自治スレッド＠家庭用ゲーム板

**家ゲ住民ナナッシー** · 02/09/17 19:57

立てました。
姉妹スレ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1032103897/

**名無しさん** · 02/10/20 21:43

なんだ、よく見たら矛盾してるじゃん。
＞ネタスレ、雑談は【ゲームサロン】へ、

**名無しの妙心** · 02/10/20 21:44

>>559
叩きは最悪板でしか許されていないわけだが。まあ、もちろんそれ以前の問題なわけだが。
これだけ不勉強な人間が、ルールを武器にしようとしている事に涙を禁じえない。
主張の根幹に“自分”があるのに、“自分”は批判するなってんだから・・・。

>>558
まあ、アクセス禁止ってのは、こういう類の人にはほとんど効果がなかったりするからね。
プロバを変えられたら所詮無力だし、巻き添えもでるし。翁、nifttyのADSLだしね。
だから、少なくともこのスレやむこうのスレを見ている人は、翁を完全無視、完璧放置する
事をお薦めする。その方が、今まで自分がやってきたことが何だったのか、体にわからせられると思う。
荒らしを噛む奴も荒らし。もう一回この言葉を思い出すべきかもね。

・・・まあ、俺が一番に努力しなきゃいけないんだろうけど。
んじゃ、以降翁へのﾚｽは止めます。　　・・・前もこんな事言ってたような気がする・・・。

はぁ・・・駄目だﾅｧ、俺・・・

**名無し** · 02/10/20 21:49

じゃあ、腐れ氏が翁の個人情報集めるのはひょっとして…？
お腹好いた。さよなら～。はあああ……

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/20 21:51

>>560
ゲームネタ雑談とは、そのゲームの話題を中心に雑談を行う事です。

総合的ゲーム雑談とは、ゲーマーの好む漫画などの総合的でありながらゲームと関連する話題の事です
。

>>561
矛盾はしてませんが？

**名無しさん。** · 02/10/20 21:55

>>546への返答、というか、>>537への正式な返答はまだですか?

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/20 21:57

>>565
妄言ですな。
考慮するにたりません。

**名無しさん** · 02/10/20 22:01

>>564
だから雑談は２，３個までは許されるけどそれ以上は移動対象なの。
そんなことがルールに載ると雑談カテゴリーと間違われるから却下されるってば。
それから
> 総合的ゲーム雑談とは、
> ゲーマーの好む漫画などの総合的でありながらゲームと関連する話題の事です
って何？具体的に言ってよ。

**名無しさん。** · 02/10/20 22:04

>>566
妄言と判断するの?

私が聞きたいのは『外部の力って何?』ってことで、「外部の力」自体はあなたの言葉なのですが。

**ちょっと怖くなってきた** · 02/10/20 22:06

これネタだよね？

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/20 22:07

>>567
http://game2.2ch.net/gameover/
ゲーム攻略板のルール没頭の部分を読んできて下さい。
この板は、ゲームの個別攻略と、ネタ雑談を旨とした板ですとある。
ネタ雑談と言っても、エロネタ雑談でないのは明らかだが紛らわしい。
そこで、ゲームネタ雑談というより明確な言葉に代えた。

総合的なゲーム雑談とは、「ゲーマーの好む漫画」などのスレの事を指します。
これはサブカル繋がりで、ゲームを考えるのに必要な情報だと思い入れてある。
だから、「セックスする前に遊ぶゲーム」スレはだめ。
その時の状況など総合的に見て判断する。

**名無しの妙心** · 02/10/20 22:12

>>569
残念ながら・・・

関わらない方が何かと幸せでいられます。

**名無しさん** · 02/10/20 22:12

「ゲーマーの好む漫画」などのスレは可
　　→　翁が漫画が好きだから

「セックスする前に遊ぶゲーム」スレは不可
　　→　翁にはセックスする機会が無いから

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/20 22:12

>>568
確かに俺の案は支持されてませんよ。
でも論理的に間違っているとの結果は示されてないのです。
それがおかしいと思われているような板では、まともな判断は無理ではないか？
等と考え、家ゲー板のような厨板ではないまともに判断出来る、裁定者があればいいと思ったまでだ。

