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638コメント280KB
削除依頼を妨害する人々
0002C
垢版 |
02/07/10 03:38ID:SciqirGP
>>1
明らかにおかしい。
削除依頼の書き込みがあるたびに即レスで「意義あり」なんて。
やはり書き込んだ本人が消されないように手を回しているのだろうか？
なんにせよこの板書き込むべきなのにそれを踏襲していないので削除依頼妨害者には変わりない。
0003C
垢版 |
02/07/10 03:41ID:SciqirGP
この板書き込むべきなのに
↓
この板に書き込むべきなのに

ところであんなふうにいちいち削除妨害されてるスレって他にないよね？
いったい何故‥‥
0004( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ＠社世板住民
垢版 |
02/07/10 04:29ID:ECmuiA1n
削除依頼への意見や疑問は邪魔にならない程度になら該当スレッドに書いても良いのでは？
1の場合はどうかしりませんが。。。
0006
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02/07/10 16:43ID:4wuu5P5P
>>4
>>1の場合はどう見ても邪魔になっていますね。
というか、削除依頼文より異議あり文のほうが量が多いってどういうことでしょう？　
コテハン叩きのところではdat落ちした過去ログまで持ち出して(お金払わないと読めない……)、
しかも書いていることにまったく根拠がない(すべて状況から想像・推測で決め付けている)。
間違いなく削除妨害でしょう。
0007七枝餐
垢版 |
02/07/10 17:26ID:pWU9p/0U
依頼の方もつっこまれる余地のある余計なことを書きすぎに見えます。
もっと簡潔にしたら、もうちょっと突っ込まれにくくなるのでは。
0008名無しさん
垢版 |
02/07/11 00:13ID:RZbLxkXJ
>>7
一理ある。ただ簡潔にして書き込んでも突っ込みがあるようなら
削除妨害と断定せざるおえない状況だろう。
あんなになってる削除スレ、他にないよ。
0009くまい
垢版 |
02/07/11 00:30ID:YynPkjCT
ガイドラインに
>削除依頼に関する異論反論はしていただいて構いませんが、他の利用者さんや削除屋削除人さんの邪魔にならない程度にとどめてください。
とあるが、>>1は誰が見ても邪魔だろう。

>そんなに厳密に言ったら2ちゃんねるは成り立たないよ?
>こんなの削除したら2ちゃんねるは成り立ちません。
と煽ってるやつがいるが、そいつらと削除妨害者は同一人物だろう。
リモホ調べれば一発だと思うが。
00108
垢版 |
02/07/11 00:41ID:RZbLxkXJ
削除依頼の内容は大したことはないと思うが(中にはかなり問題なのもあるが)それぞれ依頼するだけの理由はあると思う。
しかし、それをなんとかして削除させないようにしようとする姿勢がミエミエで辟易する。
>>2が指摘しているが、間違いなく書き込んだ本人が消されぬよう手を回しているのだろう。
でなければこれだけ激しくほとんどの書き込みに即反論レスする理由がない。
0011　
垢版 |
02/07/11 13:58ID:Sgi7lzXd
削除依頼したいヤツは、ちゃんと削除依頼スレに書込みが出来た。
削除依頼妨害なんて一度も起きてないじゃん。

削除依頼スレを荒らすとかして、削除依頼したい人が書込むのを邪魔した
とかなら分かるが。
0012？
垢版 |
02/07/11 19:54ID:7WRlhKFk

削除依頼への反論を禁止するのはおかしいと思います。
削除人さんは削除依頼に批判的な意見も参考にして、
削除するかどうかを決めてるみたいですから。例えば

64 名前：削除シャトル ★ 投稿日：02/06/20 19:40 ID:???
ソーテックは削除に批判的な意見が出ているし、処理判断に至らず。
0013　
垢版 |
02/07/11 20:36ID:Qxa4tcLx
>>11
あのスレを読んで「削除依頼妨害」が起きていないなんてよく言えますね。
削除依頼が出されるたびに即反論なんて他スレじゃ考えられませんよ。
絶対に何者かが絶対に削除依頼をさせないようにするため、こじつけの反論文を書き込んでいるとしか思えません。
>>6にもありますが、状況から想像・推測で決め付けただけの確実な証拠・根拠がない反論意見はどう説明するのでしょうか？
また、上げ荒らしや連続コピペを正当化するような発言も見られます。
なぜ彼はいちいち削除依頼に食って掛かっているのでしょうか。
その点が最大の疑問であり不審な点でもあります。

>>12
「削除依頼への反論を禁止しろ」とはどこにも書いていませんよ？
その程度が問題になっているのでしょう？
削除依頼の書き込みがあるたびに即レスで「意義あり」の書き込み、
削除依頼文より異議あり文のほうが量が多い状態、
ガイドラインにある「他の利用者さんや削除屋削除人さんの邪魔にならない程度にとどめてください」という点をあきらかに逸脱しています。
それともあなたは逸脱していないと見ているのでしょうか？

