自治スレッド＠家庭用ゲーム板

**家ゲ住民ナナッシー** · 02/09/17 19:57

立てました。
姉妹スレ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1032103897/

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/20 08:38

>>449
それで賛同が得られるならそうします。

**清き一票＠名無しさん** · 02/10/20 08:46

>>446
＞それと重要な問題として議論問題などが残されています。
あなたが有限な資源である2ちゃんのログをここまで多量に非常に無駄に消費してまで通したいことってもはこれでしょ？

「議論は家ゲ板でどうぞ」

この一文がローカルルールに入ればあなたは満足なんでしょ？
今のローカルルールにこれを入れるだけだったら長さは大して変わらない。

なのにこの主張を隠蔽するかのようにいろいろと前文に御託を並べ立てたりするから
数多くの人から反発を受けるのですよ。
もっと論点をはっきりさせましょうよ。
ある人にあなたが以前言われたことをもう一度言いますが、
「嘘はやめましょうよ、嘘は。」

そして、恣意性に関してですが、
＞また恣意性の高い文章は、様々な状況に対応出来ます。
これは「対応」という点で見れば正しい意見ですが、
誰がその対応を行うのかということを含めて考えなければいけない問題です。
あなたの提案しているローカルルールに変更されたとき、あなた自身がそれにそって自治を行いたいと考えているのでしょう？
ですが、あなたはこのスレを最初から読めばわかるように
自分の主張を通すことしか考えず他人の意見を聞き入れない、しかもその主張が状況によってころころ変わる、
嘘やごまかしを数多く行う、「沈黙は賛成」などという噴飯物の論理を振りかざして強引に決定しようとする、
これらのあなたの今までの行動を見るだけでも恣意性の高いルールをあなたに運用させるのは非常に不安が残ります。
ていうかはっきりいってやってほしくないです。
個人的に現在の家ゲ板を見る限り恣意性の高い新ローカルルール案の運用を任せるに足る人は残念ながら一人もいません。
誰も運用の出来ないルールを決めてもしょうがないですから、今までどおりのルールで十分だと私は考えます。
蛇足ですが一応、例えあなたが運用には一切口を出さないと言ったとしても私の意見は同じです。

もしどうしてもまだルールを変えたいのなら先ほど私が出した
「議論は家ゲ板でどうぞ」
これをローカルルールに付け加える、これに専念して活動したほうがいいと思います。

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/20 08:52

>>452
でも私の述べたルールはわりと良いと思うし、運営をするのは一人ではないわけですよ。
自治は一人で出来るものではないところが正しさを保証すると思うのですが如何ですか？

削除人も権威のあるルールは運用しやすいのではと思うのです。

最後に議論が出来る事だけでこの案が通というのならそうしますけど。
それだけでは、皆さんに利点がなさ過ぎませんか？

**名無しさん。** · 02/10/20 09:00

>>450
別ページに移すというのは、掲示板のトップからリンクさせて他のサイトにでも置けばいいということです
もしくは、掲示板内のどこかのスレッドにおけばいいと思ったのです。

＞「気に入らないなら出ていけ」って方が遙るかに反感を買うと思うのです。
少なくとも「利用させてもらう」以上、利用したくなければ出て行くのは当然のことで、それを明文化しただけですよ。
例えば、「あなたの主観で語るのではなく住民の総意が得られてから出直してください。」
これは当てはまる人にしか反感は持たないはずですよね。じゃあその人は近づか無ければいいのです。
無理して招き入れる必要が無い以上、「気に入らなければ出てけ」で良いのです。

＞ただどこかにあのようなものを、ルールとして入れてみたいと思います。
あなたの個人的な意図を織り込まないでもルールはできるので、必要ないです。

＞小学生に分かる内容にすると言う事に関して言うと、分かって欲しいなとは思いますよ。
＞ただ、エロ画像を貼る人間を制御できないことは問題ですよ。
＞それなのに、小学生に門戸を開く事は問題ないとは云えないでしょう。
それは2ちゃんねるの全体に関わるルールですよ。
2ちゃんねる自体が小学生にも開かれているのに、何故小学生を問題とするのですか?
悪いのはエロ画像を貼る方でしょう。

**清き一票＠名無しさん** · 02/10/20 09:03

＞小学生に分かる内容にすると言う事に関して言うと、分かって欲しいなとは思いますよ。
＞ただ、エロ画像を貼る人間を制御できないことは問題ですよ。
＞それなのに、小学生に門戸を開く事は問題ないとは云えないでしょう。

その論理でいくと
「２ちゃんねるにはブラクラを貼る人がいてそれは制御できない。
それなのに誰でも見れることは問題だ。ブラクラに完全に対処できる技能を持つ人以外は見れないようにすべきだ」
という考え方も出来ますね。
まぁこんな例え話はどうでもいいのですけど、まるでＰＴＡか文部省のお役人のような考え方ですね。

話がずれましたが最初に言われていたことは
＞板の需要から考えて、小学生でも分かるような文章にしてください。
これでしょ？
なんで「小学生に門戸を開く事は問題ないとは云えないでしょう。」となるのですか？
そうやって論理をすりかえるから信用されないのですよ。
「これ以上文章を平易にはできない、このあたりのところで合意点を見出せないか」
こう言えばいいだけでしょうに。あなたに欠けているのはまさしくこの
ほかの人との話し合いの中からどちらもそれなりに満足できる合意点を見つけ出す努力です。
少なくともこれ一つだけでも出来るようになってから議論に参加してくれませんか。
今のあなたとでは議論の結果として結論を導き出すことが出来ません。

**名無しさん。** · 02/10/20 09:06

>>451
それでは現状維持とほぼ変わりませんよ。以下の文章を除いて。

＞ルールその他に不満がある方は自治スレで話し合ってください。
＞話が纏まった場合は【批判要望板】で要望します。
＞関係ないと思われる方も時々は覗かれる事をお奨めします。
＞知らぬ間にルールが変更される場合がありますので。

これは明らかに板違いと規定されているのに、何故特例で置いていいことになるのでしょうか?
>>452さんと同じことになりますが、それだけを望むならその点だけを話してもらいたいものです。

