パソコン一般板削除議論スレッド
パソコン一般板は、現在ソーテック否定派「総鉄屑監視委員」と呼ばれる悪質なチョビン型荒らしのアンチソーテックによって荒らされています。
何度スレッドストップ、及び削除されてもしつこくソーテック関連の重複スレを乱立し、板の住人を困らせています。
また、とあるスレが立った翌日にそれと同名の重複スレを立て、削除されないように一気に書き込みで埋めてしまいました。
詳細は以下にて
「『２ちゃんねる』を中心に、SOTEC製品の不具合等に関連した虚偽情報を流布する者たちを告発
嘘までついてソーテックを陥れようとしている者たち」より
http://miyazaki.cool.ne.jp/sotec2ch/akugyou03.htm
現在稼動している総鉄屑監視委員が立てた主な重複スレ
●【定説】DELL ＝ ソーテック【定説】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1031285622/l50
●糞ーテック VS 不治痛
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1032350257/l50
●【追及】ソーテックの悪行を斬る【糾弾】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1031482128/l50
●DELL vs ソーテック
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1030896920/l50
●■やっぱりソーテックは韓国資本２■ (差別に満ちた嫌韓スレ)
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1025187358/l50
●☆★ソーテックのＰＣってそんなヤバイの？[21]★☆(「総鉄屑監視委員」が立てた重複スレッド。既にdat落ち。先にたった本スレの21はまだ健在)
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1030377066/
●☆★ソーテックのＰＣってそんなヤバイの？[22]★☆ (「総鉄屑監視委員」が重複スレを埋めてそこから勝手に立てたスレ)
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1031431437/l50
他にも単発ソーテックマシンスレ・ソーテック肯定派が立てた「総鉄屑監視委員」を糾弾するスレなどがあります。
pc：パソコン一般［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029944757/l50 パソコン一般板だけでなくパソコン初心者板にも同じようなスレを立てて同じように書き込みを行っているのがひどいですね。
【警告】ソーテックのPCを買うのはやめましょう
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcqa/1027224780/
完全に下からのコピペですね
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1031431437/26
とっとと削除依頼を出せと散々叩かれていますがむこうは削除依頼を出したのでしょうか？
荒らしが立てた重複スレ問題について。
荒らしが立てたスレを読んでみると、なんとかして自治する側を悪人に仕立て上げようとする書き込みが見られ腹が立ちます。
http://miyazaki.cool.ne.jp/sotec2ch/akugyou03.htm
を見ると一年近くも荒らし続けているようですが、荒らしは無視して正規に立てられた本スレの●☆★ソーテックのＰＣってそんなヤバイの？[21]★☆から
新スレを立てていくのがいいと思います。
ここを読んだ削除人さんが荒らしの立てた重複スレを消してくれればいいのですが、削除人さんも混乱するほどの状態になっていますから難しいかも……。
>>5
確かに荒らしは無視したほうがいい。
ソーテックのＰＣってそんなヤバイの？[21]から立てる新スレには長文コピペ、嫌韓コピペ禁止などの項目を盛り込むといいと思う。
あと重複スレはどんどん消していってほしい。 ソーテックのＰＣってそんなヤバイの？[21]から「ソーテック総合スレ」を立てれば良い。
そうすれば不要な重複スレの乱立を抑えることができると思う。
他は全部削除依頼に出せばいいだろう。ただ自治スレだけは残しておいたほうがいい。
問題は最近判ったことだが、パソコン一般板の荒らしが他の板にもソーテック叩きのスレを立てていることだろう。なんとパソコンに関係のない板にまでスレを立てている。と言ってもこの事に関しては他の板の事だからここで議論してもどうしようもないと思うのだが…。
>>5-7
何でもいいけど、お前ら改行というものを覚えろよ。 「ソーテック総合スレ」を立てるとするなら、総鉄屑監視委員が毎回冒頭に
貼っている長文コピペは禁止にすべき。あれはどう見ても長すぎる。それに
なぜかソーテックに不利なデータしかないし。あと嫌韓コピペも禁止だ。
マシンの情報を書く場合は
１ 購入年月日
２ 購入地域並びお店（通信販売は通販店名）
３ 機種名
４ ＯＳ
を書き込むようにすべき。
■やっぱりソーテックは韓国資本２■
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1025187358/
↑俺はこのスレが消されないのはおかしいと思うんだけど。
参考
(http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029944757/21)
「重複スレ」ということでレスの削除をスルーしたならスレごと削除すべきだろ？
削除人さんたちの見解を聞かせてほしい。
荒らしの重複スレ問題については無視して新スレを立てる案に賛成だな。
[本スレ]ソーテック総合スレッド[22]
ソーテックに関する話題はこのスレに書き込んでください。
無闇にソーテック関連のスレを立てぬよう願いします。
購入したマシンの情報を書き込む場合は
１ 購入年月日
２ 購入地域並びにお店（通信販売は通販店名）
３ 機種名
４ ＯＳ
を必ず記入してください。
●テンプレートに長文コピペを用いることは厳禁。
●嫌韓コピペ、過去スレで起こった出来事等を延々とコピぺするのも禁止。
テンプレ案
前スレ
☆★ソーテックのＰＣってそんなヤバイの？[21]★☆
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1030301305/
注・現在パソコン関連の板はアンチソーテック「ソーテック否定派」によって荒らされています。
「ソーテック否定派」は偽の不具合情報や過度の煽り書き込みを行っているのでご注意ください。
不審な書き込みを発見した場合は保証書の提示を要求してください。
荒らしが立てた重複スレは無視の方向で。
なお、荒らしがスレを立てたり書き込みを行った場合は速やかに削除依頼を出してください。
参考
『嘘までついてソーテックを陥れようとしている者たち』
http://miyazaki.cool.ne.jp/sotec2ch/
パソコン一般板削除議論スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032434475/
こんなかんじ >>11-12
そんな感じでいいかと思う。
荒らしの立てた重複スレは再度削除を求めては？
>>10
そのスレが消されないのは確かにおかしいですね。
また削除を要請すべきだと思います。
>>11-12
それで問題ないと思います。
新スレッドのテンプレート案はそれで良いだろう。
新スレッドが立ったら他のソーテックに関連したスレッドはすべて削除依頼板で削除依頼を出すと良い。
それにしても最近の総鉄屑監視委員の荒らしっぷりには閉口する。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1031925829/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcqa/1027224780/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1030965959/l50
パソコン初心者板、PCニュース速報板・そしてパソコンと関係のない家電製品板にまで
ソーテックを叩くだけのスレを立てて暴れまくっている。
各板の住人たちに迷惑がられているのでアクセス禁止にしたほうが良いだろう。
パソコン一般板でも相変わらずソーテック中傷のためあの手この手で重複スレを乱立している。
>>1しわしわしわー
＼（＾▽＾）／新スレおめー
１００式につや消しパピコぬりまくり．りんね売切入荷予定なし．あさみ入荷５２円．ソニンはじめました．
いんたこ王者inぶりんこ天然果汁1000%
___ _＿_＿＿_ ───────────…‥
/日 「 日＼＿.＼ ━━━━━━━━━…‥
|. │/ ＼ ┃ .| | ────────…‥
.__＿＿＿_∋oノハヽo∈ ＿_／,-、＿_＼ | / ／━━━━━━━…‥. ∋oノハヽo∈
（）__＿＿＿|_日(´ⅴ｀ )）(＠)＿二〉￣,ー' ゞ ⌒ヾ∠＿─────…‥ ∩＾◇＾∩＜やぐやぐ♪
＼|乙/∪∪＝/＿＿/__二二,新スレおめ～ =- 三ニ＝－──…‥ （ ）
＜＿,＜、二ニ_/￣￣ ／/_ く￣ ━━━━━━━…‥ ∪∪ ﾋﾟｮｰﾝ
l/ l/^ー' ／ / ∨.Ｎ ＼ ─────…‥ |
;;;;., | ||
♪ ,,;;""" "";; )) | | ||
ﾐ ０＾～＾ミ | | ||
ﾐ ミ )) | | ||
(( '';;;;., ,,;;;''' ♪ | | ||
''''''''''''''' | | ||
∋oノハヽo∈
⊂' ⌒つ川o･－･)つ ﾏﾛｰﾝ 以下は削除すべき。新スレ立てたら
☆★ソーテックのＰＣってそんなヤバイの？[22]★☆
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1031431437/
荒らしが重複スレから立てた重複スレ
☆★ソーテックのＰＣってそんなヤバイの？[22]★☆
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1033561268/
本スレから立てられたが新スレに対する議論の結果が出る前に立てられた
S○TEC工作員！の軌跡
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1006596428/
ソーテックを持ち上げる者をソーテックの社員と称してヤリ玉に挙げるスレ。基本的にパソコンの話題とは無関係。ソーテックスレの重複スレにも該当。
■やっぱりソーテックは韓国資本２■
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1025187358/
差別・蔑視の書き込みで埋められた嫌韓スレ。パソコンの話題とは無関係な書き込みで溢れている。ソーテックの重複スレにも該当。
(http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029944757/21)
「重複スレ」ということでレスの削除をスルーされたのでスレごと削除すべき。
>>11-12
皆と同じくそれで宜しいかと。もう確定しても構わないと思います。
過去スレ表記は一つで十分でしょう。
>>17
それらのスレの削除に同意します。荒らしが重複スレから立てたスレは絶対に削除すべきだと思います。 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1034238568/l50
ほんとに災厄ソーテッ〇★★★★★★★
これはつい最近荒らしが立てたソーテック叩きの重複スレです。このようなスレをポンポン立てるところが悪質すぎだと思う。
しかも他のパソコンとは関係のない板にも立てているのだから飽きれるばかりです。
>>17
それらのスレは削除すべきですね。削除理由もそれで十分でしょう。
新スレを立てたら削除依頼を出しましょう。
今後も削除すべきスレをここで議論していくべきですね。 突然ですがお邪魔致します。申し訳ありません。
パソコン一般板の皆様、自治お疲れ様です。
ところで、この板のメインの趣旨は、実は「削除行為に対する問題提起」にあります。
故に、まだ削除依頼されていない事柄の議論＝削除絡みの板自治については
なるべくsage進行でして頂くのが望ましいと考えます。
御協力の程、宜しくお願い致します。どうも、お邪魔致しました。 すでに削除依頼されている事柄なのでageで書きます。
S○TEC工作員！の軌跡
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1006596428/
■やっぱりソーテックは韓国資本２■
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1025187358/
俺もこの二つがいつまでたっても削除されないのはおかしいと思う。
他の重複ソーテックスレはどんどん消されているのにこの二つだけ消されないのは納得いかない。
特に韓国資本スレは嫌韓コピペの温床となっている。差別・蔑視に溢れたこのスレは即刻削除すべきだ。
総鉄屑監視委員、ついに削除整理板を荒らしはじめた。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030192463/26
文句があるならここに書き込めばいいものを‥。
それにしても自分のやってきた荒らし行為を棚に上げて自治側を攻撃するなんて
言語道断だな。
S○TEC工作員！の軌跡
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1006596428/
■やっぱりソーテックは韓国資本２■
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1025187358/
確かにこのスレの削除依頼が通らないのはヘンだ。
再度削除依頼を出してみるべき。
削除人さんの意見を聞きたい。
それにしてもこのようなソーテック関連の重複スレを次々と立てるチョビン型荒らしは
なんとかならないのか？
迷惑以外の何者でもない。
ソーテックに営業妨害かなんかで訴えてもらうのが一番かと。 11は良いとして12のサイトリンクは良く無いと思いますよ。
掲示板も連絡先も無く、掲載内容への指摘を完全に封じた物ですし、
サイト情報の裏付けたる最新情報が、一つの雑誌の一つの記事を
半年以上も最新としてちょこっと書いて有るだけじゃ
信憑性としてはちょっといただけないのでは？
個人的な意見としては「ソーテック総合」スレと擁護とも批判とも取られない
ような明確なPC版自治スレの2つを作っていけば良いんじゃないかなぁ？
ちなみに後発ヤバイの21スレを作ったのは私です、某監視委員じゃないですよ、信じてくれない人がいますけど。 >>28
掲示板も連絡先も無く、掲載内容への指摘を完全に封じた物だったら何だというの？
>サイト情報の裏付けたる最新情報が、一つの雑誌の一つの記事を
>半年以上も最新としてちょこっと書いて有るだけじゃ
>信憑性としてはちょっといただけないのでは？
いったいなんの話をしているの？
今はパソコン関連の板がアンチソーテック「ソーテック否定派」によって荒らされていることが問題になっているわけでしょう?
その荒らし行為を詳細に伝えているHPがリンクされているわけでしょう？
話を別の方向にそらさないでほしいです。
もっとも、議論もせずに自分勝手に重複スレを立てたあなたのような荒らしの意見は聞きたくもありませんが。
私は当然のことながら>>11>>12のテンプレ案に賛成です。
>>28
12ではパソ板がアンチソーテックによって荒らされていることに対して注意を呼びかけている文章。
従ってその荒らしが今までどれだけ酷いことをしてきたのか、今どんな荒らし行為をしているのか
を報告しているHPへのリンクはあったほうが良い。荒らしへの牽制にもなる。
>>28はそのことに触れず話をすり替え、なんとかして自分たちの悪事が晒されているHPへのリンク
を外したいのだろう。だから「『嘘までついてソーテックを陥れようとしている者たち』へのリン
クが貼ってあって気に入らないから」という自分勝手な理由で「そんなにヤバイの？21」の重複ス
レを立てたのだろう。
>>28
擁護・批判とも取られない自治スレ？ 自治スレで取り上げるべき問題は誰が荒らしを行っている
のか、どんな荒らしが行われたかだろう？ 何を擁護・批判するのだ？
>>28
>>29
>>30
最初に守らなきゃいけないのは、パソコン一般板を管理している
ボランティアの管理人の権利なんだぜ。あるスレを気に入らない
輩がいて、「○○スレ削除してください！」って依頼があったら
管理人がほいほい削除する環境を望むのかい？
ぐだぐだ文句いうヒマがあるなら、両方立てておけ。
勝負は（キンタマが付いているのなら）スレの内容で付けろ。
できの悪いほうが「カス」なんだ。双方真剣に書き込めよ。 ＞最初に守らなきゃいけないのは、パソコン一般板を管理している
＞ボランティアの管理人
どこのサイトの話？
2ch なら管理人はひろゆきしかいないけど。 >>31
あまりにも自分勝手な書き込みがあったので自分も意見を述べさせていただく。
我々が最初に守らなくてはいけないのは板のルールである。
そしてボランティアの削除人(管理人ではないよ)はそのルールに違反した書き込みの削除を行っているのだ。
今ここでは>>28が自分勝手に立てたような重複スレを簡単に立てられない環境にしようと議論しているのであって、誰も気に入らないスレを削除人がホイホイ削除してもらう環境を作ろうなどとは発言していない。
どこをどう読んだらそう解釈できるのか？
しかも無責任に「両方立てておけ」などと重複スレを容認する発言をするのはかなり問題がある。まともに議論する気があるのだろうか？
>>11>>12の案には賛成。荒らしの悪事を伝えているホームページへのリンクは必要だ。
S○TEC工作員！の軌跡
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1006596428/
■やっぱりソーテックは韓国資本２■
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1025187358/
この二つのスレは再度削除依頼すべき。
☆★ソーテックのＰＣってそんなヤバイの？[23]★☆
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1034963923/
前スレをまったく消費していないのに荒らしがまた上のようなスレを勝手に立てた。
しかも前スレで話が出たローカルルールはどこへやら。前とまったくテンプレートが異なっている。
新しく総合スレを立てることをここで議論しているのは承知のはずなのに……。
やはり荒らしには何を言っても無駄なのか？ 議論にもまともに参加しようとしないし……。
一応削除以来を出しておいた。
もう総合スレを立ててもいいのではないか？
このままあの荒らしを放ってはおけない。 >>11
OSすら立ち上がらず、ACアダプタから発煙があった場合もOSは関係あるのか？
>>34 (11)
You said;
■やっぱりソーテックは韓国資本２■
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1025187358/
(中略)再度削除依頼すべき。
-----------
この上記のスレと依頼板にも書きましたが、消費者に不良品をつかませる可能性を
減らせる良スレです。
気に食わないからといってやたら削除を出すのはアラシです。
勤めていたショップに守秘義務が無ければ、どれだけ事実を目の当たりにさせて
やれるか...くやしい！
>>37
あなた過去に削除依頼スレで削除妨害を行っていますね。
7 ：pdd89c1.tkyoac00.ap.so-net.ne.jpさん ：02/07/01 12:07 ID:VTKYnI5L
>>6
スレの趣旨と関係ないということですが、下記はコピペage荒らしが真田（仮）であることの証明です。
＞687 名前：名無しさん 投稿日：02/06/27 01:07
＞http://ime.nu/tools.geocities.co.jp/cgi-bin/homestead/hood?AnimeComic-Tone9200
＞例のサイトの9245の所見てみよう。同人誌発行だって。
＞やっぱりこのサイトの作者は「ロリヲタ」の真田（仮）だったんだね。
＞688 名前：名無しさん 投稿日：02/06/27 01:09
＞おれはてっきし社員が「ロリヲタ」真田（仮）のデータをパクッのかと思ってたが。
＞もしかして社員がロリヲタなのか（爆
S○TEC工作員！の軌跡 について
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1006596428/
ソーテックを持ち上げる者を「ソーテック社員」と断定しヤリ玉に挙げているだけの叩きスレ。
パソコンと直接関係無くソーテックスレの重複スレと言える。
削除は妥当でしょう。 >>11>>12
そのテンプレート案に同意します。
荒らし行為を一年間に渡って繰り広げている総鉄屑監視委員を追い出すためにも必要です。
＞荒らし行為を一年間に渡って繰り広げている総鉄屑監視委員を追い出すためにも必要です。
pomさんに質問です。「一年間に渡って～」とおっしゃっていますが、その根拠はどこにあるのでしょうか？どういう調査を行ったのでしょうか？
また、「追い出す」とは具体的にどうやって追い出すのでしょうか？何かアイディアをお持ちなのでしょうか？
加えて、無条件に反ソーテックを否定するようなテンプレートは良くありません。
そんなテンプレートでは、製品に対する正しい公平な議論が行えなくなります。
そのあたり、どうお考えですか？ >>43
確かに「総鉄屑監視委員」と断定するのはいけませんね。
荒らしは複数いるかもしれませんし。
テンプレートはこうすればいいでしょう
前スレ
☆★ソーテックのＰＣってそんなヤバイの？[22]★☆
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1033561268/l50
注・現在パソコン関連の板は「ソーテック否定派」と呼ばれる一部のアンチソーテックによって荒らされています。
「ソーテック否定派」は偽の不具合情報や過度の煽り書き込み、スレの乱立を行っているのでご注意ください。
不審な書き込みを発見した場合は保証書の提示を要求してください。
また、荒らしが立てた重複スレは無視の方向で。
なお荒らしがスレを立てたり書き込みを行った場合は速やかに削除依頼を出してください。
参考
『嘘までついてソーテックを陥れようとしている者たち』
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/5684/
パソコン一般板削除議論スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032434475/
ソーテックを否定している人がすべて荒らしとは限らないのでこうすればいいでしょう。
ただしソーテック否定派の一部が重複スレを平気で立てたり削除依頼妨害をしたりと悪質な
荒らし行為を行っていることは事実なのでそこのことはしっかり記述しなくてはならないと思います。
このテンプレなら重複スレ乱立の抑止に少しは貢献することでしょう。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029944757/53
問題になっている重複スレはすでに削除依頼がでていますね。
その後荒らしが削除依頼妨害を行って怒られていますが…。
>>44
それじゃまだまだダメだと思います。例えば、
＞「ソーテック否定派」と呼ばれる一部のアンチソーテックによって荒らされています。
こんな書き方をすれば「ソーテック否定派＝荒し」という風に解釈できてしまい、
本当にソーテック製品に欠陥や問題があった場合、非常に書き込みがしづらくなります。
＞「ソーテック否定派」は偽の不具合情報や過度の煽り書き込み、スレの乱立を行っているのでご注意ください。
これも同じです。「ソーテックを否定する人＝ソーテック否定派＝スレの乱立を行っている」と読めます。
実際にトラブルに遭遇した人まで締め出すことになりかねません。公平な議論の妨げになります。
＞不審な書き込みを発見した場合は保証書の提示を要求してください。
スキャナやデジカメを持っていない人は困ってしまいますね。ソーテック製品を購入し、問題のあった人がトラブル報告しても
「では保証書を提示しろ」「実は出せません」「ではおまえは荒しだ」
となってしまい、トラブル報告が意味をなさなくなります。
また、会社のPCなどがトラブルを起こした場合、自分で保証書を管理していないので提示できないのが普通です。
あるいは、専門家等PCに詳しい方が（実際に購入しなくても）「このマシンはこうこうこういう理由でダメだ」
といった意見の書き込みもできなくなります。
つまり、「否定情報を書くには保証書の提示が不可欠」というのはナンセンスだという事です。
逆に言うと、普通「買ってよかった、気に入っている」という肯定情報を書く時に購入証明を提示しないのと一緒です。
＞『嘘までついてソーテックを陥れようとしている者たち』
このリンクを貼るのも問題があると思います。これはトップページを見ただけでも
＞ソーテックに不利益になる偽情報をバラまいている者がいる？
＞持っていないマシンの不具合情報を「２ちゃんねる」でバラまく者たち
＞「2ちゃんねる」を私物化しソーテックに不利益な情報だけを貼り続ける荒らし
＞「2ちゃんねる」を荒らしまくり迷惑をかける「ソーテック否定派」
＞ソーテックマシンを買わせないようにする者たち
まるでソーテックの不具合情報を書くと、全て荒らし扱いされてしまう印象を受けます。
公平な議論のためには、このリンクをテンプレに入れる必要はありません。
ソーテック肯定派の意見しか書き込めないスレッドなど、存在する意味がありません。
議論とは、否定情報と肯定情報の両方が揃って初めて成り立ちます。
>>38
You said;
「消費者に不良品をつかませる可能性を減らせる」根拠
民間調査機関でも不良率はワーストワンですよ。不良率の高いブランドのパソコンを買わないようにすれば不良品をつかむ可能性も減ります。
「後半の書き込みはどこからのコピペですか？」
自分の言葉ですが、なぜコピペと決め付けるのでしょうか？確かに誤字脱字はありますけど。
同じ文章がどこかにあったとしたら、私の文章がオリジナルです。
「誰がいつ「気に食わないから削除する」などと言ったのでしょうか？」
文脈からの判断です。
>>39 ： ：02/10/21 20:49 HOST:YahooBB219185016097.bbtec.net
You said;
「あなた過去に削除依頼スレで削除妨害を行っていますね。」
削除妨害は行っていません。削除依頼に異議を唱えただけです。
削除するかどうかは管理人さんと削除人さんに任せたらどうですか？
追伸；
本日
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1025187358/
に新たな書き込みを行ってきました。
アクセスポイントなどは隠してないのでどれが私の発言か分かりますよね？
それでもSOTECの手先となるのなら、その板で反論してください。
----------------------------------------------------------
>>47
You said;
「議論とは、否定情報と肯定情報の両方が揃って初めて成り立ちます。」
おっしゃるとおりです。
ひたすら削除依頼をするだけの方々もあなたの書いたことを読んでくれるといいのですが... 粘着さんには何を言っても無駄です。
ソーテックに訴訟を起こしてもらって当人を絞ってもらうのが一番手っ取り早いと思うよ。 >>45
>それじゃまだまだダメだと思います。例えば、
>「ソーテック否定派」と呼ばれる一部のアンチソーテックによって荒らされています。
>こんな書き方をすれば「ソーテック否定派＝荒し」という風に解釈できてしまい、
>本当にソーテック製品に欠陥や問題があった場合、非常に書き込みがしづらくなります。
このテンプレを読んで「アンチソーテック＝荒し」という風に解釈できると思っているのはあなただけではないですか？
テンプレには『「ソーテック否定派」と呼ばれる一部のアンチソーテックによって荒らされています』とハッキリ書いてありますよね？
「ソーテック否定派」というのは荒らし行為を行っているアンチソーテックの総称であることを示しているわけでしょう？
「ソーテックを否定する人＝ソーテック否定派＝スレの乱立を行っている」というのもかなり無理がありますよ。
＞実際にトラブルに遭遇した人まで締め出すことになりかねません。
その根拠は？ 問題になっているのはスレを乱立しコピペ等を繰り返している一部のアンチソーテックによる荒らしですよね？
そういった行為を行っていない人をどうやって締め出すというのですか？ 一部のアンチソーテックが荒らし行為を行って
いてその者を排除しようという動きがあっても、本当にトラブルがあった人には何の関係もないので書き込みがしづらくなる
ということはありえませんよ。 あなたには
>不審な書き込みを発見した場合は
という文章が目に入らないのですか？
１ 購入年月日
２ 購入地域並びにお店（通信販売は通販店名）
３ 機種名
４ ＯＳ
を必ず記入してください。
というテンプレが目に入らないのですか？ 誰にでも「保証書を提示しろ」とはどこにも書いていませんよ。
最低限の事柄も書かないような不審な書き込みにのみ提示せよと言っているわけですよね。
もし本当のトラブル報告があったのならそのぐらいのことは書けますよね？
＞まるでソーテックの不具合情報を書くと、全て荒らし扱いされてしまう印象を受けます。
＞公平な議論のためには、このリンクをテンプレに入れる必要はありません。
これもあなたの勝手な思い込みですよね？ そのリンク先は荒らしの悪事が書いてあるだけで、
「不具合情報を書いた者はすべて荒らしだ」などとはどこにも書いてありませんよ。
それともどこかに「これを読んだら絶対誰もが不具合情報を書いた者はすべて荒らしだ」と
認識する箇所があるのでしょうか?
