自治スレッド＠家庭用ゲーム板

**家ゲ住民ナナッシー** · 02/09/17 19:57

立てました。
姉妹スレ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1032103897/

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/19 19:22

>>160
お遊びや息抜きなら２ちゃんねるじゃなくても良いのではないか？
真剣に語り合う人間の世界だと俺は思うね。
少なくともその方向へシフトさせたい。
それには反対か？

それから決を採るのはまだ始まったばかりだよ。

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/19 19:24

>>162
真剣に語り合えるように２ちゃんねるをシフトさせるのも良いだろ。
お遊びだって出来ると思うよ。
度を超えたそれにはにはお灸がすえられるかも知れないがな。

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/19 19:25

>>163
その例え話は詭弁だ。
あのリストに載っている。

02/09/19 19:27

>>166
どれ？

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

**名前を入れてください** · 02/09/19 19:27

自分の力でどこかに掲示板作って、
そこをお遊びじゃない場所にしろよ
人が作った掲示板を、自分の思うがままの場所にしようなんざ
無理があると思うんだけど？
どうよ？

**名無しさん** · 02/09/19 19:32

＞お遊びや息抜きなら２ちゃんねるじゃなくても良いのではないか？
個人の自由です。2chよりお遊びや息抜き出来る掲示板ってなかなかないしね。

そういうこと言うなら真面目な議論したけりゃ家ゲじゃなくても良いんじゃない？
ゲサロっつー素敵な板もあるわけだし家ゲじゃルール違反になってやるにくいだろうしさ。

ついでに
議論が平行線だから投票にしたんでしょ？
その投票内容に理由を求めたり、その理由にいちゃもん
つけるってのはどうなのよ。素直に結果だけを受け止めろよ。
そうでなきゃ「自分が納得できないから無効」なんて詭弁がまかり通っちまう。

↑これにもちゃんとレスしてね☆

**名無しの妙心** · 02/09/19 19:35

>>168さんの言い分が非常に正解なわけですが・・・。
どうでしょう皆さん。そろそろ放置プレイの時期だと思いません？

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/19 19:37

>>168
これを裏返した言説を作るとこうなる。

自分の力でどこかに掲示板を作って、
そこをお遊びの場にしろよ
人が作った掲示板を、自分の思うがままの場所にしようなんざ
無理があると思うんだけど？
どうよ？

結局どうにかしなければならない。
現状維持、ＩＤ導入の二種類の道があるなら、どちらかに進まねばならない。
ただどちらに進もうが遊びは可能ですよ。
別に無理は言ってない。
だから、真面目な議論を可能とするＩＤ制を導入するのは五分五分にしようという話に過ぎない。
その辺りを分かってくれないかな。

02/09/19 19:40

>>171
たぶん「お遊びの場所」としてのほうが、本来の形だと思うけど……
さっきの例（>>163）でいうと、
「火遊び禁止」というルールを持ち主が決めたのを
あなたが気に入らないだけなんでしょ。

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/19 19:40

>>169
お遊びを君たちがしたいのと同じように議論が俺らはしたい。
それだけのこと。
お互いの立場を分かり合おう。

それから話は平行線になっていたわけではない。
どちらかと云えば停滞していた。
だから反対派を導入するために決を採ることにしたが、
たんじゅんな多数決にするなどとは一言も云ってないよ。

02/09/19 19:41

他の喩えでいくなら、
アメリカに行って、自分が英語をしゃべれないもんだから、
「日本語こそが地上でもっともコミュニケーションに適した言語である」
と大声でわめいてるようにしか見えないんだけどねえ。

