自治スレッド＠家庭用ゲーム板

**家ゲ住民ナナッシー** · 02/09/17 19:57

立てました。
姉妹スレ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1032103897/

02/10/22 23:20

おいおい、これは改正するかしないかの投票だろ？
改正の内容はこの時点では全く白紙の筈だ。メリット・デメリットなんて
書いていいわけないじゃないか。

例えば794がそのまま採用された場合多かれ少なかれ794を書いた
人間の案に誘導されることになる。（794は何ら具体的なことを書いて
ないから直ちには問題になりませんが）

02/10/22 23:46

>>800

>>751に対する翁氏の反論がなかったので、
翁案と現状維持案との事実上の決選投票としてもよい、
と判断しました。ダメすか？

**草案３改訂a** · 02/10/22 23:51

ルール改正によるメリット
現在挙がっている改正案を参照するには
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1034571910/へ

・板違いとされてきたスレ、グレーゾーン的なスレ
（ギャルゲーっぽいゲーム、ゲームにまつわる議論、ＦＦ等）を立て、
　語ることができる

・家庭用ゲーム板の元来持つ主旨「ゲームを語る」を取り戻すことができる
（雑談スレ等の排除による板の清浄化等を行う。＝厨房が減る）

・ゲームサロンにスレがなんでもかんでも投げこまれる現状の改善
（家ゲーがゲーム系板の総合案内所的役割を担うべき）

デメリット
・板カテゴリがあいまいになることによる住民数、転送量の増加
（案内機能強化。ボランティアによる誘導、最終手段誘導荒らしで解決する予定）
・他板から流入する煽り・荒らしにより板が荒廃する
・ネタバレの原則禁止にはじまり、規制が多い

**草案３改訂b** · 02/10/22 23:52

現状維持（現行ルール）によるメリット
・無用な混乱を防げる
・自由な空気でゲームソフトが語れる
・よくも悪くもならない

デメリット
・駄スレ、糞スレが多い
・厨房も多い
・よくも悪くもならない

**疲れた** · 02/10/22 23:54

あと、草案２に次の文を追加。

一人一票、期間中１度のみの投票でお願いします。
１日ごとに一票ではありません。ご注意ください。

02/10/23 01:12

>>801
ならばルール変更の可否を問うんじゃなくて、翁案と現状維持との
決戦投票にしなきゃ嘘をだろ。
ゲーム翁じゃないんだから投票者を欺くような真似はよせ。

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/23 01:14

>>799
私は過不足ないと言うような、凡庸な案は得意ではないですね。

そのように解釈して貰えませんか。

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/23 01:29

>>801
ＬＲ案の可否を問うという主旨を忘れて貰ったら困る。
改正後にいかなるルールになるかはこの場合不明でないとならない。

変化を嫌う人間の基本特性を忘れて貰っては困る。
変化を受け入れるのは希望が見いだせた場合だけ。
この希望と、安定がぶつかり合う。
このような、投票にならねばならない。

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/23 01:32

>>805
何が云いたいのだ？
俺は人を欺く人間だというような、既成事実を刷り込むな。

初めから、あの投票の結果、どうなるかなど約束していない。
投票者は同じ人間だったのは分かったが、
多くの人間の投票がある事を想定していた俺を欺いたのはお前らだろ。

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/23 01:44

>>804
その文章を今のヘッダーに入れて貰いましょうよ。

02/10/23 01:45

>>807
そんなら俺は別にそれでもいいけどさ。
それだとメリットデメリットなんて書くことないぞ。
なんせどういう風に改正（改善・改悪かも）するかわからないんだからな。

で、それ以外の文面および下記には異論ないな？
↓
投票に敗れた側は案を取り下げ（維持派なら維持案を改正派なら改正案を）
当分の間、少なくとも新たな問題が出てくるまでは勝利者側の案に沿い板を利用し、
むやみやたらと改正案を出したり改正スレを立てたりしない。
↑
これでＯＫ？約束する？

投票期間とかは腐れ氏もいれて議論してくれ。
一週間もいらんとは思うが。

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/23 01:53

>>810
簡単なもので良いから、メリットとデメリットを示さないと人は不安に駆られる。
それだと、現状維持に傾く可能性が高い。

ローカルルール改訂時のメリット
・素晴らしい新ルールが出来る
デメリット
・とんでも無い糞ルールになる

現状時のメリット
・何も変わらない
デメリット
・何も変わらない

これでどう？

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/23 02:08

>>810
改正になったら、改正案を考えここで議論し申請する。
否決されたら、暫く誰も改正案を申請しない。　
問題は常にあるから、緊急事態以外の改正は行わない。
少なくとも現状は守る。僅かな改正でも行わない。
その期間は３っか月を越える期間と言う事でどうだ？

投票期間は、１週間はいると思う。
ヘッダーに投票を呼びかけるリンクと文章を貼り付ける事で多くの人が参加出来る。
ここだけで投票しても、身内の人間しか投票しないです。