それにそもそも公平な議論ができなくなったのは「ソーテック否定派」による荒らし行為のせいですよね？
そのためここで議論し多くの人が「このようなスレを立てて荒らし行為を防ごう」と話し合っているわけでしょう？
公平な議論を行うためにも、パソコン一般板を荒らしまくっている荒らしの詳細を伝えるHPへのリンクは
荒らしがなくなるまで絶対に必要ですよ。
あなたの議論には「ソーテック否定派が荒らしを行っている。それをなんとかしよう」
という現在ここで議論すべき一番大事な部分が抜けています。
重複スレを次々立て、嫌韓コピペを貼り、重複スレを定期的にage、他の板にまでソーテック叩きのスレを立てる……。
この現状から目をそむけないで下さい。
横入りスマソ。
「ソーテック否定派」という言葉だけど、厳しく見ると、荒らし目的のサイコ
と建設的批判者がいっしょくたにされる恐れがないとは言えないような。
荒らし行為としか言いようがないサイコ批判を「○○派」と定義するのは
ある意味サイコ批判を認定しているようにも読めるし。
「アンチソ？テック荒らし」「サイコアンチソ？テック」とか、いま少し
うまい言い方を考えてはどうでしょう。 私もテンプレを読んでもアンチソーテックがすべて荒らしだとは思いませんよ。
不具合情報を書き込みにくいことなんてないですし。ちゃんと必要事項を記入して
文句を言われないように詳細を書けば済むことですから。
それに本当に相談にのってほしければ出来るだけ細かいことを書きますよ。
現状では例のＨＰが書いているとおり機種名すら書かれていない書き込みがほとんどですからね。
保証書を見せろと言われるのも仕方ないでしょう。
とにかくどう見ても実際にトラブルに遭遇した人まで締め出す形にはなっていないと思いますよ。
締め出される対象は荒らしだけとハッキリ書いてあるのですから。
例のＨＰへのリンクも同様。あれがあったからと言って不具合情報を書くのに躊躇なんてしませんよ。
本当の不具合情報を書くなら。
このテンプレによって肯定派の意見しか書き込めないスレになるなどとは極論すぎる。
＞「ソーテック否定派」というのは荒らし行為を行っているアンチソーテックの総称であることを示しているわけでしょう？
その表記法に問題があると言っています。文法的に「ソーテック否定派」といえば、「ソーテックを否定する人全員」を意味します。そうですね？テンプレでどう定義しようが関係ありません。「一般的にそう解釈されるので危険だ」という事です。
＞その根拠は？ 問題になっているのはスレを乱立しコピペ等を繰り返している一部のアンチソーテックによる荒らしですよね？
根拠は前述の通りです。
＞そういった行為を行っていない人をどうやって締め出すというのですか？
完全に締め出す方法などありません。インターネットとはそういう仕組みです。
＞いてその者を排除しようという動きがあっても、本当にトラブルがあった人には何の関係もないので書き込みがしづらくなるということはありえませんよ。
テンプレにこんな紛らわしい事が書いてあれば誰でも書き込みし辛くなると言うのは容易に想像できますね。 ＞>不審な書き込みを発見した場合は
＞という文章が目に入らないのですか？
「不審な書き込み」という言葉の定義が曖昧です。新参者が「俺トラブルあったんだけど不審だと思われたら嫌だなあ」と思う可能性が十分考えられます。さらに、
＞もし本当のトラブル報告があったのならそのぐらいのことは書けますよね？
私が
＞また、会社のPCなどがトラブルを起こした場合、自分で保証書を管理していないので提示できないのが普通です。
＞あるいは、専門家等PCに詳しい方が（実際に購入しなくても）「このマシンはこうこうこういう理由でダメだ」といった意見の書き込みもできなくなります。
こう書いたのを読まれなかったのですか？
＞これもあなたの勝手な思い込みですよね？
「そういうイメージ、印象を受ける」と言っているのが判りませんか？
例えば、「ソーテックに不利益になる偽情報をバラまいている者がいる？」こんな書き方をすれば「俺トラブルあったんだけど偽情報だとか思われたら嫌だなあ」と思う人が出てきてもおかしくないでしょう。
ＨＰの中で「荒らし＝ソーテック否定派」と定義し使用しているのも問題があります。
＞公平な議論を行うためにも、パソコン一般板を荒らしまくっている荒らしの詳細を伝えるHPへのリンクは荒らしがなくなるまで絶対に必要ですよ。
ならばリンクを貼るＨＰを選ぶべきですね。「荒らし＝ソーテック否定派」と強引な定義を行い、誤解を与えるような見出しのＨＰを貼れば、新参者が混乱するのは目に見えています。
結果、「いやぁ、ソーテック買って良かったよ」といったような書き込みしか無くなり、公正な議論が行われなくなります。 ソーテックの不具合情報を書くと、全て荒らし扱いされてしまう印象を受けると考えるのは
今まで荒らし行為を行ってきた人だけではないのか？
少なくとも自分はそうはまったく思わない。
またあのリンクがあるからといって公平な議論の妨げになるとも思えない。
むしろ荒らし対策になって公平な議論が進むと思う。
荒らしを行っているのは一部のアンチソーテックなのだから 追記：
会社や学校で購入したマシンは、せいぜい機種名とＯＳくらいしかわかりません。
書けない可能性がある項目を提示条件に入れるのは大間違いです。
また、機種名とＯＳを提示するだけなら購入していなくても簡単に捏造することが出来ますね。
こういった理由から、（しかも否定派に限り）何らかの提示を求めるのはナンセンスだと言っています。
逆に言うと「ソーテック買ってよかった！めちゃ快適！！」といった書き込みに対しても、
「本当に買ったのか？本当に動いてるのか？嘘ついてるんじゃないのか？」といちいち追求する必要があります。 >>48
●「ソーテックは韓国資本」というスレでなぜ不良品をつかませる可能性を減らせるカキコをしなくてはならないのか？
●「ソーテックは韓国資本」はソーテックスレの重複スレではないか？
●「不良品をつかませる可能性を減らせるカキコ」を本スレではなくなぜわざわざ「ソーテックは韓国資本」スレでやる必要があるのか？
●不良品と韓国資本であることになにか関係があるのか？
●差別に満ちた嫌韓コピペであふれたこのスレは本当に良スレと言えるのか？
●「民間調査機関でも不良率はワーストワン」ということだがいつの情報なのか？ 現在でも当然そうと言える証拠があるのか？
●「気に食わないから削除する」と判断した文脈はどこですか？
●あなたの行為は議論板http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1026229287/
で明らかに削除妨害の荒らし行為と指摘されていますよ。
●「削除するかどうかは管理人さんと削除人さんに任せたらどうですか？」と発言しているのになぜ削除依頼に異議を唱えたのですか？
アンチソーテッの荒らしが削除されることを快く思わないスレをなんとかして必死に守ろうとしているのが見て取れて辟易する。
なお、自分も>>11>>12のテンプレを見てもアンチソーテック＝すべて荒らしとは思わない。また不具合情報の書き込みがしにくいとも思わない。 >その表記法に問題があると言っています。文法的に「ソーテック否定派」といえば、「ソーテックを否定する人全員」を意味します。そうですね？テンプレでどう定義しようが関係ありません。「一般的にそう解釈されるので危険だ」という事です。
私はそうは思いません。「ソーテックのマシンが故障した」という人がソーテックを否定しているとは限らないでしょう？ そもそも何を否定しているんでしょうね。どうしても嫌だったら「ソーテック叩きの荒らし」とでもするといいか？
＞実際にトラブルに遭遇した人まで締め出すことになりかねません。
他の方も言っていますがとてもそんなことにはならないと思う。
>テンプレにこんな紛らわしい事が書いてあれば誰でも書き込みし辛くなると言うのは容易に想像できますね
まったく紛らわしくないですよ。
>逆に言うと「ソーテック買ってよかった！めちゃ快適！！」といった書き込みに対しても、
「本当に買ったのか？本当に動いてるのか？嘘ついてるんじゃないのか？」といちいち追求する必要があります。
テンプレにある必要事項を書き込まなければ追求する必要があるでしょう。ちなみにソーテック叩きは上のような書き込みがあるたび「社員発見」などと書き込んでいますよね。
>除菌
とにかくソーテック叩きの荒らしが「ああ言えばこう言いこう言えばああ言う」を繰り返し、
自分に不都合なスレを立たせないようにしているようにしか見えない。
>>53にもあるが「ソーテック叩きの荒らしが荒らしを行っているのでなんとかしよう」
という一番重要な事柄には触れようとしないところが閉口する。
私当然のことながら>>11>>12のテンプレを見てもアンチソーテック＝すべて荒らしとは思わない。また不具合情報の書き込みがしにくいとも思わない。まあ前にも書いているが「アンチソーテック」の部分を「ソーテック叩きの荒らし」とするといいだろう。
関連スレも除いてきたけど、ここで削除を主張する連中が書いている
（？「ソーッテク派」とてもいうのかな）スレのほうが気持ち悪い。
>>1 は一部の人間のいくつかの発言を荒しと決めつけ、たくさんの書き
込みのあるスレを一方的に削除しようとしているようだ。しかしその姿は
インターネット界の常識からみると違和感っつーか異物感を感じる。
ぶっちゃけて言えば「こいつイテーよ」ってことかな。わはは。
>会社や学校で購入したマシンは、せいぜい機種名とＯＳくらいしかわかりません。
>書けない可能性がある項目を提示条件に入れるのは大間違いです。
書けない可能性がある？ そんなことを言っていたら「すべて分かりません」でなにも書き込めないではないか。それに機種名すら分からなければこれから買おうと思っている人たちには何の参考にもならないではないか。
>（しかも否定派に限り）何らかの提示を求めるのはナンセンス
「否定派に限り」なんてどこにも書いていないし読み取ることも出来ない。
問題なく動いているという人もテンプレに沿って書き込むのは当たり前であろう。
>>56
まったくそのとおり。あのHPへのリンクがあったとしても不具合情報を書くのに躊躇などしない。
やはり今まで荒らしを行ってきた人物が必死になってソーテック叩きに不都合にスレを立てるのを
阻止しているようにしか見えない。
荒らしの行動を抑制するためにも新総合スレは必要でありあのテンプレートも必要である。 >>61 もう少し、内容読んでから反論してね、いい子ちゃんだから。
1.特に「●あなたの行為は・・・でリンクされている」は40件以上あるので何番のレスかはっきり書いてね。
でも、一つの書き込みで、荒らしを認定できるのでしたらあなたも同じ目にあう危険性高いですよ。
私は行いませんが。
2.それと「●「民間調査機関でも不良率はワーストワン」ということだがいつの情報なのか？」だけど、問題になっているスレでさんざん出ているから読んでおいてね。
3.嫌韓コピペは個々のレスの問題、スレごと削除の議論にすりかえるのはあなたの間違い。
4.スレのタイトルは不適切であるが、内容がよければ良スレになる。
第1項はあなたが反論のため言い出した事で、第2項はあなたがスレごと削除したいなら当然読んでいるべきこと。
このくらいの違い分かるよね？分からなければ議論の邪魔をせず沈黙してください。
あと、まともに議論したいならあなたの固定ハンドルを希望します。
まともな日本語で質問頂いた分と、論旨は間違えているがどうしても反論したいことは上記の通りです。
あなたにも固定ハンドル＋きちんと整理した反論があれば時間のある限り答えます。
できれば、除菌さんのような冷静かつ論理的な人と議論希望。 俺にもパソコン一般板を荒らしてきたやつがダダを捏ねているようにしか見えないね。
なにしろ「荒らしを行っている人物」「その人物に対する対策法」の話題には触れな
いようにしているんだから。
俺も>>11>>12のテンプレでいいと考える。あれを見ても故障報告等を書き込みにくい
とは感じない。
不具合情報・正動作動情報ともに書き込まれると考える。
そして荒らしにはかなりの牽制になるだろうね。
「ソーテック否定派」を「ソーテック叩き荒らし」と言うのは賛成。
そろそろ新スレを立ててもいいのではないか？ ■やっぱりソーテックは韓国資本２■は明らかにソーテック関連の重複スレ。
>>65 は自分に都合の悪いことに対しては何一つ答えていない。
「不良品をつかませる可能性を減らせるカキコ」がしたいなら他のスレでもできるはず。
なぜ「やっぱりソーテックは韓国資本」という訳のわからないタイトルがついたスレに書き込むことにこだわるのか？
そして韓国資本だからなんだというのか？
とにかくこのスレが嫌韓コピペの温床になり、かつ嫌韓コピペを貼る荒らしを呼び寄せていることは間違いない。
重複スレと認定している削除人もいるのでとにかく再度削除依頼に出してみればいい。
＞書けない可能性がある？ そんなことを言っていたら「すべて分かりません」でなにも書き込めないではないか。
私の文をよく読んでからレスして下さい。読んで理解できないならレスしないで下さい。
「機種名とＯＳ以外は書き込めない可能性がある」と書たつもりなんですが、理解できませんでしたか？
そして、機種名とＯＳ程度なら捏造する事も簡単です。つまり、そんな事を提示させても意味が無いと言っているのです。
逆に機種名とＯＳを提示さえすれば嘘の不具合情報を書いても許されるという空気を作る方が問題でしょう。
ＨＰのリンクについても同様です。そのリンクを張ることと荒らしの抑制には何の関連性も見出せません。
貼ってあろうが無かろうが、簡単に購入したと偽って嘘の情報を書き込むことが出来るからです。
さらに、前にも書きましたが、このＨＰでは用語の強引な定義を行う等の怪しい日本語が使われており、薄気味悪いだけです。
効果が無く、単に薄気味悪いだけなら無い方がマシです。こんな強引な思想を持つＨＰをテンプレに張ると非常にみっともないです。
おわかりいただけますか？ >>69
>このＨＰでは用語の強引な定義を行う等の怪しい日本語が使われており、薄気味悪いだけです。
>効果が無く、単に薄気味悪いだけなら無い方がマシです。こんな強引な思想を持つＨＰをテンプレに張ると非常にみっともないです。
>おわかりいただけますか？
まったく分かりません。みっともないとも薄気味悪いとも思いません。
他の方々も言っておられますが、そのHPへのリンクがあるから不具合情報等が書きにくいといったこともまったく感じません。
あのHPのリンクがあると都合が悪いのはソーテック叩きを行ってその詳細を晒された荒らしだけでしょう？
それに文句ばかりおっしゃっているようですが、「だからこうしたほうがいい」という具体的に案を提案されていませんよね。
文句ばかりを一方的に並べあげても一歩も前に進みませんよ。
あなたはソーテック叩きの荒らしをなんとかしようとは少しも思わないのですか？
それにほとんどの方があなたの意見を否定しているこの現実をどう見ますか？
少し修正してみました
[本スレ]ソーテック総合スレッド[23]
ソーテックに関する話題はこのスレに書き込んでください。
無闇にソーテック関連のスレを立てぬよう願いします。
購入したマシンの情報を書き込む場合は
１ 購入年月日
２ 購入地域並びにお店（通信販売は通販店名）
３ 機種名
４ ＯＳ
を記入してください(分からない部分は「不明」で。最低限機種名は書くようにしてください)。
●テンプレートに長文コピペを用いることは厳禁。
●嫌韓コピペ、過去スレで起こった出来事等を延々とコピぺするのも禁止
前スレ
☆★ソーテックのＰＣってそんなヤバイの？[22]★☆
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1033561268/l50
注・現在パソコン関連の板は悪質な「ソーテック叩き荒らし」によって荒らされています。
「ソーテック叩き荒らし」は偽の不具合情報や過度の煽り書き込み、スレの乱立を行っているのでご注意ください。
>>1の記入事項を完全に無視した不審な書き込みを発見した場合は保証書の提示を要求してください。
また、荒らしが立てた重複スレは無視の方向で。
なお荒らしがスレを立てたり書き込みを行った場合は速やかに削除依頼を出してください。
参考
『嘘までついてソーテックを陥れようとしている者たち』
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/5684/
パソコン一般板削除議論スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032434475/
削除整理板(削除依頼はこちらへ)
http://qb.2ch.net/saku/index2.html ■やっぱりソーテックは韓国資本２■
は削除依頼したほうがいいですね。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030192463/8
ここで削除人さんによりレスの削除がスルーされ重複スレと認定されていますから。
＞他の方々も言っておられますが、そのHPへのリンクがあるから不具合情報等が書きにくいといったこともまったく感じません。
＞あのHPのリンクがあると都合が悪いのはソーテック叩きを行ってその詳細を晒された荒らしだけでしょう？
何度も言いますが、このリンクが貼られると、なぜ荒らしは都合が悪いのですか？
前にも書きましたが、有っても無くても同じです。機種名とＯＳを適当に書き、嘘の不具合情報を書くことくらい簡単に出来ます。
薄気味悪いのは用語の無理な定義づけを行うといった、強引で偏った思想が読み取れるからです。告発サイトを貼るなら、もう少しまともなサイトを選んだらどうでしょうか？
＞それに文句ばかりおっしゃっているようですが、「だからこうしたほうがいい」という具体的に案を提案されていませんよね。
＞文句ばかりを一方的に並べあげても一歩も前に進みませんよ。
私は既に「荒らしを追い出す方法など無い」と結論付けたつもりですが、お読みになられませんでしたか？
あなたは匿名掲示板で荒らしを追い出すアイディアをお持ちなのですか？