誰が見てもあのスレの削除反論状態はおかしいと思います。
私は、自分が書き込んだ文章を消されないようにするため、削除依頼板で妨害工作を行っていると見ています。


0014名無し
垢版 |
02/07/11 20:53ID:QFC1cSTP
PC一般板はホットサンドマルチでチョビンに目を付けられたでしょ。
依頼の妨害はチョビンの常套手段だと思われ。
00158
垢版 |
02/07/11 21:27ID:RZbLxkXJ
>>11
削除依頼を出そうとした人があのスレを読んだらどう思う？　書き込むたびにあんな反論されちゃ尻込みするだろ？　
十分削除依頼妨害になってるよ。

>>12
あんたは>>9を読んでないのか？　というかあきらかに議論に加わろうとしてないだろ。
「削除依頼に関する異論反論はしてもかまわない」と書いてるだろ。その程度が問題になってるんだろ？　書き込むたびに即反論、しかも長文、コピペまで貼り付けてその量は削除依頼文より多い。なんかおかしいとは思わないのか？　

>>13
なぜいちいち削除依頼に食って掛かっているのでしょうか？　という部分は俺もそう思う。依頼出されるたびにあんなことするなんて普通考えられん。

>>14
もしよければチョビンというやつのことを詳しく教えて欲しい。
001711
垢版 |
02/07/11 22:31ID:1hnMVPp0
>>15
＞書き込むたびにあんな反論されちゃ尻込みするだろ？　
削除を依頼するというのは、他人が書いた書き込みを消してくれと訴える事で、
それ自体が削除対象レスへの強烈な反論だよ。それなのに削除を依頼する
側だけは反論されちゃいけないというのは、ムシが良すぎる。

自分の考えは主張するけど、他人に反論されるのはイヤってか。おめでたいね。
001811
垢版 |
02/07/11 22:37ID:1hnMVPp0
>>13
＞絶対に何者かが絶対に削除依頼をさせないようにするため、
あなたの脳内での絶対でしょ。現状いくらでもあのスレに削除依頼することは
出来るじゃん。むしろなぜあなたが、削除依頼への反論を禁止しようとそんなに
必死になるのかが分からない。
002013
垢版 |
02/07/11 23:23ID:Qxa4tcLx
>>18
確かにいくらでもあのスレに削除依頼することは出来ますよ。しかし、それに対していちいち反論が上がっていることが問題になっているのでしょう？
話をすり返るのはやめてください。それに何度も言うようですが削除依頼への反論を禁止しようなんとどこにも書いていませんよ。
あなたは削除依頼文より反論文のほうが多い現状をおかしいとは思わないのですか？
そしてそれが削除依頼者や削除人の邪魔になっているとは思わないのですか？
そしてあなたはなぜこの状態を正しいことだと判断できるのでしょうか？

もしかしてあなたは「異議あり」の書き込みをしている方ではないですか？

私は削除妨害として認定すべきだと思います。
0021名無しさん
垢版 |
02/07/12 00:11ID:uzzmLFZ+
＞13さん
実際に妨害になっているかどうかはそのスレをチェックする削除人さんの判断次第でしょう。
度が過ぎていると判断した削除人がいれば、なにかコメントがつくでしょうし、
場合によっては　http://teri.2ch.net/sec2ch/　にリストアップされることになると思います。
002211
垢版 |
02/07/12 01:25ID:EoY1JR/z
＞しかし、それに対していちいち反論が上がっていることが問題になっているのでしょう？
だから、ソーテックスレではその程度のやり取りは日常茶飯事で、
削除依頼妨害に当らないと言ってるんだよ。削除依頼スレでも
＞こんなの削除したら2ちゃんねるは成り立ちません。
ってたしなめられてるじゃん。あんたの脳内基準は2chでは通用しないよ。
そもそも>>21さんの言う通り、削除妨害かどうかは削除人さんが判断することだし。
0023七枝餐
垢版 |
02/07/12 03:27ID:iw9cn11U
>>19
（笑）。ﾁｮﾋﾞﾝ、ﾁｮﾋﾞﾝ云ってる人たちのことがよくわかりました。
0024名無し
垢版 |
02/07/12 03:34ID:yEsUh+kF
>>1
そのスレを見る限り、いちいち反論が行われている様は異常である。
なぜいちいち反論の書き込みをしているのか理解に苦しむ。
なぜそんなことをしているのかぜひ聞きたい。
スレを利用・削除人にとって迷惑このうえない状態になっていることも明白。

>>22
ここではパソコン一般[レス]削除依頼での書き込みが問題になっているのであり、
ソーテックスレとかいう所の話をしているのではない。
>>20も言っているが、いい加減話のすり替えはやめろ。
それからその人を小バカにしたような書き込みはどうにかならないのか？

私も削除依頼妨害と見ます。また、>>11は削除依頼妨害を行っている本人であるのではないか思われる節があります。
一度リモホを調べてみるべきです。

とりあえず他のスレで意見を聞いてみようと思う。

0025名無しの良心
垢版 |
02/07/12 04:46ID:glUseg76
これは至極単純な話だ。
「削除依頼に関する異論反論」は「他の利用者さんや削除屋削除人さんの邪魔にならない程度」
に限って認められている。
そして邪魔だと感じた利用者がここにいる。
その異論反論は「認められない程度」であり、認めてほしければここで利用者を納得させるしかない。
もちろん、その間依頼への反論は控えなければならない。
0026名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ
垢版 |
02/07/12 18:48ID:itT/1y3w
●各削除依頼は適切に出されているか？
・程度は大したことがないものが多いが、削除申請するだけの理由はあるため適正。

