自治スレッド＠家庭用ゲーム板

**家ゲ住民ナナッシー** · 02/09/17 19:57

立てました。
姉妹スレ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1032103897/

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/22 21:48

>>733
ＬＲ改訂が必要ないと決まれば、誰もＬＲ改訂は行えなくなるんですよ。
反対なら先に進みます。
これが、本来の投票の意義ではないですか？

単純な、締め出しを計るものであるなら、参加いたしませんよ。

**腐れ３３男 ★** · 02/10/22 21:49

>>731
> 卵と鶏のどちらが先かの話なんだから無理に決めつけないように。

その形容はどっちも一緒の発生という事を自ら認めてるじゃないですか。
阻害要因になってる事は理解したんですよね。

違う方法論で参加する事を考えてもいいんじゃないすかね。

>>732
改めて新規に議論を起こす事は誰でもできるじゃないのさ。
とりあえずどっちにせよ、次の投票は君自身も計られ
君が阻害される事になるのは明白じゃん。
俺がそうしようとか、誰かがそうしようではなくて
結果そうなちゃうよ。

どうにも君は態度が改まらないないな。

**腐れ３３男 ★** · 02/10/22 21:50

> ＬＲ改訂が必要ないと決まれば、誰もＬＲ改訂は行えなくなるんですよ。

だから(笑)

普通の事を普通に理解してくれよ

１）今回の投票
２）爺さん案敗北
３）次のローカルルール発案者議論提示

これで、全然構わないんだよ。
やらないと決めたからもうやらないなんて
そんな断定を誰ができるのさ。
君ただの利用者だよ。名無しさんや他の固定さんと一緒の。

02/10/22 21:50

>>725
あ？　だからそうだ、って書いてるじゃん、俺。
誰が従わないって書いてる？

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/22 21:52

>>733
>> この投票に別な意味を付加しないで頂きたい。
>それまずやったの君じゃないのさ。

どういう意味ですか？
何でも言い返せばいいと言うものではないですよ。

私を、排除する事が板のためになると考える時点で、絶対に合意する事はあり得ませんね。
それが狙いですか。
だとしたらとんだ間抜けですね。

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/22 21:54

>>734
＞リンク切れや新たなカテゴリ板が生まれたらどうする気だ。
これを理由にナンセンスとはお笑いぐさですね。

訂正は有りですよ。

改正は無しになります。

それを望んでいるのは皆さんではないのですか？

改正したいなら改正したいで良いですよ。
そこから話しましょ。

**腐れ３３男 ★** · 02/10/22 21:55

> どういう意味ですか？
> 何でも言い返せばいいと言うものではないですよ。

>>699みてごらんよ（呆
君が投票にはかられるような正確のものを君自身が限定した
ルール持ち出してどうするのさ。

こういう馬鹿な言い逃れやめてくれよ。
呆れる。

> 私を、排除する事が板のためになると考える時点で、絶対に合意する事はあり得ませんね。

阻害要因になってる事を認めたのに、またこれ？
上と一緒だよ、これ。
君いなくても自治ちゃんとできるし、そもそも君いない方が
スムーズにできると思うよ。水くんに任せれば素直にできると思う。

> それが狙いですか。
> だとしたらとんだ間抜けですね。

狙いじゃなくて「結果的にそうなる」のは明白だと言ってるだけじゃん。
どうして状況も読めない人にローカルルールの旗ふりできるんだろう？

02/10/22 21:56

えーと、キリがないので。
少し時間をもらえれば俺が投票スレの草案とか考えますが。
もち、文面は公平を期しますよ。

**腐れ３３男 ★** · 02/10/22 21:57

699 名前:ゲーム翁 ◆8HBlPg6xk6 メール: 投稿日:02/10/22 19:55
HOST:ntmiex013219.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>698
良いでしょう。
まず投票のルール作りから始めます。

ＬＲ改訂を必要とするかしないか、
ある程度の期間をおいて成る可く多くの人間に参加して貰う事が大事です。

そして、決定のための情報（メリット、デメリット）を示し開始します。

ＬＲ改訂の必要性を投票して貰うのですが、同じ人間が何度も投票出来るシステムでもあります。
例えば、携帯からなら何度でも投票出来ます。
そこで、削除議論板のようにホスト表示が出来る板の方が、より正確性が期せると思いますのでここで行います。

