自治スレッド＠家庭用ゲーム板

**家ゲ住民ナナッシー** · 02/09/17 19:57

立てました。
姉妹スレ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1032103897/

02/10/24 05:23

翁ちゃん理論で
「自治スレッド＠家庭用ゲーム板」というスレタイから規定されるように、
ここはローカルルールだけでなく自治に関しての諸問題をメインとするスレだ

とか言わんのね、今回はｗ
みなさん、おはよう
そしてさいなら

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/24 05:24

ＬＲ改正の必要性についての投票を行わないなら、
ＬＲ改正は事実上黙認されたと考えますよ。

**これでも読んで落ち着いて** · 02/10/24 05:24

「誤字多すぎ。
　自分のレスを推敲もすることなく書き込むのは、あなたの意見の正当性や、
　意味を曖昧にするものだから、良く確認したほうがいい。
　古来から文は人を表わすという話を良く聞くが、
　あなたが間違いだらけだということを良く表わしている。」

**清き一票＠名無しさん** · 02/10/24 05:25

>>877、879
あの・・・「住民が負けたことになる」「投票で決まるのは住民の意思ですよ。（中略）私のLR 案が否定されたことにはなりません」
・・・これって、「私」と「住民」との考え・立場などが違っているということですか？
あなたも家ゲ板の住民ではないのですか？
「私は家ゲ板の住民ではないから投票結果に従う必要は無い」
そう言っているように聞こえるのは私だけなんでしょうか・・・

それはそうとまた頭悪いとか言って煽り返してるし・・・
そういうことを言うから議論に余計なノイズが混入することになるんだと思うけど・・・・
それともあなたが以前に言ったこの言葉に基づいての行動なのでしょうか？
＞議論は相手の意見を破壊する事に主眼が置かれており、二度と反論させない事が大切です。

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/24 05:28

>>881
とりあえず分ける事を提案する。
【家ゲ板自治スレ】ローカルルール改定
【家ゲ板自治スレ】ローカルルール以外の自治
削除に関与しない自治議論は家ゲ板の自治スレでお願いします。

**清き一票＠名無しさん** · 02/10/24 05:31

＞ＬＲ改正の必要性についての投票を行わないなら、
＞ＬＲ改正は事実上黙認されたと考えますよ。

それを言ってしまったら私もこういう風に考え、主張することとが出来ますよね。

「ＬＲ改正の必要性についての投票を行わないなら
ＬＲ改正を行う必要性がないということなので、
現状維持という意見が黙認されたと考えますよ。」

**名無しさん** · 02/10/24 05:31

>>877
「"誰にとっての"勝ち」でもありません。

AとBとCで投票した結果、Aの得票数が最も高ければ、
BとCの"意見"に対してAが勝ったことになります。

もう一度繰り返します。
「投票に勝ち負けはあります。」

スレ違いなのでこの話はこれが最後。

**清き一票＠名無しさん** · 02/10/24 05:38

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1023942235/446,450,451

このスレッドで、あなたのことについてこんなことを言っている人がいますが、
それについてはどう思われますか？

＞自分のやっている事がなんであるかという事を自覚している分だけ、俺のほうが上。

もし言われもなき誹謗中傷だと思われるのでしたら反論しておかないと黙認されたと思われてしまうことになるのでは。

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/24 05:39

>>883
誤字脱字が意見の正当性を規定するなど妄想です。

>>884
この投票はＬＲ改訂に関する意志を調べるものです。
私のＬＲ案の採用を決めるものではないのです。
その程度の初期的な事は理解してから書き込んでください。

そして私は、家ゲ板の住民ですが、意見を自由に保持し述べる事は自由です。
全員の意志は同じではありません。
ただしこれが覆る可能性があるならまた投票を行うかも知れません。
これは自由なんですよ。
話し合いでも決定しないし、投票はいい加減だし。
どうにもならないですから、目的を達成するためには出来る事を全部します。

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/24 05:43

>>886
まあ、ＬＲ案の必要性についての投票も行えないなら、住人の総論が現状維持だと証明は出来ないのです。
反対もまたしかりですが、少なくともこんな段階は無視させて貰ってもかまわなくなる。
これはどっちか決まってこそ意味のある決定になるのですよ。