＞あなたはソーテック叩きの荒らしをなんとかしようとは少しも思わないのですか？
当然、困った事態ですね。だからと言って、公正な議論を妨げるような事は許されることでは有りません。
荒らしが幅を利かせているからと言って、必要以上に「攻め」の姿勢で臨むのは誤った結果を生むと危惧しているのです。
＞それにほとんどの方があなたの意見を否定しているこの現実をどう見ますか？
どうとも思いません。あなた方が間違っていると思うだけです。 >>71-72
そのテンプレで良いと思います。
>>74一人の我侭にこれ以上付き合う必要もないでしょう。
どう見てもソーテック叩き荒らしが一人で頑張っているようにしか見えませんし。
荒らされ放題の現状を改革するためにはまず一歩を踏み出さなくてはなりません。
そこから少しずつ改革していけばいいでしょう。
そして荒らしが立てた重複スレでまだ削除依頼が出されていないものは依頼を出しましょう。
削除人さんが今回のことをどう判断するかは分かりませんが……。
今回の新スレ設立によって少しでも荒らしが収まることを祈ります。
＞どう見てもソーテック叩き荒らしが一人で頑張っているようにしか見えませんし。
どこを見たらそういう判断になりますか？具体例を挙げて理論的にお答えください。
私は理論的に
１．告発サイトのＨＰへのリンクを張っても、荒らしへ対する抑止力へはならない。幾らでも詐称できる。
２．ＨＰの内容自体にも問題がある。「荒らし」を「ソーテック否定派」と記述するなど、ソーテックに批判的な書き込みを全て排除しようと言う意思が感じられ、客観的とは言えない。
と訴えているだけですが。この疑問にはだれも答えられませんか？
答えられないからといって、人のことを荒らし呼ばわりするのはやめてください。とても気分が悪いです。 追記：
>>75
この板は削除について「議論」するための板です。
根拠も無く人を荒らし呼ばわりする貴方に議論する資格はありません。
発言を取り消さないなら、二度とこの板に来ないで下さい。迷惑です。 >>77
私も同意します。基本的なルールも守れない人には早く出て行って欲しいですね。
彼は十分「荒らし行為を行った」と言えると思います。みんなで荒らしを追放しましょう。 >>76
告発サイトというよりはパソコン関連の板を荒らした荒らしを晒したページですよね。
問題になっている荒らしの非道な行為を見てもらうには適しているでしょう。
「こいつらがいるからこういうスレが立ったんだよ」という意味でもリンクは必要。
今回誰のせいでこんな議論が行われているのかを考慮せねばならないですよね。
ちなみに私も他の大勢の方々と同じくＨＰの内容自体に問題があるとは思えないです。
またソーテックに批判的な書き込みを全て排除しようと言う意思も感じ取れません。
攻撃しているのは明らかに荒らしに対してだけですよね。
＞どう見てもソーテック叩き荒らしが一人で頑張っているようにしか見えませんし
残念ですが今まで書き込まれた文脈から私にもそのように見えました。
>>71>>72
それでいいと思いますよ。他に具体的な変更点がなければそのまま立ててしまえばいいのではないでしょうか？
>>73
削除人さんにより重複スレと認定されたのならスレごとの削除依頼を出すべきでしょう。
＞残念ですが今まで書き込まれた文脈から私にもそのように見えました。
除菌氏は具体例を挙げた理論的な説明を求めてらっしゃるようですが。
私はどこを読んでも彼が荒らし叩きであると判断出来る根拠は見出せませんでした。むしろ極めて客観的な意見を書いてらっしゃるように見えます。
貴方がなぜそう判断したのか書けないのならば、それは単なる誹謗中傷です。>>75氏と同じく、ここで議論する資格は貴方にありません。
根拠の無いデタラメを書くという点で、貴方の行為は荒らしと同じです。
これ以上の誹謗中傷は円滑な議論の上で邪魔になるので出て行ってください。真剣に議論したい全員に迷惑がかかります。 >>除菌
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/5684/へのリンクがあると
「不具合情報を書くと全て荒らし扱いされてしまう印象を受ける」「公平な議論が妨げられる」
と書いているが
大多数の人が「そのリンクが貼ってあるからといってそんなことはない」と言っている。
この時点であなたの考えは完全に破綻していることになる。
それなのに>>74において事実から目をそらし「あなた方が間違っていると思うだけです」
と書いているのだからソーテック叩き荒らしと思われても仕方がないのでは？
ちなみに自分も上のHPへのリンクがあると公平な議論が妨げられるとは思わない。
また、荒らしがどんな酷いことをしてきたのかを知ってもらうためにもリンクは必要と考える。
>>80
>他に具体的な変更点がなければそのまま立ててしまえばいいのではないでしょうか？
同意する。
>>80
すでにSTOORさんが書いてくれてますが、少しだけ
＞残念ですが今まで書き込まれた文脈から私にもそのように見えました。
例えば「残念ですが今まで書き込まれた文脈から>>80は頭のイカレた犯罪者であるように見えました。殺人も行っているかもしれませんので、注意しましょう。」
どうですか？このように突然根拠も無く誹謗中傷されると議論が成り立たなくなるでしょう。今発言を取り消して真剣に議論に参加するか、もしくは二度とここに来ないで下さい。文字通り話になりません。 >>82
＞と書いているが大多数の人が「そのリンクが貼ってあるからといってそんなことはない」と言っている。
しかし、残念ながらこの内のお二方はまともに議論が出来ない方のようです。数には入りませんね。
＞この時点であなたの考えは完全に破綻していることになる。
何度でも繰り返し書きましょう。私が>>76で
＞２．ＨＰの内容自体にも問題がある。「荒らし」を「ソーテック否定派」と記述するなど、
＞ソーテックに批判的な書き込みを全て排除しようと言う意思が感じられ、客観的とは言えない。
と書いたのをお読みになられましたか？
既に「荒らし」を「ソーテック否定派」と定義することは、誤解を招くなどの問題があるとして、テンプレからも削除されたはずです。
それなのに、この表記が使用されているHPをリンクに張るのがOKというのは矛盾していませんか？
参加者の誤解を招く上に、荒らしに対する抑止力にもならない。ですから、こんなページは貼らない方がいいと考えました。
＞と書いているのだからソーテック叩き荒らしと思われても仕方がないのでは？
私はなぜこのHPが不適切かという事を再三説明してきました。それなのに返って来るレスは「私は良いと思う」「入れることに同意します」といった理由の無い感情論ばかりでした。
そういう肯定派の感情論が多い事に対してどう思うか、と聞かれれば「あなた方が間違ってると思うだけです」と答えるしかないでしょう。私は理論的反論を望んでいます。
＞また、荒らしがどんな酷いことをしてきたのかを知ってもらうためにもリンクは必要と考える。
あくまで製品に対する評価を行うスレッドのテンプレに入れるかどうかは別として、荒らしが何を行ってきたのかを示すというのは悪くないと思います。
ですが、こんないい加減なHPを張るわけには行きません。繰り返しになりますが、これなら貼らない方がマシです。 除菌氏の書かれていることが的を得ているから誰もわざわざカキコしないんだろ？
論理的に正しいし、道徳的にも理にかなっている。
ところで具体的な提案があるんだが・・・
>>12のリンクをいたるところに貼り付けるやつがいるだろ？
ＰＣ一般板に限らず、Ｎ即、Ｎ＋、ラウンジ、ロビーetc....
これってもはや嵐ではないか？だからこういうテンプレもｷﾎﾞﾝﾇ。
注・現在パソコン関連の板のみならず一般板まで、『嘘までついてソーテックを陥れようとしている者たち』という悪質なリンクを
貼る者によって荒らされています。『嘘までついてソーテックを陥れようとしている者たち』のリンクはレスと関係があるように見せかけており、
多くの閲覧者を呼び込むという宣伝行為とサーバーへの無意味な負荷という二点から許し難い行為と言えます。
自分たちの板の中での出来事なのだから、外部の一般板にリンクを張るのを即刻止めるのはもちろん、
パソコン関連の板でもリンクを張るのをやめるべきです。
上記行為を行っている荒らしを発見した場合は速やかに削除依頼を出してください。
俺もレッテル貼りされるのだろうか・・・
一般いた在住の俺には本当にコイツらのほう（ｱﾝﾁソーテック叩き荒らし）が迷惑。
レスの中身とまったく関係ないリンクだから何度も引っかかるんだよね～。
無視しないできちんと検討してください。具体的な提案を求めていたでしょ？
あぁ、あと>>12のＨＰはほとんど状況証拠だけじゃない？
たとえば、七誌が立てた後に層鉄くずがレスからななし＝そうてつくずとよういにそうぞうがつきますって・・・
そういう意味（論理的という意味）でもいい加減だし、偽情報云々と断定しているのに偽だという証拠がない。
さらには、証拠を出せ！と言ったのに、その後現れなかった→出せないからだ。あいつらは嘘を言っているのだ。
状況証拠のきわみでしょ、それって。
物証がひとつもないのに相手を悪役に仕立て上げていく。極悪非道だね。
それと反論する相手をすべて荒らしと決め付ける。こんな姿勢じゃまともな議論なんかできやしないよ。ＨＰのリンク云々以前に存在意義を疑うね。 >>86
＞あと>>12のＨＰはほとんど状況証拠だけじゃない？
あんたも状況証拠だけで延々とコテハン叩きしてたね。
削除依頼妨害を行った者の話など聞きたくない。
他の人も言っているが基本的なルールも守れない人は出て行ってほしい。
7 ：pdd89c1.tkyoac00.ap.so-net.ne.jpさん ：02/07/01 12:07 ID:VTKYnI5L
>>6
スレの趣旨と関係ないということですが、下記はコピペage荒らしが真田（仮）であることの証明です。
＞687 名前：名無しさん 投稿日：02/06/27 01:07
＞http://ime.nu/tools.geocities.co.jp/cgi-bin/homestead/hood?AnimeComic-Tone9200
＞例のサイトの9245の所見てみよう。同人誌発行だって。
＞やっぱりこのサイトの作者は「ロリヲタ」の真田（仮）だったんだね。
＞688 名前：名無しさん 投稿日：02/06/27 01:09
＞おれはてっきし社員が「ロリヲタ」真田（仮）のデータをパクッのかと思ってたが。
＞もしかして社員がロリヲタなのか（爆
>>74
>何度も言いますが、このリンクが貼られると、なぜ荒らしは都合が悪いのですか？
どこでそのような発言をしていますか？ 見当たりません。
>薄気味悪いのは用語の無理な定義づけを行うといった、強引で偏った思想が読み取れるからです。
どの部分が用語の無理な定義づけを行っているのでしょうか？ また強引で偏った思想が読み取れるというのはどの部分でしょうか。
詳細な説明されていないのでまったく分かりません。
皆が納得できる説明をお願いします。
>>47
＞『嘘までついてソーテックを陥れようとしている者たち』
＞このリンクを貼るのも問題があると思います。これはトップページを見ただけでも
＞ソーテックに不利益になる偽情報をバラまいている者がいる？
＞持っていないマシンの不具合情報を「２ちゃんねる」でバラまく者たち
＞「2ちゃんねる」を私物化しソーテックに不利益な情報だけを貼り続ける荒らし
＞「2ちゃんねる」を荒らしまくり迷惑をかける「ソーテック否定派」
＞ソーテックマシンを買わせないようにする者たち
＞まるでソーテックの不具合情報を書くと、全て荒らし扱いされてしまう印象を受けます。
理論的な説明ではありませんね。
トップページを見てあなたはそう感じたかもしれませんが、あのページを見て受ける印象は人それぞれでしょう。
絶対に「ソーテックの不具合情報を書くと、全て荒らし扱いされてしまう印象を受ける」ということはありません。
事実、ここに書き込みを行っている大多数の方はそのような印象を受けなかったわけですよね。
それでも「ソーテックの不具合情報を書くと、全て荒らし扱いされてしまう印象を受ける」と断言できますか？
>>87
過去ログ読んでください。
わかりましたか？・・・わからない？ならば下記を読んでください。
リモホがtkyoac00.ap.so-netだけおなじであり、ほかは同じじゃない人が一緒なわけないでしょ。
それとも、tkyoac00.ap.so-netならほかの文字列は違っていても全部同一人物ってわけですか？
>>37氏がそこんところ詳しく書かれていると思ったので、俺が書き込む必要はないと思ったんですが・・・
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=tkyoac00.ap.so-net&lr=
これ全部、私の発言でしょうか?もっとわかりやすく言いましょうか？
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=ap.plala.&lr=
これ全部、貴方の発言ですか？
ランダムに変わる＝個人が特定できない文字列が加わっていることをきちんと頭に入れておきなさい。
過去ログに書いてあることも読まずに、相手を荒らしと断じるその姿勢は２ｃｈ云々ではなくて現実的に失礼だ。
みずからの発言の撤回と、私に対する謝罪を要求する。
謝罪に関してはみずからのカキコミの間違いを説明する形で行うこと。 >>89
そうそう。受ける印象は人それぞれだよ。
ｓｏ－ｔｅｃの不具合情報を書いてもみんながみんな荒らしだと思われないんだったら、
なにも保証書の番号とか書く必要はないじゃん。
各人の受ける印象に任せれば済む話でしょ？
ｓｏ－ｔｅｃの不具合情報を書く人はみんながみんな荒らしだという前提に立っているから、
「ＩＤやら番号を書け！」っていうことになるんじゃないの？
そういう前提に立っている人たちが「ｓｏ－ｔｅｃ叩き荒らし」をＰＲするＨＰのリンクを貼れって主張するのは、おかしいんじゃない？
言論を萎縮させることに他ならない。必死な人たちと軽い人たちで温度差ができるわけで。
ここまでして書き込む必要性はないな～と思わせてしまうのがダメなんですよ。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=%E8%90%8E%E7%B8%AE%E5%8A%B9%E6%9E%9C&lr=
「萎縮効果」を引き起こしかねないんですね。
言論の裾野を広げてやることが大切なのでは？
【【具体的提案】】
【購入したマシンの情報を書き込むときには】って言葉は、良くないと思う。
これが削除のガイドラインになることを考えれば、曖昧な定義でガイドラインを作成するべきではない。
たとえば、友達から聞いた話で「～のＰＣは買ってすぐぶっ壊れた」って書いたとする。
これは実際は聞いた話なのだが、解釈する側が恣意的に自分が購入したパソコンと定義できてしまう。
「ＩＤなどの提示を」と解釈する側が求めたときに、カキコミ者が「いや、聞いた話だし」と答えたときに、
どうなってしまうのでしょうか？解釈する側が「偽情報だ！」といえるわけですよ。
こんなざるのような定義を推進しようとするのは理解できません。よってこの文言を削除すべきです。
#全員がそう思うことが重要なんじゃない。そう思われるおそれがあるのが重要なのだ。
スレのテッペンにくる削除ガイドラインとなれば、恣意的に解釈され不当に言論を削除される機会を設けるのはいかがなものかと思う。 >>801さん
＞どこでそのような発言をしていますか？ 見当たりません。
例えば>>60や>>69に書いてあります。リンクを貼ったところで、抑止力にはなりません。つまり、荒らしにとって都合が悪いという事にはなりません。
＞どの部分が用語の無理な定義づけを行っているのでしょうか？
＞また強引で偏った思想が読み取れるというのはどの部分でしょうか。
＞理論的な説明ではありませんね。
これについての説明は、何度も何度も書いています。最近で言えば>>85あたりがわかりやすいでしょうか？
既に、「なぜそういった印象を受けるのか」「どういう表記に問題があるのか」といった問題には言及しています。
レスを書いてくださるのはありがたいですが、ちゃんと私の書いた文を読んでからご返答ください。 横槍失礼。
ここで議論(+幼稚な反論)されている方で勘違いされている方がいらっしゃいますので注釈いたします。
ap.so-net.ne.jpの文字列を含む書き込みがすべて同一人物のものとは限りません。
tkyoac**.ap.so-net.ne.jp：東京および近県のアッカネットワークス経由so-netユーザ
tokynt**.ap.so-net.ne.jp：NTT東日本経由(Flets ADSL/ISDN)のso-netユーザ
どっちも数千人のユーザはいるでしょ？
このことを知らないと、別人を攻撃したり、別人を同一人物と決め付けて意味の無い発言をすることになりますよ。
本題については、>>65 に対するまともな回答が無い限り沈黙。
除菌氏、窓際流氷使い氏がきちんとした冷静かつ論理的なカキコをしていて
俺みたいな挑発的な書き方をしないでも意図は伝わっているしね。
江戸時代の川柳「正論だ、だから余計に、腹が立つ」
（この発言*だけ*は、本筋と関係ないので削除依頼されても仕方ないですね。）
すみません >>90 とまったく同じ内容の発言でした。
本発言と >>93 は削除依頼したほうがいいですかね？ １．たとえばクソスレって言えば間違いなくこれ↓だね。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1032007258/l50
ほとんど全てが無駄な文章とサイコム社への誹謗中傷。>>1 はなぜこのスレを
非難しないのか教えてほしいな。君の正義感はどうしてこのスレにたいして爆発
しないんだい？
２．以下のような無駄な文章を貼りまくる香具師がいる。まさか >>1 じゃない
とは思うけど、掲示板に書き込んだ人をいきなり「犯罪者」と決め付ける書き込み。
たとえばこれなど↓。
>[犯罪]ｿｰﾃｯｸ製品の偽不具合情報を流す荒らしが!!
