【新ｍac】《旧Mac》(合同)削除議論スレ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ここで何か言ってスレが帰ってくるわけではないのは分かってます。
スレが消えたからって氏んでしまうわけではありません。
でも、言うべき事はどうしても言っておかなければならないと思ったからです。
スレがないので建てました。
さて、新mac板ですら出番がなさそうなのに、
もっとマイナーで出番の来なさそうな旧Mac板削除議論については、
勝手ながら同じMacユーザー同士、合同でこのスレを使わせていただきます。
前スレのあった場所：
新・mac板削除議論スレ
ttp://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1018047801/l50
>>七草案内人 ★様
レスありがとうございます。
質問は質問スレで、基本でしたね。すいませんでした。
ホスト情報自体は保存されているので
あとはそれを閲覧する権利を持つ人なら可能である、
ということで理解いたしました。
>>368-369
ありがとうございますー。
たいへん参考になりました。ていうか面白かったです。
>>370
最新版あるっすか？
もしよかったら旧板の自治スレにでもコピペお願いします。 >>371
>>369 のサイトが更新停止したので、今は別のかたが引き継いでます。
http://meikan.39.kg/ >>372
おおー、即レスありがとうございます！
早速ﾌﾞｸﾏｰｸしました。 とうとう問題のスレが逝ってしまいました。
そして証拠も何も残されないまま闇の中に。
いろいろ考えたんだけれど、
一番頭の冴えている昼間の仕事中と違って今頃になるとせっかくの名文も忘れてしまう。
裁判所みたいに「証拠保全」とか、「裁判官罷免」みたいな制度が出来たらいいのに。
そんなスレをたてようかと思った。でも
２ちゃんねらーはまだそこまで賢くはないのだろうか。
さて、今回のような問題が起きた時に、
結局は削除人が来ないで何も変わらず、
当事者から一言も明確な回答も得られず、住人には苦い思いでが残る…
っていうのをいつまでも繰り返していくのだろうか。 今回のように「削除人が来ないまま問題のスレは消えていく」っていうのを見ると、
ハッキリ言って
無責任だとも言えます。
このような状態では、
たとえば
Cocoaはさっぱり！！！ Version.３
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1063295248/l50
というスレッドを
「なんでMacの板に飲み物のスレがあるんだ？」
と、「無知」な削除人が削除しちゃったとします。
当然このような削除は批判され、削除前に現状復旧するべきです、
しかし、今回のように削除人が「自分は正しいので、批判にはいっさい耳を貸さない」
と、一度も現れず、結局スレッドも保全されないままそのまま消えていく、
という状況が容易に想像が付くわけです。
この辺はどうお考えですか？
果たしてこのままで削除議論スレって意味あるのですか？
ココア、おにぎり、べんとう、これらは正式なマック用語だね。
しかし、カブトムシ、クワガタはない。
もし、比喩的表現がオーケーなら野生生物板に
「iMac vs iBook」スレがオーケーになるよ。
野生生物板に
「ことえり」スレもokになる。
この２つのスレがいっつも上にあってウザイ。
コピペと意味の無いアゲだけでスレが存在し他の住人も不快な
おもいをしてると思うんだけど。どこで削除依頼だせばいいのよ？
【基地外】ﾓｲﾏｯｶｰ大集合!!@旧mac板2【ド粘着
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1066571235/l50
【基地外】 ｷﾓｲﾄﾞｻﾞ退散!!@旧mac板 【粘着】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1065179567/l50 こんばんわ。
或るマカーという者ですが、ちょっと要望があってここに来ました。
実は私は新・Mac板に「或るマカーの一生」というスレを建てていました。
↓このスレです。
http://pc.2ch.net&bbs=mac&key=1068735159&ls=
それが、約12日間でのべ143ものレスがついていたにも関わらず、スレストされてしまいました。
せっかく読んでくれる人がいるのでこのまま尻切れトンボで終わるのもどうかと思いますし、
他のスレでも継続スレを建てて欲しい等の意見がありました。また、私も当然続けたいと思ってますので、
この際だから継続スレを建てるにあたって住民のみなさんの意見を聞く為に自治スレにカキコした所、
板住民のみなさんは建ててもいいんじゃないかという意見のようでした。
↓この部分です。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1051971433/957-
また、そこで住民の方に住民の了承は取れたのだから削除忍の方に意見を聞く為に削除議論スレに
話を持っていった方が良いとのご指摘を受けましたので、ここでその是非を問いたいと思います。
よろしくお願いします。 まずは削除ガイドラインを読んでください。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
・新 Mac は日記を書く板ではないので板違い、よって削除対象
・コテハン名がスレタイについているものは、
一部の板以外では閉鎖的内容のコテハンスレとして削除対象
レスがどれだけついていたかとか、板住人に支持されているかとかは無関係だよ。
スレタイと内容を変えて立て直すか、
変える気がないなら自己紹介/夢・独り言や雑談系の板で立ててくれ。 板住人とのmac関係の情報交換もあるし,
日記というより少し前にあった「立派なマカーになる 」に近いと思う >>381さん
どうもです。
コテハン名がスレタイについているという指摘がありますが、