**清き一票＠名無しさん** · 02/10/20 09:17

＞運営をするのは一人ではないわけですよ。
それは言うまでもないことです。ですが、恣意性の高いルールですと
自治に参加する複数の人の間でさまざまな解釈が生じてしまい
ちょっとした問題でさえなかなかまとまらないでしょう。
＞正しさを保証する
2ちゃんにおいてその内部の正しさを決めるのはひろゆきとひろゆきに委託されて削除活動を行っている削除人のボランティアの方々です。
われわれ一利用者が正しさを決めることも保証することも不必要ですしすべきではありません。

＞それだけでは、皆さんに利点がなさ過ぎませんか？
他の人の利点でしたら、大多数の人は「現在のローカルルールで十分だ」ということを言っていのんですよ。
誰も必要としないものまで付け加えようとしているのはあなた一人です。
＞最後に議論が出来る事だけでこの案が通というのならそうしますけど。
やはり「議論は家ゲ板でどうぞ」これがあなたにとって重要なことなのですね？
でしたらそれだけに絞ってはっきりと主張してください。
余計なものを加えれば加えるほど話がまとまらす延々と無駄な時間を消費するのみですよ。

◆0cb7FYtluM **＠削除白州１２年 ★** · 02/10/20 13:41

>453
削除人も権威のあるルールは運用しやすい？笑わせるなよ。ガイドラインにないルールで
削除しないよ。ローカルルールはガイドラインがグレイな部分を補うだけに過ぎないわけで
脳内で削除人のルールを決めないでください。誤解されるんで。

**名無しさん** · 02/10/20 13:53

まぁそう熱くならずに。>>458
ここで軽く小話でも。

キリストの誕生日をして知られるクリスマスは、
日本ではキリスト教のイベントであると思われがちです。
しかし、ある厳格なクリスチャンの家庭では、
子供に「サンタクロースはいない」と教えていたのだそうです。

その理由。
「一つの嘘が露見すれば、神への信仰を失ってしまう原因になるから。」

素直さ、素朴さ、正直さを打ち毀すほどの言葉など存在しません。
その事実は、信頼や尊敬であっても、決まりごとであっても、
真摯な信仰であっても、変わることはありません。

◆0cb7FYtluM **＠削除白州１２年 ★** · 02/10/20 14:09

>459　すまんね。落ち着いた。

**水の旅人** · 02/10/20 14:18

>>424
＞改正そのものに反対ですか？
＞改正はしたいけど、私では不満ですか？

まず、現在のローカルルールに対して、必ずしも改正する必要性を感じないこと。
次に、改正するにしても翁氏の案は冗長、恣意的な部分があり、意味が薄いこと。

具体的には

＞家庭用ゲーム板は歴史的にも主旨的にも家庭用ゲーム各板の中心的存在であり、
＞初心者さんが訪れる最初の板であり。各板の問題点を吸収し解決する責務があります。
＞だからこそ物理的に限界に達してもいます。

『家庭用ゲーム板は物理的に限界に達しつつあります。』
だけで良いでしょう（本当に限界かどうかはさておき）

＞そこでハブ機能を強化する事を第一の政策としています。誘導すべきは誘導します
＞棲み分けは行います。
＞ここを利用されようと言う方は、まず自分に向いた板に向かう事をお奨めします

『ここを利用される前に、まず話題に向いた板を探す事をお奨めします』
だけで良いでしょう

それ以下は現状のローカルルールとほとんど変わっていないので
改正の必要性を感じません。

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/20 14:24

>>454-455
大人は良いんですよ。
自己責任で何でも出来るから。
子供は責任能力はありませんよ。
屁理屈はおやめ下さい。
とりあえず、ルールくらいは読めて当然です。
読めない子供はお母ちゃんのオッパイでも吸っててください。

どちらにしても譲歩では賛同しないわけですね。

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/20 14:25

>>456
それだったらルール改定しないのと同じですね。

>>457
ここの人たちには譲歩いたしません。
何もないのに譲歩しても意味はないからです。

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/20 14:31

>>458
文句を言ってくる住人が少ないと思ったんですがね。
明確なルールの方が良いのかも知れないね。
そんなルールがあればだが。
削除人と言えば、殆ど板違い、単なる糞スレ、エロスと戦っているんで、
削除すべきか迷う事もなかったんでしたね。
我々の板では、偽装した雑談スレなどを停止していこうと考えているんですよ。
状況が違います。

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/20 14:35

>>461
板全体を見て問題が多いと感じたから、改正論議が起こっているのです。
私だけですが。
問題を感じる人は複数います。それがいいという人たちだけどね。

恣意的な文章は、恣意的に用いられるが、様な状況にも合致する。
とは言え最新のルールでは恣意的な部分はほとんどなくなりました。
「住人と話し合い状況を含めて総合的に判断する」という一文だけですね。
了解してくれればいいのですけどね。

**名無し** · 02/10/20 14:40

>我々の板では、偽装した雑談スレなどを停止していこうと考えているんですよ。
>状況が違います。
あなたの板ではない・・皆の板だ
あなたが「偽装した雑談スレなどを停止していこうと考えている」のは勝手だが、
皆はそう思ってはいない
それは投票を見ても、他の人の意見を見ても明らかであろう？

02/10/20 14:49

偽装された雑談スレってのは何なのよ？
そういうスレで問題になるのは、高速チャット状態のスレだけだぞ。
んで、そういうスレを見つけたら実況密告スレに書き込めばいいだけだ。
何もルールを変える必要は無い。

雑談スレが嫌なのか？　だったら見なければいい。
雑談スレで板が溢れるのが嫌なのか？　だったらボランティアとして誘導すればいい。

見たくなくても見える？　2ちゃんブラウザ使え。
誘導に従わない？　削除ガイドラインで、重複スレとして削除依頼しろ。

翁さあ、自分の主張がもし万が一仮に何かの奇跡がきまぐれでおこったりして通っちゃった場合、
その先の事って考えてる？
俺が>>438で言ってるじゃん。あんたのHPに人が来ないのは何故か。
あんたが思うようなルールに家ゲのルールが変わってしまえば、人は離れていくんじゃないか・
それを証明するサンプルがあるじゃないか。