そのためのスレを立てます。

単純に賛否のみ問います。

この決定には全員が従う事。
もしＬＲ改訂が否定されたら、ＬＲは現状のままとし改訂は行わない事。

**腐れ３３男 ★** · 02/10/22 21:57

>>742

> 少し時間をもらえれば俺が投票スレの草案とか考えますが。
> もち、文面は公平を期しますよ。

作っちゃいましょう。

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/22 22:00

>>736
私が阻害要因なら、その他の方々もそうなりますよ。
よろしいのですか。

不毛な論議だと思うけどね。

それに、家ゲ板に関係のないあなたがこの話に口出し出来る理由をもう一度お聞かせ下さいませんか？

投票ルールも、現状維持の方は排除しても良いのではないですか？
私がルール改正に関わるからというのもだめですね。

そうではない積極的な反対が必要なんですよ。
現状の家ゲ板が満足出来る訳ないんでね。
それでこそＬＲ案の議論を停止出来ます。

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/22 22:01

>>737
あなたもちゃんと理解してくださいね。

これはＬＲを改訂するかどうかの投票であってね。

私のＬＲ改定案の審議ではないんです。

02/10/22 22:02

>>740
>改正したいなら改正したいで良いですよ。
>そこから話しましょ。

読んでないみたいだからもう一度書くね。（）内は今回追加した部分だよ。俺って親切？

（改正への）賛成票が多かったからといってそれはどんな変更でも甘んじるというわけではない。
何がなんでも今のローカルルールだけは嫌だ、という意見の人以外賛成のしようがない。

02/10/22 22:02

>>744
りょーかい。>>733の翁プランにちょっと修正いれるだけで
よさそうですな。（コードとかの）
遅くとも１１時までにはあげます。ではしばらく落ち。

**腐れ３３男 ★** · 02/10/22 22:04

>>745-746

旗ふりさんが変わったからもういいっすよ(笑)

02/10/22 22:06

>投票ルールも、現状維持の方は排除しても良いのではないですか？

それは改正反対派は排除してもいいってことですか？

02/10/22 22:09

>>746
あ、やっぱりそう言うと思った。

でも同じことっしょ。現状、君の意見のほかには
ネトゲ各板へのリンク付け足しぐらいしか案あがってないんだから。
裏切りジャンプ案も文面がややことなるだけで板の有り方、利用法を変えてしまうような
ものではない。君の案とは違ってね。では本当に落ち。

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/22 22:10

>>733
私を単純な阻害要因であると決めつけれるあなたは何ですか？

理屈無しですか？

私は認めてませんよ。

とりあえずＬＲ改訂が否決されてもＬＲ案は提案し続けます。
ＬＲ改訂が否決されても、自由にものを考えるのは出来ますからね。
とにかく私を排除する事は出来ないのです。

それを望んでいるとしたらそれこそが阻害要因になります。

私がＬＲ案を考える事が板のためにならないと断定出来るのが凄いですね。
これを板を私物化するものだというのは何ですか？
被害妄想は止めてください。

**腐れ３３男 ★** · 02/10/22 22:10

> それに、家ゲ板に関係のないあなたがこの話に口出し出来る理由をもう一度お聞かせ下さいませんか？

あちこちで言ってるんだけど板毎のセクショナリズムが必要だろうか？
「口出し」？
そもそもその時点でおかしいんじゃないだろうか。

板に多く関われば（言い換えれば長時間荒らし行為を続ける君のような阻害要因でも）
参加していいんだよ。君でもいいし、中学生でもいいし、俺でもいいんだよ。

わかるかな？

無駄な事言ってないで、当たり前の事を当たり前にやろうじゃないか。
総体の正当な理由に正当に対処すべきだよ。

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/22 22:11

>>741
あなたの方が状況が読めてないように感じますがね。
私を甘く見てませんか？

**腐れ３３男 ★** · 02/10/22 22:14

>>752
> 私を単純な阻害要因であると決めつけれるあなたは何ですか？
>
> 理屈無しですか？
理由いってるじゃないすか。
君の発言のむちゃくちゃさや、反対意見を排除する云々
前の投票は大義名分とか、そういうので議論は遅延するし
君に対する批判が大部分じゃないですか。