このコテハン名はあくまで暫定的なものです。
このスレを建てる前には名乗ってませんので、別に閉鎖的にしてるつもりも無いです。
むしろ、色々な人に見てもらいたいとさえ思っています。
それから、>レスがどれだけついていたかとか、板住人に支持されているかとかは無関係だよ。
私が言うのもなんなんですが、板住人の方に支持されているのが無関係だというのは少し
おかしな理論ではないですか？では、Mac板は何の為に存在するのか？
そもそも2ちゃんねるはなんの為に存在するのか？という事です。
情報交換だけをする場なら、2ちゃんねる以外にもたくさんありますよね。
私はMac板にもある程度のお遊びはあってもいいと思います。
それこそ>>382さんもおっしゃる通り、「立派なマカーになる」スレも立派に1000到達して
継続スレに該当するスレでは、前スレは稀に見る優良スレだったとの感想も見受けられました。
ですが、厳密に言えば「立派なマカー」スレはやはり板違いに該当すると思います。
そこですよね。
あるスレを気に入らないと思った人が削除依頼を出せば、それが簡単に削除されてしまうという事。
一方、板違いの内容でもたまたまそういう人の目に留まらなければ、削除されずに放置されてしまう事。
確かに、糞スレの乱立は目に余るものがありますが、そこで脊髄反射のように削除依頼を出すのは
やめて頂きたいという訳です。
私のスレも11月13日に建ててからわずか2日後の15日には、もう削除依頼が出されていました。
たった二日で何がわかるのかと小一時間問いつめたい気分でいっぱいです。
＞或るマカー ◆ov5mm.iMacさん
先ほど該当スレを見ましたけど、あなたの日記スレだと思いました。
以前にその固定ハンドルを名乗ってなかったとしても、当該スレで名乗っていたわけですし、
或るマカーさんが語るための固定ハンドルスレだと思われます。
閉鎖的にしているつもりはなくとも、或るマカーさんの日記スレですから、
閉鎖的・占有に当たるかと思いますし、他に日記を書くための板があります。
「立派なマカーになる」スレってのは私は読んだことないのでなんとも言えませんが。。
やり方次第で板違いにならなくする方法もあるんじゃないかと。
新・macにしろ旧・macにしろ専門板です。
固定ハンドルさんが語るための板じゃないです。
macユーザーがmacのことを日記に書くとしても新・旧mac板はそういう場所じゃないです。
（つか、macとは関係ない私事も結構書かれていますよね。。。）
自分語りしたい人のために自己紹介板や夢・独り言板などがあります。
＞私はMac板にもある程度のお遊びはあってもいいと思います。
まぁ同意なんですけど、ルールは守ってね、、、っつうか。
２ちゃんねるにもルールはありますから、他にふさわしい板があるからそちらでやってねと。
好き勝手やるなら削除されても仕方がないかと思いますし、
ご自分でサイトを立ち上げたほうがいいんじゃないかと思うです。。 >>384
なるほど・・
やはり継続スレは難しいと・・了解です。 >>359
を読みました。
> あなたは依頼した人は荒らしであると言っている。その判断が間違いでないと、
誰に言い切ることができる？
最近の判断を見ると、
むかしの
/*
荒らしからの依頼は受け付けないかもしれませんです。。。ﾆﾔﾘｯ
*/
の時代の方がましだったところもあるんじゃないかと思いを馳せながら
当時の削除依頼板トップを引用しました。
ただ、別の場所で、こういった(削除議論などの)形であっても「反応する香具師がいるから
喜んで荒らすんだろうがよ。 」
といわれ、これももっともなので、
声が大きい人の要望が通りやすい事実は残念ですが、
>>337の理由3および3'は保留します。 >>364
> それにあのスレは最後には葦さんが削除依頼を出していました。
葦ﾀﾝからのコメント
/*
869 名前：葦 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/11/08 00:52
> 862
久しぶりに読んでみたらオモシロかった。
折れってアフォだなぁ。
*/
でも、
> そしてこういうやりとりを面白がって余計に荒らす人がいるのも事実です。
了解しました。。(>376の通り)
さて、話は戻り
「あのスレッドは削除じゃなくてスレスト相当だった」
という議論ができないのはおかしいと思うのですがどうでしょうか？
こればかりはガイドラインを見ているだけでは判断できません。 ここからはホンネです。
理論武装していないピュアな部分。
…２ちゃんってネタスレ禁止だったのか！！
いつから禁止になったんだろう？
もし件のスレ >>184,>>336が削除だったら、２ちゃんの半分は削除だと思うんだけれど…
…名スレと良スレの区別ができない人は削除人になってほしくないなあ。
関連スレ：
削除人の批判スレを立てさせろ！
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064665021/l50
削除人のリコール制度を導入せよ
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067965919/l50
以上、素朴な感想でした。 削除人の方に、
万が一勘違いされている方がおられたら困るので一言、
旧・mac板は、
旧型のMacを語る板
ではありません。
(スレッドが落ちないので数少なくなった旧機種ユーザー向けの話題もしやすいというのはありますが)
件の削除で「ネタスレは旧板で」という棲み分けの前提が壊れてくるのを恐れています。
あと、「ネタスレ」＝「不真面目で価値のないスレッド」
と見るのはどうかと。
ひねりの利いたパロディーも「不真面目、却下、消去」となるのを恐れます。 ＞コリンさん
旧板と新板の棲み分けについては
ローカルルールという形で板トップに掲げることで補填できます。
通常、板名＞＞＞ローカルルールで判断することになってますので
分割時のことを知らない人がきてもわかってほしければ
住人さんで出来ることをやってみてはいかがでしょう。 >>コリンさん