ただし住人が反対している限り、ルールが認められる事はないだろう。
やはり、ここで議論を続けるしかないのだと思ったまで。

**名無しさん** · 02/10/20 22:13

> 「ゲーマーの好む漫画」
それはゲサロでしょ。家庭用ゲームとは一切関係ない。

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/20 22:14

>>571-572
君たち雑談は余所でして下さい。

叩きは最悪板で、ヲチはヲチ板で。
これは守って下さいよ。

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/20 22:18

>>574
ゲサロは単なる、ネタ、雑談、各板板違い、ごみ箱以前
です。

各板板違いは、各板の構成上の欠陥から受け入れられない話題。
「鬼ごっこなど」

ごみ箱以前は
良く分かりません。

**名無しさん** · 02/10/20 22:21

家庭用ゲームは家庭用のゲームを語るところであって、
ゲーマーのことを語るところではないでしょ。
まさにゲサロ向きだと思うけど？

**名無しさん。** · 02/10/20 22:24

>>573
　論理的に間違っていると言う結果は、今まで散々見てきましたけど。
　あなたの案がおかしいと板内の住人の大半が思っている以上、
　他の人が口を出すのは余計なお世話ではないでしょうか?
　裁定者は削除人や管理人と言う人がいますが、それ以上に住民の意見が基本ですので、
　あなたがローカルルール改定案を
　「こういう風にしたいのですが板内では支持されませんでした」と言おうが
　住民の大変の意見でない限り決定されるわけありません。
　つまり『決定機構に見せられるような住民の大半の意見を持ち出さなければいけない』

ここまでは理解したと見てよろしいですよね。

では、板のルールを認めてもらう手段が分かっていながら
何故ここで議論ごっこする必要があるのですか?

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/20 22:24

>>577
だったら、漫画板だと思うがどうか？

**名無しさん** · 02/10/20 22:25

いちいち反対しないで別に好きなだけ申請させておけばいいんじゃないの？
心配なら、あやしい "ルール" を申請してたら
あとから一言事情説明を加えておけばいいだけの話で。

常識的に考えてこんな "ルール" なんか通らないって(笑)。
もう好きなようにさせてあげようよ。

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/20 22:26

>>578
状況が変わるまで語り続ける。
簡単にローカルルールを変えれるとは思わないが、頑張れば変わるかも知れない。
そう思っているのだ。

**名無しさん** · 02/10/20 22:26

>>579
だったら漫画の話題は漫画板へって直したら？
あるいは家庭用ゲーム以外の話題は相応しい板で語れって書けばいいじゃん。

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/20 22:29

>>580
同意が得られるまで申請はしませんよ。

しかし常識を振り回す人って何か頭が悪く見えるんだけど。
論理的に正しい事が常に常識的に正しい事じゃないのにね。

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/20 22:31

>>582
じゃサロンにするよ。

**名無しさん。** · 02/10/20 22:31

>>581
無駄なことを行い続けるというのは愚行です。
つまり、あなたは常識外れだと気づいていながらここへ書き込みを続け、
スレを立て続けようということですよね。

荒らしですよ、それ。

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/20 22:33

>>582
しかし・・・
例えば「ＲＰＧの武器は」ってスレはどうなる。

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/20 22:35

>>585
無駄だとは思っていませんよ。
皆さんは絶対に成功する事しかしませんか？
そうでないのは荒らしでしょうか？

**名無し** · 02/10/20 22:38

>585
同意見・・
ゲ板でいらないと言っている「駄スレ」を当人が立てているんじゃ
話しにならない
せめて、他人たちの賛同を得てから出直さないと・・
これ「駄スレ」「荒らし」ですよ？

**名無しさん** · 02/10/20 22:38

>>586
サロンでしょ。ある意味ネタスレなんだから。

**名無しさん。** · 02/10/20 22:39

絶対に成功しないことしかしない、ということは無いが、
少なくとも周りの人の迷惑を考えずに動こうとはしません。

回りに迷惑をかけることが荒らしです。
このスレも批判要望板のスレも投票所板のスレも、
とっとと削除依頼をあなた自身に出してもらって終わりにしてもらいたいのですが。

**588** · 02/10/20 22:40

×他人
○他の人
>587
少なくとも、あなた１人で成功はありえません

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/20 22:41

>>589
単純なネタスレではないですよね。
ゲームに関係ありますよ。
家庭用ゲームにも相当関係ある。

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/20 22:43

>>590
何でこのスレが迷惑なんですか？
私はここで自治を考える資格はないと言う事ですか？
あなたこのスレがある事でどのような迷惑を被ったか具体的に述べて下さい。

あんまり下らない理由だと、今後無視させて頂きます。

02/10/20 22:43

>>586
サロンで何の問題もありませんが。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1035001874/

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/20 22:46

>>594
でも、家庭用ゲームでは問題があると？
でもそこにあるなら、そちらに移って貰っても良いです。
ただしそこにない総合的なネタ雑談が家ゲに立った場合の対処はどうすべきですか？