あんたが、まずローカルルール改正は必要である、というスタンスを崩さない限り、
ここで話してる事は自治議論にはなりえないんだよ。あんたの我侭以上のものにはなりえない。

**名無し** · 02/10/20 14:54

>>>59 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/09/19 00:17 HOST:goldhill.com
>>>>>56
>>>じゃ、自分のためです。
あと、本当にこう思ってるなら、あなたが第2の「2ch」を作ればいいのでは？
ここは「ひろゆき氏」が管理する「2ch」です
あなたの「2ch」ではありません
あと
>>82
>それとＩＤに関してはみんな求めてます。
>ルールの改革はいやがっているけどね。
少なくとも私はＩＤ求めておりません
勝手にみんなとかつけないで下さいね
遅レス連続カキコ申し訳ありませんでした

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/20 15:09

>>467
偽装スレが何で重複スレなんだよ。

俺の板に人がこないのは俺がネタ振りを積極的に行わないのと、
メールアドレスがキーになっており自由な書き込みは許してないからですよ。
ルールは関係ありません。
俺の板にはルールは５行程度しかありませんしね。

もうこれ以上板分割も出来そうにない。
現状ではどんどんスレを減らす必要があるって事だ。

家ゲーの事知らないのに、良く反対出来るね。

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/20 15:14

>>468
ひろゆき氏は細かい所までは手が回らないので、我々が自治しないとならないのです。
放っておけばそのうち２ちゃんは崩壊します。
大きなお世話とかでかい口は聞いておれなくなりますよ。
その場面が見てみたいものだけどね。
ここは、政府の力で有害サイトにでも指定されればいい。
まあ運営側はその方がサーバの負担が軽くなって良いとか虚勢を張るだろうがね。

まあ君がＩＤ反対派なのは分かったけど、私は全体を見ているのであって、
君の事などどうでも良いのですよ。

◆0cb7FYtluM **＠削除白州１２年 ★** · 02/10/20 15:26

>464
偽装ですか？（ ´_ゝ`）ﾌﾟ
そんなの消す必要がありませんがｗ
もともとタイトルだけ見て消しているわけではなく中身を見た上で判断をしているんだから
偽装だろうが重複だろうが同じように判断してますよ。あんたが心配しなくてもＬＲ改正しなくてもね。

>そんなルールがあればだが。

削除ガイドラインですよ。あれで明確にしていますが分からないほどもうろくしちゃったんですか？ｗ

>削除人と言えば、殆ど板違い、単なる糞スレ、エロスと戦っているんで、
>削除すべきか迷う事もなかったんでしたね。

削除人に対する侮辱ですか？あぁあぁ、あなたの脳内削除人と比べてたわけですねｗ

俺も１つ家ゲースレッド見てるから、せっかくだから意見を表明しておこう。
今の爺さんの提案しているＬＲは
・本文が長すぎる。
・爺さんの独りよがり。
・必要性を感じない。
ので反対。

◆0cb7FYtluM **＠削除白州１２年 ★** · 02/10/20 15:27

>468　自治と運営は別物だって(笑)

**腐れ３３男 ★** · 02/10/20 15:32

何より問題なのは、こんな低レベルな爺さん論で
自治自体が混乱してる事だっていうのは、
爺さん自身は気付いてるんだよね？

誰か代案さくさくっと作って、爺さん案を完全放置する事から
はじめたらどうだろう。

とにもかくにも、１００パーセントレスしないで
勝手に申請したり、旗振ろうとしたり、そういうのがあれば
レスしないで、削除依頼へ、と。

そのへんを周知徹底していって、自治云々決めたらどうすかね。
俺も構って悪かったけれど、板内の人も悪いし。

それと、爺さんが何を申請しようと賛同得られてないもんは
誰もヘッダーにもローカルルールにも採用されないっすよ。

というわけで、住人さん頑張ってください。

**腐れ３３男 ★** · 02/10/20 15:34

削除白州１２年 ★さんも落ち着け！(笑)

削除屋の立場で爺さんにレスする事はなんにもないわけじゃん。
放置を周知徹底させて、彼ぬきで自治をすすめる事が重要なのでは
ないだろうか。

それと自治や板を混乱させるものや、
２ちゃんねるの本来持つ自由なコミュニティを維持させる
弊害（爺さんの事ね）を排除するような、ちゃんとした
明文化をしていけばいいじゃない。

本来、爺さんみたいなのがレスできるのがおかしいんだから。

**きらら** ◆E0KIRAzNw. · 02/10/20 15:40

hey yo そこのカス野郎　オマエに3つの選択肢を与えよう
死ぬか？戦うか？ビッチみたく訴えるか？
まずはリアルなヤツらは手をたたけ CLAP CLAP CLAP
ストリート育ちのヤツは手をたたけ CLAP CLAP CLAP
ダサいラップ嫌いなやつは手をたたけ CLAP CLAP CLAP
その調子だバシッと手をたたけ　星の数ほどいるワックMC　これ聞いてビビって泣くMC
まぁせいぜいスキル磨きなめいめい　覚悟決めるのはオマエだ kj
他の奴らようはねぇ　バンド取り巻きようはねぇ　臭え金魚の糞ようはねぇ
オメェのグレイトフルデイズも今日まで　この先は通さねぇぜフェイク野郎
この俺が自ら手下そう　この前のアワードの会場じゃ　生じゃねえし　どーしようもないもんな
俺が来るの知ってて来やがって　すれ違えばペコペコしやがって　こっちはシカトだ　テメーの腑抜け面
マジどうしたらそんなんで許せるか　声パクリ　そしてフローパクリ　ステージでの振る舞いも超パクリ
マジ神経疑うぜ　まるで物真似歌合戦　親子で出にゃつまらんぜ　じゃなきゃ　俺のファンクラブでも
作りゃ　ちったチャンスやる
YOU　LOVE　HIPHOP　だが　HIPHOP　DON`T　LOVE　YOU
ひっぱたかれて速攻　FUCK　YOU