その葦さんのレスはおいらの>>364の後なので何も言いようがないでつｗ
で、なんとなく分かっていただけたようでありがとうございまつ。
議論をするなということではなく、ここ削除議論板は運営系の板なので
ここでやるならここのルールで議論してほしいと言いたかったのです。
379-385を読めばわかる通り、ここでは感情論や主観論は通用しませんし
運営側の人も原則論から大きく外れたレスをすることはないでしょう。
（あったらそれこそ問題になりますから。あ、前に誰かそんな人がいたような。。。）
それでも>>384でいーたんさんは色々なアドバイスをしてくれてますし
住人の考えを理解してくれてもいます。決して住人の敵などではありえません。
また>>390さんのいうように住人レベルで出来ることを考えることも大切だと思います。
おいら自身、以前に自治厨ぶってかえって板を荒れさせた経験があります。
コリンさんが新旧Mac板をどうしたいのか、そしてそのために
どう行動することが一番ふさわしいかを考えていただければと思います。 >>389
＞「ネタスレは旧板で」という棲み分けの前提
そもそもこの前提がおかしい。
2chはローカルルールで明確に禁止している一部を除き、
>>388にあるように、どんな板でもネタスレはOK。
ガイドライン4で専門板でのネタスレは
「削除または移動対象に『なることがあります』」となっているだけで、
全面禁止なんかされていない。もしその前提を作るのなら、
新板で明確に「ネタスレ禁止」のローカルルールを作る必要がある。
（ちなみに提案されても反対です。念のため）
コリンは新板のネタスレを「クソスレ」と称して削除依頼、
揚げ句の果てに「旧板向き」として板違い認定までしている。
雑談スレすらない新板で、ネタスレに興味を持つ人間を切り捨てるのは、
傲慢以外の何者でもないと思うのだが…。
はっきり言って「9erは旧板に去れ」と同レベル。 >>390-392 久しぶりの建設的なご意見ありがとうございます。
ただし、>>392
＞ 雑談スレすらない新板で、ネタスレに興味を持つ人間を切り捨てるのは、
…雑談スレは既に存在します。思いっきりスレタイ通りのがまず一つ。
依頼したら先に立っていた方が糞スレ化しかけて、依頼した方が盛り上がり出したもの合わせて二つ。
ぼく的には板違いなんじゃないかと思うんだけれど存続決定らしいのがいくつか。
(何でﾎﾓはダメでもっと無関係なバイクは良いわけ?)
＞ どんな板でもネタスレはOK。
そうですよね？念のため。
だから旧板の「カブ・クワ」スレのゴミ箱逝きや
/*
ReadMe!!
Macな話題専門。それ以外禁止。
*/(中略）/*
重複スレ・無意味スレ・下品・不快・エロ・雑談・ネタ等、絶対禁止。即削除依頼。
*/
はおかしいと思ったんです。
あと、新板のネタスレでも、恣意的といわれるかもしれないけど「わざと見逃した」ものも結構あります。
根こそぎ片っ端から出しているわけではありません。
ぼくの判断基準が分かりにくい?
…具体例を交えて明らかにします。一部はそのテーマのスレに既に示しています。
後日 ここで、
貴重な過去ログを発見しました。
ただのmac板@スレッド削除依頼
http://qb.2ch.net/saku/kako/991/991528778.html
>>10 の、「コテ本人が気にしてないので」のレスはここにありました。
過剰な削除依頼荒らし、そして板のテーマや雰囲気を無視した削除執行が通ってしまう、
こういった間違いがこのころから始まったと推測しています。
■■ ２ちゃんねる削除人を告訴しる ■■
告訴】削除問題への告訴を含めた作戦会議室【議論
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1074140777/4-
削除人がガイドラインに反して最悪板以外でコテハン叩きを実行。
中傷された利用者は「名誉毀損の刑法犯罪として告訴」をするもよう。
当面の議題は「立件させ易い告訴状の書き方」だそうです。
>>394
/* 分かりにくい。こういう意見もある。
/mac/1063605262/ が名スレで、
/mac/1034401819/ がクソスレなのかが分からない。
*/
簡潔にいうと、
「(スレタイが空白)」/mac/1063605262/スレは、一見Macと無関係の無意味そうなスレだが想像力をかき立てられ意外に頭を使う優良スレ。
「ハットリ君サブタイトル」/mac/1034401819/スレは、mac板の他のスレには行かないでこのスレだけに寄生している人だけのモノローグスレとなっていて、
ギャグのつもりだとしてもあまり感動を呼び起こさないことの多い、「びみょー。」としか言い様の無いスレ。
中身を確認。
/mac/1063605262/
一応Mac関連としてスタートしようとした形跡のあるスレ。
ハットリ君サブタイトル/mac/1034401819
5で結論が出ている。
このスレで例外的に面白いのは357-364辺り? でも
/*
224 名前：コンブ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/03/21 17:40 ID:rbl/NlEx
泣きながら行進でござる の巻
389 名前：コンブ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/07/19 21:22 ID:hcpxfVHC
動物園のゴリラにエアガンで攻撃でござる の巻
*/
ﾊｧ… 削除遠雷 ★
削除対象アドレス：
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1071309116/l50
４． 投稿目的による削除対象。
全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの
真面目な議論でない。住民揶揄している。
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿。板違い。
なんで削除しない?