**名無しさん** · 02/10/20 22:46

>>592
ゲームに関係あるからゲサロでしょ。
ＲＰＧって家庭用ゲームだけじゃないんだから。

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/20 22:48

>>594
でもサロンは成る可く、ゲームに関係する内容はやらない方が良いと思うのですけど？
ネタ、雑談等を中心に、ゲーマーの親好を計って欲しいと思います。
他のゲーム板でやる事まで、やられると困りますので。

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/20 22:49

>>596
家庭用に大きく関係するなら、越権行為ですよ。

02/10/20 22:50

>>597
勝手に思うなよ。複数の板を横断的に扱う話題、例えばRPG全般とか
そういうのはサロンこそふさわしいんじゃないか？

**名無し** · 02/10/20 22:51

>私はここで自治を考える資格はないと言う事ですか？
家ゲ板のルールうんぬんを語っているのに、
家ゲ板住人の反論・質疑を無視する時点で、
家ゲ板の自治を考える資格はないでしょう・・
甚だ納得できない行動をとりますね、翁さん！
私は、あなたの書き込みを見てここに来ているんですがねぇ

**名無しさん** · 02/10/20 22:53

越権行為ってのがよくわからん。。。

02/10/20 22:57

ちなみに>>599は俺の主観じゃなくて、実際にそういう話題はゲサロで、
という流れが現実に成立していることを根拠としているからね。

**名無しさん。** · 02/10/20 22:59

>>593
何故迷惑か
→2ちゃんねるのサーバー、及びログ容量、板総容量の無駄遣い。

ここで自治を考える資格が無い理由
→削除議論板ではなく自板、もしくは批判要望板で行うべきであるうえ、
無駄にこのことに関するスレを立てていて、スレを消化しきっていないスレすらあるから。

私がこのスレがあることで被った迷惑
→私個人の迷惑を聞かれても仕方がありません。2ちゃんねる利用者総じての迷惑です。
それとも、私個人が良ければ黙ってろというのでしょうか?
少なくともそれは人道的に違うと思います。
そんな考え方を持つあなたの案は、あなただけが良くなる案では無いのですか?

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/20 23:00

>>599
サロンは、ネタ、雑談、各板板違い、ごみ箱以前ですから、
ＰＣ板などがＲＰＧの武器を考えたいと思えば行うべきです。
ＰＣの独壇場でもある。ＰＣのゲームだけでＲＰＧの武器は殆ど網羅されるというか、
そっちが専門だよ。
家庭用だってそれなりのＲＰＧの武器世界があるのですよ。
やるなとは云いませんが、サロンの名から言えばもう少し一般的に扱い、
専門分野に足は踏み入れないようにして欲しい。
他にも、横断的な分野は多く存在しますが、サロンではない得意とする板がありますよ。
サロンはゲーム各板の入り口的存在なのだから、紹介程度の扱いで良いと思いいます。

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/20 23:03

>>600
全部質疑を答える義務はありません。
物理的に無理な場合もあるし、放置すべきものもある。
煽りなどは、無視した方が良い。
前は煽りに煽られて、暴言を吐いた事が問題になった。
その時々の情勢に合わせて都合のいい事は云わないように。

02/10/20 23:05

意義あり！（バンと机を叩く）
>>604の
>サロンはゲーム各板の入り口的存在なのだから、紹介程度の扱いで良いと思いいます。
との発言は
＞【家庭用ゲーム板の役割】 
＞家庭用ゲーム板は歴史的にも主旨的にも家庭用ゲーム各板の中心的存在であり、 
＞初心者さんが訪れる最初の板であり、各板の問題点を吸収し解決する責務を負っています。 
とムジュンします！

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/20 23:08

>>602
何でもかんでもゲサロに放り込もうというのは反対ですよ。
都合が悪くなると考えもせずすぐゲサロですが、
そのようなゴミ捨て場ではないとあなたも言ってください。

どうしても話し合う場所が見つからないなどの特殊な事情でないとゲサロと簡単に言うわけには行かないはず。
例えば「鬼ごっこも立派なゲームであるのになぜここでは語れないんだ」と言うときですよ。
それだってちゃんと語れば、鬼ごっこの話だってゲームの世界へと誘ってくれます。
それがゲサロだと思うのです。既成事実としてのゲサロには興味ありません。

**名無しさん** · 02/10/20 23:09

> サロンはゲーム各板の入り口的存在なのだから
どこで決まったんだろうか。

**名無し** · 02/10/20 23:09

>>470 ：ゲーム翁 ◆8HBlPg6xk6 ：02/10/20 15:14 HOST:ntmiex013219.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>まあ君がＩＤ反対派なのは分かったけど、私は全体を見ているのであって、
>>君の事などどうでも良いのですよ。
>投票結果があの通りなのに、よく全体を見ているなんて
>言えたものですね
これ「煽り」ですか・・・
見る限り都合のいい事をぽんぽん言っているのはあなたではないのですか？

