自治スレッド＠家庭用ゲーム板

**家ゲ住民ナナッシー** · 02/09/17 19:57

立てました。
姉妹スレ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1032103897/

02/09/18 23:05

>>41
そりゃコテハンのアンタからするとそうかもしれないけど
２ちゃんの大多数は名無しなんだから名無しにとってのデメリットが強ければ
却下されると思うぞ。
その辺はどうなん？

02/09/18 23:06

コテハンの叩きは削除対象になっているので消してほしかったら
まずはレス削除依頼を行いましょう。
そういうこっちでできることをする前にＩＤ入れろ入れろでは無理かと。

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/18 23:27

>>42
勿論俺一人で出来る問題ではないけど、ここでの議論は有意義だと思う。
今一番問題なのは、２ちゃんねるポリシーだな、これって何？

結局は板の大部分がＩＤ導入に賛成した状態を作ることが必要なのか。
こんなの無理だって。努力はしますよ。

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/18 23:28

>>43
これって実際にはデメリットじゃないよ。
名無しでも適当なことやってたらそうなるのは健全なことだ。

02/09/18 23:35

>>45
＞結局は板の大部分がＩＤ導入に賛成した状態を作ることが必要なのか。
＞こんなの無理だって。努力はしますよ。

板の大部分が賛成しても管理側が必要としなければ導入はされない。

＞今一番問題なのは、２ちゃんねるポリシーだな、これって何？

２ちゃんねるをどういうポリシーにするかはひろゆきの勝手でしょ。
ＩＤ制に極力したくないというのもそのひとつ。
その賛否がどうであれ、文句があるなら２ｃｈは貴方に合わないって事だ。

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/18 23:36

>>44
家ゲは回転が速すぎてとても無理。
それをするくらいなら、かちゅ～しゃであぼ～んした方が良いよ。

大体消して欲しいのではなく、自作自演で人格攻撃を行って評判を下げたり、
私の発言力を無くしたりして、荒れを止められなくなることが問題。
叩いて遊ぶのが面白いとか言いだしても反論出来ない状態が問題だ。
それを、世論に作り上げてしまう。
ゲームの過去～スレでも、次スレを立てようと云う機運が生まれると、
立てないのがここの掟だという世論を醸成していた。
立つと雑談チャットでスレ潰しこれが大多数の人間の総意だとは思えないんだけどな。
こんなの数人がやっているだけだと思う。

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/18 23:40

>>47
板の大部分が賛成してもだめだとするとどうする？

２ちゃんねるポリシーも変えられないならどうする？

この間の裁判の結果みたいな事件が起こってもポリシーは変化してないのか？

**( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ** · 02/09/18 23:42

家ゲー板はそんなわかり易い自作自演も見抜けない人ばかりなのかしら。

ただ、コテハンを使うことによって発言力を得ようとするものは、
逆にその思惑を妨害される事もある程度は覚悟しなきゃでしょうね。

02/09/18 23:42

何か「自分（翁）の為にID制を導入してくれ」と主張しているようにみえるが……
違ってたらｽﾏｿ

02/09/18 23:43

>>49
板の大部分が賛成してもだめだとするとどうする？
どうしようもないね。

２ちゃんねるポリシーも変えられないならどうする？
出て行くしかないかね。

この間の裁判の結果みたいな事件が起こってもポリシーは変化してないのか？
ＩＤ制とどう関係が？

**nanasi** · 02/09/18 23:49

>>48
だったらなぜ、第一弾のころからのゲサロ誘導の声に応じなかったんでしょうか
IDもあり、彼らの自演もある程度はふせげる場があるにもかかわらず（しかもおおっぴらに議論もしてよい）、
あなたが家ゲを選んだんですよね
自ら荒れるような板選んでおきながら「荒らされる！」なんてただのわがままのような気がしますが

02/09/18 23:51

ゲーム翁へ。まず、家ゲー板にIDつけろとか議論可能にしろとか言う前に
ゲームサロン板に行って色々実験してみたらどうなの？

**nanasi** · 02/09/18 23:52

ああ、今はこの話じゃないか
すまそ、流してくれ・・・

>翁 · 02/09/18 23:58

「『板のため』『2chのため』は大きなお世話です。。。」byひろゆき

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/19 00:14

>>53
エログロ、雑談、排他的馴れ合いの跋扈するサロンで議論など出来ません。

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/19 00:16

>>52
この後ろ向きさには付いていけません。

この間の事件では住民自治があれば防げたかも知れません。

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/19 00:17

>>56
じゃ、自分のためです。

02/09/19 00:20

>>59
自分のためなら自分の都合のいいような掲示板作った方が早いっすよ

02/09/19 00:22

>>57
本音が出たね。
要するにそーゆー雰囲気のサロンが嫌だから家ゲに来た。
でも家ゲのローカルルールには「議論はサロンで」とある。
なら都合のいいように家ゲのルールを変えちまおう…こんなとこか。
いいかげんにしてくれ。もう。

**( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ** · 02/09/19 00:27

うん？自治議論は家ゲ板でやるべきじゃないのかな、さすがに。

02/09/19 00:28

まあ、２ちゃんねるはゲーム翁の思うような都合の良い所ではないって事で。
やっぱ一番の案はコテハンをやめることだと思うよ。

02/09/19 00:32

>>48の
＞自作自演で人格攻撃を行って評判を下げたり、
＞私の発言力を無くしたりして、

ここら辺に利己さが見えるな。
自分の意見に発言力をつけるためにコテハンにして、
それが叩かれるのが嫌だから何とかしてほしい。

ただのわがままジャン。

**nanasi** · 02/09/19 00:33

ゲサロにはちゃんと今後のRPGの課題点、てな感じの議論系スレも結構根付いてるんだが・・・
排他的な馴れ合いなどはそれらとは別に雑談スレとして立ってるし・・
偏見じゃないかな？

**名無しさん** · 02/09/19 00:34

翁よ、どんなに追い詰められてもどんなに見え透いたことでも口にだしちゃいけない台詞ってあるだろ。
せっかくいい感じに進んでたのにあんたの一言で台無しだわ。ほんと空気読めないﾔｼだな。
もうこれ以上やっても無駄っぽいんで俺は抜けさせてもらう。せいぜい頑張ってくれや

02/09/19 00:44

板全体のためで通すべきところを
自分のためという事にしちゃったのがまずかったな。

02/09/19 00:44

あ～あ、自爆確定だね。これでもう管理人に相手されませんよ。
あきらめてゲームサロン板に行って実験されてはいかがですか？

02/09/19 00:44

△　板全体
○　板住民全体

**名無しの良心** · 02/09/19 00:52

ここって本スレから約２名を隔離するスレ？
家ゲー板も大変ですね。

**( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ** · 02/09/19 00:55

なるほど、実は主題はID制じゃなくて、家ゲー板のローカルルールの変更だったのですね。

でも家ゲー板で、一つのゲームのスレを複数認めるってのは大変なんじゃないかしら。
なるべくサロン板や攻略板と連携を取る努力をした上で、発売されたばかりの
大作であるなら議論スレは大目にみる、くらいで良いんじゃないでしょうかね？

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/19 00:58

>>60
板全体に波及していくことが自分のためにも住人のためにもなる。

**家ゲ住民ナナッシー** · 02/09/19 00:59

なんか色々あるけど、１レスだけ

>
> >>31
> 雑談チャット荒らしはスレを潰すしね。
> 通報なんて意味ないよ。
> もっと本格的な荒らしがいる現状では無理だね

スレ潰しや本格的な荒らしはID有っても無くても変わらないYO

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/19 00:59

>>61
そんな所に集まる住人が議論に向かないからだよ。

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/19 01:00

>>62
家ゲは煽りと、雑談チャット厨にスレ潰しされるから無理。

02/09/19 01:03

>>72
そう思うならそれなりの根拠を示さないと単なる独りよがりとしか見られませんぜ

**( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ** · 02/09/19 01:05

あ～いやいや、62は61を勘違いしてのレスだから気にしないでくんせ

**nanasi** · 02/09/19 01:06

あなたが言うにはゲサロも無理、家ゲも>>75を見る限り無理・・・
それで、＞板全体に波及していくことが自分のためにも住人のためにもなる
これも現状では現状維持派が多数なのを考えると無理に板を変えようというのは結局わがままということになりますね
マジレスすると２ちゃん以外のサイトに行ったほうがいいと思いますが・・

