自治スレッド＠家庭用ゲーム板

**家ゲ住民ナナッシー** · 02/09/17 19:57

立てました。
姉妹スレ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1032103897/

02/09/19 01:18

>>82
＞それとＩＤに関してはみんな求めてます。
っつーのはソースありますか？
後IDにはデメリットがありますが（匿名性が保持できない等）その辺は議論されましたか？

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/19 01:19

>>81
少なくとも仮想の世論を形成して、行動に同調することを求めてくるような板よりは
良いことになるんですよ。
煽るだけの面白ちょっかいなやつも居なくなる。
ＩＤが覚えて居るからね。
ＩＤが譬えどんなに頼りないものであっても、無いよりはまし。

64 · 02/09/19 01:22

>>79
>我が儘かも知れないが、それが２ちゃんの方向性なんだよ。
>いつまでも子供の集まりみたいな匿名性に拘るべきじゃない。

だから２ｃｈは君の思い通りにできるところではないって・・・
よその多くの掲示板では名前は普通入力するし、
ホストが強制表示のところも多い。
そういう中で２ｃｈは名無しが標準だという珍しい場である。
その利点で来てる人がたくさんいるのだから、
君の妄想を正しいものとして主張するのはやめてほしい。

**( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ** · 02/09/19 01:23

IDは無いなら無いで色々できるし、あったらあったで、自分を律したり
他人のIDから何かを推測できたりと、一長一短ですよね。
ただID制に慣れると、非表示の板を不便に思うことに少し怖さを感じますが。

夜勤氏はID制があまり好きじゃないそうですし、やはり必要が無いのなら
ID非表示にこした事はないんじゃないでしょうか。
自治議論をするには少し不便かもしれませんが、ゲームスレッドでは
IDが無いからといって普通は困りませんからね。

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/19 01:25

>>83
そうですか。
では参考程度に覚えておいてください。

>>84
少なくともＩＤ程度の導入は２ちゃんねるポリシーにも反しないでしょ。

>>85
ＩＤ反対派は見ませんでした。
自治スレの議論を見てください。

でＩＤ程度で匿名でなくなるって程ではないですよ。
連続性をある程度保持するって事でね。

デメリットに付きましては、反対派の皆さんが出すべきでしょ？
メリットも、デメリットも私の担当ですか？
では皆さんはなんのためにここにいるのですか？

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/19 01:27

>>87
だからね、ＩＤ程度の導入で匿名性が保持出来なくなるわけでもないでしょ？

02/09/19 01:28

539 ：マァヴ ★ ：01/09/29 13:29 ID:???
>538
いや・・・・忍でもIDの導入にはひろゆきの許可貰うと思うよ(^_^;)
ID導入ってのは２ｃｈの根幹に関る部分なんで
ひろゆき以外に判断できないし、判断基準もユーザーサイドの意向じゃなくて
どっちかっていうと管理上の都合、ないし２ｃｈの運営方針が優先されると思うな。
っていうか実際そうだし(^_^;)

ひ「ID制は、転送量問題で書き込みを抑えるために仕方
　　なく導入しました。
　　人が少なくなったんじゃなくて、書き込みが減ったんだと
　　思いますよ」

02/09/19 01:30

>>89
いや、ID議論においてメリットのみに重点がおかれてデメリットが蔑ろにされることが
よくあるので家ゲー板の議論ではその辺はちゃんとされていたか聞いたんですよ。
最低でもメリットのみを重視する議論ではID導入は無いかと思われます

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/19 01:30

>>88
将来的にはゲーム議論をしようと思って居るんだよ。
ゲーム雑談なら問題ないけど。
情報交換とかになってくると、多少その人の発言を知る必要がでてくるね。
ゲームの比較や、評論にまで高めていきたいわけだし。

私も元々ＩＤのある板から来ましたから、無いのは非常に不便に感じますよ。

**nanasi** · 02/09/19 01:32

>>89
>>36を見る限り思いっきり反してると・・

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/19 01:33

>>92
その辺りに協力するつもりはありませんか？

でも、デメリットと申しましても、殆どが妄想気味のものばかりだしね。
いや失礼。そうでないのもあるんですよね。

**nanasi** · 02/09/19 01:33

訂正、
>>89
＞少なくともＩＤ程度の導入は２ちゃんねるポリシーにも反しないでしょ
>>36を見る限り思いっきり反してると・・

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/19 01:34

>>94
具体的には？

**家ゲ住民ナナッシー** · 02/09/19 01:34

>>93
だからそれがゲサロで出来ない理由が
ただの一個人のわがまま
（雰囲気が気に入らない）である限り
説得力なんか皆無なんだYO!

