【新ｍac】《旧Mac》(合同)削除議論スレ

**コリン** ◆jVColinE · 02/08/15 01:31

ここで何か言ってスレが帰ってくるわけではないのは分かってます。
スレが消えたからって氏んでしまうわけではありません。
でも、言うべき事はどうしても言っておかなければならないと思ったからです。

スレがないので建てました。
さて、新mac板ですら出番がなさそうなのに、
もっとマイナーで出番の来なさそうな旧Mac板削除議論については、
勝手ながら同じMacユーザー同士、合同でこのスレを使わせていただきます。

前スレのあった場所：
新・mac板削除議論スレ
ttp://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1018047801/l50

**コリン** ◆jVColinE · 02/08/15 01:35

今回の【新mac板】問題にしたいスレッドはこれ。
マ狂ですが、何か？w（Part3）
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1020079054/l50
タイトルに「コテハン名」が入ってるという理由だけで、こうもあっさり消されても良いのでしょうか?

このスレッドが生まれたのは4月。旧板のコテハンを中心に雰囲気も良くすすめられてきました。
当然Ｍacとの関連性だってありました。
旧板住人らしい視点のマターリ進行のスレでした。

**コリン** ◆jVColinE · 02/08/15 01:36

このスレッド(マ狂…)は2回どころか、3回は削除依頼がでていました。
そのたびにこのスレッドは生き延びてきました。
ところが先日、8月13日、突然葬り去られたのです。
なぜ、今頃?
そういえば
おにぎりだけで１０００目指すスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/993917958/l50
も、一年近く経ってからいきなりスレストがかけられたりしましたね。
内容がひどくなったわけでもないのに。
謎です。

**コリン** ◆jVColinE · 02/08/15 01:39

もう一つ疑問を強くせざるを得ないことがあります。
【夏厨】アク禁上等★ドザ板出張爆撃隊【限定】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1028290598/l50
レス数5、有用な内容が全くないこれが「Dat化中」
って言うのはどういう事?
何で「マ狂…」はダメなの?
内容はどうでもいいとしか思えません。
ますます納得できません。

**コリン** ◆jVColinE · 02/08/15 01:42

誰かはこう反論するでしょう。
「スレタイにコテハン名を入れてはいけないルールだから。」
ぼくは「なぜダメなの?」と訊かれて「ルールだから」としか答えない人は嫌いです。
理由になってるようでじつはなってないと思います。
そういえば、ぼくは当事者ではありませんでしたが「リネスレの悲劇」ってのもありましたね。
当時削除忍★さんから「…ルールを片時も忘れたことはありません。」との回答がありました。

**コリン** ◆jVColinE · 02/08/15 01:44

さて、次は『旧Mac板』です。

ｱｿﾊﾟｿﾏｿｽｯﾄﾞﾚ～氏ねよおめーら～
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1010254405/l50(本スレ)
ｱｿﾊﾟｿﾏｿｽｯﾄﾞﾚ～俺の名はmacだぞおめーら～
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1016328186/l50(重複)

両方ともいつの間にか消えていました。
糞スレ爆発の旧Mac板で、珍しいMac用AAスレッドとして楽しめました。
消えた理由は分かりません。
何がいけなかったのか教えてください。

**必要ありません** · 02/08/15 01:54

このスレ自体が必要無いので消して下さい。
新・mac板は自前でスレ持ってます

押し付けで合同なんて言われても迷惑です。

葦 · 02/08/15 02:48

>>1
まぁ、そう怒るな。

>>7
まぁ、消すな。

折れも駄猫擦れがスレットストップされたときには、かなり凹んだけど、
削除人さんに文句いうのは、ちょっとだけ筋違いかもね。
ビシバシ読みまくって、判断している人ばかりとも限らんだろうし。
最大公約数的な判断になっちゃうのは、仕方ないと思うよ。

まぁ、寝るわ。

**名無しの良心** · 02/08/15 02:58

>>4
スレッド削除依頼のまとめに入っているので、
8/10 11:21 時点では存在していたようだ。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027223921/29
08/13 13:33 に削除忍が来ている。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027223921/31
その間に復帰がされた形跡はない。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1026917811/795-n
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1029145379/1-37

圧縮が起きたかどうかは知らないが、
起きてないなら強制 dat 落ちさせられたのだろう。
基準は本人に訊いてくれ。

>>5
ルールだから。遵法しないで批判しても説得力がない。

>>6
マルチポストスレだから。
http://kaba.2ch.net/saku/kako/1016/10165/1016577164.html
77

**コリン** ◆jVColinE · 02/08/15 22:48

>>8　大丈夫です。一晩考えてから出しました。↓ｶｯｶしてた頃。
新・Mac板_自治会_スレッド3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1019863059/824
ちなみに旧板は→Mac板自治スレッド///
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1015222665/l50
>>9　ありがとうございます。ﾏﾙﾁだったのですね。