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/19 01:09

>>63
誰にとっても快適な場所を目指すべき

>>64
我が儘かも知れないが、それが２ちゃんの方向性なんだよ。
いつまでも子供の集まりみたいな匿名性に拘るべきじゃない。

>>65
エログロ、差別、雑談、馴れ合い、こういうゲサロで議論をする人は偉いと思うけど、
それは正しいことではないよ。
元々そのために出来た板ではないだろ。

>>66
自分のためになることが板のためにもなるって事だよ。
揚げ足取りばかりするなって。

>>67 >>69
話を大げさにしようとするなって。

>>68
何云ってもだめなんだからちょっと目先を変えてみただけだろ。

>>71
集合論的に考えてますよ。
個々のゲームを要素とした集合があり、余りにも似ている集合は重複と見なす。

我々はカテゴリー別にゲームを語るつもりだから。

個々のゲームのスレは一つで何役もやればいい。

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/19 01:11

>>73
まだそっちの方が良いんですよ。
確実に上級削除人が仕留めてくれるでしょう？

02/09/19 01:14

>>79
だから、『誰にとっても』とか『～が板のためにもなる』とか
根拠ないのが多すぎ。
少なくとも俺は思っていない。

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/19 01:15

>>76
ＩＤという如何にも頼りない指標と雖も各自発言に責任感を持つようになることは良いことですよ。

>>78
私くらいコテハンを続けてますと、敵が多くなってきます。
だから無理なんであってね。
それで撤退しているようでは、どこ云っても無理です。
それとＩＤに関してはみんな求めてます。
ルールの改革はいやがっているけどね。

**家ゲ住民ナナッシー** · 02/09/19 01:16

> >>71
> 集合論的に考えてますよ。
> 個々のゲームを要素とした集合があり、余りにも似ている集合は重複と見なす。
>
> 我々はカテゴリー別にゲームを語るつもりだから。
>
> 個々のゲームのスレは一つで何役もやればいい。

ちょっとまってくれ勝手に決めつけないでよ
まだルールのことは議論してないのに
つーか現状維持の方が（このスレでは）多いっていうのに

**nanasi** · 02/09/19 01:17

２ちゃんの方向性とか匿名性にこだわるべきじゃないというのも判断するのは管理側なわけで
余計なお世話ってやつだと思うよ

02/09/19 01:18

>>82
＞それとＩＤに関してはみんな求めてます。
っつーのはソースありますか？
後IDにはデメリットがありますが（匿名性が保持できない等）その辺は議論されましたか？

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/19 01:19

>>81
少なくとも仮想の世論を形成して、行動に同調することを求めてくるような板よりは
良いことになるんですよ。
煽るだけの面白ちょっかいなやつも居なくなる。
ＩＤが覚えて居るからね。
ＩＤが譬えどんなに頼りないものであっても、無いよりはまし。

64 · 02/09/19 01:22

>>79
>我が儘かも知れないが、それが２ちゃんの方向性なんだよ。
>いつまでも子供の集まりみたいな匿名性に拘るべきじゃない。

だから２ｃｈは君の思い通りにできるところではないって・・・
よその多くの掲示板では名前は普通入力するし、
ホストが強制表示のところも多い。
そういう中で２ｃｈは名無しが標準だという珍しい場である。
その利点で来てる人がたくさんいるのだから、
君の妄想を正しいものとして主張するのはやめてほしい。

**( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ** · 02/09/19 01:23

IDは無いなら無いで色々できるし、あったらあったで、自分を律したり
他人のIDから何かを推測できたりと、一長一短ですよね。
ただID制に慣れると、非表示の板を不便に思うことに少し怖さを感じますが。

夜勤氏はID制があまり好きじゃないそうですし、やはり必要が無いのなら
ID非表示にこした事はないんじゃないでしょうか。
自治議論をするには少し不便かもしれませんが、ゲームスレッドでは
IDが無いからといって普通は困りませんからね。

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/19 01:25

>>83
そうですか。
では参考程度に覚えておいてください。

>>84
少なくともＩＤ程度の導入は２ちゃんねるポリシーにも反しないでしょ。

>>85
ＩＤ反対派は見ませんでした。
自治スレの議論を見てください。

でＩＤ程度で匿名でなくなるって程ではないですよ。
連続性をある程度保持するって事でね。

デメリットに付きましては、反対派の皆さんが出すべきでしょ？
メリットも、デメリットも私の担当ですか？
では皆さんはなんのためにここにいるのですか？

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/19 01:27

>>87
だからね、ＩＤ程度の導入で匿名性が保持出来なくなるわけでもないでしょ？

02/09/19 01:28

539 ：マァヴ ★ ：01/09/29 13:29 ID:???
>538
いや・・・・忍でもIDの導入にはひろゆきの許可貰うと思うよ(^_^;)
ID導入ってのは２ｃｈの根幹に関る部分なんで
ひろゆき以外に判断できないし、判断基準もユーザーサイドの意向じゃなくて
どっちかっていうと管理上の都合、ないし２ｃｈの運営方針が優先されると思うな。
っていうか実際そうだし(^_^;)