そしてあなたもそれについてさっきは理解してたじゃないですか。
お酒でも飲んでるんですか？

> 私は認めてませんよ。
>
> とりあえずＬＲ改訂が否決されてもＬＲ案は提案し続けます。
> ＬＲ改訂が否決されても、自由にものを考えるのは出来ますからね。
> とにかく私を排除する事は出来ないのです。
これよんで

> 私がＬＲ案を考える事が板のためにならないと断定出来るのが凄いですね。
> これを板を私物化するものだというのは何ですか？
> 被害妄想は止めてください。

ほら。ね。
阻害要因になってしまってるのに、「これからもやるぞ」と
荒らし宣言ですよ。もうちょっと落着いて出来ないもんですかね。
どっちにせよ、旗ふり変わりましたよ。
サービスレスみたいなもんですが、あなたじゃなくなって良かったです。

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/22 22:14

>>743
ルール造りには参加すするんですよ？
その結果譲れない部分に、全員がこの結果を真摯に受け止める事があります。

ＬＲ改訂が不必要と決まった暁には、ＬＲの改訂は行わないと全員が従う事にします。ｌ

これを、投票ルールに示さないと私は参加しません。

**名無しさんの声** · 02/10/22 22:16

貴方のルールも全員が同意しなければ無効ということで。

**腐れ３３男 ★** · 02/10/22 22:16

> あなたの方が状況が読めてないように感じますがね。
> 私を甘く見てませんか？

甘くみてようとみてまいとどっちでもいいんですけど
>>699に自分で書いた事は思い出しましたよね。
みたでしょう？

とりあえず、旗ふりはあなたから別の方にかわりました。
とりあえず第一の阻害要因は回避された訳です。

あとはあなたの妨害をひとつひとつ回避し
全体の議論を妨げる荒らし行為があれば、
荒らし相談所にコピペするだけです。

ともかく旗ふりかわってよかったです。
おつかれさんでした。

**名無しさんの声** · 02/10/22 22:17

>756
＞私は参加しません
ご自由に

**腐れ３３男 ★** · 02/10/22 22:19

>>756
これに対する返答なんですが自分の質問忘れないでください。
これ、さっきもいいましたよね？
自分の言説を忘れないでください。

739 名前:ゲーム翁 ◆8HBlPg6xk6 メール: 投稿日:02/10/22 21:52 HOST:ntmiex013219.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>733
>> この投票に別な意味を付加しないで頂きたい。
>それまずやったの君じゃないのさ。

どういう意味ですか？
何でも言い返せばいいと言うものではないですよ。

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/22 22:19

>>753
だったら、批判要望板で全ての人々の意見を聞き入れるため投票しますか？
どこかのロビーでも良いですよ？

**名無しさん。** · 02/10/22 22:20

>>756
翁氏が持っているのは一票。漏れが持っているのも一票。キャップ持ちでも一票。
投票に持ち込まれた以上、同じ一票を持つものに反対賛成言う権利は無い。
票数が答えなのだから、と。

**腐れ３３男 ★** · 02/10/22 22:20

>>756
> これを、投票ルールに示さないと私は参加しません。

英断おめでとうございます。
お爺さんそういう事ですよ。

みんなの為にあなた参加しない事が賢い選択です。

本当に良く気付いてくださいました。

どうもありがとうございます。

**腐れ３３男 ★** · 02/10/22 22:21

>>761
> だったら、批判要望板で全ての人々の意見を聞き入れるため投票しますか？
> どこかのロビーでも良いですよ？

代替案で何故そんな事になるんでしょう？
誰がどう参加しても良いでしょうし、誰が参加しなくても
それを義務にする事も出来ないでしょう。

その自由を拘束する事が誰に出来ますか？

それとも、あちこちにマルチポストし
議論を遅延させ、荒らし行為を行うんですかね？

でも、投票参加しないんですよね。

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/22 22:22

>>755
発言がむちゃくちゃだというのは、論理的に説明出来ますか？
反対意見の排除などは行っていませんしね。
単純な叩きなら排除しますよ。

大義名分としての投票で遅延しているとか、投票を馬鹿にしていますね。
それによって、ＬＲ案は大分進みましたよ。

このような人の方が阻害要因だと云えなくもない。

**名無しさんの声** · 02/10/22 22:23

反論が無いようですので私の意見に同意なんですね。

**腐れ３３男 ★** · 02/10/22 22:25

> 発言がむちゃくちゃだというのは、論理的に説明出来ますか？
>>699で投票のルールを限定しながら、>>739のようなレスをしてしまう。
忘れてしまう。こんな事いっぱいありますよね？
証拠が目の前にあるじゃないですか(笑)