**名無しさん** · 02/10/20 23:10

＞何でもかんでもゲサロに放り込もうというのは反対ですよ。
＞都合が悪くなると考えもせずすぐゲサロですが、
＞そのようなゴミ捨て場ではないとあなたも言ってください。
一応これには同意する。

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/20 23:14

>>603
その話はここでのやりとりが完全に無駄だと立証出来た場合にのみ成り立つ話ですよ。
逆に云えば、家ゲの方がよっぽど無駄に転送量を消耗してるでしょうが、
それを諫めるためにここに来ているのに何ですかそれは。

それとここにスレを立てるのはスレ違いではありません。
ここのローカルルールをご覧下さい。

無駄にスレを立て云々は全くの誤解である。
また全て使い切らねばならないと言う義務もない。
因みに総じてスレは使い切っている方に属しますが？

したがって２ちゃんねるの不利益などなく、あなたに不利益を被ったなどない。

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/20 23:14

>>606
現実と理念の話です。

02/10/20 23:19

現実を無視したあんたの一人よがりな「理念」ですか？

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/20 23:21

>>613
現実としては、家庭用ゲーム板が入り口ですが。

理念の世界では、住人は初心者ではなくここからゲーム界に入ってきます。

02/10/20 23:21

みんなまだ相手してんの？
まあ「日本語話せるのに通じない」人間がいるのを思い知るには
格好のネタだけどさ…

ローカルルールについてマジに議論したって、こいつ聞く耳もってないじゃん。
肥大した自己は充分すぎるほどもってるようだけど。
このスレの存在は忘れて、ついでにローカルルール改正案が
勝手に出されたことも忘れて、1ヶ月後くらいにのぞいてみたら？
どうせ何もかもが却下されてるんだしね（w

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/20 23:24

>>615
こいつは荒らしです。　

>545 >535 >517 >494 >493 >490 >489 >482

**名無し** · 02/10/20 23:26

家ゲ板のルールうんぬんを決めるために
それこそ色んな家ゲ板の方が投票してくれた結果が不満足で無効票にし、
それでも「私は全体を見ているのであって」と豪語・・
そして現家ゲ板住人が「全体を見ている？」と言えば「煽り」と決め付け放置・・
あんた全体を見ているのか、自分しか見えていないのか、どっちだ！？
もう、上記の時点で
「その時々の情勢に合わせて都合のいい事は云わないように。」
を行っているのは、翁さんなんですけど？その辺について、どうお考えで？

02/10/20 23:27

>>616
よく憶えてたねー、感心！

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/20 23:29

>>617
投票は失敗でした。
参加してくれた方にはお詫びします。
思ったより参加する人が居なかった事が原因です。
甘い認識でした。
自治はそれほど疎ましがられていたと気づきませんでした。
申し訳ない。

これでよろしいか？

**名無しさん。** · 02/10/20 23:30

>>611
＞その話はここでのやりとりが完全に無駄だと立証出来た場合にのみ成り立つ話ですよ。
そうだね。完全な立証などその自体が収束してから出ないとできない。
しかし、予測はできる。この議論は不毛だと。

転送料とかも、「他はもっと悪いじゃないか理論」に差し替えるのはやめていただきたい。
それを言うなら、このスレが無くなれば転送料は少しでも減ると言い返しますよ。

＞削除行為に対する問題提起
このことが認められない以上、根幹が削除に対する問題定義であったあなたの議論は板違いです。
また、
＞削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
＞ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。
自治スレでは「改定の必要なし」とされたのに私怨で立てただけじゃないですか。この点でも板違いです。

私の不利益はないというのは>>603の下から5行で簡潔に述べたので言い直さなくてもいいです。
しかし、私個人の不利益が無いからといって2ちゃんねるの総意とはならないということも述べました。
私ではなく家ゲー板、及び2ちゃんねるの総意を聞き入れて欲しいのですが?

>>619
じゃ、削除依頼出して来なよ。そこまですればよろしい。

**裏切りジャンプ** ◆k9GDxfDNF6 · 02/10/20 23:33

「７６案」組み込みの改定案をupします。

**裏切りジャンプ** ◆k9GDxfDNF6 · 02/10/20 23:34

家庭用ゲーム板ローカルルール（＝取り扱い説明書）

単発質問はいきなりスレを立てずに目的のソフトのスレッドを【スレッド一覧】か【家庭用ゲーム攻略板】を検索ｼﾙ！
検索は、ｳｲﾅ『Ctrl+F』/ﾏｶｰ『command+F』/unixとLinux 『検索のやり方すら解らなかったらWinかMac乗り換える事をお勧めします。』