**nanasi** · 02/09/19 01:36

>>97
>> 極論になりますが、ID制の板は２ｃｈにあって２ｃｈでない板なのです。

761 名前：心得をよく読みましょうﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/09/17 00:42 ID:P87iY9MB
だからＩＤ制にしたいと主張する場合は、
ただ、大したことの無いメリットを言うだけではなく、
２ｃｈの姿ではなくしてまでしてする理由が必要ってこと。

このあたりですかね

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/19 01:36

>>98
まだＩＤ論議の途中ですので、それについては別の所でお話ししましょう。

**( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ** · 02/09/19 01:37

ただ、ID制関連の管理側の発言はあまりにも古過ぎて本当に今も同じ意見なのかと言うと
少し不安ですよね。

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/19 01:37

>>99
その極論が良く分からないのですが・・・
なんでID制にすると２ちゃんでなくなるの？

**nanasi** · 02/09/19 01:38

>>101
それもあるねぇ、前は「気まぐれ」なんて言われちゃったからなぁ・・

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/19 01:38

>>101
まさにそうですよね。
今は２ちゃんのポリシーもそうではなくなっているように感じます。
例の判決もだいぶ影響していると思うのですけどね。

**nanasi** · 02/09/19 01:41

>>102
管理側の２ちゃん像なんじゃないの
俺みたいな一個人が答えるられるような類ではなさそう

02/09/19 01:49

つまり管理人ひろゆきの２ｃｈ像がわからない限り
先へは進まんと。

**nanasi** · 02/09/19 01:54

すんません、さすがに寝ます（こういうのはこの板では不要かな・・）
しかし重かった・・・

02/09/19 01:54

>>101
最新版
http://kaba.2ch.net/accuse/kako/1021/10212/1021208620.html

これ以降に方針を変えるような事件（閉鎖騒動や裁判）はとくに無いので信用できると思われ。
ついでに
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1032314503/35

**家ゲ住民ナナッシー** · 02/09/19 02:00

つーか下のスレオッキーが立てたやつじゃん

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/19 02:04

>>108のなかでひろゆきは「ID制導入が２ちゃんねるポリシーに反するかはその板の状況による」といってます。
つまり、２ちゃんねるポリシーは板の状況よりは下の概念であると云えます。

02/09/19 02:13

>>110
で、ＩＤ制相談所で既に家ゲー板でのＩＤ制要望を出しているにもかかわらず
採用されないって事は、家ゲー板がＩＤ制にする必要のある状況ではないと
管理側が判断したからではないだろうか。

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/19 02:22

>>111
何とか必要性を判らせることが出来れば・・・
今までは、十分判って貰ってない。
あそこに常駐している、ＩＤ反対派を論破出来ればいい。

**家ゲ住民ナナッシー** · 02/09/19 02:27

だから論破とかそういう勝ち負けで向かっていくから
ショボーンなんだと思うが・・・

02/09/19 02:29

>>112
間違った意見に正しい意見がかき消されてるなら、
管理側からの軌道修正が入りますよ。
批判要望板の他のスレにどれだけ管理人やそれに近い人が
出入りしてるのか見てみればどうでしょうか？

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/19 02:32

>>113
でもあいつらには何を云っても全く聞く耳を持たない。
「板のためだとか余計なお世話だ」
「自治も出来ないのをＩＤのせいにしている」
「ＩＤが導入されても変わらない」
「自分が変われば良いんだ」
「ＩＤ導入はデメリットの方が大きい」
こんな感じだ。