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/24 05:49

>>887
住人が決めた事なので、どんな決定になろうとそれは尊重すべきです。
自分の意見と違う決定になっても、総論は決定されたものとなります。
不満などあってはならないのです。
不満が残るのであれば投票などしない方がマシです。
ただし自分の意見を捨てる必要はありません。
それでも、決定を尊重しそれによってどんな決定が行われても文句は言わない事です。
これは負けとは違います。

**名無しさん** · 02/10/24 05:50

> 不満などあってはならないのです。

投票によって選ばれたあらゆる政権の支持率は１００％でつか？

**名無し** · 02/10/24 05:56

＞決定を尊重しそれによってどんな決定が行われても文句は言わない事です。
自分で言ったんだから、投票終了後はかならずこれを守ってくださいね・・・お願いします。

では翁氏も投票を行いたいとの意向のようなので、行いませんか＞ALL
テーマは「ローカルルール改正が必要か、現状維持かどうか」でいい。のですよね。

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/24 06:02

>>892
投票を認めないような事を堂々と云えるとはおかしいですね。
それとも棄権でもしている人の意見を聞いているのかな？
>>893
投票の結果を利用してある決定を行うのは自由ですし。
それには従うべきでしょうな。
ただし、「ＬＲ改正が今後必要」か、「ＬＲの改正は今後も必要ない」にしてください。

**名無しさん** · 02/10/24 06:11

有効期限は３ヶ月なんでしょ？
それなら

１、今後（３ヶ月間）、ローカルルール改正は必要ない。
２、（３ヶ月以内に）ローカルルール改正が必要である。

の二択が正解じゃない？

**742** · 02/10/24 06:22

>>878
ですね。コード使えなくなるのかな、それだと

>>879
あーそうね、そこ直すの忘れてたね。
「この投票は現在のLRを改正する必要があるか家ゲ板利用者の意思を問うものです」
これでOKね？　
てか、賛成反対の二者にわけたら即敵味方かね？　他人の発言捏造しないでね。

**742** · 02/10/24 06:32

>>880
勝利者（略
>>699で自分で
＞単純に賛否のみ問います。この決定には全員が従う事
って言ってるジャン

＞あなた方（略
オマエモナーと返されたくないなら投票に参加し結果に従ってください
つーか言いだしっぺはそっちだし。

＞自治を（略
だから議論してもいいよ、って言ってるよ。別スレで存分に。

＞多ければ（略
>>677に対する>>681ね。読んでね。

＞それからスレの分割
このスレにﾛｶﾙｰ議論ひっさげて乗り込んできたのは
そちらなのだから、君が別スレ立てて移住するのが道理だね。

>>882
話が進まないのは君がゴネてるからジャン

**742** · 02/10/24 06:36

>>895
投票結果による制限の有効期間は3ヶ月、とだけ書いたほうが混乱しにくくないすか

**腐れ３３男 ★** · 02/10/24 06:40

爺さんがいなくなる。
（固有のハンドルネームではなくて爺さん的なもの全てを含めて）

これだけの行為で、圧倒的に平穏が訪れると思うんだけど
難しい事抜きにそのへんはどうなんだろう。

自治やります、ローカルルール作りますってのは
荒れたり、荒らされたり、するのを回避するっていうのと
分別をつけて淀みなく板が進行するように、っていう事だと思うんだけど

現状淀んでるのって「ゲーム爺」という固有のハンドルがマーキングされるもので
あるわけだから、そこ排除っていう事でいいんじゃないだろか。

**腐れ３３男 ★** · 02/10/24 06:42

簡単にいうと、誰かが爺さんを表現上殺してしまえば
それで家ゲー板は相当落着くと思うんだけど
そのへんは爺さん以外の人はどう思いますか？
（爺さんには聞いてないから、無理に答えて荒らさないでね）

**名無しさん。** · 02/10/24 06:49

>>896
投票所板のルールに詳しい人もいれば分かりやすいんで、
家庭用ゲーム板に関わりがありそうなこのスレの人に聞くのはどうだろう?