●反論は適切であるか？
・コテハン叩きのところでは「対象者をマルチポストで荒らしている者」と言い切っているが、すべて状況から想像・推測で決め付けている根拠のないものなので適正とは言えない。
・またコピペや上げ荒らしを程度が大したことがなければ容認するような書き込みも見受けられる。確かに少量なら流すべきかもしれないが、韓国関連のネタのしつこい張り込みは悪質と判定できる。

●利用者さんや削除屋削除人さんの邪魔になっているか？
・スレの状況やここの書き込みから十分すぎるほど邪魔になっていると判定。これが最大の問題点ではなかろうか？

当方も削除依頼妨害の域に達していると判定。依頼への反論は控えるべきだと思う。

0027玲
垢版 |
02/07/12 20:12ID:WzgXgrj+
>>17
なぜそんなに必死なの？
｛削除を依頼するというのは、他人が書いた書き込みを消してくれと訴える事で、
それ自体が削除対象レスへの強烈な反論だよ｝とか書いてるけどさ、
削除されるべき文章なら反論もクソもないんじゃない？

俺も>>1の状態は削除依頼する方も削除人にも邪魔になっていると思う。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1024852092/l50
の>>2のスレの状態より悪いと思う。どこかに削除妨害が行われていることを訴えたほうがいいんじゃない？
002811
垢版 |
02/07/13 00:11ID:KedlhO7I
>>24
今話題になってるパソコン一般[レス]削除依頼での書き込みは
ソーテックスレが対象だから、殆どはソーテックスレ住人から出されたと思う。
だからパソコン一般[レス]削除依頼での書込みが異常でないかの
判断をするのに、ソーテックスレの様子は一つの基準になるじゃん。
24はまず、何を基準に「異常」と主張したいのか明らかにしてよ。
002911
垢版 |
02/07/13 00:11ID:KedlhO7I
ある意見とそれに対する反論が交錯するのはちっとも不思議じゃない。
おーっ、皆やってるな、盛り上がってるな、って感じ。
相手がいるから自分ももっと説得力のある事を書こうとするし。
そういうケオティックでダイナミックな展開は、大勢の人間が集まる、
それでいてアングラな部分もある2chらしいと思う。

悪いのは、正々堂々勝負しないﾔｼ。
話題と関係無いレスを貼る荒しと、削除人でも無いのに仕切ろうとしたり
細かいルールを持ち出して相手の書込みを制限しようとするﾔｼ。
0030名無しさん
垢版 |
02/07/13 00:29ID:BzTInOCZ
>>24
私が見ても異常だと思う。なんでこんなにしつこく反論するんでしょうね。
削除依頼する方も削除人にも邪魔になっていると思いますよ。削除妨害に一票です。
0031小太郎
垢版 |
02/07/13 00:50ID:IuxDQfvv
>>28-29
私はそれらの依頼自体には無関係な利用者ですが、依頼スレを読む際に邪魔だと感じます。
飛べない削除屋さんもそのように言っていますね。
また、このように高頻度になる「反論」や「正々堂々の勝負」の場として削除議論板が定められており、
「そういうケオティックでダイナミックな展開」は削除依頼板のローカルルールで禁止されています。
これらの忠告やルールを無視する「客観的理由」を挙げてみてはどうでしょうか？
0032
垢版 |
02/07/13 01:29ID:RBHaxJ0n
絶対に絶対にとか、自称良心とか痛すぎ
２ちゃんの規制強化反対
0033
垢版 |
02/07/13 01:39ID:mj+hEMDi
>>28-29

２ｃｈを荒らしまわる通称ﾁｮﾋﾞﾝ対策本部3
http://ooo.2ch.net/test/read.cgi/jikken/1023081279/823-825
http://ooo.2ch.net/test/read.cgi/jikken/1023081279/818




818 名前：大変だよ 投稿日：02/07/12 03:38 ID:OcLsx0Gw
削除依頼を妨害するﾁｮﾋﾞﾝらしき人物
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1026229287/l50

そして削除議論板で苦しい言い訳を展開中。リアルタイムで見れますよ。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1026229287/l50

あなたの意見も書き込んでください。

823 名前：モルモットさん 投稿日：02/07/13 00:24 ID:wmX5M5Pw
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1026229287/l50
また上の28.29でﾁｮﾋﾞﾝが無茶苦茶な言い訳してますよ


824 名前：◆1Eo5wXLU 投稿日：02/07/13 00:41 ID:???
>>823
まあ良くも飽きないですよね＞ﾁｮﾋﾞﾝ＠削除議論板

一本調子で暴れるから、ﾁｮﾋﾞﾝ情報関係なく２ちゃん全体に、
「運営３板にはデムパ飛ばしまくりの奴がいるぞ！」
で、どんどん認知度が上がっている状況かと。


825 名前：823 投稿日：02/07/13 00:45 ID:wmX5M5Pw
とりあえず削除妨害だと書き込みました。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1026229287/l50
皆さんもﾁｮﾋﾞﾝがなにも言えなくなるまで書き込んでください。
0034ななし
垢版 |
02/07/13 02:05ID:TjvZxtDO
なんだﾁｮﾋﾞﾝの仕業かよ。なるほど納得。
おかしいと思ったんだよな。粘着ぶりが。
結局自分の書き込みを消されたくなかったんだろ？