> 反対意見の排除などは行っていませんしね。
> 単純な叩きなら排除しますよ。
これも良い例ですよね。さっき「この人達では駄目」という論旨の
発言してませんか？自分の発言忘れないでくださいよ。

> 大義名分としての投票で遅延しているとか、投票を馬鹿にしていますね。
> それによって、ＬＲ案は大分進みましたよ。
>
> このような人の方が阻害要因だと云えなくもない。

大義名分の為の投票なんて、目的から考えたただの荒らしですよ(笑)
いい加減な事はやめましょうよ。阻害してるじゃないすか。

**腐れ３３男 ★** · 02/10/22 22:26

爺さんどっちにせよ、もう旗ふりから外れたよ。
違う人が、新しい提言をしてくれます。

投票に参加するもしないもあなた次第ですけど
邪魔しちゃだめよ。

おつかれさん。

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/22 22:27

>>755
ＬＲ案を考えるのが、荒らしですか？

あなたも大分、最初の頃と意見が異なってきましたね。

結局私を排除出来れば何でも良いのではないのですか？

>板に多く関われば（言い換えれば長時間荒らし行為を続ける君のような阻害要因でも）
>参加していいんだよ。君でもいいし、中学生でもいいし、俺でもいいんだよ。

あなたは参加出来て、人を阻害要因にしても良いのだが、
私は参加出来ないと。
ＬＲ案作りは続けます。

**名無しさんの声** · 02/10/22 22:28

ルール造りには参加しないそうなんで
以後は穏やかに進められると思います。

02/10/22 22:31

じゃあ>>742氏の投票スレ草案待ちということで

**腐れ３３男 ★** · 02/10/22 22:31

> あなたも大分、最初の頃と意見が異なってきましたね。

どういう意見がどういう風に変わってきたんだろう？
そもそも画一的な論調で意見を言ってるわけじゃないんだけど
それがどう変わったんだろう？

捏造までしてレスしなきゃならないんですか？

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/22 22:32

>>770
ルール造りは精力的に行います。

**腐れ３３男 ★** · 02/10/22 22:33

> あなたは参加出来て、人を阻害要因にしても良いのだが、
> 私は参加出来ないと。

そんな事書いてないじゃん。
誰が参加してもいいし、誰が投票してもいいんだよ。

単純に「君は投票参加しない」って明言したんだから
その後のローカルルールについても、もうあれやこれや
言う立場でもないよね？

投票で意志を反映させないものは自治に無関係だよね？

>>771さん同様、>>742さん待ちです。

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/22 22:33

言っておきますけどね、個人の排除を行う投票など認めませんからね。

**腐れ３３男 ★** · 02/10/22 22:34

> ルール造りは精力的に行います。

>>742さんがやるでしょうし
投票に参加しないで、ルールだけ誰に為に作るんですかね。

荒らし用のテンプレートにでもなさるつもりですか。

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/22 22:34

>>774
誰が投票に参加しないと言いましたか。
その結果に対して、束縛はされないと言っているのです。

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/22 22:35

>>776
俺が荒らしなら、あなたも荒らしですね。
言論封殺でもある。自由な発言は行うので。

**腐れ３３男 ★** · 02/10/22 22:35

> 言っておきますけどね、個人の排除を行う投票など認めませんからね。

結果そうなったとしても、それはそれぞれの１票の中の個人の問題だよね。
「爺さんに進められるとうざったいから爺さんと反対票」という中学生が
いてもそれはそれでしょうがないよね。