>なんとこの2ちゃんねるでソーテック製品の偽不具合情報を一年近（以下略）
>犯罪者の詳細を伝えているＨＰ
>『嘘までついてソーテックを陥れようとしている者たち』～
>「２ちゃんねる」を中心にSOTEC製品の不具合等に関連した（以下略）
これって悪質な「荒らし」だよな。こーいった執拗な書き込みに対して
なんで君の正義感は爆発しないんだい？
３．>>1はどうも例のＨＰを好んでいるようだが、１スレに40以上もリンクを貼る
行為を「荒らし」とは思わないのかい？（↓で数えみてね。）
http://pc3.2ch.net/pc/kako/1030/10301/1030135271.html
ひどいもんだろ。で、なんでこんな香具師に対して君の正義感は爆発しないの？
返答がなければ、>>1 は「ソテクに対して不都合な書き込みがあるスレ」に
のみ正義感がある、「妙なバイアスを持った香具師」と思われるよ。 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1035718086/50
っつーことで。まともな論議ができねーと意趣返しする連中なんですわ。
それも本スレに書けない（削除対象になる）から、アンチスレに書き込む
いやらしさ。なんかまじめに書くのが馬鹿らしくなってきますな。
>>95
1
そのスレは削除依頼に出すべきではないでしょうか。
2
ガイドラインに沿って削除されるような文章(連続コピペ等)であれば削除すべきですね。
3
ただリンクだけがそのまま連続して貼ってあるのなら削除すべきでしょう。
そうでない場合は以下のように削除依頼が通らないかもしれませんね。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030192463/32
宣伝ﾘﾝｸとは思えませんし、連続投稿だとしても削除する程のｺﾋﾟﾍﾟではないと思われます
従いまして削除は控えさせていただきました
>>1ではソーテック叩き荒らしの悪行についてだけ言及していますが、
サイコム関連、DELL関連、いらすま関連、パソコンと関係のないスレ関連、そして他にもあるであろうトラブルがおきているスレ等
どれも問題だと思っています。
しかしすべてのスレの実態と状態を詳細に調べ上げて削除を是非を呼びかけるのは無理です。
せっかくですからサイコム関連スレに関してはあなたが実態と詳細を調べ上げ、サイコム叩きスレの削除についてこのスレで議論を
呼びかけてみてはどうでしょうか？ >>87
東京でso-netなんて山ほどいるよ…。 >>93
ありがとうです。
彼がもう二度と過ちを起こさないように残しておく意味はあると思います。
本当に、ありがとう。 >>97
レスをありがとう。できれば内容について言及して欲しかったけどね。
だけど >>95 でいろいろ書いたけど、僕はあなたのように削除依頼を
出す気は毛頭ない。無駄な文章には近づかなきゃいいだけなんだ。
２ｃｈのルールをそれほど尊重したいわけでもないし、ネット世界で
昔から暗黙のうちに認められているゆるいルールにしたがうだけ。
だれだって自分の立てたスレを削除されたら怒る。それがここの板を
無法地帯にしている原因じゃないのか？
アンチにも擁護したいほうにもそれぞれ言い分があるんだから、スレ上で
堂々と論議し、無駄スレの次スレを立たせない方向に持っていけば事態は
（時間はかかるけど）収束するでしょ。ここでこんな議論するなら、自分
がもっとも大事と思うスレの内容の充実につとめようぜ。 >>101 コピペご苦労様
最近、きちんとした議論に参加してないから、人のことは言えないけど、
bai.ne.jpを使っている個人もdion.ne.jpを使っている法人も沢山あるよ。
僕も今会社からカキコしているけど、身元分からないでしょ？
それに該当IPの方は「ソーテック叩き」をしてませんけど...
(最近議論より揚げ足取りが多い [ ◆hEZ2jhLRVA from ********.***.tokyac.so-net.ne.jpでした ところで、スレッド削除依頼を出すとき、
http://qb.2ch.net/saku/index2.html
から書き込んだほうがイイのでしょうか？
僕的には直接
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029944757/
に書き込む方が楽なのですが。
ただ、その際、上のやり方での書き込みとフォーマットを同じにするのが面倒です。
先頭にスペース入れるの難しいし。
削除人さん、どういうフォーマットなら作業しやすいのでしょうか？ まあなんだ。
解りやすく言うと昔のソーテックはたしかに鉄くずだしサポートも最悪だった。
今はわからない。
今もソーテックが悪いなら ｶﾞｼｶﾞｼ叩いてつぶしちまえばいいと思うけど
昔の経験だけで今のソーテックを叩くのはどうかと思う。 >>103
依頼の出し方はここで議論されています。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1028262850/l50
要請板ならフォームからの依頼が必須ですが、
整理板なら必須事項が書かれてあれば一字一句全く同じでなくてもいいです。
フォームは対象スレ・レス数が多い場合には不便なので、
そういう時はスレッドに直接書き込んだ方が見やすいかも。 いろいろ議論あるみたいだけど
ソーテックの製品はまだ買いたくない。
怖いぐらいに安いから。
5年ぐらい前かなぁ、
不治痛が他社と比べてかなり安い値段で売ってたころ、
初期不良が多いとかでいろいろ言われてたような記憶がある。
まぁ、最近はそういう話は全然聞かないので
不治痛もよくなってきたんだろうし、
職場で買った不治痛2台も問題なく動いてる。
でも、ソーテックを買うとしても今はまだ買いたくないかな。
もうちょっとしたら買っても（・∀・）イイ!! かもしれない。
ｿﾃｸ使ってますが。
初期不良でフロッピーが使えませんが。
しかもMeなんですが誰か助けてください。 >>48
>削除妨害は行っていません。削除依頼に異議を唱えただけです。
結局前に削除依頼板で暴れて
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1026229287/l50
で大問題になった元凶を作ったのはあなただったのですね。
>>96
確たる証拠や根拠もなしにそのように「意趣返しする連中」などと
決め付けるのはかなり問題だと思いますがね。
>>109
You said;
>結局前に削除依頼板で暴れて
>http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1026229287/l50
>で大問題になった元凶を作ったのはあなただったのですね。
過去ログをよくお読みなさい。下記のことを理解しなさい。
理解することができなければ、沈黙していなさい。
1. リモートホストがap.so-net.ne.jpで終わっているからといって、同一人物とは限らない。
(単にso-netを経由して書き込まれたということを示すに過ぎない)
so-netのユーザーが全国に何万人いるとお思いですか？
2.掲示板のURLを示す場合、何番の発言があなたの言う論拠にあたるのか明記しなさい。
以上
依頼に問題があるかどうかを判断するのは削除人であって住人ではない。 >>109
確たる証拠だって？この人は何書いているんだか・・・・
最初に書くべきなのは、除菌さんへのコメントでしょ？このスレの議論が
なければあのような事態は起こらないんだ。すこしは彼をフォローしてやりなよ。
はっきりいっちゃうとね、ネットの上に民意を勝手に主張し「俺はフェアだ！」
ってヤツがいるとうっとーしいのよ。「荒らしには断固とした態度で臨みま
しょう」とかな。なんでかっつーと、ネット上でのフェアな行動、たとえば
自分がフェアと思わない連中の発言を突っついたり、いろいろなローカル
ルールを作ったり、対立スレをつぶすために行動を起こすことは、板全体の
効率をいちじるしく落としちゃう。ほんとにう-んと効率がおちちゃうんだ。
で、大事なのは「効率が落ちたスレ」には誰も見向きもしない。ちゃちゃっと
ながめたらフレームばっか、けっきょく何が書いてあるのかよくわからない
スレを誰が読む？擁護派・否定派のみなさんにはそこんとこよく考えてほしい。
くわえて言うなら、擁護派のコミュニティは「なんの警告もなしに他人を
攻撃する」傾向がかなりつよい。しかも攻撃的な発言をけん制したり、
注意することを「いっさい行わない」よな。すくなくとも俺はみたことない。
最近本スレ？で LAN-ADSLの不具合を質問してきた初心者を攻撃した例が
そうだな。けっきょくはソテクの不具合で初心者に落ち度がないのがはっ
きりしたんだから、擁護派のコミュニティとしては不適切な発言をした
ヤツに謝罪を欲求するのがスジじゃねーのか。
それができないのは、コミュニティがごく少数（へたすりゃひとり？）で
運営されているか、あるいは擁護派の正義感がご都合主義のいたってお粗
末なものかどちらかだな。ソテク擁護派の民意の「質」を問う意味で、実
に興味深かったけど。 ぁぁ・・・sotec買って損した。こんなスレみなきゃ。。。まぁいいか
よくねぇ。VAIOのほうがましだったのか お祭り板から来ました。
オークの社員さん？
必死ですね。お祭り板でも話題にされてますよ。 >>109 の勉強の為に一問。
さて今度は、リモートホストが tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ではありませんが、
私は >>111 と 同一人物でしょうか? w)
>>114
壊れる可能性が高いというだけで、壊れていなけりゃ幸運。
箱かラベル見てフィリピン製なら、世間で言われているほど不良率高くないぞ。(人から聞いた話なので不確か)
韓国製か中国製だったらアンチの立てたスレを見て心配してましょう。
一部すれ違いによりsageます 祭り板より記念ﾊﾟﾋﾟｺ
えっと・・・とりあえず必死だな（藁、と ここで否定派（と呼ばれる人）が書き込むと
そのIPをさらし者にして楽しむと。
IPでないところでは偉そうに言ってるくせに
IPのでるここでは、議論をせず逃亡。
さらにはIPを各地で晒すと。 結局パソコン一般板にちゃんとしたソーテックのスレが立ったようで良かったですね。
荒らしもほとんどいなくなったようですし。
今後もソーテック叩き荒らしに負けぬよう頑張ってください。
>ここで否定派（と呼ばれる人）が書き込むと
>そのIPをさらし者にして楽しむと。
>IPでないところでは偉そうに言ってるくせに
>IPのでるここでは、議論をせず逃亡。
>さらにはIPを各地で晒すと。
最近この板を訪れるようになって気になってた。
SOTECの不具合を書き込むときは保証書が居るんですね･･･。 >>126 を含めた擁護派のみなさま。
あなたがたにとっては「スレを立てること」だけが重要で、
2chのルールやマナーなんてどうでもよいのですね。
はっきり申しまして、平壌放送にはあきあきしました。
ではでは。 暗黒太陽かなんかからの毒デムパ放送を受信しちゃってる人に平壌放送がどうとか言われてもにゃー。 こんなにもあるソーテック叩き荒らしが立てた叩き目的の重複スレ(殆ど削除されました)
■ソーテックは韓国資本■
■やっぱりソーテックは韓国資本２■
■■■それでもソーテックは韓国資本３■■■
■■■それでもソーテックは韓国資本３■■■(二代目)
[ﾀﾀｷ]ソーッテック最終バトルどちらが正義!?[ﾏﾝｾｰ]
店員限定 ソーテックのパソコンを売らない方法
【糞】ソーテックのパソコンは中古です【糞】
●●●●ソーテック社員内部告発●●●●
●ソーテック買ったヤツは人生の負け犬●
★☆★☆S○TECはPC以外も粗悪品★☆★☆
SOTECとショップブランド、どっちが安心？
ほんとに災厄ソーテッ〇★★★★★★★
安いけど「SOTEC」のパソコンてどーお？
結局ソーテックは、買っていいんかよ？
SOTEC がダサいと思ってる人の数⇒
うちのソーテック遅い。よしﾀﾀｺｳ
ソーテックのノーパソ買って1年、
ソーテックの機器はどうなんだ？
SOTE●K マジヤバイ！？
ソーテック ひど過ぎ！
SOTECなにやってんの？
S○TEC工作員！の軌跡
糞ーテック VS 不治痛
ソーテッ○の馬鹿～！
SOTECキモイ
>>130
同じYBBユーザーとして恥ずかしいよ・・・ >>131
何が恥ずかしいんでしょう?
>>130に書かれているような、重複スレを立てまくって荒らし行為を行っている
「ソーテック叩き荒らし」とやらのほうが恥ずかしいと思いますよ。 実例出したら 荒らし と 言われた
こっちは店だが保証書なんて公開できないし
返品率も他のメーカーに比べて多いし
無闇やたらに 否定 荒らし と言うな
>>132
まったくもってその通りだと思う。
重複スレを立てまくっているソーテック叩き荒らしこそ恥ずべき人間だと思う。
そういえばソーテック叩き荒らしの素性についてこのようなスレが立っています。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1056190021/l50 >>132
その通りですな。
重複スレを立てまくって荒らし行為を行っている
ソーテック叩き荒らしの卑怯さ、汚さが目立つ。
それでいて開き直っているんだから始末におえない。 皆が憧れる学力、才能、特技などでも、それ相応の徳なくして多くを得られれば、その人は
詰まらぬことや悪事に使いたくなり、知らず知らずの内に破滅の人生へと進むことになるの
です。反対にそれ相応の徳があればこれら総てのものを生かすことができます。学力、才能
がそれ相応の徳のある者に備わるとき、博学となり善い企画を生み多くの人を幸福にします。
人としてより良く幸せに生きるには、人生としての生き方である正しい基準となるべき
思想や思考を身に付けるべきで、正しく有益な人生観を学ぶ心掛けも大切な事柄です。
この件に関する出典の説明がHP↓にあります。ご参考に。
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/ >>138
バカは来なくていいよ、擁護のせいでソーテックの悪行は充分わかったし。 >>141
突然なんなんだろうこの人は?
いきなり他人をバカ扱い? 何故?
そして擁護って何? ソーテックの悪行? 訳が判らない。
パソコン一般板を荒らしているソーテック叩き荒らしの恥ずべき行為を議論していたのでは?
２ちゃんねるという掲示板サイトを運営しております西村と申します。
２ちゃんねるhttp://ero2ch.muvc.net/2ch.html という私が管理する掲示板において、
御社のユーザーから執拗なポストを受けておりまして、
残念ではありますが、御社のホストからの書きこみを規制させて頂くことにいたしました。
御社でなんらかの対応をして頂けない限りは、
こちらも規制を解除することはできません。 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1063472671/
ソーテックスレを削除しようって削除議論してるけど、
なぜかパソコン一般板以外の板のスレばかり。
それって重複スレって言わないよ普通…。
しかもどれも板違いに見えないし。事実、今まで削除依頼出てないわけだし。
しかもよく見たら、今問題になっている「ソーテック叩き荒らし」に都合の悪いスレばっかりなんだよね。
削除しようって言ってるスレ。
ソーテック叩き荒らしの悪事を追求しているスレばっかり。
要するに、荒らしが自分のことを叩いているスレを片っ端から削除するため
一番上のスレを立てたということなわけね。 荒らし叩きスレなんぞ、百害あって一利無し。あって千分の一利くらいか。
外部板でやりゃいいじゃん。好きなだけ自分らの世界に閉じこもって。 >>145
いかに荒らしが追い込まれて必死になっているかが分かるにゃー。
他の板に立ってるスレが重複スレだって(w
バカすぎだにゃー。 >146-147
ﾀｲﾑﾘｰなﾊｹﾞﾄﾞｳですが、この意見は串経由です。
obs02.hasegawagroup.co.jp:80
rev-proxy.kjc.kindai.ac.jp:80
ほんとだ、いまどきこんな事やってるんだ･･･。
（・◇・）擁護厨ｶｴﾚ >>145
ソーテック叩き荒らしがついに切羽詰って形振り構わぬ行動に出たという感じです。
自分たちが行ってきた悪事をこれ以上広めないよう頑張っているみたいだが、
もう手遅れだろう。
ソーテック叩き荒らしの汚い行為はもう全国に広まりまくっている。
いまさらあたふたしても無駄であろう。 板が違えば重複スレとは言わない。
荒らしも年貢の納め時か？ なんで違う板のスレをこんなに躍起になって削除しようとしている人がいるのかと思ったら
荒らしを糾弾するスレだったのね。
道理で・・おかしいと思った。 板違いなら削除すればいい。
しかし板をまたいだ重複スレなら削除する言われなし。
ガイドラインにもそのような記述はない。
ちなみに、荒らしの味方をするような輩はいないと思われ。
いたとしたら荒らし本人の自作自演。 ソーテックスレで新たにスレを立て直すとかいう話が出てるけど、
どうみてもソーテック叩き荒らしが自分に都合のいいようにスレを立て直そうとしているだけ。
現状のままでまったく問題がないと思う。
だいたいひとつ前の、煽りが入ったふざけたスレのテンプレのほうが問題あったと思う。
地球の本当の天変地異や事故、犯罪などの根本的な原因は、
小さな個人の利己的な闘争精神の悪想念の波が集まって集団的な闘争精神波の大きな渦巻きを作り、
その闘争精神である邪悪な想念波の強烈な波動渦巻きに自然界も感応して災害が起きるものです。
それは犯罪やテロ活動、戦争などが世界中で蔓延る不良星の地球(煉獄)だからさ。
今後も、世界を揺るがすような衝撃的な出来事が起り、経済活動や人々の心にダメージを与えるでしょう。
真の平和と幸福に至るには人類の邪悪な心から愛念へ意識改革を行わないと無理だろう。
この件に関する出典の説明があるHP↓に注目。参考にしよう。危機が近し心して暮らそう。
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/ ソーテック叩き荒らしの汚い行為はもう全国に広まりまくっている。
ソーテック叩き荒らしの卑怯さ、汚さが目立つ。
それでいて開き直っているんだから始末におえない。
SOTEC社員必死すぎ。
どのスレも社員のせいで同じ話してるだけになってるんだから、一つあればいいでしょ。 専門の板を持たないスレの住民としては、
持つ住民と比べ、それは不公平であると思う。
一般とmacは分割したはずなのに、
まだ居つづけようとするから困ったもんだ。
しかもそこで煽り続ける。 ソーテックスレのテンプレ
●ソーテックに関する話題はこのスレに書き込んでください。 無闇にソーテック関連のスレを立てぬよう願いします。
購入したマシンのレビュー等を書き込む場合は「購入年月日」「機種名」「ＯＳ」
を記入すると非常に参考になります(分からない部分は「不明」で。最低限機種名は書いたほうがいいでしょう)。
●マシンに関する質問において明確な回答が得られなかった場合は以下で聞いてみてください。ほぼ確実に答えが返ってきます
http://forum.sotec.co.jp/ (ソーテックフォーラム掲示板)
サポートの電話接続状況はこちらで確認してください。空いている時間に掛けましょう。
http://sotec.eservice.co.jp/service/guide_tech03.asp
旧モデルに関する技術情報、改造情報はソーテックユーザーネットが詳しいです。
http://www.sotec-user.net/sotec.html
同サイトの掲示板にも有用な情報がぎっしり詰まっています。
http://www.sotec-user.net/bbs.htm
このスレのローカルルール
●テンプレートの勝手な改変、テンプレートに長文コピペを用いることは厳禁
●嫌韓、過去スレの事象をコピぺする等の連続コピペ及びコピペ荒らし厳禁●過去ログは膨大な量になってきたので前スレのみ添付
●宣伝行為・個人サイト攻撃禁止●過度な悪口及び誹謗中傷は禁止●その他、削除ガイドラインに違反する行為を見つけたら削除依頼へ
荒らしは差別用語等を多用した過度の煽り書き込み、ソーテック関連スレの乱立等を行っているのでご注意ください。
前スレ：～ >>162
自ら「ここは荒らされてます」と宣言するのは如何なものかと。
アンチの発言全てを荒らし扱いする信者が大手を振って暴れる原因にもなっています。
ローカルルールもいらないですね。何ら拘束力を持たないばかりか、
それを残したいが為に重複スレを立て、自己レスを回し続けスレの乗っ取りを図る荒らし発生の原因になっています。
あと、議論するなら本スレで告知くらいしたほうがいいですよｗ
これじゃ前回の深夜3時に突然テンプレの議論を始め、早朝5時に締め切って後の異論を一切聞かなかった
自治を装った荒らしと同等ですｗ
■■ 告 知 ■■
次スレ立ての明確な基準が、２ちゃんねる運営から言い渡されました！！（04/02/07 17:18）
≪ 次スレは、前スレが501レス枠（過半数）を消費して以降に立てることが認められました ≫
詳細は、下記ログにあります。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1059913859/305
http://qb2.2ch.net/saku/kako/1062/10629/1062942087.html（942～948番レス）
前スレが501レス枠（過半数）を消費して以降に立てた次スレが削除されても、
前スレが502レス枠消費後の次スレ立てなら認知される可能性がある訳ですから、堂々と次スレ立てを行ってください。
（この投稿は、目的が善意の［告知］にあるため、各スレに貼り込んでも“荒らし”とは見なされません） >>164
>本スレで告知
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1076176314/478
やれやれ…過去ログぐらい読めよ…
>アンチの発言全てを荒らし扱いする信者が大手を振って暴れる原因
どこが？
あなたの発言には相変わらずまったく根拠がない。
アク禁になった荒らしだから理由もなしにそういうことにしたいんでしょうけどね。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1062792857/69
>>162で概ね問題なし。あとは>>163の意見を取り入れるとすると。
サポートの電話接続状況はこちらで確認してください。空いている時間に掛けましょう。
http://sotec.eservice.co.jp/service/guide_tech03.asp
旧モデルに関する技術情報、改造情報はソーテックユーザーネットが詳しいです。
同サイトの掲示板にも有用な情報がぎっしり詰まっています。
http://www.sotec-user.net/sotec.html
にすればいい。
>>166 YahooBB219009062005.bbtec.netさん
『アンチソーテック』と『ソーテック叩き荒らし』の違いの判断基準を教えてください。
現状、パソコン一般板だけでも多数のアンチスレが存在しております。
そしてそのほとんどが削除されていません。
本スレが荒らされないためにも、またガス抜きとしてもアンチスレが必要と思われます。
現状、もし『アンチソーテック』を建てたとしても
『ソーテック叩き荒らし』が立てたといわれるスレといわれ削除されるのがオチです。
ぜひとも削除されない『アンチソーテック』について指導していただきたいものです。
『ソーテック叩き荒らし』というのはアク禁を喰らうような
悪質な荒らしのことでしょうね。
詳細はhttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1075180612/523
にありますが。
あとは叩き目的のためだけにスレを乱立する輩もそうでしょう。
アンチスレは存在します。現在下のスレがそうです。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1073900117/l50
ほとんどレスが付いていないようですが。
というよりそこに書き込まないで
自治スレに書き込みを行って荒らし行為を続けているんですよね。
アンチはアンチスレから出てこないでほしいものです。
>>166
よいのではないでしょうか >>169-170
誰がどの書き込みで乗っ取りを行おうとしたんでしょうか。
あなたには書き込んだ人のIPが解るのですか?