とにかく削除依頼する方も削除人にも邪魔になってる状態は見過ごせない。
削除妨害は即刻やめろよな。
0035名無しの良心
垢版 |
02/07/13 03:05ID:Wudxq2d9
チョビンとかビーグルとか、名前を付けただけで安心する人は、
物事をあまり深く考えていないので一面的・主観的に決めつけ、
異なる事象にまでそれを当てはめようとする困った人。
003630
垢版 |
02/07/13 04:19ID:BzTInOCZ
>>35
同意。それに「誰がやったか」ではなく「何が行われているか」が重要。
現状は然るべき場所に報告すべきだと思う。
0037七枝餐
垢版 |
02/07/13 05:18ID:y1uJCX/G
ていうか、ﾁｮﾋﾞﾝって手口の通称で固体名じゃないし。
0038名無しの良心
垢版 |
02/07/13 13:06ID:Xqi2tK8z
手口に名前を付けただけで安心する人は（以下略）
0039相談
垢版 |
02/07/13 15:35ID:w/qK9j0i
名誉毀損、営業妨害にて訴えたいのですが
このケースの場合、警察に行けばよろしいのでしょうか。
何年にもわたり悪意のある中傷、事実無根の内容がしつこく書き込まれています。
大体、書いてる者は推定出来るのですが…
教えて下さい
0040羽
垢版 |
02/07/13 15:46ID:JRnM38BW
パソコン一般[レス]削除依頼より
25 名前：飛べない削除屋 ★ 投稿日：02/07/05 03:25 ID:???
>＞削除するほどではないという >>20 さんの意見も頷けるところがあります。

飛べない削除屋さんは、削除への反論に賛意を示している。それどころか

＞687-688 はコテハン叩きの要素を含むものの、流してもらえば
＞よい程度であり削除するほどではありませんでした。すみませんでした。

これはレス3の削除依頼に対して、うかつにも6で削除してしまった
事に対する謝罪。自分が削除依頼だけを読んで、スレの実状を
理解できないまま一方的に削除したと、自分の非を素直に認め、
謝罪までしている。

この場合、もし3の一方的な削除依頼に対して、すぐに>>20の様な
まともな反論があれば飛べない削除屋さんも対応を誤らなかった
可能性が高い。そして削除屋さん自身が「 >>20 さんの意見も
頷けるところがあります。」とそれを認めている。

１の言う反論はこの様な流れの後に出されたものであり、
削除依頼妨害と決め付けるのは適切で無いと思う。
0041名無し
垢版 |
02/07/13 16:11ID:S6nj1lgk
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1025418806/40-41
>41 ：41 ：02/07/13 12:41 ID:x6W+kBFz
>流れているものは放置。
>スレ違いも2ちゃんの華。

>>8の言うように「簡潔にして書き込んでも突っ込みがある」状態になったので、削除妨害決定と見ます。


>>39
警察を通して２ちゃんねる、もしくはその書き込みをした人を訴えたほうが確実だと思います。


>>40
なにを言いたいのか不明。今ここでは「削除依頼があったその日に即スレ反論。しかも長文、コピペまで貼り付けてその量は削除依頼文より多く、利用者や削除屋削除人の邪魔になっている」ことが問題になっているのでしょう？
他にも「上げ荒らしや連続コピペを正当化するような発言」や「状況から想像・推測で荒らしと決め付けたコテハンを叩いている」ことが問題になってるんでしょう？
しかも>>1は異常な削除スレの状態を提議しただけで、どこにも反論文なんて書いてませんよ？
いいかげん問題のすり替えはやめたらどうですか？

0042　
垢版 |
02/07/13 18:09ID:4y5huqX0
在日の方ですか
0043　
垢版 |
02/07/13 20:13ID:LB4twlLj
削除依頼スレでゴネるのは迷惑だが
削除議論スレでゴネるのは迷惑ではない。
いくらでもゴネてくれ。
ここはそのための場所だ。
0044名無し
垢版 |
02/07/13 21:05ID:fFISyLhN
>>38
いちいち手口を全部列記しなくても済むので、便利かつ負担軽減になりますが何か。
004611
垢版 |
02/07/13 21:39ID:NRg8E9UN
>>31
>>40の例はダイナミックな展開だが、削除依頼板のルール上の問題は無く、
板の主旨にあってる。
＞「そういうケオティックでダイナミックな展開」は削除依頼板の
＞ローカルルールで禁止されています。
これはは間違ってるよ。

あと
＞飛べない削除屋さんもそのように言っていますね。
これの根拠になるレスを具体的に示してよ。
0047ななし
垢版 |
02/07/14 00:03ID:gnobiuIv
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1025418806/40-41

>流れているものは放置。
ちっとも流れていない(その日のうちに削除依頼が出されたものさえある)