俺もBOYーKENとは同意見　在れば話し合う相違点
何か近頃最近突然さ　RAP増えてきたTOP10チャート
当り障りのねぇリリックで　言いてー事なんか意味不明
既名曲作ってヒット狙う　また今月も1個セルアウト
カメラの前でキメんのがGAME　在り来たりの奴集まりFAKE　WACK
A＆Rの提案困る　トイレで酔わした姉ちゃんとヤル
あまりに大金払い精出る　資本主義モロ丸出しレーベル
英語ばっか使う無国籍RAP　日本語に心動くべきだ
ジャパニーズHIPHOPじゃねーのかよ？
例の場所　ブラパン系の社長　ゴナビーなんだろ、と勘ぐる　
向こうのDJの出すサンプル　あとゲノゲノ聴くと感狂う
リリックつらい　屁理屈ライム
自分の声の重みを知れ　もう一度ジェームスブラウンから聴け

**ジェームスブラウン** · 02/10/20 15:45

別に変えなくていいよ。今のままで。反対に一票。

◆0cb7FYtluM **＠削除白州１２年 ★** · 02/10/20 15:49

>474
腐れ３３男さん　それはごもっとも(笑)。

では爺さんを排除するＬＲをみんなで作って、それに変更しようじゃないか（ｗ

**きらら** ◆E0KIRAzNw. · 02/10/20 15:50

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ⌒　丿
　　　　　　　　　　　　　　　＿／　　 ::（
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　:::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　（　　　　　:::::::;;;;;;;）
　　　　　　　　　　　　　　　＼＿――￣￣::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　ﾉ￣　　　　 :::::::::::::: :::ヾ,
　　　　　　　　　　　　　（　　　　　　　　 ::::::::::::::;;;;
　　　　　　　　　　　／￣―――――￣￣::::::::＼
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　　　　　　　　　　人＿＿......::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ＿
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　,,,,;;::''''' ::::＼
　　　　　　　（　　　　　　　　,,,,;;:::::::::::::::　　　　　　　__ ::;;i
　　　　　　　　入　　　　　　　"　　　＿＿　::::　　'"ゞ'-'_;;;ﾉ,,,,,
　　　　　　　/"':;;｀丶_＿＿ __...,,,;:- '"-ゞ'-' ::::::..　 ..............::::::::::ヽ、
　　　　　／　　　　　''':::;;::::''''''　　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
　　　　 {;;　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (　,-､ ,:‐､　..::::::::::::,,,,ｿ｀ヽ
　　　　　i;;..　　　　　　　　　　　,,,,,:::::::: '''''''　　　　　　　　''''''　　..;;;:l
　　　　r´＼＿;;:..._,,､-‐―‐''ﾞﾞﾞ　　　　　　　　__,-'ﾆニニヽ　　　:::::::: /
　　　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾニ二ン" 　...::::::::::::/
　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　........,::::::-''ﾞﾞ
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02/10/20 15:58

鉄の掟が読めれば十分翁は「招かれざる客」に認定できるかと。

「出されたご飯を好きなおかずだけ食い散らかして後かたづけもしない」阿呆。
「転んだらぴーぴー泣きわめきながら謝罪と賠償を請求する」莫迦。
「ひろゆき？だれそれ？俺の歌を聴け」とほざく痴呆。

「鉄の掟」の解釈ってhttp://osaka.cool.ne.jp/m_ragon/yakata/syosinsya.htm#okiteで合ってますよね？

**腐れ３３男 ★** · 02/10/20 16:06

>>479
個人をターゲットにしては、それまた問題かもしれないけど
ここまでガチンコで状況を混迷させるわけだから、
ある程度、こういう事はまねしちゃだめよっていうような
わかりやすいルールをいれたらどうすかね。

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/20 18:02

>>480
上からの押し付けでは何も変わらない。
相手を思いやる気持ちが必要。
それと切り離すタイミング。

02/10/20 18:24

>>481
そう自問自答してください。

**名無しさん。** · 02/10/20 18:31

ああ、ようやくゲーム翁さん来たんだね。何も言わずに帰ったからもう反論も無いのかと思ったよ。
今度から、寝るときは「寝る」の一言でも言ってから帰っていただきたいものです。

>>462
大人に責任能力があるからって何が良いの?　自己責任の下でどんなことをやっても良いと?
子どもに責任能力がないから何が問題なの?
責任はその子どもに対する教育の義務がある親へ行くので厳密には無いといえない。
また、子どもがいても良いと掲示板管理人が言うのですから、あなたは完全な無法者ですよ。
板の中でルールを守らないで、今度は掲示板全体のルールすら見落とすのですか?
屁理屈を捏ねているのは先ほどからあなた以外にいません。
あなたこそルールが読めないのではないですか?　お母さんに八つ当たりでもしていてください。

譲歩してくれるなら賛同しますが、私の譲歩できるラインは
「現行ルールと同じ、もしくはそれより分かりやすく説得力と効果のあるルール」ですので。
少なくとも翁氏の案ではそれが見出せません。

>>463
はい、現行ルールと変わってませんね。
しかし、私の論旨は
「>>456の引用部分のみを残したいなら、その点だけを議論すれば良いのでは」
ということですので、それについてはいかようにお考えでしょうか?

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/20 18:33

新ローカルールール案

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1034571910/200-202

批評・批判・アドバイスをお願いします。

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/20 18:51

>>483
自己責任は基礎的な概念ですのでいちいち説明しません。
何をやろうが自分にだけ責任がかかってくると言う事ですよ。
何をしようがかわまわないことはない。しかし最悪の場合責任を取れるんだよ。

子供はどうですか？
だめだろうが？
せめてルールが読めるようになってから、参加すればいいし。

それぐらい平易にしたいんだったら、あなたがしてください。

それと管理人が子供がいても良いというのだったらいても良いけどさ、
ローカルルールの理念が分からなくても知らない。

>>456の部分は板違いじゃないでしょ。
ローカルルール変更をローカルルール自体に織り込んだ文面だと思ってください。
ローカルルールは絶対のルールではなく、時と場合、状況に応じて変わっていけるんだという宣言ですよ。