可否、どちらになっても来るべき時に備え新ローカル案の議論は行う。

02/10/23 02:22

>>811-812
＞可否、どちらになっても来るべき時に備え新ローカル案の議論は行う。

家ゲとこの板以外、できれば２ｃｈの外でやってくれるならいいよ。
それ以外は呑む。俺はね。

で、>>810についてちゃんと文章で
「案を出したりスレを立てたりしないと約束する」とか「誓う」とか書いといてくれるかな。きっちりと。
あとは他の人の意見を待つよ。

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/23 02:30

>>813
申請さえしなければ、新ＬＲ案は考えたり議論したり出来るんです。
問題は申請でしょう？

申請を行わない事を誓います。
またこの投票に賛成する人は皆誓ってください。

ただし投票ルールはまだ決定してませんので、私も参加しての協議で決定してから、
この公約は発効します。

**名無し** · 02/10/23 02:34

翁さんが自治や議論などに参加しない、ローカルルールにいちゃもんつけないなら誓ってやってもいいよ。

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/23 02:52

>>815
それは無理です。投票で否決された場合、申請は行いませんがＬＲ案は考え続けます。
新ＬＲ案にに不満があるなら、指摘、反論等をお願いします。

02/10/23 03:02

>>814
ﾛｶﾙｰ問題で家ゲ自治スレやこのスレを占拠されると
他の問題が議論できないのでそれらではやらないでくれと言っているんだよ。
おかげで他のパワプロスレ問題とかほったらかしだ。
今まで家ゲでもこのスレでもさんざん指摘されてるだろう？
承諾できるね？

↓
投票に敗れた側は案を取り下げ（維持派なら維持案を改正派なら改正案を）
当分の間、少なくとも新たな問題が出てくるまでは勝利者側の案に沿い板を利用し、
むやみやたらと改正案を出したり改正スレを立てたりしない。
↑

**名無しさん。** · 02/10/23 03:09

>>814
>>812に「その期間は３っか月を越える期間と言う事でどうだ？」ということを参照して、

『議論は投票結果への不満とも取れるため、3ヶ月の間は議論も2ちゃんねる内では行わない。
3ヵ月後から議論を行いたいものは議論を再開し、改正もそれ以降。
ただし、緊急的な変更が必要となるような緊急事態が起きた場合は改正も辞さない』

また「またこの投票に賛成する人は皆誓ってください。」とある以上、

『投票した者は以下の項目に承諾したものとする。
「投票に敗れた側は案を取り下げ（維持派なら維持案を改正派なら改正案を）
当分の間、少なくとも新たな問題が出てくるまでは勝利者側の案に沿い板を利用し、
むやみやたらと改正案を出したり改正スレを立てたりしない。」』

で良いのでは?
判断は、ルール作成者の>>742さんに任せます。

**名無し** · 02/10/23 03:11

>>816
>>817の言う通りあなたが出しゃばるからみんなの議論や自治がまともに機能できないし
他の問題についての議論もできないんですよ。環境に合わないなら出ていってくれませんか？

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/23 03:19

>>817
永遠にＬＲは改訂しないのではないのだから、来るべき日のため議論は続けます。

あなた方の言い分は、新ＬＲ案を申請しない事ではないのですか？
だったら投票は止めますか？

あなた方に従う事は何もありません。

私が従うのは、投票の結果のみにたいしてです。
それは新ローカルルールの申請を行わないです。

パワプロ問題等は家ゲ板で自治スレを立てて行ってください。

それと、投票でＬＲ申請が行わなくなれなくなればあなた方も申請は出来ませんよ。
余程危急の問題でないとね。その場合も投票が必要です。
その場合私も参加します。

これは改正派と、現状維持派の戦いではなく、ＬＲ改正を行って良いかを問うものですから。

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/23 03:27

>>818
これは改正派と現状維持派の対決でない事をまず了承してください。
住民が新ルールを必要としているかを調べるものです。

その結果により新ルールの改正は行えなくなります。
全ての人がです。
この場合３っか月ですね。
危急の場合は、また投票する事にします。
その場合の改正案には私も参加します。

住民が新ルールを必要としなくても、私が議論を行う事まで禁止する案ではありません。
それは言論封殺であり、認められません。

そして改正案は無駄にならないように私は投票の結果を真摯に受け止め、
よりよい改正案を考えます。

この板はＬＲ改正案を考えるのを禁止していません。
またあなた方に従う必要もありません。
投票結果にのみ従います。

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/23 03:28

>>819
家ゲの自治スレで何でも行ってください。

**腐れ３３男 ★** · 02/10/23 03:32

> その結果により新ルールの改正は行えなくなります。

だからそれ違うってば。
投票→ローカルルール改定なし

となっても、翌日改めて誰かが発案するのも自由だよ。
そしてそれが有効なローカルルールの初稿でもあれば
余計に現実可能なわけだし。

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/23 03:34

>>823
つまり私の排除のために投票を行おうというのですか？

でしたら、この投票には賛成出来ません。
また以前と同じように新ＬＲ案を議論し申請していきます。

**腐れ３３男 ★** · 02/10/23 03:35

>>824
そんな事いっていないよ。
そうなる可能性はあってもさ。

それと誰もそんな徒党は組めないよ。

**名無しさん。** · 02/10/23 03:37

>>821
私はルールを提案しただけです。提案は自由に行ってもいいはず。
＞投票結果にのみ従います。
「投票に際して作られたルールに基づいて投票された結果」なので、
ルール次第だということをお忘れなく。

先ほども言ったとおり、投票のルールを決めるのは私でもあなたでもない。
>>742さんが草稿考えているんでは?