鯖落ちや板飛び時の避難は【難民板】や外部のサイトへ、
家ゲに鯖落ちした鯖や板飛びした板住人を収容する義務と能力は有りません。

ここはSFC以降（一部除外有り）の家庭用ゲーム機ソフト（一部除外有り）のオフ専用とオン兼用のオフの部分の内容+αを扱う板です、
話題によって板の使い分けをお願いします。

【ゲームサロン】→ゲームと直接関係ない雑談、大規模な議論やネタスレ、ネット対戦の相手募集や待ち合わせ目的のスレ、
改造（チート）やエミュレータ本体の情報、家庭用ゲームで立った他の板向けスレ誘導先（他で家庭用ゲーム板向けのスレが立った場合も）
家庭用ゲーム板取り扱いソフトのローカルルール文面での誘導は家庭用ゲーム板と家庭用ゲーム攻略板の双方へお願いします。
【ゲーハー板】→業界や企業の動向、マイナーチェンジやリコール、価格改定を含めたハードの情報、ソフトとハードの売上やシェア、スタッフ等
ゲーム業界専門以外の外注ｽﾀｰﾌ、企業や団体、公的機関による資料提供等に関する話題はそれぞれの専門板へ！
【ネトゲ板】【PC版MMO】【家庭用MMO】→オフライン専用とオンライン兼用のオンライン部分、ただしソフトにより板が指定されてます。
【PCゲーム板】→ＰＣ専用ゲームソフト【アーケード板】→アーケード専用タイトルと関連情報
【携帯ゲーム板】→携帯ゲーム専用ハードと携帯ゲーム機専用ソフト、ポケットモンスター関連の全て。
【FFDQ板】→古い物を含むＦＦやDQシリーズ、FFDQ板で指定があるタイトルは指定された板でおながいします。

**裏切りジャンプ** ◆k9GDxfDNF6 · 02/10/20 23:34

【レゲー板】→90年代前半迄のPCや家庭用、アーケードのゲーム、3DOとPC-FXも含む
【フライトシム板】→ＰＣ専用フライトシミュレーションと関連情報【ギャルゲ板】→１８禁ゲームの全年令版を含む「北へ」等のギャルゲー
【ゲーム製作技術板】→ツクール系の同人ゲーム製作支援ソフトを含むゲーム開発の情報
１８禁ゲームとえっちなネタは【ピンクＢＢＳ】へ（21歳未満の方の書き込みや閲覧は禁止されてます。）
【ネットウォッチ板】→理由の如何に関わらず外部HPとBBSの管理者と利用者を対象としたネットウォッチ行為
【最悪板】→理由の如何に関わらず特定機種やソフトのユーザー及びコテハンへの誹謗中傷
ゲーム専門板以外にも家庭用ゲーム関係の話題を受け入れている専門板も有ります、専門板が他に有る場合はそちらでお願いします。
（例、ゲームの原作（原作がゲーム）の漫画とアニメ、小説等、ゲーム関係の同人やコスプレ、ゲームソフトのネットオークション等）

板違い/乱立/重複/単発質問/正規スレ乗っ取りやを偽装含む外部webサイト関連人物や板利用者、コテハンへの誹謗中傷とネットウオッチ、
チャットや実況に類する行為を目的としたスレッド、スレと無関係のAA、誹謗中傷やネットウオッチ目的でのリンクや内容の転載、
各種外部HP管理人や利用者、ソフト/ハードユーザーと結びつく伏せ字/当て字/固有名詞/造語/身体的特徴/個人名/住所／所属は、
情報ソースとその信頼性に関わり無く、削除やスレスト、移動の対象です。

警告
２ちゃんねるガイドラインやローカルルールが守れない（守る気がはなから無い）方は、
ﾃﾞﾑﾊﾟや信者の巣窟などの生暖かく受け入れてもらえる場所への移動をお勧めします。

**裏切りジャンプ** ◆k9GDxfDNF6 · 02/10/20 23:35

でわお好きなだけ議論をどうぞ♪
（多少過激な表現も入ってるので）

**名無し** · 02/10/20 23:36

>思ったより参加する人が居なかった事が原因です。
人数増えれば賛同得られると思ってるのね
まあ、がんばって・・
ただね、
「その時々の情勢に合わせて都合のいい事は云わないように。」
この言葉、そっくりそのまま返すよ・・
あとねせっかく来て論議に混ざったのに放置はまずい
そんなん人格じゃ賛同は得られません
最後の「これでよろしいか？」も無用
自分の犯した過ちを認められないようでは・・
私は家ゲ板へ帰ります・・皆様あとはよろしくお願いします　m(__)m