**名無しさんの声** · 02/10/22 22:36

>777
元々投票もローカルルールも束縛するためのものではありませんので
その指摘はナンセンスであります。

**腐れ３３男 ★** · 02/10/22 22:37

>>777
> 誰が投票に参加しないと言いましたか。
> その結果に対して、束縛はされないと言っているのです。

>>756にはそんな論旨ないですよ。

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/22 22:37

>>779
まあ私は責任も取れるここで新ＬＲ案を考えそれに参加を表明する人と議論していきます。

**腐れ３３男 ★** · 02/10/22 22:38

>>778
> 俺が荒らしなら、あなたも荒らしですね。
> 言論封殺でもある。自由な発言は行うので。

大方賛同するけれど、言論封殺はしてないよ。
お好きに発言されてください。

ただ、それが自治を阻害するものであれば
正当な手段で荒らし相談所に逐一報告していきますよ。

**腐れ３３男 ★** · 02/10/22 22:39

>>782
> まあ私は責任も取れるここで新ＬＲ案を考えそれに参加を表明する人と議論していきます。

投票無視してですか？
また荒らすんですか？

どうなんでしょ？

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/22 22:43

>>784
投票でＬＲ案を考えてはならないと決まるのであればそんな投票は無効です。
ガイドライン違反ですね。

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/22 22:45

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1034571910/233-236
新ＬＲ案
10/22 22:50

批判・批評・アドバイス・反論承ります。

**腐れ３３男 ★** · 02/10/22 22:48

>>742さん、そのままローカルルールも作ってくれないかなぁ。。。

**投票草案１** · 02/10/22 22:51

これまで家庭用ゲーム板のローカルルール（以下ＬＲ）を
改正するか否かを議論してきましたが、今なお議論が平行線のため
改正派・現状維持派の双方の合意のもとに投票によって
決をとることになりました。

投票者の皆さんは>>2-5あたりにある
『投票ルール・投票方法』
『改正・現状維持によるメリット・デメリット』をよく考慮されたうえ
ご自分の意思によってどちらかに投票をお願いいたします。
なおこの投票においてはサイレントマジョリティー等の考慮は
一切いたしません。
票数に関わらず投票の結果のみを厳粛に受け止め、
両者ともにそれに従ってください。

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/22 22:52

煽り荒らしってのはいるな。
ここは自治スレだから、攪乱要因である人間は荒らしだ。
腐れはそう。
消えろって。
セクショアリズムじゃなくて消えろ。お前は家ゲ板の事は考えられない。

**投票草案２** · 02/10/22 22:52

本投票の期間は（○月×日　午前　時から、○月△日、午前　時までです）
多重票を防ぎ選挙に公正を期すため『投票コード』を使用します。
http://www.vote.flets.org/code/2chaa/code.cgiで投票コードを取得、http://freehome.kakiko.com/matsuri/aa-tournament.html
の記載に従って投票を行ってください。
それ以外の投票についてのルール等は上記のページに準拠することとします。

**投票草案３** · 02/10/22 22:53

ルール改正によるメリット
・
・
・

デメリット
・
・
・

現状維持によるメリット
・
・
・

デメリット
・
・
・

02/10/22 22:54

ずれたか。
メリットデメリットについてはもうしばらくお待ちを。
ログが多過ぎ…

**腐れ３３男 ★** · 02/10/22 22:56

>>789
爺さん、やっぱりこういう人にお願いした方がいいようだよ。
ちゃんとログ参照してくれる。

爺さんは自分のレスも忘れちゃうんだから(笑)

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/22 23:01

ルール改正によるメリット
・使いやすく分かりやすい板になる
・変化に柔軟に対応出来る
・問題点を解決出来る

デメリット
・巧く機能するか分からない
・
・

現状維持によるメリット
・悪くも良くもならない
現状維持によるデメリット
・時代に取り残される
・問題点の解決が出来ない

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/22 23:02

>>793
俺は事務は苦手、インスピレーションの男だ。

**腐れ３３男 ★** · 02/10/22 23:04

> 俺は事務は苦手、インスピレーションの男だ。

自治のデメリットだよね。

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/22 23:10

>>796
関係ないね。
コテハン活動が問題の原点だろう。
目立たず、隠遁していれば問題にはならないだろうが、
個性が強いのでよく目立ち反発感情も多い。
いじめの構図だよ。

**家ゲ住人** · 02/10/22 23:15

だから何だと言うのだ

**腐れ３３男 ★** · 02/10/22 23:16

>>797
自分で事務ダメっていったばっかりじゃん。
投票やローカルルールはログをしっかり読んで
過不足ないように反映させるべきでしょう？

また固定ネタにしないでよ。
黙って、君より出来る人の活動を待とうよ。

02/10/22 23:20

おいおい、これは改正するかしないかの投票だろ？
改正の内容はこの時点では全く白紙の筈だ。メリット・デメリットなんて
書いていいわけないじゃないか。

例えば794がそのまま採用された場合多かれ少なかれ794を書いた
人間の案に誘導されることになる。（794は何ら具体的なことを書いて
ないから直ちには問題になりませんが）