削除遠雷 ★
＞197さん 構い過ぎなので放置で。。
削除ガイドラインに「構い過ぎ」はない。
削除ガイドラインに沿った公平な削除活動
なぜしない?
>>398
積極的に消すほどでもない+構い過ぎということみたいですね
放置が納得いかないのなら、板名変更議論スレという体裁なので
自治スレに誘導して重複で再依頼されたらどうでしょう？
消される保証はないですが…
削除人が
削除ガイドラインに沿った公平な削除活動 しないのは
問題だ。
削除ガイドラインに「構い過ぎ」はない。
板違い、利用者揶揄、真面目な議論でない・・・
悪質な多重ガイドライン違反。
＞板違い、利用者揶揄、真面目な議論でない・・・
これらの理由は「消さなくてはならない」ではなくて「消してもいい」ものでしかない。
構い過ぎててもばっさり消してくれるような削除人が来るまで待つしか無い。 多重違反だよ。
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、中略
などは移動します
はっきり、移動断言しているぜ。
削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
「構い過ぎ」はガイドラインにない恣意的だね。
>>404
「移動する」のであって「移動しないといけない」のではありません。
>>405
削除ガイドラインによると、恣意的に削除してはいけないのであって、恣意的に残すのは問題になりません。
削除するのと残すのは正反対の行動ではないんですよ。
「移動します」だ。断言している。
それから、「公平な削除」だ。
「構い過ぎ」はガイドラインにない。恣意的だね。
どこから、持ってきたんだ。
>>406さん
過去レスを見れば分かる通り、彼に対して普通の会話は望めません。
ここは削除人さん等、運営側の人に任せて放置した方がよいと思いますよ。
総合案内の「使い方＆注意」の「「荒らし」ってなに？」にも
＞ 荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、
＞むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
＞ 荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
と明記されていることですし。
もしあなたがそれを承知でレスしているのなら何も言いませんが・・・
しかも、説明責任もはたしてないね。
全ての板に、
「ここは○○大嫌い板」
「ここは野球大嫌い板」
「ここはバイク大嫌い板」
「ここは・・・大嫌い板」
削除しないのだな。
えっと、http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030481501/279-281 で
海王さんがおっしゃるので書きます。
PM7300/7500/7600ラウンジ 3糞目
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1075147186/ と
PM7300/7500/7600ラウンジ Part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1075192012/
では確かに前者のほうが先に立てられたものですが、スレタイからして
明らかに旧機種を貶して煽ろうとする荒らしの意図が見受けられますし、
実際のレスを見てもMacに関係のないものが殆どです。
海王さんが何を持ってして「明らかに悪質な重複スレ」の判断をしていらっしゃるのか
判りかねます。
実際、現在提出されている削除依頼は
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1061004224/342
の一件のみですし、住民の移動も完了しております。
速やかに http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030481501/279-280 の
実行をお願いいたします。 >>411
スレタイに「糞」と入っているだけで、たいした問題ではないと思います。
１の内容も大きな違いあるわけでもないですし。
にもかかわらず、後から同様のスレを立てるということは意図した悪質な
スレッド重複であると思います。
また、レスに問題があるならレス削除依頼で対応すべきものであって、スレッド処理
で対応すべきものではありません。 >>自動化
何故か>>110に対して、今まで藻前の頭でも理解できるように
説明した香具師がいなかったが……
＞ここのローカルルールでは
＞「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
＞
＞「削除すること」を話すのだろ?
これは「『削除しなかったこと』に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。」
という意味だと考えてくれ（つうか、今まで詐欺板では基本的にそういう意味で使っている。）
汎用・一般的な議論をしたいのなら、板・カテゴリごとの議論スレでやるのはスレ違いだ。 削除人の「恣意的削除」の話。
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、中略
などは移動します
はっきり、「移動」も断言している。
「構い過ぎ」はガイドラインにない。恣意的だね。
どこから、持ってきたんだ。 説明しろ。
>>415
>>414
あんたがしてるのは、恣意的に（かどうか漏れは知らんが）
削除「しない話」だっちゅーに。
削除人の「恣意的削除」の話。
削除人が説明しないことでも、恣意的。
「削除遠雷 ★」説明しろよ。
「構い過ぎ」はガイドラインにない。恣意的だね。
どこから、持ってきたんだ。
削除行為を恣意的に行ったことに対する責任を追及するのは可能ですが
恣意的に削除しない事を証明するのは不可能です。
さらに削除しないことに関しては削除人する人の心得にもこのように書いてあります
＞削除対象だと判断したら自信を持って削除してください。
＞逆にいえば、自信がない削除や迷う削除は絶対に行ってはいけません。
＞「自信がなければ他の人に任せる」「迷ったら消さない」くらいの心構えでいましょう。
他の人が見て明確に削除対象だと思われるレス・スレッドでも
削除する人が一瞬でも迷ったり自信がなかったりした場合は
削除してはいけないと明記されています。
さらにはっきりいってしまえば、「恣意的に削除しない」行為は2chに置いてまったく問題なく
削除ガイドライン違反とかそれ以前の問題です。
何故なら削除依頼する人は、再依頼という行為が可能ですから。
ここでいくら暴れても、貴方の望みが適うことはないでしょう。
本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
「構い過ぎ」はガイドラインにない。恣意的だね。
どこから、持ってきたんだ。
削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。 >>419
＞本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
そうですね、で
＞「構い過ぎ」はガイドラインにない。恣意的だね。
＞どこから、持ってきたんだ。
確かにガイドラインに構いすぎという言葉はありませんね。
ですが、ガイドラインに「構いすぎ」という言葉を使ってはいけないと書いていない以上
問題提議としては弱いかと。
どうしても恣意的と仰りたいのであれば、「構いすぎ」という言葉が
何故恣意的と判断できるのか、その客観的な論拠を提示してください。
その理由が正当なものであれば、貴方の主張は認められるかと。
それが出来なければ、ただのルール違反を繰り返す荒らしさんと追認されるだけですね。
>>421
削除判断に主観が入ること自体は問題ではありません。
「自分だけの」主観で判断するのが禁止されてます。
それに「構いすぎ」はスレを見れば他の人も判断できることなので
客観的に判断できる事象かと。
しかも今回のケースでは、実際削除されていないわけですから
まったく問題ないといえるのではないでしょうか。 「ガイドラインに沿った公平な削除活動」 鉄則
なににそって、削除活動しているのだ?