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/19 19:42

>>170
話し合いが不調に終わったら君たちの方が不幸になるよ。
とりあえずこちらの意見にも理解を示したらどうだ。

02/09/19 19:46

>>175
じゃあ翁さんもこちらの意見（お遊びの方がいいとか現状維持でいいからiD制はいらないとか）
にも理解を示してくれますよね？

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/19 19:49

>>172
だからね、お遊びの場であるとは誰もきめてないのよ。
他の板に行ってみ。真面目に議論もしてるから。
そう云うことなんだよね。

裏切りじゃんぷらがきめたルールなんてどうでも良いんだけど、
あれが今本当のルールとしての機能し始めたことが問題なんだよ。
基本的には、削除人が全てを決定するところを、ルールが決定に大きな影響を表すようになった。
ここの住人がそれを望んだからそうなったんだよ。
もう少し反骨精神を示せよ。
ルールに縛られるな。今度はそんな風にならないルールを作るよ。
頭ごなしに火遊び禁止とかするルールは間違いなんだって事。
今日はしても良い、今日は風があるからだめだって云う、そうやって皆が納得出来るように戻さなければならない。
それを云っている。

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/19 19:51

>>174
そこまで無茶は言ってない。
詭弁だ。

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/19 19:52

>>176
ID制導入によってもお遊びは消えないから、
最大多数の最大幸福を約束する方を選ぶべき。
つまりＩＤ導入とする。

02/09/19 19:52

＞177
俺、タバコ吸わないんだけど、
駅のホームならともかく、家でタバコ吸われたら追い出すけどなあ。

もういっぺん確認するけど、あなたが２ちゃんねるにいる権利なんてどこにも無いんだよ？
もちろん俺たちも。
ひろゆきという太っ腹な管理人が開放してくれてる掲示板でいくらかの自由を与えられてるにすぎないっていう
大前提は大丈夫ですか？

**名無しさん** · 02/09/19 19:53

　　　　／ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉr、　　　　,/＼,,ﾍ／＼,/＼,／＼
　　／ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉﾘｉﾄｉｉｉｉｉｉｉﾊｉｉｌ　ｉｉｌ　ｌｉｉｉﾊｉｉｉｉｉｉﾘｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ、　　＞
　 " 'ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ／ｉﾘｉｉｉｉﾊ/ ｌｉｌ　　ｉｌ　　ｌｉｉｉ／ｌｉｉｉｉﾄｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ　　>
　　/ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉﾘｉｉ/--ﾄｉｉｉｉ/　　　　　ｉ　　_ｌｉｌ"　ｌｉｉｌ　ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉﾄ　＞　　どうすればいいんだ！
　 rｉﾊｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌｉｉ　　 ,,__"`'r、 ,ｉｉ,　_,,／,, yrーｉr、　ｌｉﾊｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ〈　　 >
　ｉｉ　ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ　　 yr"~~`''y,^",‐`　-''r''~,,　　　“　　　ｌｉｉｉｉｉｉｉｉrヘ,,　 ^
　　　/,ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｌ　　　　　　　　〈ｌ,`　　　　　　　　　　　 "_,,／~　 /　　"/／ヘ／＼,,^＼,,/＼
　　/⌒ヾ,ｉ--ｌ　　　　　　　　　　_,,....,,_　　　　　　　　 ,.／　　　 `r,,‐-、
　　ヽ ,　　ヘr..,,_　　　　 ,,r-_''"- ｰ--丶、　　　　　／　　　　　　　　〉
　_,,　」　　　　　ヽ、　　　rｌ'"　　　　　　ゝj,　　　 ,/　　　　　　　　　ｌ'~
ｌ　　　　　　　　　ヽ、　ｌ"　　　　　　　　 'ｌ　　　ｌ　　　ヽ,,　　　　ヽ,
`''+,　　　　　　　　ｉ,　　ｌ　　　..... ,, ｰ　,. 　ｌ,　　ｌ　　　　　ﾍ　　,r-"
　r"　　　　　 ,　　　 `､　ｌ　/　　　　　　ヾ,,.ｌ　　/　　　　　　ヽ,　ｌ
　ヽ,,_　　　／　　　　　}　ｌrv　　　　　　　　ｌ.ｌ　 ,r　　　　　　　ｌ/'"
　　　,ｌ　　/　　　　　〈　ヽヽ、_____ ,,,,,....／/　　ｌ　　　　　　　ｉ,
　　　ヽ、/　　　　　　ｌゝ、 `ｰ- ,,,...... -ｰ''"　,,／ｌ　　　　　　　 'ｉ
　　　　／　　　　　　 /ｌ　`' 、　　　　　　 ,／ /　ｌ　　　　　　　ヽ
　　／　　　　　　　 'ﾑｌ　　　`　､　　　,, ''"　〈_　ｌ　　　　　　　　ヽ,
　 /　　　　　　　　 /　'ｌ　　　　　 "'' "　　　 /　ヽ,ｌ　　　　　　　　　',