**名無し** · 02/10/20 19:00

>470 ：ゲーム翁 ◆8HBlPg6xk6 ：02/10/20 15:14 HOST:ntmiex013219.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>468
>ひろゆき氏は細かい所までは手が回らないので、我々が自治しないとならないのです。
>放っておけばそのうち２ちゃんは崩壊します。
「2ch」の管理システムが嫌いなあなたには崩壊しようがしまいが関係無いでしょう
崩壊したって文句は言いませんよ
>まあ君がＩＤ反対派なのは分かったけど、私は全体を見ているのであって、
>君の事などどうでも良いのですよ。
全体を見ている！？
投票結果があの通りなのに、よく全体を見ているなんて
言えたものですね

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/20 19:30

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1034571910/206-209

前文を割愛したＢ案です。

批評・批判・アドバイスなどお願いします。　

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/20 19:38

>>486
言いがかりはよしてください。
あなたもうここに来なくて良いですよ。

02/10/20 19:38

>>485
>それぐらい平易にしたいんだったら、あなたがしてください。
あなたもそうしてください。
2ch以外のところで。なんでここにこだわるの？
あなたの持ち物じゃないんだけど。

02/10/20 19:40

>>488
なにが言いがかりなのか具体的にお願いします。理論的に。

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/20 19:48

>>490
不毛な事はよしましょう。
時間の無駄です。

**腐れ３３男 ★** · 02/10/20 19:52

ローカルルールに改定に賛成してる住人さんって多くの割合でいるんですかね？
まず、そこの訴求があるのかないのか、あるなら、どこが改定部分か
しっかりするべきじゃないすかね。

爺さんは抜きで、考えた方がいいような。
つーか、なんで君ら爺さんに釣られるんだよ(笑)

02/10/20 19:53

>>491
その言葉、そのままそっくりお返しします。

02/10/20 19:53

>>492
ゴメン実は暇だったの

**腐れ３３男 ★** · 02/10/20 19:55

爺さんは爺さんの話でちょっとおいとこうよ。

爺さん以外の住人さんだけで、ローカルルール改定について
ちょっと話し合った方が議論スムーズに進むんだから
とりあえず、そういう事にしたらどうだろうか。

それと、爺さんの個人情報に関わる事を個人的に収集しておりますので
なんでもよいので、知ってる事ございましたら腐れさんまで
メールくださいませ。kusare30@hotmail.com
よろしくおねがいします。

02/10/20 19:59

了解。話がでたら気にしてみまつ。

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/20 20:00

>>492
あなたすいませんがこの話には首を突っ込まないようにして欲しいですね。

家ゲ板はゲーム系板の中で最高の厨度を誇る板です。
内容のない糞スレが跋扈し、板に無関係な糞スレが跳梁する。
最低のカオス世界です。

ルール改正の声が挙がるのは当然でしたが、煽りが反対するので全て費えてきました。
今や、まともに自治出来る人材もいない様子。

**携帯から失礼** · 02/10/20 20:04

マジレスすると翁さんが一番厨房度が高いですよ、と
客観的に見てね

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/20 20:05

>>498
客観的とは何らかの尺度が必要になりますが、それってあるわけ？

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/20 20:06

とりあえず、Ｂ案の方を検討してみてください。

**名無しさん。** · 02/10/20 20:11

>>485
>それぐらい平易にしたいんだったら、あなたがしてください。
放棄するなら最初から首を突っ込んでいただきたくないのですが。
少なくとももう口を出さないで下さい。

住民の大半が「現行ルールで良い」と言うので、
現行ルールについては住民全体良く理解していただいていると思います。
つまり、現行ルールが平易なルールなのです。
お分かりいただけないでしょうか?

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/20 20:17

>>501
現行ルールが平易なのは良いけど、板の現状があれではどうかな？　

**名無し** · 02/10/20 20:19

>488 ：ゲーム翁 ◆8HBlPg6xk6 ：02/10/20 19:38 HOST:ntmiex013219.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>>486
>言いがかりはよしてください。
>あなたもうここに来なくて良いですよ。
>490 ：　：02/10/20 19:40 HOST:i196125.ap.plala.or.jp
>>>488
>なにが言いがかりなのか具体的にお願いします。理論的に。

>491 ：ゲーム翁 ◆8HBlPg6xk6 ：02/10/20 19:48 HOST:ntmiex013219.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>>490
>不毛な事はよしましょう。
>時間の無駄です。

まともな反論がでず、ただ逃げているだけにしか見えませんが・・
あなた「家ゲ版」来なくていいですよ

**腐れ３３男 ★** · 02/10/20 20:23

>>497
> あなたすいませんがこの話には首を突っ込まないようにして欲しいですね。

多くに排除されてる君が云々というつもりはないけれども
ちょっと現状良く考えましょうよ。
そもそも「板住人」なんていうカテゴライズ自体がちょっと
ズレてるのもわかるでしょう？

> ルール改正の声が挙がるのは当然でしたが、煽りが反対するので全て費えてきました。
> 今や、まともに自治出来る人材もいない様子。

反論＝煽りととってしまえばそれまででしょうけれど。

お爺さん。
これ以上、面倒起こすのやめましょうよ。
冗談の範囲を越えはじめてますよ。

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/20 20:23

>>503
粘着ですね。
投稿規制があるから、君の相手は出来居ないんだよ。
すぐ、「２重投稿ですか？」ってでるんだよね。

**名無し** · 02/10/20 20:28

>投稿規制があるから、君の相手は出来居ないんだよ。
>すぐ、「２重投稿ですか？」ってでるんだよね。
もはや理解不能・・じゃあ時間をおいて答えればいいのでは？
今までどおりに答えてくれれば結構ですよ
急いでませんし
>粘着ですね。
そりゃ、あんただ・・

**名無しさん。** · 02/10/20 20:28

>>502
板の現状に不満を抱えていない住人が大半なのです。
だから、板の現状もこれで良いと言っているのに何故分からないのですか?