「板名変更議論」スレなら、批判要望板。
「板の趣旨」と違うし、利用者揶揄など
多重ガイドライン違反。
さらに、ガイドラインには、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、中略
移動します。
とある。つまり、移動は確実なのである。これにも反している。 削除人がガイドラインに縛られるのは、削除処理を選択した場合のみだ。
いい加減、壊れたテープレコーダーみたいなレスは止めれ。 >>424
１年近く壊れっ放しなんだから、今更言っても無駄でしょう。
或いは、たまたまカブトムシ・スレの再依頼が仁義さんによって処理されたから
粘着していれば自分の主張が通るものと勘違いしたか。 http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%AB%A1%E4#i70
＞カブトムシ【かぶとむし】[名]（削除議論、新/旧・macほかPC系、野生生物）
＞
＞ 削除ガイドラインを始めとする２ちゃんねるガイド（総合案内）の文言について
＞従来の慣例とは異なる自己流解釈を振りかざし、粘着する人のこと。
＞
＞ 「自動化」と通称される、mac板で風紀荒らしをしていたウィンドウズユーザが
＞旧板の、マッキントッシュとウィンドウズをクワガタとカブトムシに例えて比較するスレッド
＞http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1012720624/
＞の削除依頼を却下された腹癒せに、逆に野生生物板に、生き物をiMacとiBookに例えて
＞比較するスレッドを立て（て瞬殺され）たことがきっかけとなって生まれた言葉。
＞他にも「板内に４個目の雑談スレが立ったら直ちに削除せよ」などの発言があった。
＞
＞【新ｍac】《旧Mac》(合同)削除議論スレ
＞http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1029342684/65-n
＞昆虫/野生動物板・削除議論スレッド
＞http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1046/10465/1046521797.html 6以後
自分の主張が通ったことが滅多にないのを分かっていながら、どうして
「２ちゃんねるはどうやら自分のルール解釈とは異なる理屈で動いているらしい」
と、認識できないのかなぁ。 「ガイドラインに沿った公平な削除活動」これが鉄則
何にそって、削除活動しているのだ?
「板名変更議論」スレなら、批判要望板。
「板の趣旨」と違うし、利用者揶揄など
多重ガイドライン違反。
さらに、ガイドラインには、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、中略
移動します。
とある。つまり、移動は確実なのである。これにも反している。
と、認識できないのかなぁ。
削除人は「構い過ぎ」どこから持ってきたんだ?
答えろよ。
>>426
ああ…ぼくが解説付きで貼ろうと思ったのに。でもthanx。
しかし、こんなに有名で、いろんな板で好評だったスレが
「移転したよ。。。pctr」「過去ログ倉庫にもありませんでした」
となったのは納得しない。。>>425の通り、悪い前例を作ってしまった。
他にも大量のスレが「過去ログ倉庫にもありませんでした。」になっているが、
「荒らしさんからの依頼は受け付けないかもしれませんよﾆﾔﾘｯ」の時代が懐かしかった。
マカーは何か勘違いしている。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/966695126/
３年間も誰も問題に指定なかったのに例の大量恣意的削除依頼厨の依頼を通してしまう何てやっぱりおかしい。
しかもこのスレは
/*
1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/08/19(土) 23:25
すごいのはG4とadobeでMacOSは全然すごくない。
むしろMacOSは足を引っ張っている。
BeOS入れてビックリした。
PPCって、ほんとはスゲーのネと思ったもの。
*/
の通り旧板にしては珍しいまじめなスレだった。この削除も間違いだ。 「カブトムシ Mac」
でググると100番目以下で唐突にここがヒットした。
そして>>426にもあるが2展にまで載った伝説のスレッドは、もう見られない。
このスレを利用して問題のスレを丸ごと再現したくなったが、その必要はなくなった。
にゃあﾀﾝ 多謝
http://www.geocities.jp/mewstorage0/1012720624.html
色々書きたい事があったけど、
今回の教訓：
「削除依頼は全て公開させていただきます」ということで依頼の透明性を確保するとどこかで読んだが、
一方、削除実行のほうは不透明なプロセスだという事が分かった。
しかも未だに何の説明もされていないのですから、納得しようがありません。
今までと同じく回答は得られないでしょう。（こっちは大まじめでも）
こうして問題提起できて良かったです。
少なくともここに苦い思い出となったMacの板の歴史の一部を残す事が出来ました。 また不可解な削除があった。
何とかなんないーー？？
今に始まったことではないけど最近変。
こういうのを見るとすごい矛盾を感じるんだけれどこれはただの個人感情（拡張して住人感情）ではないと思う。
dat落ちが無いことによる悲劇なんて。
91 名前：日本昔名無し ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/10/25 20:40