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/19 02:34

>>114
見て判るもんですか？
煽りに近い人もいるんですが、あの人だったら嫌だな。

02/09/19 02:39

>>115
まあ、俺もあの板のコテハンたちには良い印象持ってないが、
そういう人たちに聞く耳を持たせなくても
管理人に持たせることは可能ですよ。

否定派が何を言ったとしても
貴方の必要性の主張で、管理側に必要性を感じさせられれば実現は可能かと。

02/09/19 02:42

>>115
何が間違ってるんでしょうか？(^_^;)
ちゃんとした意見だと思いますが。
むしろそれを十把一絡げにして「中身のない言いがかり」とする
あなたのほうこそ「聞く耳持たない」状態では？
>>116
トオルさんとか何回か降臨してたような。

あとコピペだけど。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

批判要望板全般がそうですが、★持ちの人も名無しで書く人は多数います。
このスレも同様です。
また、★持ちでなくても「運営ボランティア」（あなたが言う野次馬）はたくさん存在します。
そのボランティアさんの言うことが間違っていれば、ひろゆき氏含めた「管理者」の注意が入るのは良くある事です。

厳しい言い方ですが、あなたは首相官邸に乗り込んで、秘書官が相手に出てきたのにも関わらず、
「俺は小泉に用があるんだ！」
と騒ぐ電波さんと変わりありません。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1026041907/633

**白州１２** ◆b7FYtluM · 02/09/19 02:45

ぐだぐだ言ってないでID制を導入したいなら決を取ればいいのに、と思いますが・・・。
決もとらないでここで自治議論にもなっていないような議論をされてもねぇ・・・。

最初から高望みしないで徐々に進めるのもありですよ。

02/09/19 02:49

>>119
決をとっても「IDに反対する意見には中身が無いので票は無効」だそうです。
ID賛成しか計上されないようです。

**白州１２** ◆b7FYtluM · 02/09/19 02:57

>>120
（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ　大変ですねぇ。
とりあえずいくら自分の思いを書いても受け入れられないのであればローカルルールの変更や、
ID制への移行はされませんので妥協点を見出すことも必要なのでは？と書いてみる。

02/09/19 03:06

ゲーム翁を知らない人の為にも張っておきますね。たくさんありますが２～3だけで充分かと。
http://gameplay.jp/~armament/

**家ゲ住民ナナッシー** · 02/09/19 03:20

>>115
一応、荒らしを論破しようとして
反論するのも荒らしと同じ行為であることを忘れずに・・・

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/19 04:37

>>120
嘘は止めてくださいな。

>>121
誰の意見に対して妥協すればいいのか全然判りませんよ。

建設的意見がないような気がするんですよね。
このようにしてみるべきだとか云って欲しい。

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/19 04:38

>>119
決を採るしかないかもね。
それで議論に引き込んでいく。
やってみますか。

**名無しの妙心** · 02/09/19 08:08

皆頑張るﾅｧ・・・(；´Д｀)ｙ━~~

**名無しの妙心** · 02/09/19 08:24

何かな、議論って何なんでしょう？
喧喧諤諤、延々と罵りあいをするのが議論？
相手が自分の意見を認めるまで、脳内変換をしながら延々と粘着するのが議論？
議論ってのは、相手との妥協点を探す為にするものだと思うわけです。
その点でもう、相手の意見を受け入れない時点で、議論になるはずもないわけだったり
するわけだったりするような気が。
そんなこんなであなたは何処まで行くんでしょうか？

いや、私にはあなたがどこに行こうと関係ありませんよ。
ええ、関係ありません。もちろん。
ただ、板の皆様や、このスレの皆様に2ちゃんブラウザをお奨めするだけです。
私が貴方にしてあげられる事は、そのくらいの事ですから。

ただね、孤独って本当に怖いですよ？
自分には他人が見えてるのに、他人が自分を見てくれないって状態。
想像できます？　できます？
・・・できたらこんなとこで“議論”なんかしてないよね。うん。

なお、このレスへのあなたのレスは不要です。不毛です。あなたが以前言っていた通りです。
それでも書き込んでる私は、あなたの言う固定叩きの荒らしなんでしょうね。
まあ、そんな荒らしはさっと放っておいて、あっさりと流してやってください。
この程度のアレも流せないようではアレですから。ええ。