02/09/19 19:56

>>179
いや、家ゲー板にID制は嫌だという人が困るじゃないですか、それじゃ
今のところこっちの投票でも反対の方が多いわけですし最大多数の最大幸福を選ぶなら
家ゲー板はこのままで（任意だけど）IDがあるゲーサロ板に翁さんが逝く方がいいんじゃないですか？

02/09/19 19:56

要するに２ちゃんを翁の思い通りにしたいって事だよな。
もう勝手にすればいいんじゃない？付き合いきれん。

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/19 20:03

>>180
ひろゆきが２チャネル止めてもこの流れは終わらないよ。
同じ様なサイトがすぐに出来るね。
ひろゆきもいい加減天狗になってると偉い目に遭うぞ。

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/19 20:03

>>182
排除の論理でものを考えるな。

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/19 20:06

結論から言えば、ID制は後ろ暗いところのある人間以外は賛成しても良いと思う。
それほど大幅な変化を板に与えない。
ただし、煽り、叩き、雑談チャットスレ潰しが無くなる。
これは俺にとっては、かなり大きいことだし。
自作自演の厨房がいなくなるのは良いことだ。
賛成しましょうや。

02/09/19 20:07

>>185
いや、排除じゃなくて板の使い分けの事を言ってるんですが。
家ゲー板にはIDが無い。でもID導入には反対の方が（今のところ）多いので導入は難しい。
ならば（任意とはいえ）IDがあるゲーサロ板に行った方がいいですよってことです。

02/09/19 20:07

>>184
うんうん、すぐにできるであろう同じようなサイトにいってらっしゃい。
２ちゃんねるはこのままの方向で進んで、
閉鎖しようが、訴えられようがあなたの知ったことではないから。

02/09/19 20:08

ID制は賛成です。コテハン連中と取り巻きとで、ゲームと関係ない書き込み多すぎ。

02/09/19 20:10

反対に一票です。
家ゲ板（というか２ちゃん）は議論だけの場じゃない。
雑談やネタスレも同じくらい楽しみたい。
そんな時いちいちＩＤが出てきたらイヤ。

02/09/19 20:16

普通に雑談する分には問題にならないと思います。ゲサロだってそうだし。
ホモだとか朝鮮だとかそんなネタをコテハンと延々繰り広げられるのはもう嫌…

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/19 20:17

>>190
ID制になってもそんなことにはならないから安心しな。
雑談もネタも同じく出来るよ。
IDを怖がる理由なんて無いよ、あんなあやふやな指標をさ。

02/09/19 20:17

>>191
それはIDを入れても解決しないかと思われますが

02/09/19 20:19

>>192
>>189＝>>191コテハンが嫌だ、と言ってるんだと思うが。
あんたのようなコテハンが。

02/09/19 20:19

>>189＝>>191は

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/19 20:20

>>191
コテハンは、IDなんかより遙に個人を特定出来る指標を付けているから、
そんなことすれば叩きまくられる。
雑談チャットは名無しの一番得意とするものだ。

**名無しさん** · 02/09/19 20:20

んでこれいつまで票取るの？
ちゃんと期限決めてよ。そんでちゃんと結果を厳粛に受け止めること。

02/09/19 20:23

ID制導入→IDを変えて自己弁護→ほら、俺にはこんなに賛同者がいるんだぜ！

というのが狙いのように思えてならない。

実際、今も串刺してるようだし、携帯か何かでさっきも自己弁護してたみたいだし。
いや、あえて誰とは言わないんだけどね（藁

>>197
批判要望のスレを見る限り、自分の意見がいれられない限り、
厳粛に受け止める事は無いと思われ。

02/09/19 20:24

>>192
俺はネタスレも良く行くんだけど、
ああいうスレは多少自演があった方が盛りあがるんだよね。
正直真面目な話がしたいんだったら別の板に行くし。
ああいう良い意味でふざけた雰囲気が好きなのよね。