ひ「ID制は、転送量問題で書き込みを抑えるために仕方
　　なく導入しました。
　　人が少なくなったんじゃなくて、書き込みが減ったんだと
　　思いますよ」

02/09/19 01:30

>>89
いや、ID議論においてメリットのみに重点がおかれてデメリットが蔑ろにされることが
よくあるので家ゲー板の議論ではその辺はちゃんとされていたか聞いたんですよ。
最低でもメリットのみを重視する議論ではID導入は無いかと思われます

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/19 01:30

>>88
将来的にはゲーム議論をしようと思って居るんだよ。
ゲーム雑談なら問題ないけど。
情報交換とかになってくると、多少その人の発言を知る必要がでてくるね。
ゲームの比較や、評論にまで高めていきたいわけだし。

私も元々ＩＤのある板から来ましたから、無いのは非常に不便に感じますよ。

**nanasi** · 02/09/19 01:32

>>89
>>36を見る限り思いっきり反してると・・

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/19 01:33

>>92
その辺りに協力するつもりはありませんか？

でも、デメリットと申しましても、殆どが妄想気味のものばかりだしね。
いや失礼。そうでないのもあるんですよね。

**nanasi** · 02/09/19 01:33

訂正、
>>89
＞少なくともＩＤ程度の導入は２ちゃんねるポリシーにも反しないでしょ
>>36を見る限り思いっきり反してると・・

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/19 01:34

>>94
具体的には？

**家ゲ住民ナナッシー** · 02/09/19 01:34

>>93
だからそれがゲサロで出来ない理由が
ただの一個人のわがまま
（雰囲気が気に入らない）である限り
説得力なんか皆無なんだYO!

**nanasi** · 02/09/19 01:36

>>97
>> 極論になりますが、ID制の板は２ｃｈにあって２ｃｈでない板なのです。

761 名前：心得をよく読みましょうﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/09/17 00:42 ID:P87iY9MB
だからＩＤ制にしたいと主張する場合は、
ただ、大したことの無いメリットを言うだけではなく、
２ｃｈの姿ではなくしてまでしてする理由が必要ってこと。

このあたりですかね

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/19 01:36

>>98
まだＩＤ論議の途中ですので、それについては別の所でお話ししましょう。

**( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ** · 02/09/19 01:37

ただ、ID制関連の管理側の発言はあまりにも古過ぎて本当に今も同じ意見なのかと言うと
少し不安ですよね。

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/19 01:37

>>99
その極論が良く分からないのですが・・・
なんでID制にすると２ちゃんでなくなるの？

**nanasi** · 02/09/19 01:38

>>101
それもあるねぇ、前は「気まぐれ」なんて言われちゃったからなぁ・・

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/19 01:38

>>101
まさにそうですよね。
今は２ちゃんのポリシーもそうではなくなっているように感じます。
例の判決もだいぶ影響していると思うのですけどね。

**nanasi** · 02/09/19 01:41

>>102
管理側の２ちゃん像なんじゃないの
俺みたいな一個人が答えるられるような類ではなさそう

02/09/19 01:49

つまり管理人ひろゆきの２ｃｈ像がわからない限り
先へは進まんと。

**nanasi** · 02/09/19 01:54

すんません、さすがに寝ます（こういうのはこの板では不要かな・・）
しかし重かった・・・

02/09/19 01:54

>>101
最新版
http://kaba.2ch.net/accuse/kako/1021/10212/1021208620.html

これ以降に方針を変えるような事件（閉鎖騒動や裁判）はとくに無いので信用できると思われ。
ついでに
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1032314503/35

**家ゲ住民ナナッシー** · 02/09/19 02:00

つーか下のスレオッキーが立てたやつじゃん

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/19 02:04

>>108のなかでひろゆきは「ID制導入が２ちゃんねるポリシーに反するかはその板の状況による」といってます。
つまり、２ちゃんねるポリシーは板の状況よりは下の概念であると云えます。

02/09/19 02:13

>>110
で、ＩＤ制相談所で既に家ゲー板でのＩＤ制要望を出しているにもかかわらず
採用されないって事は、家ゲー板がＩＤ制にする必要のある状況ではないと
管理側が判断したからではないだろうか。