>スレ違いも2ちゃんの華。
削除依頼板でスレ違い書き込みを肯定？

以上から私も削除依頼妨害と考えます。
0048　
垢版 |
02/07/14 00:37ID:rbzOyPnk
>>47
説明が不足しています。

あのスレのどの投稿が同一人物によるもの、
という前提で削除妨害と判断したのか？
それらが同一人物によるレスだという根拠は何か？

「第三者にも分かりやすく簡潔に」説明して下さい。
0049X
垢版 |
02/07/14 02:04ID:H6WudNOi
test
0050CCB
垢版 |
02/07/14 03:01ID:XZ1NxbZ4
>>48
いったい何を言っているのですか? あのスレの投稿が同一人物によるものだったらなんだというのですか?
今問題になっているのは
「削除依頼があったその日に即スレ反論が行われていること。しかも長文、コピペまで貼り付けてその量は削除依頼文より多く、利用者や削除屋削除人の邪魔になっていること」
「上げ荒らしや連続コピペを正当化するような発言が書き込まれていること」
「状況から想像・推測で荒らしと決め付けたコテハンを叩いていること」
などでしょう? それらの事柄を書き込んだのが同一人物の仕業だなんて誰も言及していませんよ?

>>48はなぜ突然そんなことを書き込んだんでしょうね。
ちなみに同一人物が書き込んだかどうかはリモホを調べればすぐに判りますよね。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1024852092/2
ここで晒されているリモホを見ると、「CCさくら板スレごと削除依頼スレ」を削除妨害している人は複数いるみたいですね。




0051名無しの良心
垢版 |
02/07/14 03:28ID:ZolhxG6l
>>39
その質問はスレ違い。
>>40
20の反論を認めた事がそれ以外の全ての反論を認めた事にはならない。
そして実際に認めていない。
>>44
「安心する人は」
つまり、「誰某はチョビンだと言うだけ」の人は困った人。
>>46
「他の利用者さんや削除屋削除人さんが邪魔だと感じている」
ここに反論してみな。
0052まげ
垢版 |
02/07/14 10:10ID:gnobiuIv
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1025418806/l50
45では削除依頼者が訳の判らない因縁をつけられ気違い呼ばわりされている。
どう見ても削除妨害です。

38＝41＝43=45
もしかしたら削除妨害者は一人なのかもしれない。
0053七枝餐
垢版 |
02/07/14 10:27ID:e+3L/HaE
さすがにここまであからさまなら、もう議論することもなく
単純に放置しておけばいいんじゃないの？
うざったいだけで、これが削除人の削除に影響するとは思えないし。
0054了解〜
垢版 |
02/07/14 11:55ID:XZ1NxbZ4
とりあえず議論の結果をまとめて削除依頼スレに貼ろうと思います。
0055
垢版 |
02/07/14 21:21ID:6Pzttthl
パソコン一般[レス]削除依頼スレで行われている「削除依頼妨害」について


書き込まれたレス削除依頼数…11
削除依頼に対する反論数…21
削除依頼があったその日に即レスで反論が行われています。


主な削除依頼とそれに対する反論

★http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1025418806/3
に対する悪質な反論
●http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1025418806/7-8
「叩かれているコテハンを、状況から想像・推測で荒らしと決め付けている」
「長文コピペ・リンク切れのアドレスを貼り付け、その量は削除依頼文より多く、利用者や削除屋削除人の邪魔になっている」


★http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1025418806/11
に対する悪質な反論
●http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1025418806/14-19
「叩かれているコテハンを、状況から想像・推測で荒らしと決め付けている」
「長文コピペ・リンク切れのアドレスを貼り付け、その量は削除依頼文より多く、利用者や削除屋削除人の邪魔になっている」


★http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1025418806/21
に対する悪質な反論
●http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1025418806/24
「リンク切れのアドレス貼り付け、叩かれているコテハンを、状況から想像・推測で荒らしと決め付けている」

0056
垢版 |
02/07/14 21:22ID:6Pzttthl

★http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1025418806/26
に対する悪質な反論
●http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1025418806/27
削除依頼板で「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」や「上げ荒らし」を容認する発言。


★http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1025418806/28
に対する悪質な反論
●http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1025418806/30
意味不明。削除依頼とはなんの関係もない。


★http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1025418806/31
に対する悪質な反論
●http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1025418806/32
まったく流れていないものがあるのに「流れてるんだから放っておけよ」と虚偽報告。
●http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1025418806/35
「連続投稿・コピー＆ペースト」「上げ荒らし」を削除依頼板で容認する発言。


★http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1025418806/33
に対する悪質な反論
●http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1025418806/36
実際には、削除依頼された書き込みとSOTEC社との関連はまったくない。これを容認するなら韓国関連の話題を何でも貼っていいことになる。
●http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1025418806/38
削除依頼板で「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」を容認発言

0057
垢版 |
02/07/14 21:23ID:6Pzttthl

★http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1025418806/40
に対する悪質な反論
●http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1025418806/41
流れていないものがあるのに「流れている」と虚偽報告。また「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」を容認発言


★http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1025418806/42
に対する悪質な反論
●http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1025418806/43
流れていないものがあるのに「流れている」と虚偽報告。また「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」を容認発言


★http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1025418806/44
に対する悪質な反論
●http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1025418806/45
訳の判らない因縁をつけて削除依頼を妨害。さらに削除依頼者を気違い呼ばわりしている。