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/23 03:42

>>825
だったらこの投票は何ですか？
私は、この投票により、新ＬＲ案を議論し申請する足場を築きたいのです。
新ＬＲ案が完成した場合また投票しても現状維持で足下を掬われないようにするためです。
現状維持派が議論を妨害する事も出来なくなります。
出来るかも知れないが、もう大義はないのです。

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/23 03:43

>>826
投票が決定出来るのは、新ＬＲ案の必要性だけですよ。

**名無しの良心** · 02/10/23 03:55

>>817
自治スレとローカルルールスレ分割すればいいのでは？
「板に関するスレ」は数個まで認められてます。

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/23 03:58

>>829
ならそうすればいいですね。

02/10/23 04:12

＞私は、この投票により、新ＬＲ案を議論し申請する足場を築きたいのです

新ＬＲ案が必要だ、という結果になったらいくらでも築いてくれ。
不要だ、という結果になったら少なくとも自治スレでの発言は
（当面の間は）スレ違いとなる。
投票結果が逆になった場合とてこれは同様。誰を閉め出すとかそういうことじゃない。
てか、君が投票の主目的をそこに置いてるなら本当は
こちらも「議論を続けてもいいか否か」で決をとるべきだってのはわかるよな？　公平に。
そこを譲って単純に「新ＬＲ案の必要性」に絞った投票にしようと
してるんだからな。
つーことで同意してね。翁もそれ以外の人も。

投票した者は以下の項目に承諾したものとする。
『議論は投票結果への不満とも取れるため、3ヶ月の間は議論も2ちゃんねる内では行わない。
3ヵ月後から議論を行いたいものは議論を再開し、改正もそれ以降。
ただし、緊急的な変更が必要となるような緊急事態が起きた場合は改正も辞さない』

『投票に敗れた側は案を取り下げ（維持派なら維持案を改正派なら改正案を）
当分の間、少なくとも新たな問題が出てくるまでは勝利者側の案に沿い板を利用し、
自治スレで改正案を出したり改正スレを立てたりしない』

**・・・・・・** · 02/10/23 05:47

あの・・・翁さんは何でこんなに、まるで投票引き伸ばしを狙っているかのようにレスし続けているのですか？

投票開始がずるずる延期される→改正派：ローカルルールの話し合いが始められず、困る
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→現状維持派：現状維持には変わらないから困らない

今の状態が続いて一番不利益をこうむるのは改正派である翁さん、あなただと思うのですが。

**ななし** · 02/10/23 06:33

自分がちょっとでも否定されてるように感じると、レスせずにはあられないの。
文章の意味なんか見てないの。
自分を認めてるように感じるか否か。それだけなの。

悲しい人なの。哀れなの。

**殺す毛** · 02/10/23 12:39

翁って面白い奴なんだね
もしマジだとしたら
多分友達いないとおもうよ
いても
どうせ糞なやつらばっかだと思うよ

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/23 16:22

>>831
＞こちらも「議論を続けてもいいか否か」で決をとるべきだってのはわかるよな？　公平に。
意味が分からないな。
議論を続けて良いかなんてのは、ガイドラインからみても単なる、言論封殺行為だろ。
投票で得られるのは、「家ゲー板はＬＲ改正に反対する」って事だけ。
何で議論を封殺されなきゃならないの？

君頭悪いだろ？

**ななし** · 02/10/23 16:23

メンヘル板＆各板で暴れた姫嬢の悪行を補完しておこう

【警報】姫嬢には気を付けましょう。（名無しで煽る可能性あり。）
・姫いきなり切れて床の個人情報をさらしたうえに
名無しで暴言を吐く。
・床、本気で傷つき泣きながら兄を去る
・自治に対して問題発生したので、自治関連が話題となる
・実質上、自治に関わったコテはエロ、霧、悪意などの大物コテ。
・しかし、急に悪意が去った事で騒ぎになる。
・問題は姫ではないかとの推測レスが続出→次の日そのスレ全体削除、問題となった自分のレス削除
・これはさすがにおかしいと大騒ぎになり、本家メンヘルにまでスレがたつ。
・エロなどの大物コテはアク禁、最後に残ったヘルヨッチーに対する叩きレス、叩きスレがたつ
・ヘルヨッチーをかばうために、悪意が参上するが、ヘルヨッチーと共に追放される
・姫、珈琲その他の一味と結託して暴言吐き散らかしながら住人へ粛正と追放を開始。
あまりのことに住民が９割兄を去る。
ここに姫チャンネル（雑談１）、珈琲チャンネル（雑談２）が実質設置される。

http://www.bbs2.jp/hime/　姫板、たぬきと共同運営（2chで晒されて慌てて閉鎖)
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/intro/1029138639/　珈琲スレ
http://www.bbs2.jp/menheru2/ 珈琲が仕切るさぼーるメンヘル板
http://www.bbs2.jp/menheru/ 姫が追放されたさぼーるメンヘル板
http://jbbs.shitaraba.com/sports/3587/ 姫が追放されたさぼーる避難板