02/10/22 23:46

>>800

>>751に対する翁氏の反論がなかったので、
翁案と現状維持案との事実上の決選投票としてもよい、
と判断しました。ダメすか？

**草案３改訂a** · 02/10/22 23:51

ルール改正によるメリット
現在挙がっている改正案を参照するには
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1034571910/へ

・板違いとされてきたスレ、グレーゾーン的なスレ
（ギャルゲーっぽいゲーム、ゲームにまつわる議論、ＦＦ等）を立て、
　語ることができる

・家庭用ゲーム板の元来持つ主旨「ゲームを語る」を取り戻すことができる
（雑談スレ等の排除による板の清浄化等を行う。＝厨房が減る）

・ゲームサロンにスレがなんでもかんでも投げこまれる現状の改善
（家ゲーがゲーム系板の総合案内所的役割を担うべき）

デメリット
・板カテゴリがあいまいになることによる住民数、転送量の増加
（案内機能強化。ボランティアによる誘導、最終手段誘導荒らしで解決する予定）
・他板から流入する煽り・荒らしにより板が荒廃する
・ネタバレの原則禁止にはじまり、規制が多い

**草案３改訂b** · 02/10/22 23:52

現状維持（現行ルール）によるメリット
・無用な混乱を防げる
・自由な空気でゲームソフトが語れる
・よくも悪くもならない

デメリット
・駄スレ、糞スレが多い
・厨房も多い
・よくも悪くもならない

**疲れた** · 02/10/22 23:54

あと、草案２に次の文を追加。

一人一票、期間中１度のみの投票でお願いします。
１日ごとに一票ではありません。ご注意ください。

02/10/23 01:12

>>801
ならばルール変更の可否を問うんじゃなくて、翁案と現状維持との
決戦投票にしなきゃ嘘をだろ。
ゲーム翁じゃないんだから投票者を欺くような真似はよせ。

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/23 01:14

>>799
私は過不足ないと言うような、凡庸な案は得意ではないですね。

そのように解釈して貰えませんか。

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/23 01:29

>>801
ＬＲ案の可否を問うという主旨を忘れて貰ったら困る。
改正後にいかなるルールになるかはこの場合不明でないとならない。

変化を嫌う人間の基本特性を忘れて貰っては困る。
変化を受け入れるのは希望が見いだせた場合だけ。
この希望と、安定がぶつかり合う。
このような、投票にならねばならない。

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/23 01:32

>>805
何が云いたいのだ？
俺は人を欺く人間だというような、既成事実を刷り込むな。

初めから、あの投票の結果、どうなるかなど約束していない。
投票者は同じ人間だったのは分かったが、
多くの人間の投票がある事を想定していた俺を欺いたのはお前らだろ。

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/23 01:44

>>804
その文章を今のヘッダーに入れて貰いましょうよ。

02/10/23 01:45

>>807
そんなら俺は別にそれでもいいけどさ。
それだとメリットデメリットなんて書くことないぞ。
なんせどういう風に改正（改善・改悪かも）するかわからないんだからな。

で、それ以外の文面および下記には異論ないな？
↓
投票に敗れた側は案を取り下げ（維持派なら維持案を改正派なら改正案を）
当分の間、少なくとも新たな問題が出てくるまでは勝利者側の案に沿い板を利用し、
むやみやたらと改正案を出したり改正スレを立てたりしない。
↑
これでＯＫ？約束する？

投票期間とかは腐れ氏もいれて議論してくれ。
一週間もいらんとは思うが。

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/23 01:53

>>810
簡単なもので良いから、メリットとデメリットを示さないと人は不安に駆られる。
それだと、現状維持に傾く可能性が高い。

ローカルルール改訂時のメリット
・素晴らしい新ルールが出来る
デメリット
・とんでも無い糞ルールになる

現状時のメリット
・何も変わらない
デメリット
・何も変わらない

これでどう？

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/23 02:08

>>810
改正になったら、改正案を考えここで議論し申請する。
否決されたら、暫く誰も改正案を申請しない。　
問題は常にあるから、緊急事態以外の改正は行わない。
少なくとも現状は守る。僅かな改正でも行わない。
その期間は３っか月を越える期間と言う事でどうだ？