注釈・その書き込み、名前、IDから38=41=43=45は同一人物であることを確認。


・最大の問題は「削除依頼があったその日にほぼすべての削除依頼に即レスで反論が行われ、
しかも削除依頼文より反論文のほうが多く、利用者や削除屋削除人の邪魔になっている」と
いう点です。
0059
垢版 |
02/07/15 01:32ID:r6Bg4eZA
>>50による削除依頼妨害の定義について
　そもそもそれら3条件はandなのかorなのか不明。
　これによって話が大きく違ってくるんですが。

>>55-57
　削除妨害とみなす理由(基準)が
　>>50の定義と異なってますよ。
0060名無し
垢版 |
02/07/15 02:47ID:7pqrhfJG
>>55-57
それでOKだと思います。最大の問題は「削除依頼があったその日にほぼすべての削除依頼に即レスで反論が行われ、
しかも削除依頼文より反論文のほうが多く、利用者や削除屋削除人の邪魔になっている」という部分にも同意です。

0061名無し
垢版 |
02/07/15 02:49ID:7pqrhfJG
ここまであからさまなら削除人も考えてくれるでしょう。
0062名無しさん
垢版 |
02/07/15 04:58ID:2bVbat/d
>>55
俺もそれで了承。
「削除依頼があったその日にほぼすべての削除依頼に即レスで反論が行われ、
しかも削除依頼文より反論文のほうが多く、利用者や削除屋削除人の邪魔になっている」
というところを強調するといいだろう。
0063　
垢版 |
02/07/15 12:53ID:lzPZdS+7
>>55-57
おつかれ。そのまとめでいいでしょう。
しかしこんなにあったとはねぇ…。確かに異常だわ。利用者や削除屋削除人の邪魔になっているのは確実だよ。
なんのためにいちいち反論したんだろうね。
0064良心的名無しさん
垢版 |
02/07/15 23:11ID:kgzp15so
私も>>55-57で問題ないと思う。今後の指針になればいいのですが。
それにしても酷すぎです…。
0065名無し
垢版 |
02/07/16 00:27ID:Aq9hO9LH
「削除依頼があったその日に…」
→削除人が削除する前に反論しないと意味が薄いから、
反論する側の行動としては自然。

「削除依頼文より反論文のほうが多く」
→伝えたい内容により文章量は変わる。
　単純に文字数を数えて比較してもたいした意味は無い。

「利用者や削除屋削除人の邪魔になっている」
→見る人により判断が分かれるところ。
　”誰が”判断するかが重要。それは第三者である削除人の仕事。

この程度で削除妨害と決め付けてしまうのでは、
理由が恣意的で客観性、公平性に欠ける。
0066　
垢版 |
02/07/16 00:32ID:pmkla4UZ
妨害している本人がいらっしゃいました。
0067名無し
垢版 |
02/07/16 00:46ID:Aq9hO9LH
>>66
なるほど。
「即レスで反論が行われています。」
「状況から想像・推測で荒らしと決め付けている」
というのは、こういう事をいうのですか。
0068名無しさん
垢版 |
02/07/16 01:20ID:qIYiLZQ/
>>65
削除依頼が出されたとたんに反論が書き込まれるのは極めて不自然。毎日削除依頼板をチェックして、削除依頼が出されるたびに反論し削除妨害を行っているとしか考えられない。
なぜ毎日削除依頼板をチェックしているのか、反論文を書き込んでいる本人に聞きたい。


>単純に文字数を数えて比較してもたいした意味は無い。
>見る人により判断が分かれるところ。
禁止行為に「削除依頼に関する異論反論はしていただいて構いませんが、他の利用者さんや削除屋削除人さんの邪魔にならない程度にとどめてください」とハッキリ書いてある。
ここでの意見を見てみると、大量の書き込み反論に対し「邪魔になっている」という意見が圧倒的に多い。あなたにはここで行われた議論がまったく見えないのでしょうか?
また、削除依頼板のほうでは「削除依頼が出しにくい」という書き込みまであります。

理由が恣意的で客観性、公平性に欠けると考えているのは、あの反論文をしつこく書き込んでいる本人だけではないですか?
ちなみに私も
●削除依頼が書き込まれるたびに反論文が貼られる状態はおかしい・削除依頼をさせないため毎日削除板を監視している人物がいる。
●どう見ても利用者の邪魔になっている。
と考えます。

>>65
これだけの意見が上がっているのに、なぜ利用者の邪魔になっていないと断言できるのかぜひ意見を聞かせてください。







0069名無しさん
垢版 |
02/07/16 03:13ID:w+pZAYXx
削除人かどうかわからん奴があれこれ書くのはどうかと思うぞ。
妨害以外の何物でもないぞえ。
0070小太郎
垢版 |
02/07/16 03:18ID:bffSSFTi
>>65
＞「利用者や削除屋削除人の邪魔になっている」
＞→見る人により判断が分かれるところ。
＞　”誰が”判断するかが重要。それは第三者である削除人の仕事。
問題はここでしょう。
利用者が邪魔だと思うかどうかを削除人が判断するわけありませんね。
削除は依頼がないと成り立たず、依頼するのは削除人ではなく利用者なので、
利用者が利用しにくいと感じれば削除妨害は成立します。