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/19 09:05

>>127
レス不要というのは、私のレスが怖い場合によく言われる言葉です。
あなたは議論は妥協や譲歩を行うものだというようなことを云われましたが、
政治家の世界ならそのような手法もあり得ますが、白か黒しかないここでは、
譲歩はあり得ません。
表面的にはにこやかに意見を受け容れているようで実は無視するなんて事なら出来ますがね。
私の考えを拠り補強してくれる、情報や補強の手法を教えてくれるものなら大歓迎ですけどね。
単純に反対するだけの人物は私にとっては鼻くそみたいなものです。
ちゃんと内容がある人は論破すればいい。
そう云う意味での議論に皆を巻き込みたいのですよ。
それが総論を作る方法で唯一のものですよ。

**名無しさんの声** · 02/09/19 10:11

>33
＞>>28
＞そんなことはないと思うね。
＞大体ＩＤってなんのためにあるのよ？
IDは管理者が板の設定として使うためにある。
「住人がIDをどう使うか」と「管理者がIDをなぜ入れるか」は
一致するとは限らない。それらはお互いに別のものだ。
住人がどうがんばったところで前者にはなっても後者にはなり得ない。
後者は管理者以外の人間が預かり知るところではない。
だから板の総意として前者が明確に示されても導入される根拠足り得ない。
まぁ、「考慮はしてくれる」そうだがな。
とりあえずID議論は自板でやってみてはどうかね？
IDが無くても内容がある人は論破すればいいだろう？

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/19 10:25

>>129
100%内容のない板では議論出来ないよ。
ここでやるしかない。

管理側が設定に使うってのが良く分からないんだが？
それでも良いから導入してくれないかね。
多少面倒でもこれだけ要望があるんだよ。
導入したらとても困ることになるってのなら考えるけどさ。
どうも、そんなに守るべきポリシーもないみたいだしね。

02/09/19 11:14

>>130
＞これだけ
どれ？

02/09/19 12:52

IDが有ると便利なことも有りますが、住人さんには意味無いです。
何に使うんだ教えろｺﾞﾙｧ!と言う質問は却下。

と、ID制についてのお話は理解不能、意味不明、馬の耳に念仏なのでパスします。

**( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ** · 02/09/19 13:05

これまた微妙な人が登場したべ( ● ´ ー｀ ● ；)

T · 02/09/19 13:09

ふーん

02/09/19 13:15

翁には「自分以外の人間が存在する」という概念が理解できないんだろうな。

02/09/19 13:43

ドロン除さんは過去現在未来スレをゲサロ板向けと言ってるしトオルさんも放置してるし
家ゲー板の住人達もID制については現状維持が一致満場ですし、翁の味方はいませんよ。

もうこれ以上は無意味だと思いますよ。
あきらめてゲームサロン板に行った方がいいんじゃないでしょうか。
雰囲気が嫌だとかゴミ溜めだから行きたくないとかそんな独断は捨てて
実験した方が家ゲー板の自治よりも早いと思います。どうせこのアトバイスすら無視するでしょうけどね。

02/09/19 13:56

ゲサロ板住人の迷惑というものもよく考えてから発言してください。>>136

02/09/19 14:02

>132
微妙以前にこの板でする話では無いな。

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/19 17:59

>>136
うそを言うなよ。
ローカルルールではそうだったが、ID制ではそれを望むものは多い。
反対派がここにこないことで分かるでしょう？

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/19 18:01

決を取ることにする。
反対するものはここに来て意見を言う。
これで決定だな。

なにか訊きたいことはあるか？

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/19 18:07

ここにこれないものが少ないほどID制に反対する気持ちがないことを意味する。

02/09/19 18:27

まずは反対に一票・・と。

02/09/19 18:29

ん？否定語の数のトリックで騙すつもりか？

「ここに来れないものが少ないほどID制に反対する気持ちが無いことを意味する」
↓
誰も来ないほうが反対の気持ちは大きいと認められるの？

**家ゲ住民ナナッシー** · 02/09/19 18:30

反対に一票いれるです。。。

02/09/19 18:30

あ、違うか。マジでややこしい日本語だな。
要するに「沈黙は翁支持」と勝手に投票されるわけか。

02/09/19 18:31

必要ないと思う。反対に1票・・・

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/19 18:34

>>142
理由を云え。
単純な多数決ではないんだよ。

02/09/19 18:39

>>147
嫌だから。

どうせ無効にされるだろうから、先に聞くけど、
あなたがIDを導入したい理由は？
「欲しいから」でしょう？
「２ちゃんのため～」云々は>>56-59で自ら否定してるし。