**心得をよく読みましょう＠裏飯屋 ★** · 02/09/19 20:25

翁さんの言ってる事って一貫性が無いんジャン？
さっき言った事を、覆すような発言が多い気がする｡｡｡

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/19 20:25

>>194
コテハンは自らのことを晒す事で素早く議論に移れるという利点があるから名乗っているんで、
それを敵と認識し無数の名無しが叩きまくる狂気は最低で２ちゃんの破壊行為だ。
ひろゆきにおべんちゃらを云いながら、その実体は誰かを最低な人間にすることで、
自分の自我を守ろうとする小市民だ。

02/09/19 20:27

>>189 >>191
あの～翁の性格や過去をわかってて賛成してるなら別にいいんですが、
IDがあってもなくても解決しませんよ。初心者ですか？

02/09/19 20:28

>>200
本人以外は気づいてるよ（w

だいたいコテ叩きをする奴を識別するために、ってID制云々言ってるのに、
リモホ表示されてるここでも個人の識別ができてないじゃん（w
駄目駄目だな。

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/19 20:28

>>199
じゃゲサロに行けば、任意ＩＤだからふざけるのも自由だし。

02/09/19 20:29

>>202
このインターネットには今日初めてきました。

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/19 20:30

>>198
妄想を語るのはいい加減にしてくれないか。
ここでの議論が続けば、ＩＤ賛成派は増えていくって怯えてるの？

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/19 20:30

>>200
例えばどういうところが？

02/09/19 20:30

>>204
なんで今は家ゲにＩＤないのにわざわざ行かなくちゃいけないの？
議論やりたければそっちが行けば済むことでしょう？
それとも家ゲ板でないといけない理由でもあるの？

02/09/19 20:31

189 ： [sage] ：02/09/19 20:08 HOST:h101.p718.iij4u.or.jp
ID制は賛成です。コテハン連中と取り巻きとで、ゲームと関係ない書き込み多すぎ。

191 ： [sage] ：02/09/19 20:16 HOST:h101.p718.iij4u.or.jp
普通に雑談する分には問題にならないと思います。ゲサロだってそうだし。
ホモだとか朝鮮だとかそんなネタをコテハンと延々繰り広げられるのはもう嫌…

202 ：　[sage] ：02/09/19 20:27 HOST:p0503-ip01aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
>>189 >>191
あの～翁の性格や過去をわかってて賛成してるなら別にいいんですが、
IDがあってもなくても解決しませんよ。初心者ですか？

205 ： [sage] ：02/09/19 20:29 HOST:h101.p718.iij4u.or.jp
>>202
このインターネットには今日初めてきました。

釣り師ｷﾀｰ

02/09/19 20:32

>>205
過去ログ読んで半年ロムってろ！（w

と言うのは・・・まあ半分本気だけど、状況がわからないまま参加しても、
現状を悪化させこそすれ、良い方向に持っていく事はできないと思うんだ。
一応、過去ログその他読んでみて、ここの状況・及び何をすべきかを
理解してから参加した方がいい。

02/09/19 20:32

釣られた・・・

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/19 20:33

>>202
人で賛成するのではなく、意見でさん賛成しているんだよ彼は。
君の方は内容よりも人できめてるみたいね。
正しいことを正しいと云える人間になった方が格好いいよ。
今のままじゃ「裸の王様」じゃん。