**腐れ３３男 ★** · 02/10/20 20:29

もう冗談ですよ、とかそういうライン越えてると思うんだよ。
そろそろ、こういうところを荒らすのやめたらどうだろう＞ゲーム爺さん

前にも言ったけれど、あなたがこういう活動を続けると
これでいいんだと勘違いしてしまう子供がでてきてしまう事にも
繋がると思うんだよ。

異義を唱えるのは悪い事ではないけれど
総意として、それに反駁されたのなら、それでもう一旦諦めてよ。

それと、管理者（例えばトオル、例えば西村、例えばマァヴ）
そいいう人間の「NO」と言われたらそれはもう駄目なんだ。

それ以上続けるのは、単純に荒らし行為になってしまうんだよ。

そろそろそのへん汲み取ってくれないだろうか。

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/20 20:31

>>504
ここの暇人相手にリーダーシップとっても意味ないよ。
まともな意見云えるやつって殆どいないだろ。
排除ってそいつらからだもんな、って言うか実は必要とされている。
俺とこいつらとは、互いに補い合う関係なの。
そう言う愛もあるって事が分かってないね。

さて、反論＝煽りなんて短絡的には考えません。
より優れた案を出す人ほど尊敬し、受け入れます。
そのような実例は枚挙に暇がないほどです。

板住人というカテゴライズがナンセンス？
少なくとも半年は住み着いてないとだめだって。
ちょっと面白そうだからって首を突っ込んでも何も分からないと恥かきますよ。

**携帯から失礼** · 02/10/20 20:32

客観に尺度が必要？本気で言ってますか？
あるとしたら貴方の人格障害ですかね
何故みんなが貴方に否定的になり
またアドバイスしてた人までもが去ったのか…
自分でよーく考えた方がいいと思います

スレ違い失礼

**腐れ３３男 ★** · 02/10/20 20:32

という訳で、少なくともトオルくんは議論板のスレッド
全部目を通してるだろうから、何らかの返答貰えないだろうか。

駄目なら駄目、議論をする余地があるならなんらかの意見を
貰えるまで爺さん待てないだろうか？

もう、申請したいローカルルール案っていうのは出してるわけだから
殆どまともに答えてないレスならする必要もないでしょう。

ゲーム爺さんの案が通るか、通らないかを
住人さんの反駁を真摯に受け止めないのだから
もう管理者裁定って事でどうすか。

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/20 20:33

>>507
あなた方は板の現状に不満がないから、家ゲー板に住み着いているんだろ。
こういう連中ばかりになるとしたら、外部の力を得る必要はあるかも知れないな。

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/20 20:35

>>508
公開運営の論議と一緒にするんじゃないよ。
それにひろゆきさんに運営板も作ってもらいましたし。
透明仕様だけどね。

**腐れ３３男 ★** · 02/10/20 20:36

>>509
> ここの暇人相手にリーダーシップとっても意味ないよ。
とってないよ。さっきも言ったけどスレッド伸ばす事に
意義があるわけじゃないんだろうから、管理者裁定にしようって事で。

> まともな意見云えるやつって殆どいないだろ。
そんな事ないよ。反駁を総じて荒らしとしてるのは
これはもう議論の余地なしっていうことだよ、ゲーム爺さん。

> さて、反論＝煽りなんて短絡的には考えません。
してるよ、スレッド全部よんでごらんなさい。

> より優れた案を出す人ほど尊敬し、受け入れます。
> そのような実例は枚挙に暇がないほどです。
日本語おかしいですよ。

> 板住人というカテゴライズがナンセンス？
> 少なくとも半年は住み着いてないとだめだって。
> ちょっと面白そうだからって首を突っ込んでも何も分からないと恥かきますよ。

立ち入り禁止、新規参入を拒むような板なら、そもそも２ちゃんねるの中で
成り立つ板ではないっすよ。これもう単純に「馴れ合い禁止」っていう措置と
まったく一緒です。参加したいものが参加出来るわけです。

というか、爺さんにレスしてすまん。
とりあえず管理者裁定待ち。

それと爺さんの個人情報引き続きお待ちしてます。
kusare30@hotmail.com

**腐れ３３男 ★** · 02/10/20 20:38

>>513
> 公開運営の論議と一緒にするんじゃないよ。

してないよ。
もういい加減にしようよ。
ここまで、議論板荒らさなくてもいいんじゃないだろうか。

ちょっと待ってみたらどうすか？

反論があなた以外のほぼ全員である、
あなたは反論を荒らしと決定する、

これ以上は議論の余地ないでしょう。

だから待ちましょうよ。

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/20 20:38

>>510
君の見解は、完全に主観である事を暴露したんだが？

>>511
住人さんの反駁を真摯に受け止めていない？
だいぶ受け止めておりますよ。
ルール案はこれまでどれ程変わってきたか見てないの？

02/10/20 20:38

まー、いわずもがななんだけどねえ
正直お願いできれば助かるねえ＜管理者裁定

**腐れ３３男 ★** · 02/10/20 20:40

> だいぶ受け止めておりますよ。
> ルール案はこれまでどれ程変わってきたか見てないの？

ん、じゃなくてさ。
これ総じて「改定必要ない」という総論になってるでしょう。
そこで、改定を押し進める議論をしてしまってるでしょう？

だから、そこのところを管理者裁定にしましょう、と。
完遂してない議題の次の議題進めてもしょうもないでしょう。

これくらいはわかるよね？

**486** · 02/10/20 20:40

>516
答えてくれないのね
まともな反論を・・やっぱできない？

02/10/20 20:41

管理人裁定の後またループの予感……

TO BE CONTINUED
運営の透明化を実現するスレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1033019552/

**腐れ３３男 ★** · 02/10/20 20:43

>>517
> まー、いわずもがななんだけどねえ
> 正直お願いできれば助かるねえ＜管理者裁定

ねぇ。
板の人はこの人が疲れるだけの存在であるのは確かなんだろうし。
でも、それだけじゃどうにもならんのよね。

話長いなぁ。。

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/20 20:43

腐れ３３男は完全に天狗だね。
キャップ剥奪したらどう。
管理者の資質を問われますよ。
私の意見を全く無視するのも、荒らしと決めつけているからでしょう？
調子に乗りすぎです。

あなたはどんなボランティアをここ２ちゃんねるで行っていますか？
私心を持ちすぎなんだよね。

論理的にものを考える事の出来る人でないとここでのキャップは危険ですよ。

**名無しさん。** · 02/10/20 20:43

>>512
＞あなた方は板の現状に不満がないから、家ゲー板に住み着いているんだろ。
そうでしょうね。不満があるなら出て行けば良いと掲示板のトップに書かれていますし。