**ななし** · 02/10/23 18:15

>>835
この板の良識者代表のつもりか？
なんでそんなにえらそうなのかわからん

**裏切りジャンプ** ◆k9GDxfDNF6 · 02/10/23 20:31

本気で投票をやる気なら全板のスタッフに頭下げて来い！
（つーかAA人気のコードをかってに使うな！）

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/23 21:57

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1034571910/261-263
新ＬＲ案　22:00

反論お願いいたします。

**名無しの妙心** · 02/10/23 22:11

ルールを守らない人間がルールを決めようとしてる現状は一体なんなのかね。
譲歩してるのは、一体どちらなのかね。
そして、ルールを決めて、その先に一体何が待ってるというのかね。

思考しなされ想像しなされ。

**７４２** · 02/10/23 22:30

さて、翁さんはまったく譲歩する気がないようにも見えるのですが
どうしたもんでしょうか。
これじゃ漏れは翁が言い出した、翁のための投票ルールを作ってやってるだけジャン。
言い分（３ヶ月スレ立てないとか申請しないとか）呑んでるんだから
そちらも譲歩してくれんかね。

『投票に敗れた側は案を取り下げ（維持派なら維持案を改正派なら改正案を）
当分の間、少なくとも新たな問題が出てくるまでは勝利者側の案に沿い板を利用し、
自治スレで改正議論をしたり改正スレを立てたりしない』

**名無しの妙心** · 02/10/23 22:35

そもそもこのロカルー改正ってのは、お爺ちゃんにとっては踏み台でしかないんだよね。
色々な言葉で飾ってはいるけれど。
あの、水氏が作ってくれた今までの流れ、の奴を見たらよくわかると思うんだけど。
探してこよう。

**可憐車** ◆KARENCJGTU · 02/10/23 23:24

他のトーナメント用のコードを勝手に使うことは
そのトーナメントに投票している人に迷惑がかかりますので
　　　　　絶　対　に　止　め　て　く　だ　さ　い

**清き一票＠名無しさん** · 02/10/23 23:30

「議論は家ゲ板でどうぞ」
これをローカルルールに盛り込んで
自分のやりたいことができるようにように板を変えたいだけだからな・・・

まぁ、翁さんは目的はあってもそれを達成するための戦術も戦略もまったくなってない人だから
結局何か行動するごとに自らの手によって自らの墓穴をさらに広く深く掘り広げるだけなのだけど。

**名無しの妙心** · 02/10/23 23:44

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1033126307/24
あった。

今はこれに、　　　　　　　　　↓
運営（削除人等の★持ち）になる為には自治の実績が必要と説かれる
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
ローカルルールを自らの手で制定する事で、自治の実績を残そうとしている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
その為のルールすら理解せずに強行しようとする
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　スパイラル
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　ど　う　す　れ　ば　い　い　ん　だ
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　現在
が付け加わってる罠。

**名無しの妙心** · 02/10/23 23:49

んで、名前を見るな、言説を見ろっつってるわけだけど、
当然その言説の裏にあるものってのも考えられるわけよ。
2ちゃんねるは嘘を嘘と見抜けなければ扱うのが難しい掲示板だから。
んで、その裏にあるものってのを考える時に参考になるのが、
その人間の今までの言動って奴ね。
根本から変わってる事がわかるなら、過去ってのは切り捨てて考えるべきだと思う。
だけどねぇ・・・ちょっとねぇ・・・結局論拠の中心は何も変わってないんだよねぇ・・・どう贔屓目に見ても。
そうして考えたとき、今までの言動がまずすぎたんだよね、お爺ちゃんの場合は。
とりあえず、迂闊な発言をした自分を呪ってやってくださいな。

んじゃ。

**名無しの妙心** · 02/10/23 23:58

あ、言い忘れ。

何故お爺ちゃんが叩かれて（ると本人は思ってるみたいだけど）るのかは、簡単なのよ。
何度も何度も俺は言ってるんだけどね。

主張の根幹に“自分”があるから（もっと言えば、それしかないから）

これに尽きるわけよ。
叩かれ（てると錯覚し）たくなかったら、主張の根幹を改めなさい。

んじゃ。

**清き一票＠名無しさん** · 02/10/24 00:21

>>845
しかしこれだけ連戦連敗する人も珍しいね（w
その上そこから何も学習しない人というのはもっと珍しい（w

それもこれも自分の間違いは絶対に認めない、失敗は全て他人のせいにする、などの
「主張の根幹に“自分”があるから」
つまりエゴイストであるところから生じているわけなのだけど。