すべて想像で書き込んでますよね。
具体的な証拠が無いにもかかわらずそのような決め付けを行うのは
どうかと思いますよ。
>>166を見ると、あなたアク禁になった荒らしのようですし…
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1076176314/758
ところでここでも告知されてますね スレのローカルルールを消したくないが故に行われる無駄な荒らし行為 >>169-170 を無くす為と、
設定の動機がおかしく、なんら強制力を持たない >>172 の2つの理由で、
私はスレッドのローカルルール設定に反対します。 私はあなたのような「反省」という言葉を知らない荒らしを好き勝手にのさばらせおかないようにする為にも
荒らしを牽制するテンプレを支持します。
想像と思い込みで自分の都合のいいように語るその行為は
とてもまともな議論をしているとは言えませんよ。 どっちもどっちというか、目糞鼻糞というか、五十歩五十一歩というか >>174
私はあのテンプレが何ら効果のないことを示しましたので、牽制になるという証拠を上げてください。 >>168
p3128-ipad69marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp さん
＞アンチスレは存在します。現在下のスレがそうです。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1073900117/l50
と、書かれましたが、既に
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1073900117/13
>以下本スレへ移動してください。
>ソーテック叩き荒らしが立てたソーテック叩き目的のためだけに立てられた重複スレは非常に迷惑です。
>http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1073709010/l50
アンチスレでなくて
ソーテック叩き荒らしが立てたソーテック叩き目的のためだけに立てられた重複スレ
として定義されていまして、アンチスレではありません。
アンチスレを建てても>>167に書かれたようにソーテック叩き荒らしが立てた荒らしスレと定義を受けます。
p3128-ipad69marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp さんにも
ぜひとも削除されない『アンチソーテック』について指導していただきたいものです。
＞自治スレに書き込みを行って荒らし行為を続けているんですよね。
＞アンチはアンチスレから出てこないでほしいものです。
以下のスレを自治スレと言うのでしょうか？
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1075180612/l50
当方、自治スレとは思っておりません。
一方的な意思表示は自治といいません。それは言論弾圧といいます。
そのため、自治とおっしゃるならば考えを改めていただくためにも、
p3128-ipad69marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp さんと考えの異なる意見をが
書き込まれるのは至極当然のことであります。
他者の意見を排除するのであるならば、会員制のBBSでも運営して
誰にも目のつかないところで運営してください。
現状、誰でも目に付いて発言できるような状況であれば多種多様な意見が出るのは当然のことです。
都合の悪い発言を排除するのはワガママでしかありません。 >>171
発言後に改めて読んだんですけど
>>169-170の発言は18:36-18:38分にかかれてます。
それに対する返事の>>171は18:49に書かれています。
はっきり言って>>169-170は10分で読める内容ではありません。
きちんと読んでから発言してくださいよ。
読みもせずに頭ごなしで否定される発言は悪意のあるものでしかありません。 >>176
>牽制になるという証拠を上げてください
まずソーテック叩きの乱立スレが物凄い減った。
前は相当あった。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1075180612/3-4n
また荒らし自身が必死になってテンプレから削除させようとしているところが決定的。
ところで
>アンチの発言全てを荒らし扱いする信者が大手を振って暴れる原因にもなっています
とあるが、その部分は一体どこなんでしょうか？
どうやって信者とやらの発言を特定できたのでしょうか？
あなたには書き込んだ人のIPが見えるんですか？
私も荒らしを牽制するテンプレに賛成。
アク禁になるような荒らしが現に存在し荒らしているのだから、無理に削る必要はない。
>>181
それは全く別のスレの話じゃないですか。適切な例を上げてください。 よく引き合いにだされる
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1075180612/3-4n
ですが、具体的にいつ頃のスレなんでしょうか。確かずいぶん前ですよね。
何年も前の誰が建てたかわからない糞スレを持ち出して、
現在の発言者と一緒くたにして
シツコイよねといわれても、全く説得力ないんですが。
そりゃ、都合の悪い人をまとめて一緒にしたい気持ちもわかりますがね。
＞どうやって信者とやらの発言を特定できたのでしょうか？
＞あなたには書き込んだ人のIPが見えるんですか？
都合の悪い発言に対しては『また叩き荒らしか』という書き込みがあります。
頭ごなしに発言を否定するのは信者といわれても差し支えないでしょ。
このような場合、別にIPを特定する必要はありませんよね。
>>182
過去スレと比較してみてください。
差別用語等を多用した過度の煽り書き込みがほとんどなくなっていますよ。
>>183
>何年も前の誰が建てたかわからない糞スレ
1～2年前のスレですね。常時このようなスレが10近くあり、
毎日荒らしによってageられていました。
少なくとも現在はそのようなことはないですよね。
>都合の悪い人をまとめて一緒にしたい気持ちもわかりますがね
なぜ何の根拠もなくそのような刺々しい発言をなさるのですか？
>都合の悪い発言に対しては『また叩き荒らしか』という書き込みがあります
その部分はどこですか？ また、その書き込みがどうして信者とやらの仕業だと断定できるのですか？
IPを特定する必要？ 私はIPも分からないのにどうして信者とやらの仕業と
決め付けて発言をしているのかという事を聞いているのです。
荒らしを牽制するスレにどうして多くの人が書き込みをしてレスを伸ばそうとしたのか
よく考えてはいかがでしょうか。
>>184
>過去スレと比較してみてください。
>差別用語等を多用した過度の煽り書き込みがほとんどなくなっていますよ。
それを証明するのがあなたの役割です。頑張って下さい。 >>184
もう1つ。
>IPを特定する必要？ 私はIPも分からないのにどうして信者とやらの仕業と
>決め付けて発言をしているのかという事を聞いているのです。
IPではなくリモートホスト(http_remote_host)ですね。
これは管理者や規制人など管理者と一部のボランティアしか知り得ない情報です。
出せという要求は管理者にお願いします。
あと、リモートホストが判別したところで、これでどう信者であるか否かを判別するのでしょうか。
幸いここはリモートホストが表示される板なので、これらを例に解説してください。 話が見えんのだが
アク禁になった荒らしが
荒らしを規制する文章をなくせって言ってる訳？ >>187
荒らしを規制する文は意味がないどころか害なので外そう、という提案です。
を、同じproxyからｶｷｺ。 ＞1～2年前のスレですね。常時このようなスレが10近くあり、
＞毎日荒らしによってageられていました。
あなたの記憶ではなく、第三者も判断できる
具体的な過去スレを提示していただけないと
判断できないのですが。
＞>都合の悪い人をまとめて一緒にしたい気持ちもわかりますがね
＞なぜ何の根拠もなくそのような刺々しい発言をなさるのですか？
アンチソーテックもソーテック叩き荒らしも一緒に纏められてるじゃないですか。
ちなみに>>167にて違いを聞いております。
YahooBB219009062005.bbtec.netさんやp3128-ipad69marunouchi.tokyo.ocn.ne.jpさんから
きちんとした答えはいただいておりません。
『ソーテック叩き荒らし』はごく一部といいつつ、
アンチソーテック発言は全て『ソーテック叩き荒らし』と言う。
都合の悪い人をまとめて一緒にしているといって何ら問題ありませんよね。
＞私はIPも分からないのにどうして信者とやらの仕業と
＞決め付けて発言をしているのかという事を聞いているのです。
私にとって、信者とは一方的に自論を展開し、
他者の意見を全く聞き入れず、相手を一方的に非難する人です。
そのような書き込みが信者と呼ばれる人の書き込みと考えています。
一般的な発言は、他者の意見を聞き入れた上で自分の考えを述べます。
しかし、信者と呼ばれる人は頭ごなしに発言を否定します。
他者の意見を全く聞き入れません。都合の悪い発言は全く聞き入れません。
上記のような頭ごなしに全てを否定する発言は信者と看做して発言します。
＞荒らしを牽制するスレにどうして多くの人が書き込みをしてレスを伸ばそうとしたのか
＞よく考えてはいかがでしょうか
一方的な自治は自治といいません。それは言論弾圧といいます。
そのため、自治とおっしゃるならば考えを改めていただくためにも、
考えの異なる意見が書き込まれるのは至極当然のことであります。 >>189
>具体的な過去スレ
残念ながら当方では提示できません。
2ちゃんねるViewerが使える方は
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1075180612/3-4n
を頼りにして過去ログ倉庫を探してみてはいかがでしょうか。
>そのような書き込みが信者と呼ばれる人の書き込みと考えています
その部分はどこでしょうか？ まったく見受けられませんが・・
荒らしを牽制するテンプレがあるスレに多くの人が書き込みを行ってレスを伸ばしたのは
それだけ荒らしを牽制する文章を必要と考える方が多く居たからだと考えます。 >>190
>荒らしを牽制するテンプレがあるスレに多くの人が書き込みを行ってレスを伸ばしたのは
>それだけ荒らしを牽制する文章を必要と考える方が多く居たからだと考えます。
必要なのであればきっちり議論した上で決めるべきです。
誰もいない早朝を狙い締め切り、以後の議論は一切無視などという方法で決めるべきではありません。
さらに貴方の言うような議論から外れた部分で、発言数のみで圧倒すべく行われた行為であれば大問題です。
これはただの弾圧です。 何故「こいつは荒らしだ」と声高に叫びながら、
その荒らしを納得させようと労力を費やすのだろう
誠にもって摩訶不思議
ちょっと考えればわかる無視放置の仕方を実践することすらせず、
議論や大義名分の名の下に、荒らし＝自分たちの気に入らない存在を
中途半端にやりこめようとする馬鹿がいなくならない限り、
2ちゃんねるはいつまでたっても阿呆の巣のままだろう
馬鹿に不幸を！阿呆には至上の悦楽を！ ｷ・ﾀｽﾐ､・ﾞ､ﾇｴ霪･､ﾃ､ﾆ､ｯ､ﾀ､ｵ､､ >>192
あんたの言うとおりだ。
荒らし規制の文章貼るのに、なんで荒らしの意見聞かなきゃなんないのよ？
ワケ判んねえ。
お前等みんなアホだろ。 ただな、ルールで縛れば縛るほど、そのルールが先に立ってしまう場合
というのも確かにある。ルールがあるからそのルールに反する行動に
腹を立ててしまう、というようなね。
ぶっちゃけ、荒らしの存在を特定の人物、あるいは集団であると
規定してしまってる板は、色んな意味でもう駄目だと思う。この板に限らず。
そういう板って、大義名分得たつもりになって、荒らしに反応する馬鹿が
いつまでたってもいなくならないからな。
荒らしに対する一番の特効薬は無視する事なのに。
・・・こういうと、必ずといっていいほど「無視してもいなくならない」って
言ってくる人がいるんだが、そりゃ無視の仕方だとかそういう対処の方法が
間違ってるだけの話だ。そこら辺をよく考えて動けば、ある程度以上の荒らしは
まず間違いなく根絶できると言っても過言ではない。・・・現実問題としては
ひっじょーーーーーーーーーーーーに難しいんだがね（苦笑
まあ、自分の気に入らない存在だの書き込みだのは、
脳内あぼーんするか専用ブラウザで消しちまうかしろってこった。
ここに荒らしがいますよーと喧伝し、皆が皆共通の認識でもって
荒らしにあたらなきゃ気がすまない人は、自分自身が荒らしになってるかもしれない
可能性を考えた方がいいな。
荒らしとは、それを荒らしであると認識する事によってはじめて存在するんだから。 >>195
そういった「お前は荒らしだ。荒らしの意見は聞かない。出て行け」と誰彼構わずやってしまう人がいること、
そういった人が自治を標榜しているのが現状のソーテックスレッドなのですよ。
何が荒らし行為に相当するのか？というのは、大した議論もなく「◆IAW45e5ioMが発言しないように」などと
とんでもない理由>>172で決まっていたりもします。
荒らしを規制する為というよりは、誰彼構わず荒らし扱いをし排除する前提となっている事は明らかです。
を、同じ串からｶｷｺ。真面目な議論であり、わざわざproxy経由でリモホの隠蔽を行う理由はありません。
堂々と発言なさったら如何でしょうか。 失礼。>>197をd-211-14-233-217.cable.katch.ne.jp:8080経由で書こうとして失敗しました。
>>190
＞その部分はどこでしょうか？ まったく見受けられませんが・・
一番わかりやすい例を示しましょうか。
このスレの>>179に書いてありますが読んでいただけました？
>>169-170の発言は18:36-18:38分にかかれてます。
それに対する返事の>>171は18:49に書かれています。
はっきり言って>>169-170は10分で読める内容ではありません。
これは一方的に自論を展開し、他者の意見を全く聞き入れず、
相手を一方的に非難する人に間違いありませんね。
他にもパソコン一般板において『本スレ』と『叩き荒らしに注意スレ』以外に
ソーテック関連のスレが建った場合、全て『叩き荒らし』が建てたスレ
であると一方的に認定されます。『叩き荒らし』が建てたスレかもしれませんが、
そうでないかもしれません。内容から判断したのかもしれませんが、
それはあくまで推測ですよね。スレは誰でも建てられますよ。
＞荒らしを牽制するテンプレがあるスレに多くの人が書き込みを行ってレスを伸ばしたのは
＞それだけ荒らしを牽制する文章を必要と考える方が多く居たからだと考えます。
あなたは現実世界で議論をしたことありますか？
あなたが問いかけてきたから、私は答えたのです。
私の答えに対する反論や同論を全く述べず、
自論のみを展開することは主張といいます。
ここは議論スレで。主張スレではありません。
ちなみに、他にも私が反論したものがありますが、
それに対する反論をしていただけないということは
私の考えに同意をしたと看做しますよ。
なお、ここ１－２年で糞スレが減ったのはソーテックの売り上げが減少したことにより
ユーザーも減少、よってクレームも減少、よって叩き糞スレも減少、
と考えております。中途半端な自治のほうが荒らしを生む原因と考えております。
一番荒らしが酷かった時期は、ソーテック自身も自らの製品品質の悪さ、
サポート体制の悪さについて認めており、ユーザーからある程度の
非難を受けたのもしょうがないかと思われます。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/0527/gyokai29.htm >>197
>そういった人が自治を標榜しているのが現状のソーテックスレッド
事実を曲げるのはやめたほうがいい。
そのような現状であればだれも寄り付きませんよ。
>誰彼構わず荒らし扱いをし排除する前提
曲解でしょう。
どうしてそのような結論が導き出されるのか甚だ疑問です。
どうも荒らしが荒らしをけん制する文章を削除させるために
あることなこと触れ回っているようですね。
あなたの書き込みちょっと調べさせていただきましたよ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1076176314/11
>11 ：初心者の方はﾛﾘﾍﾟﾄﾞｱﾆｵﾀ狂信さんに注意 ◆IAW45e5ioM ：04/02/08 03:04
>このスレは削除依頼済みです。以後書き込まないようお願いします。
ﾛﾘﾍﾟﾄﾞｱﾆｵﾀ？ そうやって口汚く人を罵る訳ですか。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1076176314/27
>27 ：初心者の方はﾛﾘﾍﾟﾄﾞｱﾆｵﾀ狂信さんに注意 ◆IAW45e5ioM ：04/02/08 03:26
>あんまりしつこく書くと規制依頼出されるぞｗ
>まあ、ここまで不自然な時間帯に大量の書き込みだから、削除人さんも騙されないだろうしｗ
騙す？ まるで誰かが1人で大量書き込みを行っているような口ぶりですね。
想像だけでそんなことを一々書き込むのは良くないですよね
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1076176314/36
>36 ：初心者の方はﾛﾘﾍﾟﾄﾞｱﾆｵﾀ狂信さんに注意 ◆IAW45e5ioM ：04/02/08 03:58
>早朝5時の茶番に拘束力があるか否かの問題ですなｗ
茶番？ だからどうしてそう決め付けるの？
あとスレに沿った話題書き込んでよ。ここは荒らしの文句書き込むとこじゃないのよ。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1076176314/94
>94 ：初心者の方はﾛﾘﾍﾟﾄﾞｱﾆｵﾀ狂信さんに注意 ◆IAW45e5ioM ：04/02/08 12:17
>1日平均30件程度しか発言のないソーテック総合スレで、早朝から昼まで僅か10時間で90件は異様過ぎｗ
>これが不自然にならないよう、明日以降も頑張ってくださいねｗ後で統計取りますからｗｗｗｗｗｗｗ
なんてイヤミなやつなんだろう。人をバカにしたこの態度。
ところでやっぱりソーテックの話はしないんですね。 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1076176314/100
>100 ：初心者の方はﾛﾘﾍﾟﾄﾞｱﾆｵﾀ狂信さんに注意 ◆IAW45e5ioM ：04/02/08 14:07
>前スレも微妙なテンプレの変更が気に入らなかったらしく、実力行使(荒らし)で望む方向へ誘導しようとしてたなｗ
>http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030192463/185-190
>http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1073709010/76-
>>76 名前：名無しさん 投稿日：04/01/11 00:32
>>ここまで荒れると収集つかないね。
>>どうだろう、ちゃんと前のままのテンプレで新たにスレを立て直そうと思うんだけど
何の相談もなく議論もなくテンプレを変えてスレを立てた人物に対しては追求しないの？
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1076176314/128
>128 ：初心者の方はﾛﾘﾍﾟﾄﾞｱﾆｵﾀ狂信さんに注意 ◆IAW45e5ioM ：04/02/08 19:52
>>>126
>それは言えるかも。
>具体的な話が出てくるのは、女子小学五年生・オナニー体験日記>>1さん所有の
>WL2130Cだけだしｗ
そうやって人をバカにする悪口を使用して他人を貶めるのって楽しいんでしょうか？
なぜこんなことをなさっているんですか？
このような方が「荒らしをけん制する文章をなくせ」などと発言するとは
あきれてものが言えません。
まさに自業自得といえるのではないでしょうか？
自分はこのような荒らしがいる限り、
>>162のテンプレに賛同します
荒らしに「荒らしけん制の文章を貼るな」と言われて躊躇するような
このおかしな現状にみなさん気づいてください。 >>200
＞>そういった人が自治を標榜しているのが現状のソーテックスレッド
＞事実を曲げるのはやめたほうがいい。
＞そのような現状であればだれも寄り付きませんよ。
一方的な自治は自治といいません。それは言論弾圧といいます。
そのため、自治とおっしゃるならば考えを改めていただくためにも、
考えの異なる意見を書き込み指摘するために寄り付いてますが何か？
寄り付く人があなたと同じ意見の人だけとは限りません。お堅い考えを改めてください。
＞>誰彼構わず荒らし扱いをし排除する前提
＞曲解でしょう。
＞どうしてそのような結論が導き出されるのか甚だ疑問です。
ソーテックを叩く発言やスレ主の都合の悪いと思われる発言は
事実であっても全て『ソーテック叩き荒らし』のせいでかたずけていますよね。
異なる意見を全て排除したいのでしたら会員制BBSでも運営してください。
＞どうも荒らしが荒らしをけん制する文章を削除させるために
＞あることなこと触れ回っているようですね。
あることないこと触れ回っているのは自称自治を称する信者さんが最初ですよね。
片っ端から『ソーテック叩き荒らし』という者のせいにする。
歴代被害にあった人物をちょっとあげただけでも、
サイコム社員、オーク社員、満天、ソーテックユーザーの会◆IAW45e5ioM らを叩き荒らしと呼び
これが、過去に荒らしを行っていた総鉄屑監視委員会＝ソーテック叩き荒らし
と結びつけて、さも昔から同一人物が荒らしてるかのように関連付ける。
また、必要もない祭りを仕立てわざわざ他版まで宣伝して煽る。
他板からの応援がないと発言もできないのですか？
自治厨房に自治を任せたら言いたいこともいえないスレになるわけです。
ちょっと愚痴をこぼしただけで叩き荒らし扱い。
まさしく戦時下の言論統制と同じ。