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/19 02:22

>>111
何とか必要性を判らせることが出来れば・・・
今までは、十分判って貰ってない。
あそこに常駐している、ＩＤ反対派を論破出来ればいい。

**家ゲ住民ナナッシー** · 02/09/19 02:27

だから論破とかそういう勝ち負けで向かっていくから
ショボーンなんだと思うが・・・

02/09/19 02:29

>>112
間違った意見に正しい意見がかき消されてるなら、
管理側からの軌道修正が入りますよ。
批判要望板の他のスレにどれだけ管理人やそれに近い人が
出入りしてるのか見てみればどうでしょうか？

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/19 02:32

>>113
でもあいつらには何を云っても全く聞く耳を持たない。
「板のためだとか余計なお世話だ」
「自治も出来ないのをＩＤのせいにしている」
「ＩＤが導入されても変わらない」
「自分が変われば良いんだ」
「ＩＤ導入はデメリットの方が大きい」
こんな感じだ。

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/19 02:34

>>114
見て判るもんですか？
煽りに近い人もいるんですが、あの人だったら嫌だな。

02/09/19 02:39

>>115
まあ、俺もあの板のコテハンたちには良い印象持ってないが、
そういう人たちに聞く耳を持たせなくても
管理人に持たせることは可能ですよ。

否定派が何を言ったとしても
貴方の必要性の主張で、管理側に必要性を感じさせられれば実現は可能かと。

02/09/19 02:42

>>115
何が間違ってるんでしょうか？(^_^;)
ちゃんとした意見だと思いますが。
むしろそれを十把一絡げにして「中身のない言いがかり」とする
あなたのほうこそ「聞く耳持たない」状態では？
>>116
トオルさんとか何回か降臨してたような。

あとコピペだけど。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

批判要望板全般がそうですが、★持ちの人も名無しで書く人は多数います。
このスレも同様です。
また、★持ちでなくても「運営ボランティア」（あなたが言う野次馬）はたくさん存在します。
そのボランティアさんの言うことが間違っていれば、ひろゆき氏含めた「管理者」の注意が入るのは良くある事です。

厳しい言い方ですが、あなたは首相官邸に乗り込んで、秘書官が相手に出てきたのにも関わらず、
「俺は小泉に用があるんだ！」
と騒ぐ電波さんと変わりありません。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1026041907/633

**白州１２** ◆b7FYtluM · 02/09/19 02:45

ぐだぐだ言ってないでID制を導入したいなら決を取ればいいのに、と思いますが・・・。
決もとらないでここで自治議論にもなっていないような議論をされてもねぇ・・・。

最初から高望みしないで徐々に進めるのもありですよ。

02/09/19 02:49

>>119
決をとっても「IDに反対する意見には中身が無いので票は無効」だそうです。
ID賛成しか計上されないようです。

**白州１２** ◆b7FYtluM · 02/09/19 02:57

>>120
（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ　大変ですねぇ。
とりあえずいくら自分の思いを書いても受け入れられないのであればローカルルールの変更や、
ID制への移行はされませんので妥協点を見出すことも必要なのでは？と書いてみる。

02/09/19 03:06

ゲーム翁を知らない人の為にも張っておきますね。たくさんありますが２～3だけで充分かと。
http://gameplay.jp/~armament/

**家ゲ住民ナナッシー** · 02/09/19 03:20

>>115
一応、荒らしを論破しようとして
反論するのも荒らしと同じ行為であることを忘れずに・・・

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/19 04:37

>>120
嘘は止めてくださいな。

>>121
誰の意見に対して妥協すればいいのか全然判りませんよ。

建設的意見がないような気がするんですよね。
このようにしてみるべきだとか云って欲しい。

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/19 04:38

>>119
決を採るしかないかもね。
それで議論に引き込んでいく。
やってみますか。

**名無しの妙心** · 02/09/19 08:08

皆頑張るﾅｧ・・・(；´Д｀)ｙ━~~

**名無しの妙心** · 02/09/19 08:24

何かな、議論って何なんでしょう？
喧喧諤諤、延々と罵りあいをするのが議論？
相手が自分の意見を認めるまで、脳内変換をしながら延々と粘着するのが議論？
議論ってのは、相手との妥協点を探す為にするものだと思うわけです。
その点でもう、相手の意見を受け入れない時点で、議論になるはずもないわけだったり
するわけだったりするような気が。
そんなこんなであなたは何処まで行くんでしょうか？