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/19 20:34

>>203
リモホの方が個人の識別するのは難しい。

**名無しの妙心** · 02/09/19 20:34

あらら。

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/19 20:35

>>208
君の好きな、ネタとかはゲサロが総本山だろ。

02/09/19 20:35

>>207
例えば>>204は自分が言ってた排除の論理じゃないのか？とか

02/09/19 20:36

>>205
イ、インターネット？本当に初めてですか？
それはともかく下に張られてるリンクを見たほうがいいですよ。
ID制を入れろと発言したは翁です。その主催者の性格を知った方がいいですよ。

http://gameplay.jp/~armament/

02/09/19 20:37

賛成票理由が無くても釣り士のものでも有効ですか。
反対票はなんのかのと理由つけて無効にするのに。

>>215
議論ﾓﾅｰ（削除人のお墨付きで）

02/09/19 20:38

>>215
議論もゲサロが総本山だろ。
しかも向こうはＩＤも出る。（任意だけど）
真面目な議論をやるにはＩＤが必要だ～！っていうんだったら
向こうでやれば済むことだろ？

それとも家ゲ板でないといけない理由でもあるの？
↑これにはっきりと答えて下さい。

**心得をよく読みましょう＠裏飯屋 ★** · 02/09/19 20:39

どういうところが、、、
うーむ
過去ログ参照のことって言ったら怒りますか？

ネットｹﾞｰﾑに行く時間なので、最後までお付き合いできません。
ではでは、またね～バイバイ

02/09/19 20:41

いや待て、初めてきた人がいきなりsageやハイパーリンクを使えるわけないですね。

>>213
あの、俺でも判別できますが？

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/19 20:43

>>216
彼らのゲサロ追放論よりはマシでしょう。

**名無しの妙心** · 02/09/19 20:43

>>219
>>198

ついでに。
・・・俺は相手にしない、とはっきり断言しておきながら、>>128でレスを返して、
さらに名前欄空欄にしたら、あっさり俺ってわからなくなってる辺りがアレだと思います。
この状態で、個人識別の為にID導入すれ、という論理は、あなたに関しては
あてにならないと言う事がわかるんじゃないでしょうか。

(^-^;)ﾊﾃ??

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/19 20:44

>>219
ローカルルールはまた話すが、
以前は議論禁止ではなかったのですよ。
それなどはまた話します。

02/09/19 20:46

>>222
マシじゃないとかそう言う問題じゃないでしょ。
自分で排除の論理は駄目って言ったのなら
自分が排除の論理を振りかざしちゃイカンのじゃ？

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/19 20:47

>>223
こんなの慣れだよ。
揚げ足取り。
ゲハ板にいた時は良く分かったもの。

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/19 20:47

>>225
ＩＤと関係ないです。

**名無しの良心** · 02/09/19 20:48

>>223
どのスレをみても「レス」に脊髄反射で反駁してるからな。

＞ガ板の人
ゲーム翁のガイドラインスレ誰か立ててー。

02/09/19 20:49

>>224
そこが聞きたいんじゃない。
既にＩＤの出る板があるのに（しかも議論を推奨している板だ）
なぜそちらに行かずに家ゲ板にＩＤを入れてそしてそこで議論する
なんて二度手間をやるのかって聞いてるんだよ。

家ゲ板でないといけない理由でもあるの？
↑これにはっきりと答えて下さい。

**名無しの妙心** · 02/09/19 20:51

>>228
コテハンスレは削除対象になっちゃうので、
ID理論推進タカ派のガイドラインとかどうです？

**名無しの妙心** · 02/09/19 20:52

自省せねば・・・

02/09/19 20:53

何で急にリモートホスト変えるんですか？かなり無意味に感じるんですが…

02/09/19 20:54

ゲーム翁さんにお願いします。もうしゃべらないでください。
家ゲー板ではないですが某板ID制賛成派の自分ですが、
周りを見ない貴方の発言には悪い印象しかもてません。
はやくこんな祭りは終わってほしいです。

02/09/19 20:56

>>228 >>230
水を差すようですがもう既に翁ウォッチスレはいくつか立ってますよ

02/09/19 20:56

もうすぐ俺はバイトに行く支度をせにゃならないんであと数分で落ちる。
ただ、あの質問には答えて欲しいな。明日見に来るまでには。

**名無しさんの声** · 02/09/19 21:01

さて、みなさん質問は？

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/19 21:06

>>229
家ゲ板は元々議論も出来る板であった。
ローカルルールが今のものになることで、削除人もローカルルールに引きずられる形で、
議論はサロンという意見となったの。
実際は、ゲーム翁追放でしかないのだが・・
ローカルルールを自治に使用するのもどうかと思うね。
誰が一番の荒らしであるかという、根本を忘れてはならない。
俺は煽りに弱いという体質がある。