**名無し** · 02/10/24 00:46

そね・・翁さんはルールよりも、自分の性格等をなんとかした方がいいと思うよ
いくらルールが正しくても、作成した人に問題があるようでは賛成したくないしね・・
それは間違った事なのかも知れないけど、人間なんてそんなもんだと思う
少なくとも俺はそう・・翁さんには、さんざん放置されまくったしね
多分、その性格直さないといくらルール改正案だしても無駄のような気がする

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/24 02:42

>>846
名前でなく言説でものを考えるならそうすればいい。

過去の実績などと言った妙なものを持ち出している段階で、名前でものを見ていると気づいてない。

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/24 02:47

>>841
これは、飽くまで家ゲの総論を知るために行うものだ。

その結果どうするかはもう自由にする。
結局それ以外の約束を行うなどこの投票の性格を考えた場合問題が多い。
それでどうだ？

なにかの賭を行うなど間違っている。

ここでは、誰もがどんな問題を考えるのも自由だ。
邪魔だとか云うやつは、別なところへ行けばいい。

投票方法などは良く吟味する必要はあるが。

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/24 02:48

>>844
憶測でものを言うのは止めませんか？

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/24 02:48

>>845
作り話は止めなさいよ。

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/24 02:52

>>849
正しい事をやればいいのではないですか？
分かっているならそうすればいい。
結局は、自分の思い通りにしたいエゴイストですか？
皆さんそうなんですね。

私には私心は全くないんですよ。
大体こんな掲示板に時間や労力を捧げているのに、
エゴイスト呼ばわりとは？
彼らの方がそうではないかと思うのですけど？
人間のつまらなさを露骨に見せつける場所ですね。

**腐れ３３男 ★** · 02/10/24 03:07

> 私には私心は全くないんですよ。

んじゃ爺さん話に終始してしまう現状を憂いて
御本人退場というのが一番の自治制定地近道というのが
私心を持たない素晴らしい身投げですけど
これについては、また２、３レス進むと前言翻し
凄い事いいそうっすね(笑)

**名無しの妙心** · 02/10/24 03:08

いやまったく。

**腐れ３３男 ★** · 02/10/24 03:17

俺が悪いんじゃない、名前をみて言説に対して言説に対抗出来ない
お前らが悪いんです、とか、そういう路線の物言いになるでしょうか。
もっと違う路線でくるかしら(笑)

**７４２** · 02/10/24 03:20

>>851
あ、やっときたか。しかし…
自分の言い分ばかりを押し通し、譲るということをまったくしないのな君。
いい機会だと思ったのに。

**７４２** · 02/10/24 03:37

でだ。
投票の結果いかんによってＬＲ議論を一時停止させることは
言論封殺だ、と言ってるけどね、封殺でもなんでもないよ。
ちゃんと期限決めるんだから。君が言った申請凍結期間にあわせて３ヶ月だ。

実際の選挙・選挙法だってそうだべ？
落選した候補者が次期当選のために選挙翌日から街宣車走らせるか？　しないよな？

改正の必要性の是非を問う投票に
付随する効果としては至極妥当だと思うのだがね。＞申請および議論の禁止
まがりなりにも総意に近い意見が聞けるのだから、
それから改めてさあどうしよう、ってのは時間の無駄だと思うし。

**７４２** · 02/10/24 03:38

＞翁
もう一度だけ言うけど、>>841の用件を約束する気はあるかな？
ないならこの投票のテーマを
「ＬＲ改正の必要性」から「現ＬＲと新ＬＲ案」に変えることにしたいのだが。
そのほうが手っ取り早そうだしな。

>>843
どこの誰か知らないけどすんまそん

そういうことでどうすか＞ＡＬＬ

おやすみ。

**名無しさん。** · 02/10/24 03:39

>>838，>>843
誤解を招くような書き方で申し訳ないです。
AAトーナメントのコードは使用しません。
投票所を使う場合のルールを紹介するために貼ったのですが、
それを使って良いとも思えるような書き込みでした。
浅はかな行動をとってしまい、深くお詫び申し上げます。

また、先日の投票所でのスレ立てはゲーム翁氏の独断によるものなのですが、
家庭用ゲーム板内で抑えきれなかった点について謝罪いたします。

重ね重ね迷惑をかけてしまい申し訳ありません。

**７４２** · 02/10/24 03:40

これも追加

『議論は投票結果への不満とも取れるため、3ヶ月の間は議論も2ちゃんねる内では行わない。
3ヵ月後から議論を行いたいものは議論を再開し、改正もそれ以降。
ただし、緊急的な変更が必要となるような緊急事態が起きた場合は改正も辞さない』