このおかしな現状に皆は気づいているのですが、自治厨房相手の議論は議論にならず、
某宗教や北朝鮮を相手にするような感覚ですので、
ほとんどの人は発言せずに諦めて相手にしてないだけです。
>>200-203
「ちょっと調べさせていただきました」と言う程度で「荒らし行為」と断定されては困ります。
スレ外の方が発言なされるのであれば、「◆IAW45e5ioMは荒らし」などと最初から決めつけず、
まず中立な視線で介入するよう心がけて下さい。
あなたの引用とレスは、まず気に入らない発言をかき集め、判った状態でレスを付け、
私を吊るし上げているような印象を受けました。客観性がなく主観ばかりでしたので。 >>204
>一方的な自治は自治といいません～
反論できないからといって同じ事を何度も書くのはどうかと。
>スレ主の都合の悪いと思われる発言は
>事実であっても全て『ソーテック叩き荒らし』のせいでかたずけていますよね
具体的にパソコン一般板で事例を示してくださいよ。
>>200のように
>サイコム社員、オーク社員、満天、ソーテックユーザーの会◆IAW45e5ioM らを叩き荒らしと呼び
自称自治を称する信者の仕業と申しますが、その根拠は？
また根拠のない決め付けですか。
>>205
「ちょっと調べさせていただきました」と言う程度で
ではもっと調べましょうか？
あなたがいかに酷いことをしていたかを。
荒らしのくせに中立を語るとは・・
心を入れ替え中立になったと言うならば、まず散々バカにした方々に謝罪してはどうですかね ローカルルールには、「◆IAW45e5ioMが発言するから」という理由で制定された項目があります。
>172 (前半)
ローカルルール存続派の賛成理由は「◆IAW45e5ioMのような荒らしを排除するため」です。
>169 >181 >200-203 (※1件)
ここまであからさまに固定ハンの排除を目指すローカルルールを制定すべきではありません。
(明らかに２ちゃんねるの削除ガイドラインから外れております。)
２ちゃんねるの削除ガイドラインから外れるルールは、例え成立したとしてもそれを理由に削除される事はありません。
勿論、削除ガイドラインに抵触する行為を列挙する必要もありません。
ローカルルールに唯一存在する「削除ガイドラインに抵触する行為」ですら守られず、拘束力は皆無です。
>>172 (後半)
改めてこのようなローカルルールの制定に反対します。 >>209
それでしたら、今回の議論はスキップし、直前の議論で決まった下記テンプレートが妥当だと思われます。
http://iaw45e5iom2ch.ddo.jp/test/read.cgi?bbs=kakolog&key=1076176242&st=1&to=1&nofirst=true
●ソーテック製品の話題はこのスレに書き込んでください。
購入したマシンのレビュー等を書き込む場合は、機種名とOSの記入をあわせて
お願いします。機種名のみでもけっこうです。
●マシンに関する質問で適切な回答が得られなかった場合
ソーテック社のユーザ掲示板↓が便利。（ソーテックオンラインクラブへの会員登録が必要です。）
http://forum.sotec.co.jp/
ソーテック技術サポートの電話接続状況は以下で確認できます。
http://sotec.techsupport.co.jp/service/guide_tech03.asp
●旧モデルに関する技術情報、改造情報はソーテックユーザーネットが詳しいです。
http://www.sotec-user.net/sotec.html
同サイトの掲示板にも有用な情報がぎっしり詰まっています。
http://www.sotec-user.net/bbs.htm
前スレ：http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/～ >>212
どうしてそう自分に都合のいい方向にもっていことうするんでしょうね。
直前の議論って871-903の僅か33レスの間のことですか？
反対意見を無視してまでスレを立てたテンプレのことですか？
自分は混乱のなかった総合スレ33まで遡り
そのテンプレを使用すべきだと思います。
>>213
それこ2度も重複スレを立て、本スレへの直接の荒らし行為(#34)と、
重複スレでのレス回しによる削除人のミスリード狙い(#35)を行った人たちの望む結論でしょう。
先に立った#35のテンプレートは、後に立った#35のテンプレと違い議論そのものが２ちゃんねるの
ピーク時間帯に行われており、何ら正当性を欠くものではありません。 >>212
どうもなぁ。おまいのレスを見てると、論旨をずらそうとしてるというか…
こっちはおまいに向けて会話してるのに、おまいさんはこっちを見ないで
会話してるような感覚に捕らわれるのだが。
んな事より。どうやらあんたは以下の文を取り下げたいようだね？
●テンプレートの勝手な改変、テンプレートに長文コピペを用いることは厳禁
●嫌韓、過去スレの事象をコピぺする等の連続コピペ及びコピペ荒らし厳禁
●過去ログは膨大な量になってきたので前スレのみ添付
●宣伝行為・個人サイト攻撃禁止
●過度な悪口及び誹謗中傷は禁止
●その他、削除ガイドラインに違反する行為を見つけたら削除依頼へ
これらの文は、おまいさんに対する文ではなく、*荒らす人*に対する文だと思うのだが。
それに、内容としては別に明記しなくても普通に当たり前の事だが、この当たり前の事
すら守れないｱﾌｫが居る為に出てきたLRだろう。
これはLR賛成派の意見、理由として採れる。
それを、おまいさんは取り下げようと頑張っている。それの理由が欲しい所だが、この
スレでおまいさんの発言を追ってみたが反対理由に相当するレスが見当たらない。
>>185で言ってる証明できないから無効、というのは議論する双方に言える事なので、
証明する事はこの場合無意味。結局のところ補足でしかないﾜｹで。
むしろ、>>188で言った「害なので」という部分の意見、理由の方が重要かと。 >>215
貴方は今までの意見をきちんと読んでいますか？
>これらの文は、おまいさんに対する文ではなく、*荒らす人*に対する文だと思うのだが。
>>172を見てください。勿論、私に対する規制文が無くなったとしても反対します。
>スレでおまいさんの発言を追ってみたが反対理由に相当するレスが見当たらない。
>>173と、アンカーの先と、その先のログも見てください。最低でも議論部分は見るべきです。 >>216
んと、レスして欲しいのはソコじゃないのよ。
>>215の最後の１行。「害なので」の理由。 >>172
●アニメの話禁止
>>162のテンプレからはなくなってる。
よく見よう。
●過度な悪口及び誹謗中傷は禁止
>>200-202を見ると
>>215の言うとおり「当たり前の事すら守れない」◆IAW45e5ioMの自業自得
●宣伝行為・個人サイト攻撃禁止
拘束力を持たないからと言って、削除したほうがいいというのは筋違い。
まあ、これは自分もなくて良いとは思うが。
>>213
同意する。結論が出ない限り、問題が無かった状態のテンプレに戻すのが筋。 >>210さんの意見みたいなのが続くと、なんでロリペドアニオタなのか説明しないと駄目なんでしょうねえ。
議論には全く関係ないと思うんですが、必要なら今から過去ログ漁って出します。どうしましょうか？ >>215の以下の一文。>>172なんて関係無いのよ。
> これらの文は、おまいさんに対する文ではなく、*荒らす人*に対する文だと思うのだが。
↓
> これらの文は、*荒らす人*に対する文だと思うのだが。
こう書けば良かったのかな？荒らす人間がいる、それはおまいだけの事じゃない。
アンチも信者もウザイのは変わりない。偏った意見しか出ないからな。
この理由により>>172前文は弾ける。
さらに>>172後文の方は、ただのｻｲﾄ批評であって攻撃しようというレスではない。
まぁ、そんな事はどうでもいい。
>>219
一応読んで理解しようと試みてはいるが（現在進行形）、ツギハギでﾜｹﾜｶﾒ。
補足情報はｲﾗﾝと>>215でも書いた。おまいの反対主張の主文が欲しいから、
おまいさんが主張するLRがないﾃﾝﾌﾟﾚ（>>212）を推奨したくなるように、
>>218のような感じで>>162のLRの一つ一つに対し文章での反論をお願いしたい。
つか、ここら辺でおまいの反論をまとめとけ、と。 >>208
＞>一方的な自治は自治といいません～
＞反論できないからといって同じ事を何度も書くのはどうかと。
なんか不思議なことをおっしゃるかたがいますね。
反論できないのはあなたですよね。
具体的な反論を何も書いてないじゃないですか。
それなのに、あなたいきなり出てきて、
『反論できないから』って何を言ってるんですか？
私へのコメントは何もありませんよね。
今まで脳内で反論してたのならば、ぜひともここで文章にしてください。
他のプロバイダー経由で発言なさっていたのでしたらトリップをつけるなりして
自分の発言をわかりやすいようにしてください。
＞具体的にパソコン一般板で事例を示してくださいよ。
＞>>200のように
ここに書いてる人はパソコン一般板の人ですよね。
ならば>>179はパソコン一般板の事例として十分じゃないですか
ほかにも探してこいというならば、まず>>179にたいするコメントいただけますか？
＞>サイコム社員、オーク社員、満天、ソーテックユーザーの会◆IAW45e5ioM らを叩き荒らしと呼び
＞自称自治を称する信者の仕業と申しますが、その根拠は？
＞また根拠のない決め付けですか。信者でなければ誰ですか？
何人かは過去ログのスレの雛形の冒頭にかかれてますので、過去ログ参照してください。
雛形に組み込まれてるということは自称自治のかたの意思ですよね。
また、私は、信者の定義をきちんとあげています。
よって、一方的に叩き荒らし呼ばわりすれば信者と看做します。
>>211
＞アンチの総合スレが立ちましたね。
＞さて、ガス抜きとやらになるのか見ものですね。
アンチスレを誰かが建てたみたいですが、私は感心できませんね。
ここで、確約をいただいてから建てないと意味ないじゃないですか。
すでに叩き荒らしと認定されて削除依頼出されているみたいですし。
ココで認められるまでアンチスレは建てないほうがいいですよ。 >>221
>さらに>>172後文の方は、ただのｻｲﾄ批評であって攻撃しようというレスではない。
>まぁ、そんな事はどうでもいい。
よくないですよ。貴方や>>218さん、本スレ#34を荒らした荒らしさんのまとめ↓なんかでもそうですが、
http://iaw45e5iom2ch.ddo.jp/test/read.cgi?bbs=kakolog&key=1073709010&st=227&to=227&nofirst=true
「この行動は悪くない「という方向へ無理に誘導しようとする意志が簡単に見て取れます。
前スレでは、ざっと見ただけでこれだけ同様のレスを繰り返しております。
いくつかはマルチポストとして削除されていますので、実数はこれよりも多いです。
http://iaw45e5iom2ch.ddo.jp/test/read.cgi?bbs=kakolog&key=1073709010 (過去ログ倉庫)
>54 >65
>70 >72
>137 >164 >173 >177 >180
>358 >364
>367 >371
>515 >518 >521 >522 >524 >532
>565 >570
>712 >814
必要であれば前前スレ以前も調べて一覧を出してもかまいません。
>>>218のような感じで>>162のLRの一つ一つに対し文章での反論をお願いしたい。
叩くための材料を提出しろと誘導されている気がします。
何がどう判らないのか、できれば公開proxy210.177.229.13:80を経由せずにご質問ください。 このスレを頭から読むと、一昨年の10月頃にも同じことをやっている事が判りますね。
なぜここまでして「ソーテックスレはソーテック叩き荒らしに荒らされている」と訴え続ける必要があるのか理解に苦しみます。 >>224
俺はおまいさんを荒らした人間のメインターゲットに掲げたつもりは無いんだがﾅｧ。
これは>>221でも述べさせてもらってるが。正直ココはどうでもいいと思うがね。
んで、以下主文。
>>223
そう、まさに叩き台。これが欲しいのね。
おまいさんがナニを求めているか、その反対派の意見。これが知りたいﾜｹよ。
で、解りやすく文章にしてみるなら、>>218の形式が一番だと思って提示したのよ。
で、さらに。
> よくないですよ。貴方や>>218さん、本スレ#34を荒らした荒らしさんのまとめ↓なんかでもそうですが、
ここの部分の文意を読み取ると、LRの４，５行目の
> ●宣伝行為・個人サイト攻撃禁止
> ●過度な悪口及び誹謗中傷は禁止
に関しては賛成と取れるのだが？ >>200
漫画喫茶経由ですいませんねえ。
ドコモとか公開プロクシー経由とか
無料ダイアルアップ経由で発言してる人が
たくさんいるからなんら問題ないですよね（笑
>ﾛﾘﾍﾟﾄﾞｱﾆｵﾀ？ そうやって口汚く人を罵る訳ですか。
これは>>1に対してですよね。
■初心者の方はソーテック叩き荒らしに注意10■ のスレを建てている
>>1ご本人が俺はﾛﾘﾍﾟﾄﾞｱﾆｵﾀと自覚してるならなんら問題ないわけです。
今まで、>>1ご本人が名乗り出て、俺はﾛﾘﾍﾟﾄﾞｱﾆｵﾀではなないと反論しておりません。
ならば、>>1がﾛﾘﾍﾟﾄﾞｱﾆｵﾀであると看做していいじゃないですか。
自分はﾛﾘﾍﾟﾄﾞｱﾆｵﾀだと、いっている人なんてﾛﾘﾍﾟﾄﾞｱﾆｵﾀ系の板にいけばたくさんいますよ。
俺をﾛﾘﾍﾟﾄﾞｱﾆｵﾀだなんて口汚く人を罵りやがってって>>1の発言がありましたか？
周りがとやかく言ったって、自分(>>1)がﾛﾘﾍﾟﾄﾞｱﾆｵﾀと自覚してるなら問題ないわけです。
ご本人が反論せずに長期間も沈黙してるということは同意してることじゃないですか。
で、なんで問題になっている
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1075180612/l50
のスレを建てたご本人がいらっしゃらないのでしょうか？
こないのであれば、議論を放棄したと看做してよいですよね。
>>225
どうでもよくないですよ。
ローカルルールが何ら強制力を持たないという例ですから。
なんでアンカーまで自身で貼っておきながら、そこの主張を全く読んでいないのか…… >>226
>>1に対してではなく、信者を一括りにして「ﾛﾘﾍﾟﾄﾞｱﾆｵﾀ狂信の>>1さん」と呼んでいたようです。
あと、テンプレについて話しましょうよ。そうやって煽りを入れるのはよくないですよ。 >>228
ローカルルール支持してる人は何故か「●宣伝行為・個人サイト攻撃禁止」を消したいらしい。
誰かをピンポイントで排除しようとする意図もあり、それでも強制力皆無なローカルルールはいらないという
俺の主張や、前回の議論でもいらないという意見がそれなりにあった。
>>162より>>212の方が簡潔で見やすいし、内容は変わらないからベースはこれでいいかな？
あとは「煽りは徹底無視で。荒らしは構わず削除依頼へ」程度の文を付ければいいんじゃないかな。
これなら荒らしがいる事は読み手に伝わるだろうし、「●宣伝行為～」も無くなる。
このままじゃいつまでたっても歩み寄れないだろうし、この程度の落とし所で双方妥協するのはどうだろう。 >>227
なんだかなぁ。結局のところは以下の文があなたの主張っつー事で…
> ローカルルールが何ら強制力を持たないという例ですから。
散々既出、ループと言うけれど、上記の文しか主張が無いって事なのかな？
おまいの意見はそれしかねぇの？と。
本当にそれが説得力のある文なのかと。
これに俺自身も納得出来なくてっつーか、ﾊｧ？な状態なﾜｹで。
まぁﾈﾀﾊﾞﾚは早過ぎだとは思うが･･･。おまいさんは不快に思うかもしれないが、
LR賛成派を捻じ伏せる程の反論を期待して誘導してたつもりなんだがね。
おまいが俺のﾚｽに誘導に感じたことは間違いないよ。そのつもりだったんだし。
蛇足かもしれないが一応。俺はソーテックユーザ（被害者）の会のHPを見てソーテックマシンの
購入を思いとどまった経験がある。これ自体別段感謝すれ事はあっても非難するつもりはないよ。
むしろソーテック叩きの方に興味津々だったりするのよ。おまいの行動は逝き過ぎはあれど、
俺の向いてる方向と大差無い。
現在はDELL＆自作ﾏﾝｾｰだったりするのさね。難民のｽﾚかどっかのｽﾚでも書き込んだけど。
俺のﾚｽをちょいと追ってみてくれれば、趣旨一丸として「荒らしは◆IAW45e5ioMだけじゃない」
「LR付与は◆IAW45e5ioMだけのせいではない」という方向に持ってくﾚｽ群に読み取れないかな？
俺の論旨を汲み取って欲しいﾅｧとは思いつつ、おまいの相手は疲れたからｽﾙｰさせて頂くよ。
できればｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝとか言われる前に、そんな線香花火みたいなしょぼぃ主張じゃなく、
相手を打ち負かすような、でっかい花火を打ち上げて欲しいんだがね？
最後に。>>229 歩みよりを見せてないのはおまいも同じ。
所詮50歩100歩。 ＞＞信者を一括りにして「ﾛﾘﾍﾟﾄﾞｱﾆｵﾀ狂信の>>1さん」と呼んでいたようです。
この論理展開は無理がありすぎますよ。
「ﾛﾘﾍﾟﾄﾞｱﾆｵﾀ狂信の>>1さん」と読んでいるのですから>>1でしょう。
＞＞そうやって煽りを
スレ主って、いわゆる幹事ですよね。該当スレの＞＞１を呼ぶことが
煽りだなんて面白いこと言う人ですね。
スレ主が方向性も示さず、スレを建てただけで雲隠れする。
もしかして、スレの中で名無しと発言してるかもしれませんが。
ちなみに、本スレのテンプレについては何ら興味は持ちません。
中立地帯であるべきで、叩き荒らしも狂信も発言すべきでないと思います。
叩き叩かれは他のスレでやるべきでしょう。 >>230
双方歩み寄りの姿勢がない状態で、私自身の妥協案を示したまでの事ですよ。
何がどういう理由で妥協できなく、これくらいなら妥協できる等の意見を示せばいいのでは？
>>231
>本スレのテンプレについては何ら興味は持ちません。
興味ないならかき回さないで欲しいんですけど('A`) ＞興味ないならかき回さないで欲しいんですけど('A`)
本スレに関しては、私は何も発言してませんが？
ちなみに、＞＞228と同じ串を試してみただけです。
いやぁ、ここって串使い放題なのかな。
というわけで、狂信扱いされるから、この串やめますね（ｗ
>>234
狂信扱いって、なんか無駄に先走っちゃってませんか？('A`)
まあ、どっちにしろ関係ない話なんでなかったことにしますね。
おっと、ちょいとミスがあったので >>230 のラスト2行を訂正させて頂くよ。
> 最後に。>>229 歩みよりを見せてないのはおまいも同じ。
> 所詮50歩100歩。
この部分を以下のように。
> 最後に。>>229 歩み寄りを見せてないのはおまいだけ。
> 頑なに俺ルールを展開してるだけ。
それでは失敬。 この串やめるといいつつ、また使いますが（笑
◆IAW45e5ioMと私は最終的な目的は一緒でも、そこに至る過程も考えも違うわけですよ。
私は”今は”本スレのテンプレ内容については語らない。
なぜなら、まずどなたかも発言してましたが『叩き荒らし 』と『アンチ』の違いを明確にしてたい。
現状、全て『叩き荒らし 』と呼ばれる現状を打破したいわけです。
また、叩き荒らしに注意のスレを建てた>>1と議論したい。
>>1が自ら名乗り出て議論していただけないということは、
議論を放棄したことであり、そのような方に自治スレを委任できませんということです。
なお、上記を起点とすれば結果として本スレのテンプレは変更せざるおえないかもしれませんかもね。
>>236
ローカルルール賛成派がなにをどう譲歩しているのかポインタくらいは示して欲しい所だけど……
まあ、最後だって言ってるからいいや。お疲れさまでした。 >>237
>現状、全て『叩き荒らし 』と呼ばれる現状を打破したいわけです。
>また、叩き荒らしに注意のスレを建てた>>1と議論したい。
> >>1が自ら名乗り出て議論していただけないということは、議論を
>放棄したことであり、そのような方に自治スレを委任できませんと
>いうことです。
>>1 は「2chはソーテックに荒らされている！」という価値観を広めることが
目的の原理主義者。最初にそれを認識しておかないとすべての判断を誤るよ。 補足：「価値観」っつーよりは「世界観」のほうがしっくりくるな。
>>1 はこの「世界観」を広げるのに実に熱心で、目標達成のためには
いかなる議論も使ってくる。逆にいうと、かれの議論そのものに意味が
あると考えちゃいけない。
ぼくらがやんなきゃいけないのは、２ｃｈからかれを叩き出すこと。
放置じゃ彼のテロ活動（いつも成功するわけじゃないけど）は止まら
ないよ。下のようなかれの過去のテロ活動を指摘し、かれの主張に
なんら根拠のないことを明らかにしないといけないわけ。
【□PCニュース】-【衝撃】総鉄屑監視委員の招待はオーク社員！
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1037800164/ (過去ログ中)
1 名前：オーク監視委員[sage] 投稿日：02/11/20 22:49 ID:???
総鉄屑監視委員の正体！キター！
ソーテック叩きが削除議論板で生IP出して奮闘中
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032434475/l50
自宅のIP hccdb6a89a3.bai.ne.jp
仕事場のIP aa2002070586005.userreverse.dion.ne.jp
仕事場のIPから勤め先が発覚
http://aa2002070586005.userreverse.dion.ne.jp/index.html
総鉄屑監視委員の正体はこの中の誰か
開発部？総務部？経理部？それとも技術部か？
やはり小売店の利益が薄いソテクが売れると困るようです（ｗ
http://aa2002070586005.userreverse.dion.ne.jp/staff/index.html
オークはＰＣの小売りもやってます（ｗ
3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[age] 投稿日：02/11/20 22:51 ID:???