だから、本当に悪いものを消し去るためにＩＤ導入は必然なのだ。
ローカルルールは案内としての役割でしかなく、
議論がサロンというのは根拠がない。

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/19 21:09

>>233
お前らがだらしないからこうなる。
問題を他者に求めるしか出来なくなった時点でお前らは、ＩＤ賛成派でなくなり、
なかま同士で愚痴を言うだけの負け犬になった。
今ＩＤ論議をしているのは俺だけじゃないの。

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/19 21:09

今日の議論はここまでにする。
では。

02/09/19 21:09

…駄目だこりゃ。１人で勝手に叶わぬ妄想を抱いて駄々こねてください。皆さんあとはよろしく

**名無しさんの声** · 02/09/19 21:10

逃げましたか。

**裏切りジャンプ** ◆GDxfDNF6 · 02/09/19 21:17

皆さんの前に１リッターの水（酒でもジュースでもいいけど、）が入ってる容器が有ります、
これの中に醤油を0.5リッター注いで下さい。
さてどうなりますか？
当然こぼれますね、
まあ俺が飲むんじゃ無いから混ざろうが変な味になろうが知ったこっちゃありませんが、
こぼれた分はどうなるんですかね？

＞ゲーム爺

**裏切りジャンプ** ◆GDxfDNF6 · 02/09/19 21:18

>>241
逃亡しますた。

**はなもげら** ◆eTX.63pU · 02/09/19 21:53

>>242
つまり、今の家ゲ板の比喩かな？違ってたらごめんね。

その１リッターの水は澄みきった綺麗な水ではなくて、様々な不純物が存在している濁った水です。
不純物を取り除いてみましょう。いくらかの余裕ができます。
これの中に醤油0.5リッターを注いでみてください。
なんと水は溢れません。

私達にできることは水が溢れないように不純物を取り除くことだと思います。
それが自治というものだと思います。
議論はあちら、雑談こちらとわけるのは、なんていうのか２ｃｈらしくないなぁと思います。
勿論、議論をあちらにしたのは、増加していく家ゲ板の負担を少しでも減らそうとしたことだというのはわかります。
けれども、醤油スープを作ってみませんか？

02/09/19 22:01

現状維持のメリット：

「　ゲ　ー　ム　翁　が　い　な　く　な　る　」

おぉ · 02/09/19 22:34

すげえメリットだ！(w

**某コテハン** · 02/09/19 23:17

翁の議論も朝まで生TV以下だな・・・・・。

百人人がいれば百の正義があるんだがな。
どうしてここまで独善を振りかざせるの？

で、なんで２ちゃんにいるの？
さんざん厨しかいないとかいってる家ゲ板で
議論したい理由は？

これに対して納得のいく回答はどうせ出来ないんだろうけどさ。

**裏切りジャンプ** ◆GDxfDNF6 · 02/09/19 23:22

>はなもげら ◆eTX.63pU
始めて見る方ですね、そちらは蟹解禁の時期ですか？
は、横においておいて、
一言で言っちゃえば、
現状を無理矢理かえる必要があるのかな～と疑問に思いますが、何か？

**nanasi** · 02/09/20 00:53

>>237
＞実際は、ゲーム翁追放でしかないのだが・・
被害妄想ですね
＞俺は煽りに弱いという体質がある。
精神的に成長するまでROMるか余所のサイトに行けばいいと思いますが・・・
＞ローカルルールは案内としての役割でしかなく、
＞議論がサロンというのは根拠がない。
案内が根拠になりえないなら、７６案でどうでしょうかね？現状に対するデメリットもないですし
しかしあなたは真剣に議論がしたいんですか？IDもあり、議論ができる場があるんですよ？
ならそこで議論しましょうよ、ここで不毛な言い争いするよりよっぽど有益だと思いますが
あと、あなたがゲサロに行かないのもまったく根拠がなく、同じく家ゲでやることにも根拠がないということを理解してください
＞家ゲ板は元々議論も出来る板であった。
こんなものより案内としてのローカルルールの方がよっぽど根拠となりうると思いますがね