てか、翁以外の人は何も言ってこないけど、こういう方向性でＯＫなわけですか？

ｄｄ · 02/10/24 03:51

ｄ

**名無し** · 02/10/24 03:55

>854 ：ゲーム翁 ◆8HBlPg6xk6 ：02/10/24 02:52 HOST:ntmiex013219.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>>849
>正しい事をやればいいのではないですか？
>分かっているならそうすればいい。
はっきり言うならば、違います
正しい事をやればいいのではありません
正しい事を、その行為を受け止める方の気持ちを考えながらやらなければ、
それは当人だけの自己満足に過ぎません
「俺のやっている事は、正しい＝俺は正しい」というのは成り立ちません
これが理解できない限り、あなたの気心は誰にも理解されません
自分で上記の事を理解しているつもりであっても、今までの行為を見る限り
それは所詮、翁さんの中だけにおける「つもり」だけにしか過ぎません
これは、あなたに反論しているほとんど全員が思っている事でしょう

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/24 04:06

>>862
議論が投票結果の不満というのは間違いですよ。
私は、新ＬＲは常に議論しておく方がベストだと考えているし、
それを禁止するようなガイドラインには現在の所ありません。

申請を凍結するのは賛成ですけどね。これが譲歩です。

実際は申請するのも自由ですよ。
ただし投票結果による総論があり、申請は却下される。問題ないでしょう。

>>859
期限があるから、言論封殺にはならないと言う理屈がめちゃくちゃですね。
どんなに短期間でも言論を禁止するのは言論封殺です。
選挙の例を出しましたが、共産党なんか落選してもすぐ次の選挙の活動を開始しますよ。

板の総論が厳然と示されれば何も問題ないでしょ。
それが大義となり、ＬＲ案の申請は却下されるんだから。
却下されないんだったら、住民の総意など関係ないと言う事が示されるだけだしね。

>>860
ＬＲ改正の必要性を住民がどう捉えているのが分かれば良いんですよ。
それを武器にあなた方は私を論破出来るんだから。

>>861
投票所の使用は自由ですよ。あなたに謝って貰う必要もありません。
それで問題行動だったとの印象を作りたいんでしょうけどね。

>>862
緊急事態が起こっても、住民の意思を尊重してください。私はそれを守っていきますよ。
どうしても緊急だからと言うのであれば、もう一度投票します。

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/24 04:08

>>864
議論による結論が正しくないのであれば、私は慈善事業でもするしかないですね。
住民を懐柔し思い通りに動かす。
独裁制ですね。

**腐れ３３男 ★** · 02/10/24 04:11

> 住民を懐柔し思い通りに動かす。

出来るようになってからいえよ嫌われ者が(笑)

**名無しの妙心** · 02/10/24 04:19

何が問題で、何をどうすればいいのか。
それを考えたら、“板の為”を公言してる以上、取るべき行動は一つしかないはずなんだよな・・・。

**７４２** · 02/10/24 04:34

なんかゾウリムシに微積分教えてる気分だ。

じゃ、このスレで誰かが言ってたが
自治スレとローカルルール議論スレをわけて、
ﾛｶﾙｰ議論したいヤシ（君とか）はそこに移行するってことで。
投票後ね。
改正意見が勝った場合そこで改正議論。負けた場合もそこで将来についての議論。
申請はしない、申請スレも立てない。

自治スレは他の諸問題を議論する。

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/24 04:39

>>869
ゾウリムシ云々はマナー違反です。
これは見なかった事にしておきます。

では、自治スレ絵を二つに分けます。

【家ゲー自治】ローカルール議論
【家ゲー自治】一般

投票に勝ち負けはありません。

**名無しさん** · 02/10/24 04:42

> 投票に勝ち負けはありません。

ダウト。
投票は票が多いほうが勝ちです。

**腐れ３３男 ★** · 02/10/24 04:44

> 投票に勝ち負けはありません。

自分の頭が悪くみえないように、
よくよく考えてから書き込みボタンを押してみよう。

**名無しの妙心** · 02/10/24 04:45

何を勝ちとし、何を負けとするのか・・・
議論は勝ち負けでないし、投票も、かならずしも勝ち負けではない
（勝ち負けで価値が決まらないないだけで、厳然とした勝ち負けの結果は出るわけだが）。

ただねぇ・・・誰が一番勝ちにこだわってるのか。
勝ち負けでないなら、今までのアレをアレする必要は無かったのに、
何故それをアレしてまで勝ちにこだわるのか・・・。

　　も　う　だ　め　ぽ　　

　

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/24 04:50

腐れさん、妙心さん。
発言の削除要請を出しました。
自治スレの攪乱と、スレの正しい成長を阻害する行為。
議論の妨害行為です。

**７４２** · 02/10/24 04:52

俺のことを「頭悪いだろ？」なんて言ったからこれでおあいこってことで＞ゾウリムシ
ほんと自分の言ったことは無頓着なのに言われたことだけは即反応するね。
ま、いいけどね。

