らずに上げてる模様。
「復帰屋@ポセイドン ★」さんより警告が来ましたが。
0172 
垢版 |
03/05/25 17:08HOST:YahooBB219015200057.bbtec.net
つーかぴこちゃんは(ry
0173_
垢版 |
03/05/25 18:55HOST:proxy127.docomo.ne.jp
YBB固定ホスト野郎が法律>(略)コピペ貼ってるが、あいつは何者?
0174 
垢版 |
03/05/25 18:59HOST:YahooBB219015200057.bbtec.net
以前からちゃちゃいれてくるヒトでしょ。つーかYBBてIPかわらないのね・・・
0175名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6
垢版 |
03/05/25 19:41HOST:asf-cable.c-able.ne.jp
>173-174で出ていた奴も一緒に晒しておく
(173−174で話題になった香具師)
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1053671085/9
>9 名前:  [] 投稿日:03/05/25 15:42 HOST:YahooBB218129180030.bbtec.net
>法律>>>>>社会常識>>>>>>>>>>>>2chの削除ガイドライン

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1053110536/506
>506 名前:  [] 投稿日:03/05/25 18:55 HOST:YahooBB218129180030.bbtec.net
>>削除してる奴へ
> 
>ここに書いて削除しても

>また同じこと書かれたら、どうすんねん!?

個人的にはこういうアフォのホストを隠す気なんざさらさら無いしナー
0176 ◆c8HxMakYAA
垢版 |
03/05/26 19:49HOST:p0221-ip01kagawa.kagawa.ocn.ne.jp
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027343793/499
> 499 名前: : 投稿日:03/05/26 16:36 HOST
> >>496
> そりゃないよーーーーーー
>
> そんな甘いことばっかりやってるからトラブルの元なんだよーーーーーーー
>
> たまに来てそれかよ
>
> 削除議論板のスレ貼らなくていいよ

最後の一行が全てを現しています。
自分は言いたい放題で、しかし批判や指示は受けつけない。この偏狭さ。

はっきり言って、こういう奴こそが
マスコミ板が七厨板に数えさせた元凶なんでしょうが、

皆が皆こうではないです。
代わりに謝っときます。正直すまなかった>削除人さん
0178 
垢版 |
03/05/26 22:18HOST:YahooBB219015200057.bbtec.net
>>177
荒らし依頼削除スレを荒らしてどーするんでしょねー・・・
0179 
垢版 |
03/05/26 22:33HOST:m056166.ap.plala.or.jp
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027844425/180-185
こういうのも荒らしです。
「勝手に””削除””依頼を出さないでください」って何でお前に断らなきゃいけないんだよと小一時間(略
糞スレたてといてよくいうよ。
0180コソーリ
垢版 |
03/05/26 22:44HOST:s-lab.co.jp
いっても分からない人は構わないほうがいいと思ふ。
0185 
垢版 |
03/05/29 00:03HOST:YahooBB219015200057.bbtec.net
>>184
それ別人なんでつかね?同じIPとメアドだけど。ワケワカラン...
0186名無しの妙心
垢版 |
03/05/29 06:33HOST:209.67.27.134
多分、この書いた奴とっちめるくらいの事はしてみせんかい!

って言いたいんだと思うような気がしないでもないんじゃないかな、と思ったりする。

あと、ここで報告してる人は、それが荒らしの餌になってるかもしれない可能性は、
常に頭に置いておいてね。
0187_
垢版 |
03/05/31 01:56HOST:proxy123.docomo.ne.jp
ぴこちゃんを騙るaitaiユーザーが「ガイドライン」連呼してますな。
0188 
垢版 |
03/06/01 08:31HOST:h24-207-37-216.dlt.dccnet.com
>>187
特に削除要請板で物議をかましています。
0191_
垢版 |
03/06/01 20:18HOST:n250221.ap.plala.or.jp
>>190
透明入りました。
0197名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6
垢版 |
03/06/06 07:54HOST:asf-cable.c-able.ne.jp
>196
まあ、スレ立てた香具師は議論なんかする気は全く無いようなので無視しとけばいいのでは?


他のスレに来たら削除依頼で対応っと……
0202名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6
垢版 |
03/06/09 13:40HOST:asf-cable.c-able.ne.jp
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★鉄道板で疑問のある削除が!★
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/987678493/646
>646 名前:_[sage] 投稿日:03/06/09 00:48 HOST:r102063.ap.plala.or.jp
>(略)kame.kakiko.com/hiroyuki/hankaku_b01.html

★鉄道板で疑問のある削除が!★
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/987678493/646
>646 名前:_[sage] 投稿日:03/06/09 00:48 HOST:r102063.ap.plala.or.jp
>(上と本文同じ)
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