連続投降ですか?が出てしまったので昨日の続きです。
関西人てやっぱマックのことマクドって言うの？　3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1013275675/l50
1の内容にコテハン名が入ってるという理由でいきなりスレストかけられたらしいです。
(またコテハンがらみですね。)
当時、旧板住人の間で「依頼が出てる!自治蟲発生、悲しいことだ」と話題になりました。
依頼スレにも「コテ本人も気にしてないので結構です。」の書き込みがありました。
これに関して、ちょっと古いけどこんなの見つけました。
／＊
338 名前：梨投稿日：02/04/24 00:21
こっちで話してたんだけどさ。
削除人さんに旧板の方向性を示すために、
ローカルルール変えたらいいんでないかなーと思うんですよ。

何がマクドやｺﾞﾙｧ！マクドて言わんかい！
ｈttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1018942288/19-23

・雑談含めてﾏﾀｰﾘやってる板です。
・本文が無いのに空揚げやったりするような書き込みは勘弁してください。
・ｺﾃﾊﾝﾈﾀも受け止める側が怒って無かったらOKです。
・神経質な自治や削除依頼は控えてください。

こんな感じで。
なんか意見あったらください。
＊／
つづく。

**名称未設定** · 02/08/16 17:29

疑惑をさらに深める事実を発見した。
★kanaが来たよ★
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1026789820/l50
は、ｈｔｍｌ化を待っているようです。
レス数40くらい、削除申請理由は「コテが入ってる、age荒らしに上げられる」

梨 · 02/08/17 01:33

>>10
そういやあ、そんな事も書いたっけねー、漏れ。

コリンたんの言うところの、
「削除はルールに対して厳密に行うのでは無くて、
　板住人の一般的な共通認識に近い部分で行われるのが好ましい」
というのはわかるよ。

ただやはり、板住人の総意によって決められた明確なルールを
前提として存在させる事が、「共通認識」を示す上で大切なのかな、と。
それが故に、>>10の引用先では「ルールを変えましょう」という話をしている。

ルールが変わるなり、板住人の「共通認識」が変わらない限り、
削除人さんに配慮して貰っても仕方ないと思うよ。
まずは「共通認識」を確認する事が先じゃないかな。

**コリン** ◆jVColinE · 02/08/18 14:01

>>5に関して、>>9が「ルールだから。」と返してきた後、
また>5を返して堂々巡りになりそうでしたが、
>>11で、「ルールを守る、適用させる」ための基本が成り立ちえないことが、
(ルールの適用の)一貫性がないということ(すなわちダブルスタンダード)により露呈されました。

>>12 梨…
「削除はルールに対して厳密に行うのでは無くて、
　板住人の一般的な共通認識に近い部分で行われるのが好ましい」
わかりやすくまとめてくれてありがとう。
ただ、今はこれだけしか言えません。
…良いものを残したい。

**コリン** ◆jVColinE · 02/08/24 23:09

このまま終わってしまうのでしょうか…

**コリン** ◆jVColinE · 02/09/06 23:54

何だか、削除議論板って意味が無い気がしてきた。

**ただの野次馬** · 02/09/07 03:22

削除人さんと話したいなら､整理板あたりの連絡･雑談スレにリンクも
つけて処理したであろう削除忍さんに呼びかけてはどうでしょう｡

以下コピペ。
★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。
１、問題提起は具体的に
　　　削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
　　　削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
２、問題になる理由を書く
　　　削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
　　　「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
　　　削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
３、削除人＆削除屋個人を叩かない
　　　問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
　　　ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
　　　その場合も冷静に論理的にお願いします。
　　　削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
※ 除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
　　ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。

**名無しの良心＠通りがかり** · 02/09/12 17:05

未解決の削除議論があるようなんで、age直しておきますね。

17 · 02/09/12 19:25

>>16さんが仰有る連絡先です。

☆ 連絡＆雑談2 ☆
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031059331/l50

**名称未設定** · 02/09/16 01:14

【新mac】Mac一年戦争
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/986193264/

このスレ後半のやたらとニュース貼る行為は規制できないですか？
スレ違いですが。

**コリン** ◆jVColinE · 02/09/22 21:18

リンクを張り忘れました。
　新・Mac板_自治会_スレッド3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1019863059/l50
　 Mac板自治スレッド///
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1015222665/l50