**名無しさん** · 02/09/19 18:45

俺も反対。現状で充分満足してるから。
んでこれ反対派が多かったらどうするつもりなの？
納得してもうこの話題は終了してくれるか？

02/09/19 18:45

沈黙は沈黙。
翁支持でも反対でもないただの無関心。中立派。
これ定説。

まあ俺は<<反対>>に一票だが。
理由？
少なくとも今の家ゲでＩＤＩＤ言ってるのは翁だけで、
このスレ>56-59や家ゲの自治スレの翁発言を読むかぎり
翁の要求はただの私利私欲でしかないからだ。
それにＩＤがあったって荒れる時は荒れるってのは
身にしみてわかってるので、それならいっそ
無いほうが気楽でいい。楽しいし。

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/19 18:50

>>148
ID制のデメリットくらい云ってくれない？
俺がID制が欲しいのは、自治論議くらいまともにやりたいからなんだけどさ。
君のいやだってのが何でなのか分からない。

>>149
つまりID制を入れると確実に悪くなる、或いは悪くなる可能性があるって訳ね。
それについて説明して。

02/09/19 18:53

>>151
嫌なものは嫌。

一応言っとくけど、これあなたが言ってるのと同じだよ。
「欲しいものは欲しい」と。

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/19 18:56

>>150
俺は私利私欲でこんなコトしているわけではない。
これは皆に影響することだから、私利私欲は受け入れられないだろう。
俺のためでもあるのは本当だけど。それだけじゃないね。

IDがあっても荒れるにしても、無いともっと荒れる。
ID制がない方が気楽ってどういう意味？
自作自演が自由に出来るって事とか？
発言に責任を負わなくても良いからかな。

俺はそれで大変迷惑している。
それはそれで２ちゃんの為にはならない。
これは大義名分だけど。私利私欲だけでもないのは本当だよ。

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/19 18:59

>>152
俺はＩＤが導入されることで、皆の発言に責任感が生まれ、
単純な叩きや、しょうもない煽りはなくなると見ている。
下らない書き込みで２ちゃんが埋まっていくのが好きですか？

これが嫌だというのなら反論してくれ。

02/09/19 19:01

あのさあ。
これで最後にするけど、
議論が平行線だから投票にしたんでしょ？
その投票内容に理由を求めたり、その理由にいちゃもん
つけるってのはどうなのよ。素直に結果だけを受け止めろよ。
そうでなきゃ「自分が納得できないから無効」なんて詭弁がまかり通っちまう。

02/09/19 19:02

>>153
そして>>56へループ。

>>154
その理由のところからして、みんな「いらない」と言っているのに対して、
あなたが「欲しいものは欲しい」と言っているにすぎないことは理解できますか？

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/19 19:10

>>156
それは詭弁だね。
俺は確かに自分のためにＩＤが欲しいと云ったが、これは決して私利私欲からでた言葉ではない。
遊びで２ちゃんねるをやるようなヤツがいなくなり、目から鱗が落ちるような説を聞かせてくれる場になって欲しいからだよ
。
家ゲ板は、誰でも彼でも発言しすぎるんだよ。

それを単純にいらないものはいらないとかで済むか？

02/09/19 19:10

>>154
＞下らない書き込みで２ちゃんが埋まっていくのが好きですか？
そういうのが２ちゃんだと思う人も居るだろう。
これはどっちが間違ってる、正しいとは言えないでしょ。
翁さん、あなたはまず自分と違う考えの人が居ることが当然であることを
理解した方がいいよ。
どうも翁さんには「自分はこう考えるから他の人もこう考えるはずだ」という考えが
根底にあるような気がするよ。