02/10/20 23:38

>>614
ここってどこ？

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/20 23:39

>>620
あなたの予測など聞いておりません。
それとも予知能力でもおありか？

転送量は他の方がもっと悪いが、その悪い所を良くしようとしているこのスレを、
有害スレに指定しますか？
しょうがないですな。

ローカルルールは削除問題と密接に関連します。
ガイドラインの削除のガイドラインの５を見てきてください。
無知すぎます。その程度で人に反論した気になるのは迷惑です。

そして自治スレ改訂の必要無しとの話も余り聞きません。
（そう言う私怨の絡む人々がいるのは知ってますが）
（利用者数からすればゼロに限りなく近いですよ）

そしてこのスレの方が古いスレですよ。>>1ヲ見なさい。
実認識の甘さ。これで人を批判するとは。呆れてものが云えないですよ。

最後に総意ですか？
そんなものを集約する装置は２ちゃんねるにはありませんが？
もどきならあります。

**名無しさんの声** · 02/10/20 23:45

>627
改正の必要が無いという結論に対して反論してください。

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/20 23:48

>>628
それもここで議論する事で同意させようと考えております。
そうなるまで話し合います。

よろしいか？

**腐れ３３男 ★** · 02/10/20 23:52

> そうなるまで話し合います。

狂ったのか？(笑)

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/21 00:03

>>630
極めて正常ですよ。

**名無し** · 02/10/21 00:04

＞そしてこのスレの方が古いスレですよ。>>1ヲ見なさい。
＞実認識の甘さ。これで人を批判するとは。呆れてものが云えないですよ。
このスレが立つ前に立ってた自治スレのことはもう忘れましたか？

同意させようとするのは結構だけど双方都合の良い所で妥協しない（できない）ので無駄

**名無しさん。** · 02/10/21 00:04

>>627
予測ができるのは予知能力者だけですか?　「見込み」とかそういったものは必要ないと?
じゃあ、あなたが言う「きっとこうすれば良くなる」ということも
あなたが予知能力者じゃない限り場を混乱させる発言だと思うが?
こちらも事実に裏打ちされたことを言っているのです。

転送料問題でで悪いところを良くしようとすることに意味が見出せません。
現状維持なら負荷はそこそこで済んでいるのに、あなたが議論を終わらせないから
その分でさらに余計な負荷があるのです。
また、あの長い【家庭用ゲーム板の役割】見たいな文を置くほうが余計に効率は悪いですよ。

＞そう言う私怨の絡む人々がいるのは知ってますが
私怨も裏返せば住民の意見の一つ。
住民投票の結果など忘れてしまったのですか?
不満足だったから「無かった」としているだけでしょう。現実を良く見てください。

＞そしてこのスレの方が古いスレですよ。>>1ヲ見なさい。
ああ、このスレのほうが古いですか。あっそ。

＞最後に総意ですか？
＞そんなものを集約する装置は２ちゃんねるにはありませんが？
＞もどきならあります。
ほい、総意。　http://www.2ch.net/

…もうそろそろこの議論が無意味なことが分かってきたと思うんですが。

**腐れ３３男 ★** · 02/10/21 00:09

> 極めて正常ですよ。

話し合いの結果、正誤がしっかり判明したりして
ローカルルール必要なし、って事になる可能性もあるわけじゃないすか。

もしそうなっても無視しますっていう宣言ですか？

**nanasi** · 02/10/21 00:10

>>翁
オイラちゃんと考えて投票に参加したのに答えはそれかよ
んなことならお気軽にローカルルールやら投票なんざするんじゃねーよ。

んで翁アク禁に１票。

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/21 00:13

>>632
このスレの前のスレの事など知りません。

>>633
私がライフワークとして取り込もうとしている事に、予測、見込みなどと言った極めて軽い、
概念は馴染みません。
それが１００％精度を持つなら別ですが？

負荷の話なんて本当はどうでも良いのですが、それをとても神経質に考える人が居るので今のようになりました。
実質的に殆ど内容は変えないし、若干良くなるように考えているのにですよ。
今でも議論スレがどれ程ありますか？
数えてきなさい。

あなたとの議論は無意味でした。では。

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/21 00:16

>>634
正誤がはっきりすれば止めます。
それほど綿密な議論が出来ればよいのですが、まともな反論は殆ど無しです。
頼りにならない、無意味な同意をご神体のようにしていますね。

まあ２ちゃんねるは自由な掲示板ですので、またゲーム板に戻りますよ。
あり得ませんがね。

**名無しの妙心** · 02/10/21 00:16

というわけで、放置しない？

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/21 00:17

>>635
叩きは最悪板で。

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/21 00:18

>>638
私に関わり合いにならないで下さいよ。
放置するならもうここに来なければいいでしょ。

**腐れ３３男 ★** · 02/10/21 00:22

> 正誤がはっきりすれば止めます。

ならそう言おうよ。
無理に頑張っても余計に君自身に賛同出来ないという理由が
大きくなってしまってこの議論が長引くわけだからさ。

**名無しさん。** · 02/10/21 00:30

あーあ。”逃げ”られちゃった。本心は>>633のメール欄の通りだから良いんだけど。
あなたがライフワークにするなんて関係ないし、板にも関係ない。
100%の精度でこの議論によって板が良くなるということをあなたにこそ証明して欲しいものですな。

議論スレの数?　自分で数えてれば?