**コリン** ◆jVColinE · 02/09/22 21:52

>>16-18
どうもありがとうございます。
久しぶりにのぞいてみて正解でした。

>>19
さらに問題なのは、「その人」が放置された糞スレに同様の行為をしていることです。
スレ違いですが、「良スレが落ちる状況について考える」
議論が出来るところへ行こうかと思っているのですが…

>>20の貼り忘れというのは嘘でした。

02/09/22 23:39

>>2
＞タイトルに「コテハン名」が入ってるという理由だけで、こうもあっさり消されても良いのでしょうか?
ルールだから問題ないかと

>>11
妄想の激しい人のようですが、削除人が気づいていれば削除されてましたよ。
単なるタイミングの問題
というか
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
が、読めませんか？

**コリン** ◆jVColinE · 02/09/23 22:07

>>22
「削除されたこと」が問題なのですが‥

02/09/24 00:15

>>23
だから…”タイトルに「コテハン名」が入ってるという理由”

で削除されて、何が不満？

**名無しさんだよもん** · 02/09/24 10:36

>>22, 24
そんなこと言う人、嫌いです。
だそうです…。(>>5)

> コリン
削除されたのは削除人が削除妥当と判断したからでしょ。
文句を言うなら、削除を不当とするまともな理由を挙げるのが筋です。
今まで削除されなかったとか、他が削除されてないとかは理由になりません。
旧板のコテハンを中心に話するなら、それこそ旧板でやってください。
ついでに言うと、>>2のスレではMacと関係ある話はごくわずかでした。
削除されたのをいいことに嘘をつかないでください。

ところで、一部の旧板の人に質問があるのですが、>>2のスレや
旧板住人が必死でﾏﾀｰﾘするぞ！　●~* ﾊﾞﾁﾊﾞﾁ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1020779601/l50
みたいなスレを新板で続けるのはなぜですか?
最近はコリンのsage嵐や、いわゆる糞スレが削除(依頼)されない状況が続いて、
新板もかなり余裕がなくなってきてるようなので、
旧板のことは旧板でやってもらえると嬉しいのですが。

**コリン** ◆jVColinE · 02/09/25 22:24

>>25
＞ごくわずかでした。削除されたことを良いことに嘘つかないでください。
これも嘘の気がしますが。

で、まともな理由は書いてるつもりですがまた書かなければなりませんか?
「ルールを厳密に」と言っておきながら
タイミングで削除されたりされなかったり、(長くなるのでまた後で。)
あと、
「旧板住人が必死でﾏﾀｰﾘするぞ！　●~* ﾊﾞﾁﾊﾞﾁ」
のスレの半分は新板の人です。
それこそ内容はどうでもいいという批判ともとれますが。
それからsage荒らしと書いていますが、
ただ下の方にある放置された糞スレにカキコしている連中と一緒にしないでください。
それとも何か良くないスレッドがありますか?
javaプログラミングやATAハードディスクは嫌いですか?
ちなみに「Whatroute」スレや「秋葉館」スレは(ある意味)名スレだと思いますが。

あと、削除(依頼)されない原因はもっと別のところにあると思います。

>>22
むやみに削除依頼する人も批判されるべし　って言うスレがありましたが、
そこへ行く必要もありそうですね。
「マ狂」スレは、依頼がなければスレストもなく残ったはずです。

**名無しさんだよもん** · 02/09/26 00:25

> で、まともな理由は書いてるつもりですがまた書かなければなりませんか?

書くだけ無駄だと思いますが、書きたければどうぞ。

> それとも何か良くないスレッドがありますか?

名スレ云々について話す気はありません(客観的に決められるわけでもないし)が、
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1006776099/l50
重複のこのスレを保守してるのは?
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1019863059/880-881n
これによると、自分ですら糞スレと認めるスレも保守してましたよね。
とすぐに思い付くのだけで2つあります。
ちゃんと探せば他にもあるでしょう。

そんなことより、最近3日や4日で保守してるのはどういう了見ですか?
というか、元々これが一番言いたかったのですが、
多くのスレで反感を買ってることは理解してますか?

> 「旧板住人が必死でﾏﾀｰﾘするぞ！　●~* ﾊﾞﾁﾊﾞﾁ」のスレの半分は新板の人です。

旧板のコテハンと旧板住人を自称する人だけで軽く過半数はあるわけですが、
どこに新板の人が半分もいるのですか?
そういういい加減なことばかり言ってると、
>>2, >>26でのMacとの関連性についての信憑性もなくなりますよ。

葦 · 02/09/28 00:02

マイノリティーのマカーが、マイノリティーの旧板をバカにしているのが、
折れはオモシロくてたまらんのだが。

旧板が新板の役になっているか、居ないかってのは、よくわからんけ
ど、閉鎖的な新板に質問するのがいやで、旧板に質問擦れが立つこ
とも多いっていう状況を鑑みると、いろいろ思うところがあるけど。