02/09/19 19:11

>>157
そして>>56へループ。

**名無しさん** · 02/09/19 19:17

だって俺遊びや息抜きで2ch来てるし。たまに目から鱗が落ちる話も聞けるし
現状でおおいに満足してるから。現状で満足、は理由にならないかな？

あと今反対5賛成1で反対が多数なんだけどこの結果を厳粛に受け止めて欲しいよ。

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/19 19:19

>>158
それは反論にはなりません。

俺も政治家を目指すものなら「皆の意見をすくい上げ
皆が望む２ちゃんねるを実現します」というのだけどな。

それは無理。
結局は実力あるものの世界だと思っている。

そもそも、誰もが満足する世界が作れる訳ないだろ。

02/09/19 19:21

俺は今のままで構わないです。反対。

02/09/19 19:22

とりあえず、あれだ。
翁さんは、火遊び禁止の公園で花火をやって怒られたところ、
なんとか花火がしたくて「花火の楽しさ」を懇々と説いているわけだ。
その公園の管理者が環境配慮などの視点からそういうポリシーをとっているとか、
他の子供達に迷惑とかいうことはまったく考えずに、ただ「花火は楽しい」と。

いや、公園ならまだ税金はらってる関係があるか。
ここは一般開放された私有地なんだけどねえ……

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/19 19:22

>>160
お遊びや息抜きなら２ちゃんねるじゃなくても良いのではないか？
真剣に語り合う人間の世界だと俺は思うね。
少なくともその方向へシフトさせたい。
それには反対か？

それから決を採るのはまだ始まったばかりだよ。

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/19 19:24

>>162
真剣に語り合えるように２ちゃんねるをシフトさせるのも良いだろ。
お遊びだって出来ると思うよ。
度を超えたそれにはにはお灸がすえられるかも知れないがな。

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/19 19:25

>>163
その例え話は詭弁だ。
あのリストに載っている。

02/09/19 19:27

>>166
どれ？

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

**名前を入れてください** · 02/09/19 19:27

自分の力でどこかに掲示板作って、
そこをお遊びじゃない場所にしろよ
人が作った掲示板を、自分の思うがままの場所にしようなんざ
無理があると思うんだけど？
どうよ？

**名無しさん** · 02/09/19 19:32

＞お遊びや息抜きなら２ちゃんねるじゃなくても良いのではないか？
個人の自由です。2chよりお遊びや息抜き出来る掲示板ってなかなかないしね。

そういうこと言うなら真面目な議論したけりゃ家ゲじゃなくても良いんじゃない？
ゲサロっつー素敵な板もあるわけだし家ゲじゃルール違反になってやるにくいだろうしさ。

ついでに
議論が平行線だから投票にしたんでしょ？
その投票内容に理由を求めたり、その理由にいちゃもん
つけるってのはどうなのよ。素直に結果だけを受け止めろよ。
そうでなきゃ「自分が納得できないから無効」なんて詭弁がまかり通っちまう。

↑これにもちゃんとレスしてね☆

**名無しの妙心** · 02/09/19 19:35

>>168さんの言い分が非常に正解なわけですが・・・。
どうでしょう皆さん。そろそろ放置プレイの時期だと思いません？

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/19 19:37

>>168
これを裏返した言説を作るとこうなる。

自分の力でどこかに掲示板を作って、
そこをお遊びの場にしろよ
人が作った掲示板を、自分の思うがままの場所にしようなんざ
無理があると思うんだけど？
どうよ？

結局どうにかしなければならない。
現状維持、ＩＤ導入の二種類の道があるなら、どちらかに進まねばならない。
ただどちらに進もうが遊びは可能ですよ。
別に無理は言ってない。
だから、真面目な議論を可能とするＩＤ制を導入するのは五分五分にしようという話に過ぎない。
その辺りを分かってくれないかな。

02/09/19 19:40

>>171
たぶん「お遊びの場所」としてのほうが、本来の形だと思うけど……
さっきの例（>>163）でいうと、
「火遊び禁止」というルールを持ち主が決めたのを
あなたが気に入らないだけなんでしょ。

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/19 19:40

>>169
お遊びを君たちがしたいのと同じように議論が俺らはしたい。
それだけのこと。
お互いの立場を分かり合おう。

それから話は平行線になっていたわけではない。
どちらかと云えば停滞していた。
だから反対派を導入するために決を採ることにしたが、
たんじゅんな多数決にするなどとは一言も云ってないよ。

02/09/19 19:41

他の喩えでいくなら、
アメリカに行って、自分が英語をしゃべれないもんだから、
「日本語こそが地上でもっともコミュニケーションに適した言語である」
と大声でわめいてるようにしか見えないんだけどねえ。