んで、昨日辺りも対案、対案うるさかったんで、一応、見つけてきたわけよ。
対案：ローカルルールで以下のようなスレッドへ誘導し、そこで「誘導、及びスレ立ての判断」のみ行う。

「☆スレッド案内＆スレ立て相談所@FLASH板part２☆
　ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1029588511/」

どう?　スレ立て前に相談、そして、ルールも説明。あなたとの妥協点にはなりえると思うよ。
ただ、Flash板ではこれでも駄スレ乱立なんですわ。

02/10/21 00:44

裏切り氏の76案組み込んだやつか
現行のルール+放置と削除依頼の徹底でいいんでない
板の使い分けができてない人は一人しかおらず、
彼が使い分ければいいだけの話って
これまでの過程でよくわかったと思うので

**455** · 02/10/21 02:16

＞あなたに欠けているのはまさしくこの
＞ほかの人との話し合いの中からどちらもそれなりに満足できる合意点を見つけ出す努力です。

はぁ・・・私が言ったこのことについて

＞ここの人たちには譲歩いたしません。
＞何もないのに譲歩しても意味はないからです。

こう返されるとは・・・
翁さん、あなたにはこの言葉を贈ります。
自分の胸に手を当てて自分がどちらに当てはまるのかよく考えてみてください。

「結論ありきで反論に耳を貸さない（議論する振り）」→自治厨
「反論にちゃんと耳を貸し、より良い結論導出を目指す」→自治をする人

たぶんこの言葉もあなたには届かないのでしょうけど。

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/22 02:09

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1034571910/226-227
新ＬＲ案
10/22　2:00

批判、批評、アドバイス、反論、受け付けます。

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/22 02:35

>>644
わざわざ、人格について妄想的な批評ありがとうございます。
ルール以外については、ここでは扱いません。
思い込み、断定するのは御勝手ですがそう思うなら、心の中でそう思ってください。
私はあなたが思うような簡単な人間ではないつもりです。

02/10/22 02:53

一つ質問があるのだが、どうして新アイデアのお披露目をわざわざ
ここではなく、”申請のために”立てられたスレッドで行うのかな？

**名無し** · 02/10/22 03:31

まあ、自分の意見を根底から反論する人は放置する癖があるらしいので、
自分に賛同しない意見は全て聞こえてないでしょう
なんせ自分の言った事に矛盾しても、全然お構いなしの人なので・・
何言っても無駄

**ゲーム名無し** · 02/10/22 12:05

>>646
＞ルール以外については、ここでは扱いません。
ここは、自治スレッドです。ローカルルール申請スレッドではありませんので
自治のあり方（もしくはあるべき姿、やり方）について話し合うことはスレ違いではないはずですが。

私も翁さんに質問です。
次に上げる文章は自治関係のことを取り上げているスレをいくつか回って拾ってきたものですが、
それに書かれていることについてどう考えるか、お考えをお聞かせ願えませんか？

●その1

143 名前：マジレスくん ◆KIDmbckg 投稿日：02/08/13 19:59 ID:yFgKFLh2
・自らの主張の正当性を証明し対立する主張に打ち勝つ、ディベート
・異なる主張をぶつける事によってより高次元の結論を導き出す、意見交換、話し合い
議論は大別するならこの2つに分けられるだろう。
前者の立場で自治に臨むものは自治厨であり
後者が自治をする人、と判断している。
自治ってのは様々な価値観の持ち主の集合である「住民」が
より住みやすく楽しく利用できるようにするための行為であって
決して「自分」が住みやすく楽しく利用できるようにするためではないから。

●その2

自治厨というのは、本来「自分を治める」べきである自治を
「自分が政治をする」と勘違いした権力志向のバカを指すものと思います。
たとえその目的が「板のため」「2chのため」であっても
自分の案を否定されると「政敵」であり「荒らし」のレッテルを貼って排除する傾向があります。