投票期間は、１週間はいると思う。
ヘッダーに投票を呼びかけるリンクと文章を貼り付ける事で多くの人が参加出来る。
ここだけで投票しても、身内の人間しか投票しないです。

可否、どちらになっても来るべき時に備え新ローカル案の議論は行う。

02/10/23 02:22

>>811-812
＞可否、どちらになっても来るべき時に備え新ローカル案の議論は行う。

家ゲとこの板以外、できれば２ｃｈの外でやってくれるならいいよ。
それ以外は呑む。俺はね。

で、>>810についてちゃんと文章で
「案を出したりスレを立てたりしないと約束する」とか「誓う」とか書いといてくれるかな。きっちりと。
あとは他の人の意見を待つよ。

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/23 02:30

>>813
申請さえしなければ、新ＬＲ案は考えたり議論したり出来るんです。
問題は申請でしょう？

申請を行わない事を誓います。
またこの投票に賛成する人は皆誓ってください。

ただし投票ルールはまだ決定してませんので、私も参加しての協議で決定してから、
この公約は発効します。

**名無し** · 02/10/23 02:34

翁さんが自治や議論などに参加しない、ローカルルールにいちゃもんつけないなら誓ってやってもいいよ。

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/23 02:52

>>815
それは無理です。投票で否決された場合、申請は行いませんがＬＲ案は考え続けます。
新ＬＲ案にに不満があるなら、指摘、反論等をお願いします。

02/10/23 03:02

>>814
ﾛｶﾙｰ問題で家ゲ自治スレやこのスレを占拠されると
他の問題が議論できないのでそれらではやらないでくれと言っているんだよ。
おかげで他のパワプロスレ問題とかほったらかしだ。
今まで家ゲでもこのスレでもさんざん指摘されてるだろう？
承諾できるね？

↓
投票に敗れた側は案を取り下げ（維持派なら維持案を改正派なら改正案を）
当分の間、少なくとも新たな問題が出てくるまでは勝利者側の案に沿い板を利用し、
むやみやたらと改正案を出したり改正スレを立てたりしない。
↑

**名無しさん。** · 02/10/23 03:09

>>814
>>812に「その期間は３っか月を越える期間と言う事でどうだ？」ということを参照して、

『議論は投票結果への不満とも取れるため、3ヶ月の間は議論も2ちゃんねる内では行わない。
3ヵ月後から議論を行いたいものは議論を再開し、改正もそれ以降。
ただし、緊急的な変更が必要となるような緊急事態が起きた場合は改正も辞さない』

また「またこの投票に賛成する人は皆誓ってください。」とある以上、

『投票した者は以下の項目に承諾したものとする。
「投票に敗れた側は案を取り下げ（維持派なら維持案を改正派なら改正案を）
当分の間、少なくとも新たな問題が出てくるまでは勝利者側の案に沿い板を利用し、
むやみやたらと改正案を出したり改正スレを立てたりしない。」』

で良いのでは?
判断は、ルール作成者の>>742さんに任せます。

**名無し** · 02/10/23 03:11

>>816
>>817の言う通りあなたが出しゃばるからみんなの議論や自治がまともに機能できないし
他の問題についての議論もできないんですよ。環境に合わないなら出ていってくれませんか？

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/23 03:19

>>817
永遠にＬＲは改訂しないのではないのだから、来るべき日のため議論は続けます。

あなた方の言い分は、新ＬＲ案を申請しない事ではないのですか？
だったら投票は止めますか？

あなた方に従う事は何もありません。

私が従うのは、投票の結果のみにたいしてです。
それは新ローカルルールの申請を行わないです。

パワプロ問題等は家ゲ板で自治スレを立てて行ってください。

それと、投票でＬＲ申請が行わなくなれなくなればあなた方も申請は出来ませんよ。
余程危急の問題でないとね。その場合も投票が必要です。
その場合私も参加します。

これは改正派と、現状維持派の戦いではなく、ＬＲ改正を行って良いかを問うものですから。

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/23 03:27

>>818
これは改正派と現状維持派の対決でない事をまず了承してください。
住民が新ルールを必要としているかを調べるものです。

その結果により新ルールの改正は行えなくなります。
全ての人がです。
この場合３っか月ですね。
危急の場合は、また投票する事にします。
その場合の改正案には私も参加します。