ttp://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1035044090/

･投票において一票は一票。答えは総票数のみ。ルールに文句言うより票数で決めてください。

**名無しの妙心** · 02/10/24 07:00

>>901
そっちは投票スレッドだから、こっちで聞いた方がいいと思うよ。

FE・TS最萌トーナメント運営感想スレッド4
http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1034433146/

もしくはこっちか。

2ch全AA人気トーナメント運営スレッド-04
http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1034340300/

あとはここか。

投票所雑談スレ 06
http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1033133869/

個人的には一番下がいいと思う。まあ、聞いてすぐに誘導されるかもしれんけど。

**名無しの妙心** · 02/10/24 07:04

って、FE＆ティアサガﾄｰﾅﾒﾝﾄってコード無いじゃん・・・。

というわけで、2番目か一番下がお薦めです。

02/10/24 08:25

とりあえず一つ。

「人ん家に落書きして、それを消されて『言論封殺だ！！』と言われても困ります」

02/10/24 08:26

んと、「必要無い」ローカルルール案を延々と書き続けても、
吉野家コピペほどの価値も無いのはわかる？

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/24 18:13

>>904
人ん家に落書きってここはお前の家か！？
どちらかと言えば俺の家だ。

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/24 18:14

>>905
俺を単純に馬鹿にするより、
問題点を示さずＬＲ案を吉野家コピペ以下と断定する精神構造のがむかつきますね。

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/24 18:16

>>899
人を排除した偽りの平和に満足するんですね。
そんなことして居れば、ドラえもんの独裁スイッチみたいな事になりますよ。

**名無し** · 02/10/24 18:30

激しくﾜﾗﾀ（w

02/10/24 18:49

投票の結果却下されても、
「住人が不要と断定し、採用される見込みのないLR案を」
しつこく書き続けることを吉野家コピペと言ったわけで、
それはいわゆる「荒らし行為」であって、
荒らし行為は消されて当然なわけで、

俺の家なんて一言も言ってなくて、ここはひろゆきの個人サイトであって、
ルールを守ってないものを消されて「言論封殺」と言うあなたのあれは、
まあ、「　　俺　　の　　家　　だ　　」などとのたまうあたり、
運営の透明化を実現するスレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1033019552/
ここから何も学習していないんですね。

というか、レスを無駄に埋めずにただの煽り応戦を三回に分けるなというか、
前から言おうと思ってたんだけ３ど、>>905にレスを返した後に後からまた別レスで>>899にレスを返すあたりが
本当に脊髄だけで書いているというのが見て取れて、

ああ、もう、脳の記憶容量が30キロバイトしか無い人と話すのは疲れる。

02/10/24 18:52

まあ、翁よ。ちょいと見てくれよ。
スレとあんま関係無いけどさ。
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=2736&KEY=1035162586

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/24 18:55

>>910
ここのルールを良くご存じないようだ。
ここは自治スレですから、自治を行う事に主眼が置かれております。
ＬＲ案などを貼り付け議論するのが目的のスレなんです。
文句があればでていってください。

02/10/24 19:09

投票の結果却下されても、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「それでも続ける」のはこのスレのルール違反ではないんかと。

あ · 02/10/24 19:10

孤独って辛いですよ…えぇえぇ

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/24 19:55

>>913
投票に、言論封殺する力はありません。
投票は正しい言論でのみ可能になります。、
正しい言論活動が行われるからこそ、投票が正しい事になるのです。
それを自ら破壊するような投票は、正しさの根拠を失います。

**裏切りジャンプ** ◆k9GDxfDNF6 · 02/10/24 20:41

佐藤御大の小説『地球連邦の興亡』に出て来た某弱小星系の革命家みたいな事言ってるね。

**名無し** · 02/10/24 20:49

>>915
論法すりかえてない？
>>910の言いたいことって
正しい、正しくないは投票で決められないが、
板の総意に則しているか反しているかは分かる。
反しているのに貼り続けるのなら荒らし行為となんら変わりないって事じゃないの？