参考
嘘までついてソーテックを陥れようとしている者たち』～
「２ちゃんねる」を中心にSOTEC製品の不具合等に関連した虚偽情報を流布する者たちを告発
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/5684/
4 名前：オーク監視委員[sage] 投稿日：02/11/20 22:52 ID:???
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/5684/ >>239-240
二年の前のしかも他の板のこと持ち出されても…。
>>1>>1って言ってるけど誰のことなんでしょ。 自分なりなソーテック叩き荒らしについて挙げて見ました。
基本的に現在進行形のものとつい最近のもののみです。
>>183氏の言うとおり、何年も前の前の誰が建てたかわからない糞スレ
の書き込みを挙げてもしょうがないので。
・過度な悪口及び誹謗中傷を書き込む人
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1076176314/128
・ソーテックに関することを書き込まず、他人の悪口や行動を想像でひたすら書き込む人
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1076176314/152-153n
・何の主張もせず、ただ単にソーテックを叩くスレを乱立する人
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1077759059/l50
・ソーテックに関する雑誌記事をスキャンしたものを無許可でアップし、
そのリンクをそこらじゅうに貼りまくり、しかも金銭を要求する人
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1065650510/12
・自治を求める人を誰彼構わず信者扱いし、煽ったり攻撃したりする人
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1075180612/643
・嫌韓を利用して悪口を書き込む人
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1073900117/75 狂信・叩き荒らし共にウザイが、最近は叩き荒らしの愚行ばかり目立つ。
ただ狂信の「サイコム社員、オーク社員、満天、ソーテックユーザーの会」等を
叩き荒らし扱いしたり(◆IAW45e5ioMはマジに荒らしやっちゃったから庇えん)
「嘘までついて～」のURLコピペ荒らし等の愚行も今後再発する可能性があるので、
荒らしを牽制する文章は必須かと思われ。
基本的には無名HOST:210.177.229.13の意見に同じ。 >>242-245
きみが繰り返す用語でおかしいのは「アクセス禁止になった人」って言葉だ。
問題にしなきゃいけないのは、原理主義者がIAW氏ひとりを屠りたいために、
多数のNIFユーザの迷惑なんか顧みずにサーバ規制を依頼したこと。はっきり
書けば「ネット上のテロ行為」が平然と行なわれたわけだ。
>>1 が >>1 がと書く根拠が聞きたいそうだが・・・何をいまさら(笑)
いちおう解説しておこう。
原理主義者の行動パターン
・絶好の対象（おおこいつこそソテク叩き荒らしだぁ！）を見つける。
・叩き専用のスレを立て、ジオシティの/5684を必ずテンプレに持ってくる。
・あらゆる場所に新スレのアドレスをマルチポストし、祭りを呼びかける。
・スレ立て人であるが、固定ハンドルはぜったいに使わない。
・ひたすら脳内論議＋ｼﾞｴﾝ＋/5684の貼り付けを行なう。
・批判にたいして意味のある意見を書かない。もしくはひたすら攻撃する。 ・スレ立てと「荒らし排除」のテンプレに異常に熱心
・削除議論スレへの誘導を図る。
>>240 で僕が例に出した「オーク社員」も、満天の☆も、ユーザの会も、
ぜんぶ同じパターンだ。今回のIAW氏の件についても、排除に成功したとたん、
「アク禁になった荒らしが・・・」という種のコピペをマルチポストして
祭りを呼びかけている。おれは正直吐き気がしたよ。こいつ（＝原理主義者）
はてめえのためならなんだってやるやつだとね。
パソコン一般板の「初心者の方はソーテック叩き・・・」や「パソコン一般
板荒らし対策本部」も同様だな。上記の特徴をほとんど満たしつつ、なんら
有効な論議すら行なわれない。おまけにこちらの問いかけになにも答えない
やつが、批判的な書き込みを「荒らし」扱いし、かつ自治を主張するおかし
な状態が続いているわけだ。
長文の書きなぐりですまんが、きみの理解の助け（の一部）にでもなれば
書いた甲斐があるってもんだ。 アンチは狂信の悪いところしか挙げず、叩き荒らしの行為について絶対に言及しない。
というか見てみぬ振りをしている。
また、その逆も然り。信者は狂信の行動を完全に放置している。
中立な立場から言わせて貰えば、どっちもどっちの水掛け論を繰り返しているだけ。
どっちが悪いなんて罵りあいは、糞がウンコのほうが汚いと言っているようなもんで醜い限りだ。
どちらも邪魔で迷惑です。>>175の意見と一致。
と言うわけで、双方の荒らしを牽制するためにも注意書きは残しておいてくれ。 >>242
>二年の前のしかも他の板のこと持ち出されても…。
二年も前の糞スレをいまだテンプレに採用して
まるで昨日立てたかのように
ソーテック叩き荒らしって糞スレ建てて醜いですねっていってるのが、
叩き荒らしに注意の>>1さんなのですが
せめてテンプレぐらい更新してくださいよ。
パソコン一般板でよろしいなら、このような罪を被せる糞スレがありましたが。
とっても先走りしたサイトでしたね。サイコムに訴えられないでよかったですね。
---------------------------------------------------
他社の不具合情報のガセネタを2chでバラまく者達
http://pc3.2ch.net/pc/kako/1026/10265/1026581257.html
こんなサイト発見。
持っていないマシンの不具合情報を「２ちゃんねる」でバラまく者たち
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/5684/akugyou02.htm
やはりサイコム社員による犯行の可能性が高い？
決定的とも言える根拠の数々は>>2-20（←必読）
-----------------------------------------------
>>248
>アンチは狂信の悪いところしか挙げず、叩き荒らしの行為について絶対に言及しない。
具体的に何が荒らし行為にされるのか判らないんですよ。
ソーテックに否定的なスレが立てば「荒らしが立てた重複スレ」で即削除依頼ですし、
ソーテックの偽不具合情報を流さない人間も、ソーテックと自称自治側に否定的なだけで
ソーテック叩き荒らし呼ばわりされます。
我々もたったそれだけの行為を荒らしだと咎めるわけにはいきません。 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1013245183/495
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1013245183/497
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1013245183/500
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1013245183/503-504
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1013245183/507-508
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1013245183/510-511
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1013245183/513
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1013245183/515
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1013245183/517
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1013245183/519
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1013245183/523
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1013245183/531
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1013245183/534
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1013245183/539
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1013245183/547,553,554,557.563
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1013245183/566,572,583,585,589,591,592,593,613,614,615,616,617,618,619,620,621,622,626,637,638,639,642,643
この人物の規制を管理人に訴えたいのですがどうすればいいのでしょうか?
自分はこのようなアンチは許せません。 >>252
規制を訴える前に、専用ブラウザで
「買うなって事だね」
をNGワードに入れればいいと思われ。 どれ、ようやく議論がし易そうなので。
>>250 (前部分)
> ●宣伝行為・個人サイト攻撃禁止
反対意見が「拘束力がない」。その上で理由として3レス程あげられたレス内容を拝見しました。
その3レスの内容を要約すると、「このHPはどうなんだ？やらせか？」→「そうみたい」→「ｼｮﾎﾞｰﾝ」
これでは宣伝行為にも攻撃にも見えない。その程度のレスを槍玉にあげられても説得力が無いかと。
しかし、宣伝・攻撃に対し反意があるので、只の例としてあげたと推測します。
さらに、拘束力がないと反意を示す理由として、より攻撃的なレスがあったとも推測しますが、
如何でしょうか。
>>250 (中段部分)
> ●過度な悪口及び誹謗中傷は禁止
理由としてあげられた上のレスは、同時期に本ｽﾚだけではなく、他板他ｽﾚ問わずｱﾝﾁ及び信者が
行った中傷合戦から出てきた今回のLRの叩き台となったモノであり、ｺﾃﾊﾝ排除目的のモノではない。
加害者はあなたを含む中傷合戦を行った者達。
下のレスは荒らしの一人が名乗っていた過度な中傷目的のコテハン名の一部であり、上のレスに
対する荒らし対策の話し合いで出た一コマ。
それ以前の問題だが、この２つのレスは荒らし対策をどうするか話し合いの中で出たレスであり、
その対象は*荒らす人*であってコテハン排除ではない。
>>250 (中段部分)
>●テンプレートの勝手な改変、テンプレートに長文コピペを用いることは厳禁
>>9 及び >>11 は*荒らす人*を牽制すべくﾃﾝﾌﾟﾚをどうすべきか話し合いの最中にでた一コマ。
>>42 もまた同様の目的のレスであり、コテハン排除ではなく荒らし排除が目的。
>>250 (後段部分)
> ●嫌韓、過去スレの事象をコピぺする等の連続コピペ及びコピペ荒らし厳禁
嫌韓に関しては別に無くても良いと思っている。これは韓国F5団等の事項も絡め、
管理人ひろゆきにより隔離板逝きになった問題発言。よって削除整理での削除対象。
ただし、このLR後半はコピペを繰り返す荒らしの行動によって出てきたもの。
経緯としては、嫌韓ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ爆撃と、*コピペ荒らし*の揚足取り目的の過去レスコピペの
行動が似ていた為に同一文章内に収められたもの。
「何ら議論らしい議論もなく、「禁止だ！」だけで決まっている。」のであれば、それに対し反論
する事がスジであり、これを反意である理由と採るには無理があります。
これに反意を唱えるのであれば、荒らしの一人が灰汁禁になった事で、コピペ爆撃が減少する
だろうから、充分削除依頼で対応できる等の理由が適切かと思われるが、如何でしょうか。
中立派が推しているテンプレ案改造
●ソーテックに関する話題はこのスレに書き込んでください。 無闇にソーテック関連のスレを立てぬよう願いします。
購入したマシンのレビュー等を書き込む場合は「購入年月日」「機種名」「ＯＳ」
を記入すると非常に参考になります(分からない部分は「不明」で。最低限機種名は書いたほうがいいでしょう)。
●マシンに関する質問において明確な回答が得られなかった場合は以下で聞いてみてください。
http://forum.sotec.co.jp/ (ソーテックフォーラム掲示板)
●サポートの電話接続状況はこちらで確認してください。空いている時間に掛けましょう。
http://sotec.eservice.co.jp/service/guide_tech03.asp
●旧モデルに関する技術情報、改造情報はソーテックユーザーネットが詳しいです。
同サイトの掲示板にも有用な情報がぎっしり詰まっています。
http://www.sotec-user.net/sotec.html
このスレのローカルルール
●テンプレートの勝手を希望される方はまずパソコン一般板削除議論スレッド へご提案ください。
●嫌韓、過去スレの事象をコピぺする等の連続コピペ及びコピペ荒らし・宣伝行為・個人サイト攻撃
過度な悪口及び誹謗中傷はなるべく控えてください●過去ログは膨大な量になってきたので前スレのみ添付してください
●削除ガイドラインに違反する行為を見つけたら削除依頼へご報告ください
荒らしは差別用語等を多用した過度の煽り書き込み、ソーテック関連スレの乱立等を行っているのでご注意ください。
前スレ：～ >> ◆IAW45e5ioM 氏
最後に所見ですが、今回客観的にLR一つ一つが決められた理由を考察・絡めた上で
反意の理由としてあげられたレスを拝見しました。
その感想なのですが、単なる揚足取りの為のレス抽出、言葉尻に噛み付く行為に見えます。
>>221のラスト2行でもあげた通り、文章・あなたの言葉での反意を示さない限り、
説得力のある反論に感じられないかと。
今回ちょっと長くなったので分けました。連続ｶｷｺ失礼。 ●テンプレートの勝手な改変～
↑
まずここで論議をと促す
●嫌韓、過去スレ～
↑
「禁止」と強く拘束するのではなくお願いする形に
●荒らしは差別用語等を多用した過度の煽り書き込み、ソーテック関連スレの乱立等を行っているのでご注意ください。
↑
注意を促しているだけなので拘束力等の問題とは無縁
>>261
いえ、こちらこそ。ﾃﾝﾌﾟﾚぶった切りは俺の方です。 一応トリップ。
今自分のレスを読み返してみたら、日本語になってない所が…
文意を読み取っていただけるとありがたいです。 ◆IAW45e5ioM氏が推しているテンプレ案改造
●ソーテック製品の話題はこのスレに書き込んでください。
購入したマシンのレビュー等を書き込む場合は、機種名とOSの記入をあわせて
お願いします。機種名のみでもけっこうです。
●マシンに関する質問で適切な回答が得られなかった場合
ソーテック社のユーザ掲示板↓が便利。（ソーテックオンラインクラブへの会員登録が必要です。）
http://forum.sotec.co.jp/
ソーテック技術サポートの電話接続状況は以下で確認できます。
http://sotec.eservice.co.jp/service/guide_tech03.asp
●旧モデルに関する技術情報、改造情報はソーテックユーザーネットが詳しいです。
同サイトの掲示板にも有用な情報がぎっしり詰まっています
http://www.sotec-user.net/sotec.html
前スレ：http://～
↑
リンクの間違いを訂正
ソーテックユーザーネットの説明を簡略化
自分はローカルルールのあるテンプレを推します。
少しでもソーテックスレの現状がよくなればと考えます。
頭ごなしに禁じるのではなくお願いする形にすれば
威圧的ではないので考慮してくれる方も増えるかと思います。 >>259
客観的というか……聞く耳を持たないって態度ありありですね。
>その3レスの内容を要約すると、「このHPはどうなんだ？やらせか？」→「そうみたい」→「ｼｮﾎﾞｰﾝ」
>これでは宣伝行為にも攻撃にも見えない。その程度のレスを槍玉にあげられても説得力が無いかと。
これは毎スレ続くマルチポストであり、削除ガイドラインに抵触する荒らし行為です。
単純にコピペしている訳ではないので文としては一致しませんが、内容は毎回一緒です。
攻撃意図のurl(削除された荒らし依頼スレやふたばch.の荒らし依頼スレ)や宣伝意図のurlの有無などもありますが。
前スレまで遡ってレスを貼っているのですから、それくらいは気づいて欲しい所です。
>理由としてあげられた上のレスは、同時期に本ｽﾚだけではなく、他板他ｽﾚ問わずｱﾝﾁ及び信者が
>行った中傷合戦から出てきた今回のLRの叩き台となったモノであり、ｺﾃﾊﾝ排除目的のモノではない。
議論中、信者側の暴言を問題にするような部分はなかった筈ですが。条件の後付けは宜しく無いかと。
> ●嫌韓、過去スレの事象をコピぺする等の連続コピペ及びコピペ荒らし厳禁
かつてソーテックは韓国企業傘下であった事から、韓国の話になってしまうのは仕方のない事です。
ですが、韓国の話題に触れると自称自治側が「荒らし」と断定して追い出そうとしています。
つまり、これは一部の人が書いて欲しく無いが為に設定されたルールと言えます。
「過去スレの事象をコピぺ」が禁止されるのは、恐らく自称自治側の方が過去ログの公開を好まないからでしょう。
「ソーテック叩き荒らしに注意」スレでは、過去ログを公開しただけで犯罪者呼ばわりする自称自治側の人がいます。
かつてこのスレは「ソーテックのPCってそんなにヤバイの？」というタイトルのスレッドであり、それを乗っ取り
現状の「総合スレッド」に改変した歴史があります。この辺も触れて欲しく無いのでしょう。
>その対象は*荒らす人*であってコテハン排除ではない。
これら全て「何が荒らし行為であるか」を定義付ける文であり、大概は「一部の人がやって欲しくない行為」を
列挙したものでしょう。今までの賛成派は「◆IAW45e5ioMのような荒らしがいるから賛成」であった事からも明らかです。
追加が気に入らない・削除が気に入らないと議論を妨害し、重複スレを立て、膨大な意味のないメッセージが起こす
無駄なトラフィックの削減と、削除人に無駄な手間を取らせない為にも、ローカルルールの削除は必要です。
次は賛成派と削除を全く考慮しない中立派の皆様が「残さなければならない理由」を語る番ですね。 ちゅうか、君は連投コピペで多数の人を不快な気分にした事の謝罪はしたのか？
謝りもせずに、荒らし（≒自分）を廃絶しようとするテンプレに対して文句言っても、
荒らしだから聞く耳持たんと言われても仕方がねえと思うぞ。
謝ってそれに納得してる人が多いなら問題無いが、
どうもそうじゃなさそうだ。
それから、この板の人にもう一度言わせてもらいたいんだが、
何故荒らしであると認識しながらその人を議論の輪の中に加える？
反省が見られたり言ってる事に改善があるのならともかく、
荒らしとしての認識はそのままだろ？ 荒らしを無視できないのも荒らしだぞ。
と前にも書いたんだがな。読んでねえか？
>>268
「◆IAW45e5ioMを追い出そうってのは規制前からかなり行われており、最近は「規制」の大義名分が付きエスカレートしています。
「ソーテック叩き荒らしに注意」スレでは、規制依頼をネタに恫喝される有り様です。
そういう議論妨害は迷惑ですので、最悪板あたりでひっそりとやって頂きたいものです。 >>269
規制された、という事はコピペ連投なりで他人の感情を害したわけだろう？
その事を棚にあげて相手にしてもらおうってのがそもそもの間違いだな。
議論妨害云々じゃなく、そもそもあんたは議論の為のステージにすら立ってねえ。
だいたい匿名掲示板で一つの名前にこだわりなんざもってんじゃねえよ。
その名前だと議論にならないってんならハンドルでも何でも変えりゃいいだろ。
ま、現状じゃいくらハンドル変えても無駄だろうけどな。
ちったあ自分の非ってもんを考えてみろ。
自分の感情が良ければ他人の感情なんざどうでもいいってか？
生こいてんじゃねえぞ。 >>265
そういう方向性はいいと思うよ。
縛りを緩める事で過剰反応も少なくする事が期待できるしな。 >>270
無駄な固定ハン叩きはトラフィックの増大に繋がりますので、以後控えて頂けないでしょうか。
当然、このようなレスも無駄になりますので以後はスルーさせて頂きます。 >>268 名無しの妙心さん
ぼくはしばらく前まであなたと同じ原則を持っていた。つまりネット上では
よいこと＝効率のよいこと、悪いこと＝効率の悪いことだってこと。気分を
害する書き込みや、荒らしにたいしてそれを「つつく」ことはスレの効率を
落とし、悪い結果しか生まない。マナーも大事だね。実生活と同様、もしく
はそれ以上にネットではマナーを守らなくっちゃね。あとネット上に存在
するすべての人に敬意を払い、すべての意見に目を通し、アドバイスを求
めるひとには助け舟を出し・・・・ってね。
でもね、それはネット上に「意味のある書き込み」が生じていてはじめて
可能なことなんだ。原理主義者の立てたスレをながめればすぐわかること
だが、かれの発言はなんら意味を持たない。「！？」という得意の逃げを
うちつつ適当にターゲットを決め、祭りを呼びかけ、あとはひたすら攻撃
と罵倒を繰り返す。実名攻撃その他なんでもござれ！ってな状態だな。
うーん、こいつは放置がいちばんだな！と誰でも思うよ。ぼくもそうだった。
このスレのような場所で彼と折り合いを付けたっていいかもね。でもそう