べつにどうでもいい話だと思うけど、今の新板の状況ってのは、住人
が望んでいる状態なんだと思うよ。旧板は関係ないよ。

**コリン** ◆EIQCCGY9hg · 02/10/12 18:33

>>27
3日や四日で…
何処のことでしょう?　なるべくinteligentに行いたいものですが、誤差も生じますので…
あと、それほど頻繁に激しく保守はしません。空保守は避けるように何か各様に勤めています。
誰かと一緒にしない。

>>28葦ﾀﾝ
まん中の行に賛成。

で、27への続きです。
最近、ふと思うことがありいろいろ考えていましたが
あまり時間が経つと時代遅れになってしまうので簡潔に書きます。

1：「ルールだから駄目。」というのは理由になりません。
　地方に行くと、よく自転車通学の中学生や高校生がヘルメットをかぶっていたりします。
　あれもルールなんですよね。
　横浜や東京では見ないので、非常に奇異な気がします。(例えですよ!

2：執拗に特定のスレに削除依頼を出すのも咎められるべき。
　新板、旧板で変に正義感のある人が出没してたとの話を読んで
　探しましたが確認できませんでした。
　でも、依頼がされない重複・糞・違反スレは残ることが多いです。残ってます。
　旧板で消されたスレの一部にも疑惑が残ってます。みんな忘れようと努力してるだけです。

3：公平性　←重要!
　放送大学の「国際社会」の中の「民主主義の比較」をちらっと見ていろいろ考えることがあった。

最後に
マックオタの建てたスレを荒らしてた…と言いそうな人が来る前に一言。
ぼくより信頼の出来る人が統一スレを建て、「語るす」スレに初心者が迷い込むことなく、
無事解決したと思います。

**korigori** · 02/10/14 21:57

コリンさんはがんばってると思いますよ。
でも彼のせいで例の統一スレも無駄になりましたね。
スレ乱立です

○~* · 02/10/18 03:58

漏れも楽しみにしていた『大盛りうどん』スレがなくなってムカつく。
移転先にも存在しなかったし。
荒れてもいないスレを「板違い」の一言で移転（デリ）はおかしい。

コリソがんがれ！！

葦 · 02/10/18 14:24

コリンﾀﾝ応援している人もいるのか。。
新板は文化的に旧板とは違うみたいで、よく分からん。
日常でマックを話題にしていても、うどんの話は出てくる場合あるしなぁ。

**名称未設定** · 02/10/22 10:32

>>32
他板だと、そういう板と直接関係のない話をする場合に、
「雑談スレ」が立てられていて、そこでするようになっている。
新板にはそういうものがないようなので、結果として駄スレ乱立になっている。
>>29
まぁ、x86 vs PPCをはじめ、１つにまとめた方がいいスレは腐るほどあるが、
そのあたりを考えたことはないのか？＞電波コリン

葦 · 02/10/22 15:06

>>33
なーる。

コリンﾀﾝは、なんか、意地張ってるだけだと思うんだな。

**名称未設定** · 02/10/23 21:42

test

**名称未設定** · 02/10/29 01:28

雑談スレ、あるよ。

**コリン** ◆EIQCCGY9hg · 02/11/19 02:09

>>33
雑談は「雑談スレッド」ここのみ、他はいっさい認めない!
なんてなったら非常に息苦しくなると思いますが…

事件です。
削除ではないのですが、この不自然な倉庫行きはどうした物でしょうか?
↓
Macromediaで語ろう!
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1012541225/l50

優良なマジスレッドでした。
削除が通ってない糞スレッドがたくさんある中どうして
圧縮でもないのに倉庫に送られたか納得いきません。

**名無しの妙心** · 02/11/19 02:11

最終レスが一ヶ月前のレスなら、普通にdat落ちだと思うが。
圧縮の時だけじゃないぞ、落ちるのは。

**コリン** ◆EIQCCGY9hg · 02/11/23 02:58

>>38
そうなんですよ、圧縮のときじゃないのが問題にしたかったんです。
で、誰か知っている人いないか聞きたかったのですが、
実は10月25日の圧縮時に落ちたかもしれないということで、
もしそうならばぼくが「勝手に消された!」と勝手に怒っていたというオチなわけです。

ところで、
削除されないことに関する批判はダメ、
と言いますが、「削除の前に圧縮するのは止めて欲しい、」
というのを声高々とさけびたい!
今回の圧縮は最悪に近いものでした。
と言いたかったけれど定番スレが残っていたのでもうちょっと穏やかにします。
新マク板自治スレも見て欲しいです＞＞管理者側