**名無し** · 02/10/24 20:54

大体正しい言論ってのも変な言葉だよねぇ。

考え方なんてのは人によって違うから言論も人によって違うのは当然。
誰からも絶対的に正しい言論なんてあったら投票なんて要らないわけで。

**名無し** · 02/10/24 21:09

>議論による結論が正しくないのであれば、私は慈善事業でもするしかないですね。
>住民を懐柔し思い通りに動かす。
>独裁制ですね。
あんたは、慈善事業でしか他人の気持ちを考えて行動できないんですかい・・
とんでもない人ですね・・
住民を懐柔もせず、ただ己の考えだけでルールを決める、
あんたの考え方の方が「独裁制」といえるでしょ・・
まあ、ほんとーに「何を言っても無駄」ですね
投票結果にしても、その結果を理解しようとせず「無効票」の一言で
かたづけられましたしね
自分の事以外なーんも考えてないよね、この人は・・

遅レス＆無駄レス、皆様失礼しました

_ · 02/10/24 22:14

コピペということで今までのＬＲを削除依頼してみるとか（藁

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/24 22:53

>>917
自治はあらゆる制限を受けないのですよ。

>>918
詭弁は止めろ。雑魚が。

>>919
住民に飴を配っている間に、権力の集中を行う。
これが独裁の方法です。
初めから、正しい事のみ行うのが王道でしょうね。
ないが云いたいのか解らないので出直してください。

**名無し** · 02/10/24 23:49

>921
俺よりも、あんたが出直した方が良さそうだよ・・
みんなのあなたに対する今までの反応理解できてるかい？

**なまえをいれてください** · 02/10/25 00:44

翁さん、以前にも言われてたと思いますけど、
議論を進めたい、何か話をまとめたいと思うのであれば
煽りに煽り返すのはやめましょうよ。
今まであなたがやろうとしたことがうまくいかないのはそれのせいもありますよ。

煽りは徹底無視！

これをしっかり守ってどんなに腹立つことを言われても
「臥薪嘗胆」の気構えをもって目的のために必要なことだけをする、これで行きましょうよ。

ちょっと脇から突付かれるたびに反応して
目的とは関係ないことにまでかまってる寄り道しているから
目的にたどり着くまでの道のりがさらにさらに遠く長くなっているんじゃないのでしょうか？

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/25 01:41

>>923
なかなか良い事を仰いますね。
あなたの言うとおりですよ。
雑魚共の下らない「言いがかり」にいちいち反応すべきではない。
しかし彼らはすぐそれを既成事実として、質問に答えられないのでは自治をする資格はないなどの詭弁を弄してきます。
全部答える必要がないのは、もう当然ですよ。
ただしここに来られた皆さんは、そのような雑魚の言いがかりは見破れるはず。
その上でそれに同調して、自治から手を引けなどと述べるものも存在するから、
根の深い問題なんです。
まあ分かる人は分かるでしょう。

**なまえをいれてください** · 02/10/25 03:17

いや、だからそこであなたがまた煽ってどうするのですか。
いい加減にしてください。
自分から寄り道しないでくださいよ。
自分の目指す目標をしっかり見据えて、そのために必要なことだけをやって行きましょうよ。
今まずやらなければならないことは>>894で言っているように

「ＬＲ改正が今後必要か必要ないか」についての投票を行い家ゲ板住民の総論を決定すること

これですよね？
あなたが動かないと他の方も動けないのですよ。
よろしくお願いしますよ。

02/10/25 06:11

>>925
まったくですな。

by煽りに反応するあまり目が見えなくなった翁に放置された897=742

＞ＡＬＬ
ところで漏れは鯖とかレンタルスペースとかの知識がまったくない
アナクロな人間なんですが投票所とかどうしましょうね。

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/26 14:47

>>926
とりあえず家庭用ゲーム板の総意が聞きたいと云う事で話を決定しましょう。
・コードは面倒なんで、ここにスレを立て投票して貰う。
・ヘッダーに投票中である旨を付け加えて貰う。
・なにか家ゲ板の将来を問うなどの文章を１に貼り付ける。

**名無しさんの声** · 02/10/26 22:19

それ以前に総意って存在するんですか？

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/27 01:14

>>928
総意はないって事では誰も説得出来ません。

**名無し** · 02/10/27 02:26

家ゲ板とギャルゲ板を掛け持ちしている者だけど、
今現在ギャルゲ板最萌トーナメント用の投票所が使用されない状態でまだ生きてるから
投票用にそれを使ってみてはどうだろうか?