「個々の反論の正当性」に関しては↓を見れば分かるように、妨害されているかどうかには関係ありません。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1024852092/
0071七枝餐
垢版 |
02/07/16 06:18ID:Lq8x3bdX
この議論の目的って何？
相手を論破して結論を出すってことにこだわる必要はないんじゃないかな。
規制かける人間の目からみて削除妨碍にみえれば、それでお終い。
目的は、いかにも削除妨碍に見えるような雰囲気をかもしだす（またはその逆）こと
であって、反論・論破にこだわるのは目的を取り違えてると思うな。

まぁ、議論は愉しいし、それ自体に意味があるとは思うけど。
0072名無し
垢版 |
02/07/16 09:35ID:SNjVXHxZ
つーか、異論があるなら依頼スレじゃなくて、削除議論板を使えよって話じゃないの？
それが本当に異論なのか、それとも妨害かは、議論して決めるべし。

依頼スレは依頼する場所であって、そこで反論するのは「邪魔にならない程度に」という
前提条件で認められているとは言え、基本的にはスレ違いだということを忘れては駄目。
他の利用者さんや削除人さんの邪魔にならないようにするには、議論スレへの誘導だけ
すればいい。例えばこんな感じで。

＞「その依頼に異論があります。（議論スレのURL@レス番指定）にて反論を提出して
＞いますので、依頼者は移動して下さい。」

削除議論中の依頼は一時停止になる。もちろん、その後の議論の結果によって、依頼
スレで「依頼継続」「依頼撤回」の回答をする必要がある。

ここで議論も終わっていないのに継続／撤回を勝手に申請したり、無駄に議論の引き
伸ばしをする奴は、「反論の根拠が無い＝荒らしの妨害」と見なして良いだろう。

そもそも、自分の意見が正しいのなら、姑息な妨害工作など不要なはずだしな。（藁
0073名無しさん
垢版 |
02/07/16 13:46ID:ZZrRmuqa
> つーか、異論があるなら依頼スレじゃなくて、削除議論板を使えよって話じゃないの？

削除処理に関する議論以外は、議論板では基本的に板違いだという罠。
ある程度は許容はされているけど、依頼への異論は議論板でやれ、
という誘導は明らかに筋違い。

> 削除議論中の依頼は一時停止になる。

現状どころの話じゃない事実上の削除妨害ができてしまいそうですが。
0074名無し
垢版 |
02/07/16 15:31ID:tF884PL7
>>73
＞削除処理に関する議論以外は、議論板では基本的に板違いだという罠。

確かに、削除議論板は本来、削除「処理」に関する議論をすべき場所ではある。
とは言え、「ＩＤなしの板の自治論議」などと同様に、許容されているのも事実。
板ごとに１つの削除議論スレを使えば、スレ乱立にもならない。

「削除に関係する議論」でもあるし、明らかな、と言えるほどの筋違いではないと思われ。

＞現状どころの話じゃない事実上の削除妨害ができてしまいそうですが。

あくまでも一時的な停止であり、「議論開始＝依頼却下」ではない。また「正当な反論」を
妨げないためにも、一時停止措置は必要かと。

確かに議論を挟むだけ処理は遅くなるし、議論の結果を報告する二度手間のようだが、
依頼スレで延々議論して、結果として削除人に見限られるよりはマシと思うがどうか。
0075七枝餐
垢版 |
02/07/16 15:45ID:Lq8x3bdX
>>74
自治スレ扱いなら、板違いとはいい切れないと思う。

＞削除議論中の依頼は一時停止になる。もちろん、その後の議論の結果によって、
＞依頼スレで「依頼継続」「依頼撤回」の回答をする必要がある。

これは削除人を拘束するシステムの変更でもあるわけで、新たに別スレ建てて討議するよろし。
0076名無し
垢版 |
02/07/16 17:13ID:6srDquNV
>>75
＞これは削除人を拘束するシステムの変更でもあるわけで、新たに別スレ建てて討議するよろし。

いや、別にこれで新たに「削除人を巻き込むシステム」を作るわけじゃないんだけども？

「異論があったので、レス○○番の依頼を一時停止します。議論の結果が出たら報告します」
「議論の結果、レス○○番の依頼の停止を撤回します（依頼を撤回します）」

などを、住人側で報告するだけのことであって、その議論に削除人を加えろとか、削除人は
その議論の結果に従えとか、そういった話ではないです。

議論するのはあくまでも住人同士（か、もしくは住人VS荒らし）で、「議論の結果、停止を撤回
した削除依頼」だからと言って、削除人が必ずしも消さなければならないという強制力は無く、
削除人が削除対象外だと判断すればそれまでです。

要は「荒らしが削除妨害のために削除依頼スレッドを荒らす」のをやめさせようというだけ。
0077七枝餐
垢版 |
02/07/16 17:23ID:Lq8x3bdX
>>76
なる。
＞「異論があったので、レス○○番の依頼を一時停止します。議論の結果が出たら報告します」
だろうと、気にせず削除したかったら削除してちょって形なのかな。

でも、これこそ、削除依頼妨碍以外の何物にも見えないんだが……。
問題になったときのさくら板の依頼スレと同じじゃあないか？
0078名無し
垢版 |
02/07/16 17:56ID:6srDquNV
>>77
そりゃ、削除人が見て削除対象だと思ったのなら、削除するんじゃないかな？ただ、議論が
進んでいる真っ最中でも消す削除人は少なそうだけど。