＞こういう連中ばかりになるとしたら、外部の力を得る必要はあるかも知れないな。
そこまでしなければらない必要などどこにあるのですか?
内部で良いと言っている以上、外部の連中にとやかく言われる必要ないです。
あなたが腐れ33男さんを外部の人間が口出ししないでいただきたいとおっしゃる以上、
あなたの連れ込もうとする外部の人間の意見も聞き入れる必要は無いです。

あと、>>509
＞俺とこいつらとは、互いに補い合う関係なの。
＞そう言う愛もあるって事が分かってないね。
誰もあなたに愛を語ってません。
「住人は嫌っているのに翁氏がストーキングしている」という構図なら理解しますけど。

**携帯から失礼** · 02/10/20 20:44

？
どの辺が？
と言っても答えてくれないでしょうし
スレ違いも程々にしたいので何か思い付いたら
家ゲ板の自治スレあたりにでもお願いします

**腐れ３３男 ★** · 02/10/20 20:48

>>522
> 腐れ３３男は完全に天狗だね。
> キャップ剥奪したらどう。
> 管理者の資質を問われますよ。
> 私の意見を全く無視するのも、荒らしと決めつけているからでしょう？
> 調子に乗りすぎです。

決めつけてないから、管理者裁定を、と言ってるんだよ。
ちゃんと尊重してるから、そういう結論になったんだよ。

> あなたはどんなボランティアをここ２ちゃんねるで行っていますか？
> 私心を持ちすぎなんだよね。

もし、私怨があってそれで何かをするというなら
シンプルにアクセス規制出来る人にもっともらしいレスつけてもらって
とっくの昔にそうしてるよ。
単純に、議論として袋にあるし、こういう風に単純になんやかんやと
個人性にかかわるでしょ？
もうそんなのどうでもよくて、どうにもならない議論を
誰かに預けちゃいなよっていう風にいってるだけだよ。

> 論理的にものを考える事の出来る人でないとここでのキャップは危険ですよ。

論理的であるが故、管理者裁定って言ってるの。
わかるよね？

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/20 20:49

>>518
板の酷く荒れた状況があると言っているのに、
無視して、現状維持と述べる人は馬鹿じゃないですか？
無視して結構ですよ。
まともな論理的な現状維持派って見た事ないんだけどね。
どういう論理なの彼らって？

真このローカルルール改正は止めませんけどね。
２ちゃんねるは皆に開かれた掲示板ですよね。

そろそろ３３男も冗談では済まないと思うんだけど。

**腐れ３３男 ★** · 02/10/20 20:49

というわけで、読み難いだろうけど
名前の通ってる(笑)管理者さん。
このお爺さんの提示してる議論の裁定宜しくお願いします。

それとは別に、ゲーム爺さんの個人情報集めております。
kusare30@hotmail.comまで宜しくお願いします。

02/10/20 20:53

これまでのあらすじ

翁、家庭用ゲーム板に板違いスレを立てて遊び、削除される。
↓
削除人につっかかるも、ローカルルールと照らし合わせ完膚無きまでに叩きのめされる。
↓
それならばと、家庭用ゲーム板のローカルルール改正を呼びかける。基準はすべて翁。（※１）
↓
当然、却下。
↓
住人の反発を固定叩きの陰謀だとし、その不正を暴くべく強制ID制導入を呼びかける。
↓
当然、却下。
↓
さらに削除議論板・批判要望板で乱闘。腐れ30男★に叩きのめされる。
↓
翁が腐れに負けたのは★の威光だとし、対等の位置で戦うため「ゲーム翁★」のキャップをキボンヌ。（※２）
↓
当然、却下。
↓
運営批判。とは名ばかりで、結局は「住人全員が絶対に翁に逆らわず翁を崇拝する２ちゃん」にしたいから
ひろゆきを追放して代わりに自分に運営をやらせろとダダをこねているだけ。（※３）
↓
住民にいいオモチャにされて散々玩ばれる。当然、主張は却下。
↓
翁、失意のうちに批判要望板から姿を消す。
↓
※１リピート　←現在位置
↓
※２（とりあえず腐れ叩き）　←ここに突入？
↓（予測）
※３

**腐れ３３男 ★** · 02/10/20 20:55

>>526
> 板の酷く荒れた状況があると言っているのに、
> 無視して、現状維持と述べる人は馬鹿じゃないですか？
> 無視して結構ですよ。
> まともな論理的な現状維持派って見た事ないんだけどね。
> どういう論理なの彼らって？
全くその通りなんだけど、改定案を望まないという真摯なレスが
ここでついてしまってるし、投票所の結果もゲーム爺さんの意見を
受け入れませんという総評がでてしまってるよね？

論理が現状に見合うというのなら、その部分だよ。
それと削除屋さん自身がレスしてるように、
ゲーム爺さんの案では受け入れないと。
現状の方法論で削除をしますという、彼なりの責務を果たす
レスまでしてるわけじゃんさ（削除活動滞ると彼を責めればよいわけでさ）

> 真このローカルルール改正は止めませんけどね。
> ２ちゃんねるは皆に開かれた掲示板ですよね。

開いてるから、議論ができて、投票も出来て、結果もでて
総意もでてるじゃないすか。そうでしょ？

> そろそろ３３男も冗談では済まないと思うんだけど。
ん？意味わかないよ。
俺はゲーム爺さんが冗談で済まないと指してるのは
削除屋にレスされて納得出来ないっていうのは
単純に永久的なアクセス規制がその先にあるっていう事だよ。
ゲーム板でやるだけなら良かったのに、ここまで巻き込んじゃだめだよ。
２ちゃんねるに存在したいわけでしょう？そこそこ自分の存在位置を
確かめようよ。

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/20 20:55

外部の力が必要なのはもう分かっているんだけど、
３３男のことではないよ。

誰か、現状について正しく理解できる人って居ないものかね。
理解できても、俺のローカルール案は支持されてないという先入観で、
物事を決めるとしたら、永久にローカルルール議論を続けますけどね。