ギャルゲ板トーナメント関係のスレは今はもう残っているものもほとんど誰も見に来ない状態だから
スレ立てるまでも無い質問・雑談&スレ立て相談13
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1031238215/
このスレあたりに誰か投票を運営する人が一人代表として頭を下げてお願いに行けば
たぶん快く貸してくれるはず。

出来る限り結果投票結果に厳正を期したいのなら、投票された用の信頼性を増したいのなら
絶対投票コードがあったほうがいいと思うよ。

**名無し** · 02/10/27 02:43

投票コードって同じプロバイダのホストには連続で発行されないIDみたいなもんだっけ？
ふしあなやここみたいな強制板のリモホで十分じゃなかろうか？
トーナメントでは参加の敷居を低くするためだったんだろうけど
そのぶんやはり信頼性は落ちるんじゃ？
一回きりの投票だとかえってよくわからんで投票率落ちそう

**あぼーん** · NG

あぼーん

02/10/27 16:05

>>928
誰かさんがそんなこと言ってたような気もしますが
とりあえずは「投票の結果出た結論には全員が従う」そうなので。

>>930
わかりました。今から外出するので今晩にでも行ってみます。

>>927
だから「決定しましょう」とかじゃなくてさ。
>>897のどこを読んでたんだ。

>>932
ええと、オカ板の人だっけ？　ｺﾞﾊﾞｰｸですか？

**さいたま** ◆7JXFoe6d/k · 02/10/27 16:59

>>933
932はコピペ

**名無しの妙心** · 02/10/27 22:36

質問雑談スレの916を読んでﾎｽｨ…

**931** · 02/10/28 00:54

>>935
>>931でそう言ったばかりですが

**名無しの妙心** · 02/10/28 01:32

正直、見落としててすまんかった。

**名無しさん** · 02/10/28 10:05

痛いゲーム翁がいるのはここですか？

**名無し** · 02/10/28 19:13

おい翁、ゲサロ進出は断念したのか？

**腐れ３３男 ★** · 02/10/29 20:28

こういう結末だろうと。

**名無しさん。** · 02/10/29 20:50

>>940
いっそのこと決定しちゃう?
「現状維持案に反対の方、1週間以内に反対というレスと現状維持の問題点を書き込んでください。
もし可決された場合、ローカルルールに関する議論は3ヶ月以内禁止（緊急時除く）」
って感じで。

**腐れ３３男 ★** · 02/10/29 20:57

そんな複雑にしなくても、爺さんがなんにも言わなきゃ
現状維持で、爺さんぶんだけ荒れないんだからいいじゃんか。
っていうか、爺さんは全板でアクセス禁止？

02/10/29 21:32

でも、あの人串持ってるよ。
串刺しながら「強制IDになれば自作自演はできなくなる」って言ってた。

http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1035254126/260
こういう案もあり。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

な · 02/10/31 03:04

>944
過去ログ読んでなさっぷりに激しくﾗﾀ（w

02/10/31 08:23

マルチですよ？

**家ゲ板住人** · 03/01/25 00:03

荒らしｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

**sage** · 03/01/25 00:40

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1042806569/-100

**超プロ住民** ◆v38X7SPpro · 03/02/11 15:22

何にせよ、スレ乱立は詐欺板の方でも好ましいことではないから
ここ使い切ったら、取り敢えず↓に合流して下さいな。

削除議論＠家庭用ゲーム板
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/984219681/l50

SDDfi-01p4-37.ppp11.odn.ad.jp · 03/02/21 10:48

あれている

**やまだ** · 03/09/29 15:24

test

03/10/04 20:42

当りしょっく

03/10/06 08:29

なんで腐れがいるんだよ

**ななし** · 03/10/09 00:05

うんこ

**ローカルルール** · 03/10/15 21:55

家庭用ゲーム板に限ったことじゃないがさ、
データ改造ツールの話題、削除対象にしてくれよ。
荒れる原因。

◆k9GDxfDNF6 · 03/10/18 01:19

>>956
2chの監理側とその他で認識が違うからﾑﾘﾎﾟ
（チートツール（データ改竄違法で黒）やエミュ本体（PCアプリは板違いで黒）は消せるはずだが）

**NHK-ZEROZSI** ◆ZEROZSI99U · 03/11/24 14:38