住民が新ルールを必要としなくても、私が議論を行う事まで禁止する案ではありません。
それは言論封殺であり、認められません。

そして改正案は無駄にならないように私は投票の結果を真摯に受け止め、
よりよい改正案を考えます。

この板はＬＲ改正案を考えるのを禁止していません。
またあなた方に従う必要もありません。
投票結果にのみ従います。

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/23 03:28

>>819
家ゲの自治スレで何でも行ってください。

**腐れ３３男 ★** · 02/10/23 03:32

> その結果により新ルールの改正は行えなくなります。

だからそれ違うってば。
投票→ローカルルール改定なし

となっても、翌日改めて誰かが発案するのも自由だよ。
そしてそれが有効なローカルルールの初稿でもあれば
余計に現実可能なわけだし。

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/23 03:34

>>823
つまり私の排除のために投票を行おうというのですか？

でしたら、この投票には賛成出来ません。
また以前と同じように新ＬＲ案を議論し申請していきます。

**腐れ３３男 ★** · 02/10/23 03:35

>>824
そんな事いっていないよ。
そうなる可能性はあってもさ。

それと誰もそんな徒党は組めないよ。

**名無しさん。** · 02/10/23 03:37

>>821
私はルールを提案しただけです。提案は自由に行ってもいいはず。
＞投票結果にのみ従います。
「投票に際して作られたルールに基づいて投票された結果」なので、
ルール次第だということをお忘れなく。

先ほども言ったとおり、投票のルールを決めるのは私でもあなたでもない。
>>742さんが草稿考えているんでは?

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/23 03:42

>>825
だったらこの投票は何ですか？
私は、この投票により、新ＬＲ案を議論し申請する足場を築きたいのです。
新ＬＲ案が完成した場合また投票しても現状維持で足下を掬われないようにするためです。
現状維持派が議論を妨害する事も出来なくなります。
出来るかも知れないが、もう大義はないのです。

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/23 03:43

>>826
投票が決定出来るのは、新ＬＲ案の必要性だけですよ。

**名無しの良心** · 02/10/23 03:55

>>817
自治スレとローカルルールスレ分割すればいいのでは？
「板に関するスレ」は数個まで認められてます。

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/23 03:58

>>829
ならそうすればいいですね。

02/10/23 04:12

＞私は、この投票により、新ＬＲ案を議論し申請する足場を築きたいのです

新ＬＲ案が必要だ、という結果になったらいくらでも築いてくれ。
不要だ、という結果になったら少なくとも自治スレでの発言は
（当面の間は）スレ違いとなる。
投票結果が逆になった場合とてこれは同様。誰を閉め出すとかそういうことじゃない。
てか、君が投票の主目的をそこに置いてるなら本当は
こちらも「議論を続けてもいいか否か」で決をとるべきだってのはわかるよな？　公平に。
そこを譲って単純に「新ＬＲ案の必要性」に絞った投票にしようと
してるんだからな。
つーことで同意してね。翁もそれ以外の人も。

投票した者は以下の項目に承諾したものとする。
『議論は投票結果への不満とも取れるため、3ヶ月の間は議論も2ちゃんねる内では行わない。
3ヵ月後から議論を行いたいものは議論を再開し、改正もそれ以降。
ただし、緊急的な変更が必要となるような緊急事態が起きた場合は改正も辞さない』

『投票に敗れた側は案を取り下げ（維持派なら維持案を改正派なら改正案を）
当分の間、少なくとも新たな問題が出てくるまでは勝利者側の案に沿い板を利用し、
自治スレで改正案を出したり改正スレを立てたりしない』

**・・・・・・** · 02/10/23 05:47

あの・・・翁さんは何でこんなに、まるで投票引き伸ばしを狙っているかのようにレスし続けているのですか？

投票開始がずるずる延期される→改正派：ローカルルールの話し合いが始められず、困る
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→現状維持派：現状維持には変わらないから困らない

今の状態が続いて一番不利益をこうむるのは改正派である翁さん、あなただと思うのですが。

**ななし** · 02/10/23 06:33

自分がちょっとでも否定されてるように感じると、レスせずにはあられないの。
文章の意味なんか見てないの。
自分を認めてるように感じるか否か。それだけなの。

悲しい人なの。哀れなの。

**殺す毛** · 02/10/23 12:39

翁って面白い奴なんだね
もしマジだとしたら
多分友達いないとおもうよ
いても
どうせ糞なやつらばっかだと思うよ