で、
>>788 >>790 >>804に加え以下の文言を加え草案のまとめとしたい

参加不参加に関わらず家ゲ板利用者は以下に従うこと。
従わない場合自治を阻害するものとして相応の措置がとられます。

『投票に敗れた側は案を取り下げ（維持派なら維持案を改正派なら改正案を）
当分の間、少なくとも新たな問題が出てくるまでは勝利者側の案に沿い板を利用し、
新案の申請は禁止。ただし、緊急的な変更が必要となるような緊急事態が起きた場合は例外。
ローカルルールに関する議論は自治スレでなくローカルルール議論スレを
使用する場合のみ可』
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
「投票した者は以下の項目に承諾したものとする」はカット。
「投票に参加しなかったから好き勝手やらせてもらう」なんてアホな理屈が通りかねんので。

**腐れ３３男 ★** · 02/10/24 04:53

あぼーん(笑)

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/24 04:54

>>871
誰にとっての勝ちなんですか？
私は投票に従うだけで、負けたとか思いませんが。
間違った結論を出したのなら住民が負けた事になるかも知れませんね。

**名無しさん。** · 02/10/24 04:57

>>875
>>790は訂正が必要ではないか?

本投票の期間は（○月×日　午前　時から、○月△日、午前　時までです）
多重票を防ぎ選挙に公正を期すため『投票コード』を使用します。
コード発行所（URL未定）で投票コードを取得、投票ルール（URL未定）の記載に従って投票を行ってください。
それ以外の投票についてのルール等は上記のページに準拠することとします。

反省を踏まえて。

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/24 04:58

>>875
あなた頭悪いですよ。
申し訳ないが、何で敵味方に分けようとしますか？
投票で決まるのは住民の意思ですよ。
そして、それはＬＲ改正の必要性です。
私のＬＲ案が否定された事にはなりません。
それについての投票ではありませんからね。
勘違いしていますよ。

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/24 05:09

>>875
勝利者側に従えだって。
あなた間違ってますよ。
私はＬＲを改正するのが目的ですが、何で負けになるのですか？
住人の意志を尊重するのは負けとは思いませんよ。

あなた方の意志に従う必要などありません。
投票であなた方は他者を自由にしようとしていますね。
何の権利があってそれが可能何ですか？

自治を阻害するのはあなた方でしょう？
住人のためを考え意見を守りまた発展させるのは、どこの世界でも自由です。
マイノリティーの自由な表現活動をも規制するなど、どこの世界にある投票ですか？
意見を、維持し表現するのはマイノリティーの義務ですよ。
多ければ正しいとはどんな思考ですか？
もう少し勉強してください。
自治は全ての人間のものです。

それからスレの分割は行ってください。
ここはローカルルールを考える場ですから。
また、スレが終われば新スレに移行します。

02/10/24 05:23

翁ちゃん理論で
「自治スレッド＠家庭用ゲーム板」というスレタイから規定されるように、
ここはローカルルールだけでなく自治に関しての諸問題をメインとするスレだ

とか言わんのね、今回はｗ
みなさん、おはよう
そしてさいなら

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/24 05:24

ＬＲ改正の必要性についての投票を行わないなら、
ＬＲ改正は事実上黙認されたと考えますよ。

**これでも読んで落ち着いて** · 02/10/24 05:24

「誤字多すぎ。
　自分のレスを推敲もすることなく書き込むのは、あなたの意見の正当性や、
　意味を曖昧にするものだから、良く確認したほうがいい。
　古来から文は人を表わすという話を良く聞くが、
　あなたが間違いだらけだということを良く表わしている。」

**清き一票＠名無しさん** · 02/10/24 05:25

>>877、879
あの・・・「住民が負けたことになる」「投票で決まるのは住民の意思ですよ。（中略）私のLR 案が否定されたことにはなりません」
・・・これって、「私」と「住民」との考え・立場などが違っているということですか？
あなたも家ゲ板の住民ではないのですか？
「私は家ゲ板の住民ではないから投票結果に従う必要は無い」
そう言っているように聞こえるのは私だけなんでしょうか・・・

それはそうとまた頭悪いとか言って煽り返してるし・・・
そういうことを言うから議論に余計なノイズが混入することになるんだと思うけど・・・・
それともあなたが以前に言ったこの言葉に基づいての行動なのでしょうか？
＞議論は相手の意見を破壊する事に主眼が置かれており、二度と反論させない事が大切です。

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/24 05:28

>>881
とりあえず分ける事を提案する。
【家ゲ板自治スレ】ローカルルール改定
【家ゲ板自治スレ】ローカルルール以外の自治
削除に関与しない自治議論は家ゲ板の自治スレでお願いします。