02/09/20 03:45

内容が破綻していてもう見てらんない（ｗ＞ゲーム翁さん

ここらでゲーム翁さんがどうしてほしいのか短くまとめて書いてほしいな～。
はっきりいって長文で読むに耐えないんだわ。

あと一つだけ指摘しておきますね。
>237の中で
>ローカルルールが今のものになることで、削除人もローカルルールに引きずられる形で、
>議論はサロンという意見となったの。
そこに削除人は関係ありませんのであしからず。

>ローカルルールを自治に使用するのもどうかと思うね。
自治するためにローカルルールを設けるんですよ。

>ローカルルールは案内としての役割でしかなく、
>議論がサロンというのは根拠がない。
決まった段階での家ゲー板住民の意思ですから、根拠がないわけがありません。
自治スレで議論され、管理サイドで議論の内容を読み取り、OKが出たものですよ。

02/09/20 03:46

>250　一つと行っておきながら三つも指摘してしまったよ～(;´Д｀)

**腐れ３０男 ★** · 02/09/20 04:43

要するに問題点は爺さんひとりなんだから
彼をアクセス規制すれば問題は解消されるんだけど
それでいいんぢゃないだろうか。

それでいいすよね？

**名無しさんの声** · 02/09/20 04:49

間違っちゃいないが身も蓋も無いな。

**腐れ３０男 ★** · 02/09/20 04:54

んでお爺さん抜きで強制IDの是非を語ればかなりすっきりすると思うんだけど
どうすか？

それで、いいぢゃないすか。
だめすか。

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/20 06:19

>>250
とりあえずＩＤ導入して欲しい。
それしかないね。

指摘に対するお答え。
１．削除人はローカルルールを参考にすることがあるが。
本来は、ローカルルールとは関係なく自分が思う正しさをもとにして欲しい。
サロンで議論した方が良いと言い放つのは削除人としては不十分だと思う。
板の流れに左右されている。

２．ローカルルールは案内のためにある。
これが自治だと云われればそうかとも思うが、絶対のものではない。

３．ローカルールールは案内を書いたものに過ぎず、住民の意思などと云える根拠はない。
そこまで民主主義的なところではない。
そんな手続きなどどこにもないのだ。
議論を行う人間は、板住民の付託を受けた代議士でもないしな。

管理側は何を読みとったのか全然不明だ。

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/20 06:28

>>254
なんでそうなるの。
それだったらＩＤについて考える動力はなくなるよ。
雲散霧消するね。

ＩＤの利点を云うよ。

自作自演による、板の雰囲気の操作。
固定ハンドルを雰囲気的に排除出来る。
人格攻撃誹謗中傷で著しくコテハンの評判を下げる。
コテハンは発言力が無くなり、ＩＤ導入が不可能になる。

実例を挙げると、雰囲気をＩＤ導入反対に持っていく。
サロンに行くのが正義という排除の論理。
私は精神障害者であるなど。
「精神障害者の議論など無視しろ」

**腐れ３０男 ★** · 02/09/20 06:31

>>255
> ２．ローカルルールは案内のためにある。
> これが自治だと云われればそうかとも思うが、絶対のものではない。
>
> ３．ローカルールールは案内を書いたものに過ぎず、住民の意思などと云える根拠はない。

自治の結果、こういう案内を作りましょうっていうのが
ヘッダーのローカルルールだと思うんですよ。

それが、爺さんの意見と違ってようが違ってまいが
２ちゃんねるではそうやって使われてきたわけですね。

これは持論でもなんでもなくて単純な認識不足ですから
そのように理解してください。議論不要っす。

**腐れ３０男 ★** · 02/09/20 06:33

>>256
> なんでそうなるの。
> それだったらＩＤについて考える動力はなくなるよ。
> 雲散霧消するね。

いや、だからね。
そうなるんだよ(笑)
ID制に関して、君の意見はみんな「いりません」っていってるわけで
君が統べてを動かしてる訳じゃ無いと思うんだよ。
もちろん君が自作自演でもしてるというのなら話は別だけどさ。