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/19 19:42

>>170
話し合いが不調に終わったら君たちの方が不幸になるよ。
とりあえずこちらの意見にも理解を示したらどうだ。

02/09/19 19:46

>>175
じゃあ翁さんもこちらの意見（お遊びの方がいいとか現状維持でいいからiD制はいらないとか）
にも理解を示してくれますよね？

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/19 19:49

>>172
だからね、お遊びの場であるとは誰もきめてないのよ。
他の板に行ってみ。真面目に議論もしてるから。
そう云うことなんだよね。

裏切りじゃんぷらがきめたルールなんてどうでも良いんだけど、
あれが今本当のルールとしての機能し始めたことが問題なんだよ。
基本的には、削除人が全てを決定するところを、ルールが決定に大きな影響を表すようになった。
ここの住人がそれを望んだからそうなったんだよ。
もう少し反骨精神を示せよ。
ルールに縛られるな。今度はそんな風にならないルールを作るよ。
頭ごなしに火遊び禁止とかするルールは間違いなんだって事。
今日はしても良い、今日は風があるからだめだって云う、そうやって皆が納得出来るように戻さなければならない。
それを云っている。

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/19 19:51

>>174
そこまで無茶は言ってない。
詭弁だ。

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/19 19:52

>>176
ID制導入によってもお遊びは消えないから、
最大多数の最大幸福を約束する方を選ぶべき。
つまりＩＤ導入とする。

02/09/19 19:52

＞177
俺、タバコ吸わないんだけど、
駅のホームならともかく、家でタバコ吸われたら追い出すけどなあ。

もういっぺん確認するけど、あなたが２ちゃんねるにいる権利なんてどこにも無いんだよ？
もちろん俺たちも。
ひろゆきという太っ腹な管理人が開放してくれてる掲示板でいくらかの自由を与えられてるにすぎないっていう
大前提は大丈夫ですか？

**名無しさん** · 02/09/19 19:53

　　　　／ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉr、　　　　,/＼,,ﾍ／＼,/＼,／＼
　　／ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉﾘｉﾄｉｉｉｉｉｉｉﾊｉｉｌ　ｉｉｌ　ｌｉｉｉﾊｉｉｉｉｉｉﾘｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ、　　＞
　 " 'ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ／ｉﾘｉｉｉｉﾊ/ ｌｉｌ　　ｉｌ　　ｌｉｉｉ／ｌｉｉｉｉﾄｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ　　>
　　/ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉﾘｉｉ/--ﾄｉｉｉｉ/　　　　　ｉ　　_ｌｉｌ"　ｌｉｉｌ　ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉﾄ　＞　　どうすればいいんだ！
　 rｉﾊｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌｉｉ　　 ,,__"`'r、 ,ｉｉ,　_,,／,, yrーｉr、　ｌｉﾊｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ〈　　 >
　ｉｉ　ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ　　 yr"~~`''y,^",‐`　-''r''~,,　　　“　　　ｌｉｉｉｉｉｉｉｉrヘ,,　 ^
　　　/,ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｌ　　　　　　　　〈ｌ,`　　　　　　　　　　　 "_,,／~　 /　　"/／ヘ／＼,,^＼,,/＼
　　/⌒ヾ,ｉ--ｌ　　　　　　　　　　_,,....,,_　　　　　　　　 ,.／　　　 `r,,‐-、
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02/09/19 19:56

>>179
いや、家ゲー板にID制は嫌だという人が困るじゃないですか、それじゃ
今のところこっちの投票でも反対の方が多いわけですし最大多数の最大幸福を選ぶなら
家ゲー板はこのままで（任意だけど）IDがあるゲーサロ板に翁さんが逝く方がいいんじゃないですか？

02/09/19 19:56

要するに２ちゃんを翁の思い通りにしたいって事だよな。
もう勝手にすればいいんじゃない？付き合いきれん。

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/19 20:03

>>180
ひろゆきが２チャネル止めてもこの流れは終わらないよ。
同じ様なサイトがすぐに出来るね。
ひろゆきもいい加減天狗になってると偉い目に遭うぞ。

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/19 20:03

>>182
排除の論理でものを考えるな。