･｢･｢･ﾎ･､･ﾆ･?｢ﾆﾃｽｸ､ﾋｽﾐ､ﾆ､?陦ｼ､ﾊ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/kagu/958812720/
家具板の古スレ。
板に関係がないからといって、2年以上経過したスレを
削除してしまうのは…
93 名前：日本昔名無し ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/11/07 14:20
>>91にあるスレの最初と最後の日時。
1 投稿日：2000/05/20(土) 17:52
70 投稿日：02/09/27 01:18
スレ削除のやりとり
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031404200/11-13
>>432
＞投稿日：02/11/07 14:20
いつの話をしてるのやら。。。 ついでに言っとくけど、
＞板に関係がないからといって、2年以上経過したスレを
＞削除してしまうのは…
長く続いていようが板違いは板違い、削除されない理由にはならない。 こちらにも転記、旧板自治スレより↓↓↓
458 名前：●~* ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/04/28 10:39
コリン・・・
マックの削除議論スレで
無関係な家具板の削除の話するわ、
削除するのは変だという理由が「2年も前のスレ」って・・・
おい、削除ガイドラインに触れるなら、いつのスレかなんて
関係ないんだよ。2年前に依頼があったら削除されたかもしれない、
依頼がなきゃ、気付かないの、あたりまえだろーが。
そのまえに。
他の板の話でマック板に迷惑かけないでくれ
> 長く続いていようが板違いは板違い、削除されない理由にはならない。
削除ガイドラインにあてはまってしまうスレッドはどの板にもあります。でも実際に全ては消えない。無理。
そんな中でガイドライン板の最長寿スレッドや>>432のように、板住人の暗黙の了解のもと「何の問題も無く」マターリと地下進行しているものも多いのです。
普通のクソスレとどう区別するか？長く続いているかどうかで判断するの非常に分かりやすいです。
そういうスレはスルーしてもっと緊急度の高い所から手を付けてほしいです。 >>435
458さんに全面同意ですね。
貴方の主張を見ていると｢長く続いてる」「マターリ」「良スレ」「板住人の暗黙の了解」･･･等々
削除ガイドラインに基づく削除処理には全く関係のない部分（主に貴方の主観によるものが多いような気が･･･）
でしか削除されたスレを語ってはいないように感じられます。
この板のローカルルールをよくご覧になってください。
「削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。」
また削除する人の心得にも
「例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。」
とあります。
このスレを見る限り、貴方は長いことMac板の削除に意見を出しているようですが
そろそろご自分の意見（感覚？）と2ちゃんねるにおける削除というものの間のズレに気づいたほうが宜しいかと。
ご自分で「マターリ」とした「良スレ」を「長く続けられる」ような場所に移動したほうが
いらないストレスを感じずにすむと思いますが。
#これは煽りでもなんでもないマジレスです。心の片隅にでも置いといてください、では。
要するに、コリン氏と自動化氏は両極端なんですな。
その一方で、実は根が同じ問題を抱えているの鴨。
「所詮2chは、殆どの利用者にとって赤の他人である人間が
運営している私的サイトであり、利用者に
楽しんでもらう為に、多くの事が利用者自身に委ねられてはいるが
あくまでそれは運営者が『こんなふうに楽しんでもらいたい』と
想定するコンテンツの枠内で、でしかない」
ということを、ちゃんと認識できてないという。 他スレでここに誘導されましたので、質問します。
ここ一連の、iTMS関連スレのスレストについてです。
音楽配信板への正式な誘導や、2ch公式トップへの板一覧の追加がなされないうちに、
説明もなく立て続けにiTMS関連スレがスレストされたのはなぜですか?
それが原因か、新板に来る住人が非常に少なく、スレの盛り上がりが無くなってしまったんですが・・・。 >>440-441
削除議論スレに書いただけでは気が付かないかもなので、
こちらでお呼び出ししたほうがいいですよ。
☆ 連絡＆報告 5 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1116929713/
個人的にはしばらくは様子見で自主的な移動に任せた方がいいかなぁと
思いましたけど、処理自体は問題ないんじゃないかと。 えーと、、
>>441の停止されたスレには、直前まで一つも新板への誘導も、
他スレへの誘導もないわけですが。。
止まったのは、bbsmenuにも板が登録されていない時のようですけど、
それはスレ利用者が混乱するのはお構いなし、ということなんでしょうか？
移転出来ない以上、猶予はいくらかでも与えられるべきで、仮に
移転を即す目的だったとしたら、止める前に板への誘導（スレへの
誘導があればなおベター）を入れてから、処置するのが筋だと思いますが。。
理由は、bbsmenuどうこうとは別に、もう存在するんだから板違い、
でも通るとは思いますけど、ちょっとこの処置は、利用者に対して
乱暴過ぎじゃないでしょうか。。 >>442
レスありがとうございます。上にレスがもう一つ付いたので、それにレスを書いてから考えてみますね、
>>445
レスありがとうございます。
やっぱり削除人さんの目から見ても、乱暴なスレストですよね?
権限の濫用ではないのでしょうか?