> ＩＤの利点を云うよ。

言わなくていいよ(笑)
君、いらないから。ね？わかるよね？

**腐れ３０男 ★** · 02/09/20 06:38

>>256
> 「精神障害者の議論など無視しろ」

という結論を僕が言ったわけだけど不満があるわけでもないでしょう。
単純に君だけがいなければいいと思うんですよ。この議論。
というか、何板だっけか？君がいないと君がいないぶんの平穏が
板にあるわけっすよね。君の重複スレもなくなるし、君の広告スレもなくなるし。

ただ単純に膨大な長文が存在するのも荒れる原因になるし、
無駄な俺を助けてくれないかという陳述が無くなれば他の事象／議論での
スペースが出来るわけっすよ。

ですから、アクセス規制でいいんじゃないかと。
それか、自らがこのID制の是非に伴う議論の場から降りれば
いいと思うんすよ。

どうですか？
いなくなる気になりました？
それでもいろいろ言いたいすか？
俺をどうにかしてくれという陳述をしながら荒しますか？

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/20 06:45

>>257
ローカルルールが案内だというのはその通りだし反対はしていない。

これは当然持論ではなく議論のなかから現れてきたものです。
この部分は基礎的な部分だから、意思の統一が必要だと思うね。

>>258
私の意見がいりませんって、独裁ですなつまり。

これで、板の総意を体現したみたいな事を言うのがおかしいね。

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/20 06:54

>>259
私が議論をしていた初期は、誰もが平穏でした。
徐々に議論で傷ついていった人々が、反対派としてその姿を現します。
スクリプトを使ったスレ潰しが行われるようになり、上級削除人に報告すると、
今度は単純な雑談でスレを潰すという私怨を持った暇人が生まれました。
３つのスレを立てることで対抗しましたが、それは効果があったように感じます。
宣伝は確かに行いましたが、一度だけですよ。
そのスレで、何度か行いましたが。
これで私はアク禁ですか？

雑談チャットでスレ潰ししたり、人格を誹謗、事実無根の中傷、ずいぶん我慢してきました。
その結果がこれだというのはどういう事？

**名無しさん** · 02/09/20 07:07

じゃ翁アク禁にするべきか否か、投票で決めようぜ。
翁が本当に家ゲに必要かどうかそれでわかるべさ。
この板なら(基本的に)自演無理だしおあつらえ向きだろ？

んじゃ俺から。
アク禁賛成。翁が来るまでは平和だったし問題起こすのはいつも翁周辺からだから。
その上削除板や批判要望板にまで乗り込んでってお門違いの論理で家ゲのイメージを大幅に悪化させた責任も取るべき。

**腐れ３０男 ★** · 02/09/20 07:11

> これで、板の総意を体現したみたいな事を言うのがおかしいね。

だって君とっても邪魔だもんさ。
邪魔じゃね？違う？
これね。君いないとすんなりいく議論だと思うよ。
君という要素が著しく議論を阻害してるよ。
君が煽られようが人格攻撃されようがしったこっちゃなくて
それは単純に削除依頼でもだしてくださいよ。
反応する君が悪いんです。わかります？か？
わからないからいちいちレスするんだろうけどさ。

> ３つのスレを立てることで対抗しましたが、それは効果があったように感じます。
> 宣伝は確かに行いましたが、一度だけですよ。
> そのスレで、何度か行いましたが。

単純なルール違反ですよね？
理解していますよね？
「対抗」ではなくて、それは荒しっすよ。
単純な荒し行為です。
わかりますよね？
わからないわけじゃないすよね？

> 雑談チャットでスレ潰ししたり、人格を誹謗、事実無根の中傷、ずいぶん我慢してきました。

我慢してないじゃないすか(笑)
君自身のよもやま話で議論の骨子作られても困るわけですよ。

どうしても俺が俺がと言いたいですかね？