**某コテハン** · 02/10/20 20:55

ああ・・・・・・・ああ・・・・・・やっぱり。

何も変わらないんだね、お爺さん。

**某コテハン** · 02/10/20 20:57

もういい、永遠にやっててくれ。

あなた次第で味方は増やせるという事を
気付こうともしないなんて。

02/10/20 20:57

>>528
あ、※２と※３の間に「管理者裁定による却下」が抜けてた。

**腐れ３３男 ★** · 02/10/20 20:58

> 永久にローカルルール議論を続けますけどね

だから、それさえ出来なくなっちゃうと思うよ。
板上で個人的に対峙しようと思ってるわけじゃなくて
このままだと、これまで静かに消えていった
恒久的なアクセス規制があなたの行く末に待ってると思うんだよ。

だから、もうちょっと待ってみたらどうだろう。

無駄に煽れば煽るほど、最終的にローカルルールに判定をだす
管理者の同意は得られないような気がするよ。

アクセス規制なんて望んでないでしょう？

02/10/20 20:59

>>530
現状は>>528の通りだねえ。外部ってなに？ｹｰｻﾂ？もしかしてｹｰｻﾂ？

**腐れ３３男 ★** · 02/10/20 20:59

ちゅーわけで、自殺を選択するか、延命を望むかについては
ゲーム爺さん次第で、俺をどう評価してもそこは変わらないと思うよ。

そんなに怒らなくても、議論はできるから。

**名無しさん。** · 02/10/20 21:04

>>530
それは>>523へのレスだよね。そう判断して書き込むけど。

外部の力って何?　誰かあなたの案を妄信的に支持してくれる人が欲しいの?
板内のことを決めるのに外部の判断が必要だとは思えません。

正しい現状を理解しているつもりなんだけどね、漏れとしては。
少なくとも、翁氏のローカルルール案が指示されてないというのは先入観でなく、
正しい事実として指示されてないことは分かってるし。

外部の人間を誰か連れてきて、その人が翁案を支持しなければ
「外部の人間に任せられるか。これは板の問題だ」とあなたが言うのが目に見えている以上、
とりあえず現在のまま、住人だけで議論したほうがいいと思いますよ。

**486・519** · 02/10/20 21:05

まともな質問に答えてくれない翁さんに賛同する事はありません
（家ゲ板住人）

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/20 21:06

>>529
投票所の無意味な同意は無視させて貰う。
せめて少しは同意が得れたらと思いやったが、ないわけではなかったよね。
反対が多かっただけでね。
３日くらいやれば賛成も現れると思いましたが、途中で断念させられた。

改定案を望まないレスも確かにありましたが、その都度改定案を改訂していっているわけで、
現在ではだいぶ良くなっている。
この点を無視するのではお話にならない。

重要なのは、削除人が反対したのはガイドラインの権威は利用しないと言う事だけ。
ちゃんと読んでる？

削除屋とかの権力を傘に着て他者を思い通りにしようとするのは反対なんだよね。
だから３３男からはキャップを剥奪して欲しい。
皆もこの権威に弱いものでそちらに靡いてしまう。
議論にならないわけさ。
そこが冗談では済まされない。

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/20 21:08

>>534
君の脅迫には屈しませんよ。
裁定も期待してません。

だから待たないし、議論も続けますよ。
あなたの得点を増やそうという下心が見え見えなんでね。

煽りは君だしね。

**名無し** · 02/10/20 21:09

>>516
あなたが主観で思いっきり語ってるじゃない。このスレに書いてある自分のレスを
客観的に読み通してよ。できれば全部。最近では小学生云々と削除人云々は酷すぎる。
勝手に物事や言葉を解釈するんじゃないよ。迷惑だ。

それから受け止めてる？あなたの思惑がどうだか知らないけど
俺や腐れさんなどその他大勢に受け止めてないように思われるのは
あなた自身の態度や行動が全てを語ってるよ。エゴとか主観が見え見えで痛いよ。

そしてだれも（あなたの）援護もしないし味方をする人がいない。
今がそうだよね？１人もいないですよね？完全に嫌われてるんですよ。

結局自分を省みる事ができないのだね。修正する事もできない。もういい。たくさんだ。
あなた以外に今の状況をどうにかしたい人がたくさんいる。
その人達の為にも引き下がってくれませんか？その人達は翁が邪魔なんですよ。

つまり家ゲ板住人にも管理側にも改正派にも総スカン喰らってる訳。
あなたは必要とされてないんです。必要とされてないものはいらないですよね？あるだけ邪魔。

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/20 21:10

>>537
そう思う？

３３男の裁定は拒否したい訳ね。
是非そうして欲しい。

**名無しさん** · 02/10/20 21:12

>>541
> このスレに書いてある自分のレスを客観的に読み通してよ。

そういうことがそもそも能力的に不可能な人間がいる、という悲しい現実を
そろそろ見つめようよ。(＾-＾；

ダメな人にはね、何を言っても、ダメなんですよ…。

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/20 21:14

>>541
あなた客観って知って物言ってる？
誰の目から見ても明らかな、尺度で測る事を言うのですよ。

さて私が邪魔だと思うのも、結局味方にしようという観点がないからだね。
追い出そうとか考えている。
その考え方では、永遠にこの問題は続きますよ。

02/10/20 21:15

>>542
>>535へのﾚｽかね。
腐れどころかひろゆきふっとばしてｹｰｻﾂでもいいと思うよ。
行ってきなよ。ね。誰かﾘｱﾙの人にも相談してもいいと思う。ね。

**名無しさん。** · 02/10/20 21:16

>>542
そういうことを言ったわけでも聞いたわけでもない。
自分の不利なことを読み飛ばさないでいただきたい。

このことを良く脳に言い聞かせてもう一度>>537に答えて欲しいんですけど。

**名無し** · 02/10/20 21:17

>さて私が邪魔だと思うのも、
>結局味方にしようという観点がないからだね。
あなたの意見に納得がいかないからでしょう

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/20 21:20

こいつは荒らしです。　

>545 >535 >517 >494 >493 >490 >489 >482

**某コテハン** · 02/10/20 21:22

もうため息しか出ないよ・・・・・・・・・・・。

(　´･_ゝ･`)

02/10/20 21:23

>>548
引っかき回し屋といってください。