削除人さん達の基準はどうなっているのでしょうか?
削除人さん同士の行動の審査などはあるのでしょうか?
新・Mac板の削除人さんを呼び出して問いただしたいのですが、
442さんの誘導してくれたところで呼び出したほうがいいでしょうか? >>445
もう一つ補足します。
削除屋＠放浪人 ★ さんが書かれていらっしゃる通り、
それらのスレがスレストされたのは、bbsmenuに板が登録される前の時点でした。
スレの住人で新板に継続スレを立てる相談も出来なかったので、
上記のbbsmenuの件と相乗効果で、住人が迷子になって活気がなくなってしまったような気がします。
スレを楽しんでいた者としては、なぜこんな事をしたのか懐疑心が湧いてしまいます。 処理したのはsakujyoyaさん？
>>447
○○板の削除人、というのは存在しないから注意。
板ごとに担当が決まってるわけではないから。
で、ちょいと質問なんだけど、スレｽﾄされなかったiTMS関連スレってあった？ 総合スレは止まってなかったっすね。
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1123680457/
あとは処理漏れかなと思うようなネタスレが少し。
依頼があったんで消したヤツもあるんですけど。
>>447
どなたかがお呼び出ししていたんで何回もしなくてもいいですよ。 >>449
＞処理したのはsakujyoyaさん？
これは私もだれだか分からないのですが、削除したのがだれだか分かる方法ってあるんですかね・・・?
＞○○板の削除人、というのは存在しないから注意。
＞板ごとに担当が決まってるわけではないから。
了解しました。
削除人さん達は板の区別なく自由に巡回して、
ガイドラインに引っ掛かるスレがあればスレストしたり削除したりするって事ですよね。
今回私が質問したスレに関しては削除ガイドラインに引っ掛かっていたのでしょうか?
＞で、ちょいと質問なんだけど、スレｽﾄされなかったiTMS関連スレってあった？
既にレスが付いてますが、私からも念のため。
「統合」スレは削除されませんでした。
（さらに言うと、その統合スレで新板への公式の誘導や案内、スレストの理由説明などはありませんでした。）
その他、ちょっとした話題の関連スレもいくつか残っているものがありました。
さらに、私がここで質問した時点よりも後の出来事ですが、
「Macユーザの佐野元春」などの、iTMS関連の「佐野元春」に特定したスレが、
常時監視されていたようで、新Mac板住人と削除人さんとのスレ立て削除バトルになっていました・・・。
「佐野元春」の名前が入ったスレだけはスレが立てられてから数分で削除されていたようです。
ムキになる住人もまあ問題あるかもしれませんが、私がここで疑問になるのは、
「クリスタルキングを一位にするスレ」が削除されずに残っていたり、
特定の宗教を話題にしたスレが削除されずに残っている事です。
削除人さんの行動に一貫性が見られないというか、理屈が通らないと思います。
さらに、佐野元春関連で板を常時監視していたというのはなんだか疑念を抱かざるを得ません。 理由としては、重複での削除ってのは十分な理由だと思う。
誘導が無いのに削除しちゃってるところはちょっとアレだけど。
依頼の注意に書いてるだけで、削除人は誘導が無い場合には
削除してはいけない、ってわけでもないんだよなぁ、実は。
ちと不親切だと思うけどね。
残ってるスレに関しては、目に留まらなかっただけなんじゃないかな？
改めて依頼すればいいと思うよ。 あと蛇足ながらつけくわえておくと、
板新設とかの時は基本的に運営は不親切だよ。
人が来なくて賑わわないというのなら、ローカルルールに
誘導を入れるとか、そういう形で住人側でできる事をやる
必要があると思う。統合スレでの誘導とかも含めてね。
2ちゃんねるは何でも運営がやってくれる場所ではないわけだから。
佐野元春スレの事に関しては、実際にデータの形で提示されないと
何とも言及できないな。そもそも、削除された事がおかしかったと思うなら、
立て直すより先にここに持ってくるべきだと思うし。
佐野元春スレがどうこうではなく、削除されたのに立て直されたからだ、
という考え方もできるんじゃないかな？
他のスレは依頼がされていなかったりしただけで。
とりあえず、色々とできる事をしてみたらいいと思うよ。
何をすればいいのかわからないという事なら、アドバイスくらいはしてあげられるし。
当面は、ローカルルールとかでiTMS関連はこちら、というような誘導を入れる事を考えてみたらどうだろうか。 確かに削除ガイドラインには重複の場合の
「依頼」には誘導必須とあるだけですけど
なんのための削除なんでしょうね。
鯖負荷が耐えられないような乱立ってわけじゃなし。
スレストってことは、dat落ちまではスレ一覧にも残るし、
倉庫に格納されて残るのです。
結果どうなるか、考えたのでしょうか。
今回は沢山の迷子さんが出たのですよね。
不親切どころか（放浪人さんの書かれたように）「乱暴」な処理だと思いました。
住人さんでやれることをやるのはいいことですし賛成ですが、
削除人さんが住人さんの手をかえって煩わせるようなことしてどうするんでしょう。
今回の処理をなさった削除人さんにはちゃんと考えていただきたいものです。 依頼以外で削除人さんがスレスト・削除をした場合には
削除内容と理由を報告していただく訳にはいかないのでしょうか。
・削除対象
・削除理由
・担当削除人
の３項目でよいのですが。
削除人が複数いる以上、恣意的な削除・スレストが起こりえる