＞問題になったときのさくら板の依頼スレと同じじゃあないか？

さくら板には行ってないので知らないけど、漫画板でﾁｮﾋﾞｿが依頼妨害しまくっていた頃は
この対処で通していたようだ。
コツは「事務的な誘導、冷静な論拠」かなあ。

↓以下、当時の議論スレ。301-375あたり、何かの参考になるかも。
http://kaba.2ch.net/sakud/kako/997/997892685.html
0079七枝餐
垢版 |
02/07/16 18:14ID:Lq8x3bdX
CCさくら板スレごと削除依頼
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/985538282/443-465
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1024852092/2
依頼を止めてる方が住人の総意に近かったんだけど、削除妨碍判定。
文章も長いから、ひょっとしたらそのせいなのかもしれない。
どのみち判定するのは削除人なわけだから、この意見をごり押しする
つもりはないけれど、ちょいと危険な雰囲気が漂う感じがするな。

＞コツは「事務的な誘導、冷静な論拠」かなあ。
これと削除人に対する牽制ととられるような言葉に注意すれば
案外平気なものなのかな？
削除議論板への誘導に留めておき、その結果の報告もはぶいちゃったら
安全なんじゃなかろうか。
0080名無しさん
垢版 |
02/07/16 18:32ID:qIYiLZQ/
議論が進んでいるもなにも、「邪魔になっている」「依頼しにくい」という声が上がっている以上、もう結果は出ていると思うが?
008281
垢版 |
02/07/16 19:50ID:ksMxmQQf
すみません
誤爆しましたm(_ _)m
0084スマ板”削除”依頼にもいる
垢版 |
02/07/19 22:28HOST:nttshga006121.flets.ppp.infoweb.ne.jp
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1010128205/
削除依頼をまとめてくれるのはありがたいんだけど、何かにつけて
仕切りまくり、自分の意見書きまくりで、まるでスレの主のような
振る舞い。
勝手にそれは削除されないだの、それは依頼するなだの、この人は
何様なんだろう？
0086竹鋸野山＠携帯
垢版 |
02/07/20 16:51HOST:fwisp6-ext-n.docomo.ne.jp
>>84
そういうﾔｼは有難がってはいけないと思われ。
まとめの際に再記しない例外を、一個でも意図的に設けた時点で
それは正真正銘の削除作業撹乱になるのでは？
0087　
垢版 |
02/08/19 15:53HOST:YahooBB219185016080.bbtec.net
おかげ様でずいぶんパソコン板が静かになりました。
しかし嫌韓コピペなどは相変わらず貼り続けられている状況です。
0088名無し
垢版 |
02/09/20 19:30HOST:xdsl027171.061200.metallic.ne.jp
最近またパソコン板の荒らしの活動が活発になってきました
強制リモホのおかげで削除依頼妨害はなくなったようですが…
0089　　　
垢版 |
02/09/20 19:43HOST:server.clarktoyota.com
携帯で妨害してる人が前いたけど
そのひとをアク禁にしちゃったら携帯でほとんど書けなくなるんだろうな、、
ﾎｽﾄが、
0090名無しさん
垢版 |
02/09/20 20:05HOST:kkccs003.zaq.ne.jp
しかし携帯で大規模に荒らすのは困難だと思われ(笑)。
0091名無し
垢版 |
02/09/25 12:35HOST:ATUba-21p246.ppp13.odn.ad.jp
今はもっぱら削除依頼代理スレに頼んでいるけど、ちゃんとガイドラインに
沿って依頼しているのに「私怨」と邪魔されたこと数知れず。
しかもそれをスレで晒された経験あり。
こんな香具師にゃうんざりだ。
文章力のなさもあるけどね。今はガイドラインの部分をコピペしてから
自分の理由を書くようにしている。全く、暇な香具師もいるもんだ。
ﾋｷｰなんだろね。
0092　
垢版 |
02/09/30 03:09HOST:61-24-219-146.home.ne.jp
つか、このスレ初めて読んだんですけど、誰から見ても削除ガイドラインに沿ってりゃ反論されようが
ひろゆきの責任において削除されるんだから、ほっときゃいいと思うよ。
反論されたくらいで削除されないような依頼なら、そもそも削除対象かどうかすらあやしいから、
反論されて当然だと思うね。

っていうか、たまに気に食わないスレは何でも理由付けて削除しようとする奴がいるから、
削除屋も関連スレを慎重に見て欲しいね。
0094＠＠＠＠＠＠＠
垢版 |
02/10/15 19:14HOST:Csgmh8DS44.kng.mesh.ad.jp
絶対おかしいと思う。実際使ってて　ほんとに故障などが多く、買ってすぐに　リコール
が出たんだよ
0095　
垢版 |
02/10/28 16:54HOST:p5185-ipad23marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
リモホが出るのに削除以来妨害をするなんて‥
0096うはき
垢版 |
02/12/01 03:30HOST:bak-66-27-224-254.bak.rr.com
見苦しい
0100名無しの妙心
垢版 |
02/12/03 01:45HOST:218.145.25.77
とりあえず、自粛という言葉を覚えるのが一番だと思います。
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