いや、私にはあなたがどこに行こうと関係ありませんよ。
ええ、関係ありません。もちろん。
ただ、板の皆様や、このスレの皆様に2ちゃんブラウザをお奨めするだけです。
私が貴方にしてあげられる事は、そのくらいの事ですから。

ただね、孤独って本当に怖いですよ？
自分には他人が見えてるのに、他人が自分を見てくれないって状態。
想像できます？　できます？
・・・できたらこんなとこで“議論”なんかしてないよね。うん。

なお、このレスへのあなたのレスは不要です。不毛です。あなたが以前言っていた通りです。
それでも書き込んでる私は、あなたの言う固定叩きの荒らしなんでしょうね。
まあ、そんな荒らしはさっと放っておいて、あっさりと流してやってください。
この程度のアレも流せないようではアレですから。ええ。

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/19 09:05

>>127
レス不要というのは、私のレスが怖い場合によく言われる言葉です。
あなたは議論は妥協や譲歩を行うものだというようなことを云われましたが、
政治家の世界ならそのような手法もあり得ますが、白か黒しかないここでは、
譲歩はあり得ません。
表面的にはにこやかに意見を受け容れているようで実は無視するなんて事なら出来ますがね。
私の考えを拠り補強してくれる、情報や補強の手法を教えてくれるものなら大歓迎ですけどね。
単純に反対するだけの人物は私にとっては鼻くそみたいなものです。
ちゃんと内容がある人は論破すればいい。
そう云う意味での議論に皆を巻き込みたいのですよ。
それが総論を作る方法で唯一のものですよ。

**名無しさんの声** · 02/09/19 10:11

>33
＞>>28
＞そんなことはないと思うね。
＞大体ＩＤってなんのためにあるのよ？
IDは管理者が板の設定として使うためにある。
「住人がIDをどう使うか」と「管理者がIDをなぜ入れるか」は
一致するとは限らない。それらはお互いに別のものだ。
住人がどうがんばったところで前者にはなっても後者にはなり得ない。
後者は管理者以外の人間が預かり知るところではない。
だから板の総意として前者が明確に示されても導入される根拠足り得ない。
まぁ、「考慮はしてくれる」そうだがな。
とりあえずID議論は自板でやってみてはどうかね？
IDが無くても内容がある人は論破すればいいだろう？

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/19 10:25

>>129
100%内容のない板では議論出来ないよ。
ここでやるしかない。

管理側が設定に使うってのが良く分からないんだが？
それでも良いから導入してくれないかね。
多少面倒でもこれだけ要望があるんだよ。
導入したらとても困ることになるってのなら考えるけどさ。
どうも、そんなに守るべきポリシーもないみたいだしね。

02/09/19 11:14

>>130
＞これだけ
どれ？

02/09/19 12:52

IDが有ると便利なことも有りますが、住人さんには意味無いです。
何に使うんだ教えろｺﾞﾙｧ!と言う質問は却下。

と、ID制についてのお話は理解不能、意味不明、馬の耳に念仏なのでパスします。

**( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ** · 02/09/19 13:05

これまた微妙な人が登場したべ( ● ´ ー｀ ● ；)

T · 02/09/19 13:09

ふーん

02/09/19 13:15

翁には「自分以外の人間が存在する」という概念が理解できないんだろうな。

02/09/19 13:43

ドロン除さんは過去現在未来スレをゲサロ板向けと言ってるしトオルさんも放置してるし
家ゲー板の住人達もID制については現状維持が一致満場ですし、翁の味方はいませんよ。

もうこれ以上は無意味だと思いますよ。
あきらめてゲームサロン板に行った方がいいんじゃないでしょうか。
雰囲気が嫌だとかゴミ溜めだから行きたくないとかそんな独断は捨てて
実験した方が家ゲー板の自治よりも早いと思います。どうせこのアトバイスすら無視するでしょうけどね。

02/09/19 13:56

ゲサロ板住人の迷惑というものもよく考えてから発言してください。>>136

02/09/19 14:02

>132
微妙以前にこの板でする話では無いな。

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/19 17:59

>>136
うそを言うなよ。
ローカルルールではそうだったが、ID制ではそれを望むものは多い。
反対派がここにこないことで分かるでしょう？

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/19 18:01

決を取ることにする。
反対するものはここに来て意見を言う。
これで決定だな。

なにか訊きたいことはあるか？

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/19 18:07

ここにこれないものが少ないほどID制に反対する気持ちがないことを意味する。

02/09/19 18:27

まずは反対に一票・・と。