**清き一票＠名無しさん** · 02/10/24 05:31

＞ＬＲ改正の必要性についての投票を行わないなら、
＞ＬＲ改正は事実上黙認されたと考えますよ。

それを言ってしまったら私もこういう風に考え、主張することとが出来ますよね。

「ＬＲ改正の必要性についての投票を行わないなら
ＬＲ改正を行う必要性がないということなので、
現状維持という意見が黙認されたと考えますよ。」

**名無しさん** · 02/10/24 05:31

>>877
「"誰にとっての"勝ち」でもありません。

AとBとCで投票した結果、Aの得票数が最も高ければ、
BとCの"意見"に対してAが勝ったことになります。

もう一度繰り返します。
「投票に勝ち負けはあります。」

スレ違いなのでこの話はこれが最後。

**清き一票＠名無しさん** · 02/10/24 05:38

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1023942235/446,450,451

このスレッドで、あなたのことについてこんなことを言っている人がいますが、
それについてはどう思われますか？

＞自分のやっている事がなんであるかという事を自覚している分だけ、俺のほうが上。

もし言われもなき誹謗中傷だと思われるのでしたら反論しておかないと黙認されたと思われてしまうことになるのでは。

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/24 05:39

>>883
誤字脱字が意見の正当性を規定するなど妄想です。

>>884
この投票はＬＲ改訂に関する意志を調べるものです。
私のＬＲ案の採用を決めるものではないのです。
その程度の初期的な事は理解してから書き込んでください。

そして私は、家ゲ板の住民ですが、意見を自由に保持し述べる事は自由です。
全員の意志は同じではありません。
ただしこれが覆る可能性があるならまた投票を行うかも知れません。
これは自由なんですよ。
話し合いでも決定しないし、投票はいい加減だし。
どうにもならないですから、目的を達成するためには出来る事を全部します。

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/24 05:43

>>886
まあ、ＬＲ案の必要性についての投票も行えないなら、住人の総論が現状維持だと証明は出来ないのです。
反対もまたしかりですが、少なくともこんな段階は無視させて貰ってもかまわなくなる。
これはどっちか決まってこそ意味のある決定になるのですよ。

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/24 05:49

>>887
住人が決めた事なので、どんな決定になろうとそれは尊重すべきです。
自分の意見と違う決定になっても、総論は決定されたものとなります。
不満などあってはならないのです。
不満が残るのであれば投票などしない方がマシです。
ただし自分の意見を捨てる必要はありません。
それでも、決定を尊重しそれによってどんな決定が行われても文句は言わない事です。
これは負けとは違います。

**名無しさん** · 02/10/24 05:50

> 不満などあってはならないのです。

投票によって選ばれたあらゆる政権の支持率は１００％でつか？

**名無し** · 02/10/24 05:56

＞決定を尊重しそれによってどんな決定が行われても文句は言わない事です。
自分で言ったんだから、投票終了後はかならずこれを守ってくださいね・・・お願いします。

では翁氏も投票を行いたいとの意向のようなので、行いませんか＞ALL
テーマは「ローカルルール改正が必要か、現状維持かどうか」でいい。のですよね。

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/24 06:02

>>892
投票を認めないような事を堂々と云えるとはおかしいですね。
それとも棄権でもしている人の意見を聞いているのかな？
>>893
投票の結果を利用してある決定を行うのは自由ですし。
それには従うべきでしょうな。
ただし、「ＬＲ改正が今後必要」か、「ＬＲの改正は今後も必要ない」にしてください。

**名無しさん** · 02/10/24 06:11

有効期限は３ヶ月なんでしょ？
それなら

１、今後（３ヶ月間）、ローカルルール改正は必要ない。
２、（３ヶ月以内に）ローカルルール改正が必要である。

の二択が正解じゃない？

**742** · 02/10/24 06:22

>>878
ですね。コード使えなくなるのかな、それだと

>>879
あーそうね、そこ直すの忘れてたね。
「この投票は現在のLRを改正する必要があるか家ゲ板利用者の意思を問うものです」
これでOKね？　
てか、賛成反対の二者にわけたら即敵味方かね？　他人の発言捏造しないでね。

**742** · 02/10/24 06:32

>>880
勝利者（略
>>699で自分で
＞単純に賛否のみ問います。この決定には全員が従う事
って言ってるジャン

＞あなた方（略
オマエモナーと返されたくないなら投票に参加し結果に従ってください
つーか言いだしっぺはそっちだし。

＞自治を（略
だから議論してもいいよ、って言ってるよ。別スレで存分に。

＞多ければ（略
>>677に対する>>681ね。読んでね。

＞それからスレの分割
このスレにﾛｶﾙｰ議論ひっさげて乗り込んできたのは
そちらなのだから、君が別スレ立てて移住するのが道理だね。

>>882
話が進まないのは君がゴネてるからジャン

**742** · 02/10/24 06:36

>>895
投票結果による制限の有効期間は3ヶ月、とだけ書いたほうが混乱しにくくないすか

**腐れ３３男 ★** · 02/10/24 06:40

爺さんがいなくなる。
（固有のハンドルネームではなくて爺さん的なもの全てを含めて）

これだけの行為で、圧倒的に平穏が訪れると思うんだけど
難しい事抜きにそのへんはどうなんだろう。

自治やります、ローカルルール作りますってのは
荒れたり、荒らされたり、するのを回避するっていうのと
分別をつけて淀みなく板が進行するように、っていう事だと思うんだけど

現状淀んでるのって「ゲーム爺」という固有のハンドルがマーキングされるもので
あるわけだから、そこ排除っていう事でいいんじゃないだろか。