**ゲーム名無し** · 02/10/22 12:06

●その3

で、「自治」と一言で言いましても、色々な言葉のとらえ方がありまして‥‥

「自治とは何か →　板住人にとって過ごしやすい環境を作る」

大体まぁ、この章における定義ではこうなるわけなんですけれども、
この「板にとって」の部分が‥‥本人のその主張とはウラハラに
どう見ても「自分にとって」としか判断出来ない「自称　板愛者」とでも
言うべき人々がよくいるんですよね。

こういう人を「自治厨」と言います。「自治に首をつっこんではいけない
人達」それが自治厨です。

（中略）

こういう連中が「板のために」とか「板を良くなる」などという
言葉を言うたびに、私は「おまへらが黙ることの方が板のため」などと
ボソッとつぶやかずにはおれません。こういう周りに対する
妥協や我慢を許さない、「俺が俺が」的な自己中の人間に
誰も自治を頼みませんって。そして頼まれてもいないのに
板を自分のベクトルに引っ張って行こうとする。
これが自治厨です。

もしこれらの質問についての返答がいただけない場合、
「沈黙は賛成」
と理解しますのでよろしくお願いします。

**腐れ３３男 ★** · 02/10/22 13:29

> ★重要★ 
> 煽りレス及び煽りレスにレスは荒らしです。 

煽りは「荒らし」ではないよ。
というか、ゲーム爺さんは煽られると「荒らし」っていうけれど
そもそも荒らし行為っていうのは、スレッドや板の主旨から外れて
本論を阻害するもんだからさ。煽られたってそれが板／スレの主旨から
大幅に逸脱しなければ荒らしでもなんでもなくて、それはただの「レス」
なんだから。

＃「２典」より
荒らす【あらす】［他］
掲示板・スレ・板を乱す。意味のない言葉を書いたり、既存コピペを貼り付けたりする。

> 関係ないと思われる方も時々は覗かれる事をお奨めします。 

これももうちょっと知能のありそうな書き方ないもんだろか。

**腐れ３３男 ★** · 02/10/22 13:32

煽りは荒らしではない、っていうのは
そんな一文で２ちゃんねるを逸脱させてどうするんだっていう
スローガンのようなもんだな。

感情や人知から発生する真摯なレスもつけられない
ローカルルール制定っていうのは、それは２ちゃんねるという
メディアではないよ。

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/22 15:32

>>647
ＬＲ案本文は申請スレに書き込むべきと捉えています。
またそれは長いので、議論とは別にしないと混乱を起こす主因となるでしょう。
その案へのリンクは貼ってありますので、問題ないでしょ。

>>648
反論にはお返事してますが、同じ反論を何度もされる、反論厨という方がいまして、
議論を破壊しますので、無視させて頂いてます。
あなた方もどの反論には答えているかなどを把握下さい。
単純に無視した敗走だというのは厨です。

>>649
議論は相手の意見を破壊する事に主眼が置かれており、二度と反論させない事が大切です。
全ての人間が納得する解など存在しないからです。
あるのは、判る人間との取引で賛同を得る事。

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/22 15:33

>>651
君自身が煽りだから、煽りを弁護するんですね。

**腐れ３３男 ★** · 02/10/22 15:37

またもう(笑)

そういうのをみんなに駄目だしされてんじゃん。
真摯にテキストの意義だけを考えてみてよ。

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/22 16:03

>>655
すいません何で煽りが荒らしでないのか良く分からないのです。
煽りを相手すると荒らしになるのですよ！
無視したら反論出来ない、「敗走だ」などと言います。
これで、世論が左右されたら、危険ではないですか？

02/10/22 16:04

＞議論は相手の意見を破壊する事に主眼が置かれており、二度と反論させない事が大切です。
＞全ての人間が納得する解など存在しないからです。

激しくﾜﾗﾀ

もうね。人間社会で生きていくのは無理だよ。あんた。
独裁国家の王様の息子として生まれる以外にその性格で生きていくのは無理。

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/22 16:07

>>655
煽られるとそれへのレスはまともな事はあり得ませんよ。
「馬鹿は黙ってろ！」とかになります。
「少々知能が低いみたいね」とかですね。
煽り分の内容は、意見への反論である事が少ないのです。
大概関係ありません。

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/22 16:16

>>657
君もその文章の意味をもう少し考えてみたら？
意見を取り交わす事で建設的な対案が生まれると言う事もありますけどね。
殆どは論破厨で、譲歩を示しても無意味である場合が多いのです。
それらの人の意見は完全に滅殺するしかないのです。
認めてしまうとあらぬネガティブな印象を与えてしまう。

**腐れ３３男 ★** · 02/10/22 16:56

> すいません何で煽りが荒らしでないのか良く分からないのです。

これじゃ定義づけ（ローカルルールを発案）をするのは無理じゃないすかね。