可能性を考えた方がよいのではないか、と今回の状況を見て思っ
たのですが。
行われた処理について、ガイドラインに基づいていないなどの
反論、疑問がありましたら、ここで尋ねれば答えてくれると思います。
最近そういうので答えない人はガシガシ削除権剥奪されてるようですし。
恣意的な削除だ、という主観でもってあれこれ言うのは無意味なんで、
ちゃんとガイドラインなどを引用して反論するのが肝要かと。
というわけで、処理を行ったのがsakujyoyaさんなのかどうか、
ちょいと聞いてきてみますね。 >>457 俺だよだけじゃ済まないでしょ。
まず >>455 の理由を述べて下さいな。
誘導一切無しでスレスト、削除した事も述べてくださいね。 >>458
GL.6て書いてるがな(´･ω･`)
タイミングに関して言うと、総合スレに配信板が出来たという
カキコを受けて始めたかと。
iTMSが始まりMac板である程度祭りになったのは当然として、
一段落つき、配信板という受け皿が出来たので
他のスレを逼迫するiTMS関連のスレを止めさせていただきました。
しげるスレなんかは元々GL.4に引っかかるでしょう。
それでも無下に止めるのもな、と思っていたところに
配信板に後継スレが立っていたので、
じゃあこちらはもういいだろうと
一緒のタイミングで止めました。 >>459
首になりそうでガタガタブルブル。
今シッコ漏れそうなんだろ？ｗ だからって誘導も無しでガシガシ停めるか？
何のための削除だ
それにGL6って重複乱立だろ
「配信板ができたから停めた」ならGL5じゃないのか
停止だとスレは１日でdat逝きなわけだが
毎日見てる人間以外には「いきなりスレがなくなっている」状況になっている >>461
誘導しなければならない規則があるならその話もわかりますが。
繰り返しになりますが、総合スレに配信板が出来たというカキコを
受けて始めたわけで。
何のためって、重複は他スレに対する逼迫ですよ。
総合スレに対する重複です。 板一覧に載って来てない時点で切迫も何もないでしょう。
「誘導しなければならない規則があるならその話もわかりますが。」っていうのは
完全に言い逃れ且つ逃げ口上に「規則があるなら」ってのを使ってますね。
それにしても上のレスで「それにしても乱暴」だって見解は出てますよ？
総合スレが出来たって理由は最優先で
板一覧に載って無いのに誘導無しでスレストの連発はOKってどういうつもりでしょうかね。
佐野元春関連スレの数分でスレストに続き以後はスレスト無しの速攻スレ削除
にも疑問を感じますね。
「Macユーザーの佐野元春」というスレタイトルでしかもスレ削除した理由は何ででしょう？
iTMS関連以外のMacユーザーの佐野元春関係のスレッドという解釈はせずに速攻スレ削除しましたね？
「Macユーザー」での他のスレは止められてませんよ。
もちろん速攻スレ削除な訳で誘導なんて事は微塵も行ってませんでしたね。 >>459
>iTMSが始まりMac板である程度祭りになったのは当然として、
>一段落つき、配信板という受け皿が出来たので
勝手に判断しないでもらいたいです。っていうか明らかに違うでしょう。
祭りの真っ最中で盛り上がってる中
絶妙のタイミングでスレスト連発＆誘導無し、もちろん板一覧に載ってないのでスレ住人は迷子状態
これ以上無いというタイミングで水をさした結果になりましたが？
祭り状態のスレ住人からすれば最悪のタイミングで祭りを潰されたという以外の何ものでもないってのが正直な印象ですが？ 今回の場合、起こった事を責めても仕方が無いんから、
今後そういった事をしないでほしい、という形に持っていった
方がいいですよ。＞住人各位 >>463
逼迫っつうのはiTMS関連のスレが乱立することによって他のスレッドが
落ちるかもっつうことだから。
他の方もおっしゃっていますが削除人が処理する際には誘導は必須では
ないですよ。まぁ、ちっと不親切でしょうがそこまでする必要はないかと。
「Macユーザーの佐野元春」じゃ消されてもしょうがないと思いますよ。
GL.5にかかる可能性もあるし、内容如何ではその他の理由にかかるかも。
スレッドのURLがわからないし見てもいないからなんとも言えないですけど。
>>453で言われてますけど、消されたから立て直すのどうかと、、。
あと、『「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。』
なんで、他のスレは残ってますよ、つうのは反論の理由にならないかと。 >>465
被害者は泣き寝入りしろって事ですか？
そこまで言われると削除人であるsakujyoya ★の解任が納得できる最低条件になっちゃいますよ。
やったもんはしょうがないってのはあまりにも人を馬鹿にしてますしね。
これだけ影響が出てるにもかかわらずsakujyoya ★は「俺は何も悪くない」って態度はかなり問題あります。 >>464
総合スレが残っているんですからそちらを見ればいいような。 >>466
なるほどね、結局は「消した物勝ち」って訳ですか。
全く仮定の話ですが例え削除担当が悪意で故意に行った行為であったとしても
やっぱり「消したものはしょうがない」「消したもの勝ち」な訳ですね。
酷いものですね。 >>468
確かに「総合スレだけは残してやるか」ってのがソチラの見解でしたね。
総合スレで「しげる祭り」「佐野祭り」その他もろもろを全部話せって事でしょうか？
けっこうそれも乱○な見解に見受けられます。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