いった小手先の妥協（バランスの取れた健全な人間の対応かもしれけど）が、
結果として彼の広範な活動を許しちゃった最大の原因になっている。
そもそもあなたは彼の立てたスレを読んだのかい？ >>268 名無しの妙心さん。
あなたが日ごろ参加しているスレはきっと有効な論議が行なわれている
んだろね。うらやましい。でもね、原理主義者と立ち向かうってことは
「最初から間違った論議」をするやつを相手にするってことなんだ。
ぼくの >>239 >>240 >>246 >>247 に書いた事項に対して、>>1 が現れて
有効な反論しているかい？ オーク社員うんぬんの騒動は、このスレの
「除菌」というハンドルのひと（ >>43-92 ）を叩くために起こったけど
２年も前のことを・・・ですか？(笑)。>>242 くん。
原理主義者を叩くには、かれが過去に行なった「明らかに間違った議論」や
行動を次々と立証するのがいちばん効果的。その意味でも IAW45e5ioM氏の
活動は価値が高い。原理主義者がテンプレ改変＋あらたなローカルルール
設定（過去ログ）というチンケな話を、わざわざここに持ってきて繰り広
げるのは、なぜだか分かるよな(笑)。 さて本題のテンプレ論議。
>>258 中立派が推しているテンプレ案改造
過去のソーテックスレで見たことがない中立派(wがいきなり登場か？
「荒らしは差別用語等を多用した過度の煽り書き込み、ソーテック
関連スレの乱立等を行っているのでご注意ください。」ってか(笑)
中立派なのにだれかさんと一緒の「世界観」だな。お里が知れるよ。
「無闇にソーテック関連のスレを立てぬよう願いします。」
不要。お願いと書きつつ、原理主義者が他スレを削除する名目に使うから。
このスレのローカルルール＞すべて不要
「テンプレートの勝手を希望される方はまずパソコン一般板削除議論スレッドへご提案ください。」
・IP晒しが前提の場でテンプレ論議する理由が不明だし、ここは串を使えば
ｼﾞｴﾝやり放題なため、論議の場所として不適当。
「嫌韓、過去スレの事象をコピぺする等の連続コピペ及びコピペ荒らし
・宣伝行為・個人サイト攻撃過度な悪口及び誹謗中傷はなるべく控えてください」
今回の最大のポイントだな。２ｃｈ上で原理主義者の活動を制限するには
過去スレでの彼の活動を明らかにすることが必須だ。これを連続コピペやコピ
ペ荒らしと決め付け、禁止事項に含めるため「等」というあいまいな単語を
使うところが実にいやらしい。
「過度な悪口、誹謗中傷」というのは、運営でカバーすればすむ問題。
「過去ログは膨大な量になってきたので前スレのみ添付してください。」
ちょうどよいので、IAW45e5ioM氏のサイトを倉庫としてリンクすれば？
「削除ガイドラインに違反する行為を見つけたら削除依頼へご報告ください。」
運営でカバーするのが普通。削除はほんとうに最後の手段。対象者やスレに
参加するメンツの意見を集め、告知と猶予期間をもっておこなうのが通常。
ぼくは >>264 のテンプレを押す。というかこのテンプレはぼくが作ったもの
（なんか知らんが原理主義者はIAW45e5ioM氏のｼﾞｴﾝだと言ってはいるな）。
誰の書き込みに対しても、なんの規制も制限もしない。意味のある論議は
参加者が作ればいいだけだ。 原理主義者という仮想敵を作って、自分は正しい事をしていると
思いこみたいのならそうすればいい。
ただ、その行いが間違っていると指摘されても何ら省みる事をせず、
その指摘を考慮する事も無く、ただただ自分たちの正当性を
説いているだけの君のような人と、君たちの言う原理主義者と
一体どこが違うと言うんだろうな？
叩くんじゃなく正論を徹底的にぶつけて議論をしろ。
正論をぶつけても相手にされないというのなら、無視を徹底しろ。
現状、誰かが悪いという認識を広めたいが為にいつまでも構ってるだけのように、
もっと言えば、そうやって構って嘲笑う事を楽しみにしているだけのようにすら見える。
君が原理主義者が云々言い続ける限り、君の言う原理主義者はいなくならないだろうな。
あと、自演じゃないと言うなら串なんか使うもんじゃねえぞ。
俺みたいに自演してないならいいが、疑わしいものは持ち込むべきじゃない。 そもそも、君が言ってる事は、原理主義者の活動を制限する事が
主目的に摩り替わり、本来の目的である各社製品の情報交換を
正常に行なう、というものからはすっかり手段と目的が入れ替わっちゃいないか？
叩きたいだけなら最悪板でやれ。
過去ログのコピペなどの資料を収集したいのなら、スレッド内で集める事無く、
自分でサイトなり何なり作ってソース付きの形で提示すればいい。
可読性を損なうコピペをどうしてスレッド内で行なう事に拘る？
過去の悪行を晒したいのであれば、整理された形でそれを晒したサイトが
あればなんぼか見易いだろうに。
まあ、他にも穴だらけだが、あんたの疑いが晴れてから指摘するとしよう。
>>276
疑わしいものは持ち込むべきじゃない ×
疑われてる人間が使うべきじゃない ○ >>277
（・３・）エェー このローカルルールって誰かを制限する事が主目的じゃないんですＫＡ－ >>279
つまり、全体的に目的と手段が入れ替わってる人が多い、という事だな。
荒らしを抑える為に最終的に必要な事は住人による放置しかないと言っても過言じゃない。
だからこそ俺は>>265氏のような考えに賛意をしめしているわけだし。
過剰反応は荒しの餌にしかならん。
特定名称で呼称される荒らしに特化した対策を立てるんじゃなく、
不愉快な書き込みはスルーするように、等の汎用的なテンプレにした方がいいんじゃね？
とも俺は思うけどね。
スレの状況云々ではなく、人間心理的動きからの提言だから、
内情を理解して云々の反論はいらねえよ。 >>280
（・３・） そうですＮＥ 煽り荒らしは放置と一言書いておけば済む話ですＣ－ ただ、だからといってテンプレ無くせばいい、というのも暴論なわけだ。
実際新規の人にどういう風にそのスレで振舞えばいいか、という指針を
示すのは必要だったりもする側面があるからな。
そこら辺のバランスを一緒になって考えて行けばいい。
それだけの話なんだけどな。
無論、反省も謝罪も無くイケシャーシャーと、自分を構わせる為に、
あるいは自分の荒らし行為を認めさせる為にテンプレを自分に
都合の良いように改編させようと、議論と呼ぶのもおこがましい
行為に走るのは問題外だけどな。
まあ、ソーテック関連の話を正常に行ないたいなら、
外部に自運営の板でも作って2ちゃんを隔離板扱いにして
やればいいんじゃないかな、と思わないでもないんだが。
実際、自運営だと荒らしが来ても迅速な対応ができるしな。
俺としては、本当に正常なスレッド運営を望むのなら、
したらばなりでそういう板を作るのをお奨めするよ。
2ちゃん内では適宜誘導とかしたりしつつね。
ま、これは手っ取り早い方法だから、じっくり2ちゃん内で
やっていきたいならそれはそれでいいと思う。
ただ、早急にしろのんびりにしろ、何かをどうにかしようという意志そのものを
捨てた方がいいな。何かをどうにかしようとするんじゃなく、
何かを何かとして認識しないようにするのが荒らしに対する対策としては上策だ。
ルールで縛ろうがどうしようが、歪んだ快楽を荒らしが感じられる限りは
荒らしは荒らすのをやめようとしないからな。
その歪んだ快楽を最も少なくする為には、無視・放置が一番効果的なんだよ。 （・３・）アルェー テンプレを無くそうなんて誰も言ってませんＹＯ ま、主眼はそこじゃないし、君にだけ向けたもんでもないから、
そう気にするな。 （・３・）エェー テンプレを無くそうって議論そのものがありませんＣ－ >>276-277 >>280 >>282
読んだ範囲であなたの考える原則とバランス感覚は嫌いじゃないし、その
いちいちにたいして反論するつもりもない。というか、まともなスレでは
こんな論議をする必要すらないもんな。(笑)ぼくだって、他のスレでは
みんなと有効な議論をしているし、まともな論議が行なわれていれば、
ソーテックスレにだって叩き・擁護うんぬんの話を書き込みすらしないよ。
とりあえず指摘しておきたいのは、
・あなたの原理主義者に対する認識がかなり甘いことだ。
一般的に原理主義者は自分の目的を限界まで達成することに実に熱心である。
また原理主義者は自分に批判的な勢力が存在する、既存のシステムをぜったい
みとめない。既存のシステムを認めない以上、原理主義者は誰の批判も受け
入れないし、妥協点すら求めようとしない。敵対勢力に批判を受けた場合は
すぐさま攻撃に転じ、相手を完全に制圧するまでその行動は止まない。
実社会で原理主義者の行動は多くの場合、反社会的行動やテロに結びつく
わけだ。そしてその解決策が原理主義者にたいして徹底的に立ち向かうこと
しかないのは周知の事実だよね。 以上のことがらを「２ｃｈは叩き荒らしに荒らされているんだぁ！」と声高に
叫ぶ「御方」に当てはめてみると、これがみごとなまでに符合するんだな。
まあこのへんは前に書いたから省く。ネット上の話であるゆえに人が死ぬこと
はまだないと思うが、彼はすでに以下のようなテロ活動を繰り返している。
・気に食わない書き込みを「ソーテック荒らし」の書き込みと決め付け、
攻撃と罵倒を繰り返す。たいていのやつはこれで逃げ出すか怒り狂う。
・ソーテック叩き荒らしの正体確定！というスレを次々と立ち上げ、祭り
罵倒、煽り、中傷を繰り返す。（サイコム社、オーク社員、満天の☆、
ソーテックユーザの会の管理人など）
・気に入らないスレ、とくに自分以外の人間が立てたスレを「荒らしが立てた
スレ」と決め付け、あらゆる手を使ってスレ削除を図る。削除されたスレは
多数に上る。またスレの削除依頼を書き込む場所として、このスレと自治スレを
自ら立て、一方的なスレ削除を行なう。
・もっとも悪質なのが、特定の人物を排除するため、サーバ規制の依頼を
おこなったこと。行動の目的が彼の自己満足のためであり、他の多くの
ユーザの迷惑などお構いなしであることは、彼がその後祭りを呼びかけ
たことで明白だよね。
おそらく彼は批判勢力への攻撃手法を「サーバ規制」に移すだろう。だから今、
何がなんでも「過去の事象の貼り付け」を禁止し、コピペ荒らしにひっかける
ことをローカルルールに規定しなきゃいけないわけだ。これさえうまくいけば
あとは自分の立てた自治スレに書き込んで、自分で受け答えを行ない、スクリ
プト、コピペ報告スレッドに「ローカルルール違反」で報告しちゃえばいい。
以下のような「お題目」はそのためにくっついている。
>●嫌韓、過去スレの事象をコピぺする等の連続コピペ及びコピペ荒らし・宣伝行為・個人サイト攻撃
>過度な悪口及び誹謗中傷はなるべく控えてください
>●削除ガイドラインに違反する行為を見つけたら削除依頼へご報告ください
>荒らしは差別用語等を多用した過度の煽り書き込み、ソーテック関連スレの乱立等を行っているのでご注意ください。
最後に、ログの内容を考慮しろとまでは言わないが、ある１日のソーテック
スレの会話をピックしてみた。ひまなら眺めてくれ。ちなみに 393,395 が
ぼくの発言だ。どれが原理主義者の発言かは見た人が決めてくれ。
http://iaw45e5iom2ch.ddo.jp/test/read.cgi?bbs=kakolog&key=1065557284&st=381&to=450&nofirst=true 「原理主義者に対する認識が甘い」ふん。
どうやら俺の書いた文の要点をことごとく読み飛ばしてるみたいだな。
それとも意図的にそこに触れていないのか？
それから生ホストをさっさと晒して、別人証明しておけ。
それがされるまで誰も君の事はまともには相手してくれないぞ。 正直、批判要望板で「ＪＴ社員がＩＤ換えながらジサクジエンしてる！」と騒いでる嫌煙デムパさんと
このスレで騒いでる人との区別がつかない。 PCニュース板で「ソーテックユーザーの会がジサクジエンしている！」と騒いでいる電波さんの新スレ
つい先日削除されたばかりなのに・・・
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1078250001/l50 >>291
他板のことを言われても、とグズルよ。
行政と同じで、縦割りで板を連携させたくないみたい（笑
こちらとしては、同じ話題として扱ってるのにねえ。
そのわりには他板までいって、祭りを呼びかけるのはいかがなものだよね。
よくわかっていない他板の人間を収集しないとロクに発言もできないのか？ （・３・） 急に荒れ始めたのはＬＲ無いと駄目って言うための布石ですＫＡ－？ 不自然ですＹＯ こちらでの議論工作が成功しないとみるや
狂信君はいつものコピペ活動にはいりましたね。 同時に色々な事やりすぎなんだよね。
荒らされてるっていう雰囲気作り、ソーテック叩き荒らしの広報、自己サイトの宣伝、ソーテックユーザーの会叩き……と。
↓結局私怨か何かで仮想敵叩いてるだけなんど、何がやりたいんだろうｗ
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/5685/tatakiarashi.htm >>289
>「原理主義者に対する認識が甘い」ふん。
>どうやら俺の書いた文の要点をことごとく読み飛ばしてるみたいだな。
>それとも意図的にそこに触れていないのか？
>それから生ホストをさっさと晒して、別人証明しておけ。
>それがされるまで誰も君の事はまともには相手してくれないぞ。
別人証明(笑)？いったいどこの方言だろね。
論議には徹底して論議で反論しろ。と書いたのはあなた？ですよ。
そのあなたが論議を忘れてどーすんのよ。それとも泣きたいの？
泣きたいなら布団の中でおやんなさいね。
繰り返しになるけど、ぼくの推す（前回は誤字だったｽﾏｿ）テンプレは
自作の >>264 案。理由は >>275 に書いた。以上です。 なんかテンプレ議論じゃなくて完全に狂信叩きに摩り替わってるね。
他の人も言ってるけど狂信も叩き荒らしも同レベル。
ローカルルールに反対して、しつこく狂信がどうの原理主義がどうのって言ってる人は
まずそのことに気付いてほしい。
相手を貶めても優位な立場には立てないんですよ。
どっちも迷惑なんですよ。規制してほしいんですよ。
>>299
（・３・）エェー ローカルルールで規制は無理ですＣ－ >>299
規制云々は別だが、同意。
なかなか議論っぽい方向に変わらないんだよねぇ。
と、俺が言いたい事は全て言われてしまったので最後っ屁。 >>301
議論にならないのは、賛成派や中立派が何も意見を出さない事と、反対派の追い出しに終始しているからです。
前々回の議論での「荒らしのいない時間帯に行われた」という言い訳、前回の「議論は終わってます」との
議論妨害、今回の「お前には意見がない」「荒らしは出て行け」、全ての議論で共通しています。
■初心者の方はソーテック叩き荒らしに注意10■
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1075180612/l50
現在のローカルルールは、↑のスレで暴れている人の意向が強く反映されているだけで全く理由がありません。
賛成する皆さんは、これがどういった理由で必要なのかをしっかり語って下さい。でないと議論になりません。 >>302
>賛成派や中立派が何も意見を出さない
だしてるやん
>「議論は終わってます」との議論妨害
ここではないやん
>荒らしは出て行け
当然やん
>現在のローカルルールは、↑のスレで暴れている人の意向が強く反映されている
その証拠はどこにもないやん。しかも暴れてアク禁になったのお前やん
http://qb.2ch.net/_sec2ch/2004/02/pc.txt >>303
>だしてるやん
どの辺に？
>ここではないやん
ここはもっと酷いよ。議論の告知も無しに突然始めたからね。
前回、前々回の議論もそうだけど、余程他者の介入を嫌ってるみたいね。
>その証拠はどこにもないやん。
仮想敵「ソーテック叩き荒らし」排除で使われるガイドラインｗとこのルール一緒やんｗ >>304
>どの辺に？
>◆MDHoVecObk
>ここはもっと酷いよ
答えになってないやん。
>「議論は終わってます」との議論妨害
はここではないやん
>仮想敵「ソーテック叩き荒らし」排除で使われるガイドラインｗとこのルール一緒やんｗ
答えになってないやん
現在のローカルルールは、↑のスレで暴れている人の意向が強く反映されているという証拠はどこにもないやん。 >>305
>◆MDHoVecObk
あれの何処に書いてあると？
>ここではないやん
同じスレのテンプレを決めるための議論ですが、わざわざ除外する理由は？何か都合でも悪いのでしょうか？
>在のローカルルールは、↑のスレで暴れている人の意向が強く反映されているという証拠はどこにもないやん。
共通する項目が多々あるやんｗ
ソーテック叩き荒らしの荒らし行為と列挙されるものと、ローカルルールで禁止したい項目が一緒。
不特定多数に向けた迷惑行為を禁止するのではなく、ある特定の人が嫌がる行為がピンポイントで列挙されてる。
まずそういうのは外すべきだと思いませんか？ >>306
>あれの何処に書いてあると？
>>258>>265 書いてあるやん
>わざわざ除外する理由は？
>>299と301は現在進行しているこのスレについて話してるやん
このスレで狂信叩きに摩り替わり議論が進まないと話してるやん
>「議論は終わってます」との議論妨害
はここではないやん
>共通する項目が多々あるやんｗ
だからまったく説明になってないやん。
現在のローカルルールは、↑のスレで暴れている人の意向が強く反映されているという証拠はどこにもないやん。 >>307
>書いてあるやん
「賛成する皆さんは、これがどういった理由で必要なのかをしっかり語って下さい。でないと議論になりません。」
というわけで、書いてないですよ。
>ここではないやん
今議論しようとしている対象スレでの出来事ですよ。なぜ除外するのですか？
これについては、仮想敵が云々と言うよりも、実際に起こった出来事です。ログも残っています。
>だからまったく説明になってないやん。
共通項目くらい見れば判るでしょ？ >>308
>書いてないですよ。
>>265に書いてあるやん
>なぜ除外するのですか
質問の答えになってないやん
>>299と301は現在進行しているこのスレについて話してるやん
このスレで狂信叩きに摩り替わり議論が進まないと話してるやん
>「議論は終わってます」との議論妨害
の発言はここではないやん
>共通項目くらい見れば判るでしょ？
だから答えになってないやん
>現在のローカルルールは、↑のスレで暴れている人の意向が強く反映されている
という証拠はどこにもないやん。
だいたい暴れている人はお前やん
http://qb.2ch.net/_sec2ch/2004/02/pc.txt
>>309]
>書いてあるやん
「賛成する皆さんは、これがどういった理由で必要なのかをしっかり語って下さい。でないと議論になりません。」
というわけで、書いてないですよ。
>このスレで狂信叩きに摩り替わり議論が進まないと話してるやん
>>「議論は終わってます」との議論妨害
>の発言はここではないやん
どうやら同一の議題について話しているようではないですね。
>証拠はどこにもないやん。
内容かぶってるやん。
>だいたい暴れている人はお前やん
はいはい。 >>310
>>265でこれがどういった理由で必要なのかをしっかり語ってるやん
>どうやら同一の議題について話しているようではないですね。
答えを返せないからって逃げてるやん
>>299と301は現在進行しているこのスレについて話してるやん
このスレで狂信叩きに摩り替わり議論が進まないと話してるやん
>「議論は終わってます」との議論妨害
の発言はこのスレの事象じゃないやん
>はいはい。
答えになってないやん
>現在のローカルルールは、↑のスレで暴れている人の意向が強く反映されている
という証拠まったく提示できないやん。
>>311
無限ループしてるだけやんｗ
要は、自分の意見1つたりとも曲げたくないだけでしょ？
>>312
お前がまともに質問に答えられないだけやん
このまま逃げるの？
それとも非を認めて謝る？ >>312
自分の意見を一つたりとも曲げたくないのはおまえやん。
一つぐらいまともに納得できるような答えを返してみろ。 >>315
自分の意見を一つたりとも曲げたくないのはおまえやん。
なあ、虚しくないか？これ。
～を同じ串でカキコ。 >>316
どうして質問に答えず逃げる？
一つぐらいまともに納得できるような答えを返してみろ。
>>312
質問というか、ひたすら見当違いな揚げ足を取っているだけに見えます。
返答はしていまるのですが、何も伝らず無限ループになっていますので、これ以上何も返答できません。 アンカーを間違えましたので訂正します。
×>>312
○>>317
です。 >>318
見当違いな発言をしているのはお前やん。
そうやって逃げるな。質問に答えろ。
一つぐらいまともに納得できるような答えを返してみろ。
>議論にならないのは賛成派や中立派が何も意見を出さないから
だしてるやん。わざと目に入らないようにしてるのか？
>>320
賛成の理由をどうぞ。
良くなる確証が無いにも関わらず「良くする為に」ではお話になりません。 引用を忘れたので訂正します。
>>320
>だしてるやん。わざと目に入らないようにしてるのか？
賛成の理由をどうぞ。
良くなる確証が無いにも関わらず「良くする為に」ではお話になりません。 ◆IAW45e5ioMは私の質問なまったく答えずに逃げました。
まともに質問に答えられないようなことを書き込むのはやめたほうがいいやん。 ・ローカルルールの各項目は妥当であるか否か
・ローカルルールに荒らし行為の抑止力があるか否か
を議論して、その結果
・ローカルルールを採用するか否か
と発展するべきであるのに、ローカルルール賛成派や賛成する中立派の一連の議論には前者が欠けています。
ローカルルールに妥当性が無いこと、マルチポストの例を挙げ何ら抑止力がないことは以前示しましたので、
賛成する方々は何がどう妥当でどう有効なのかを立証して下さい。 よいしょっと。あー眠い！
◆ccqXAQxUxd さんに聞きたいんだけど、>>264 案だとどこがいけないのかな？
たとえばさ、俺が原理主義者退治にやっきになってだよ、
・ジオシティのリンク貼り付け禁止！・ソテクユザの会のなんとか禁止！
などのローカルルールを設定してだな、その結果「おめーも同レベルだ」と
非難されるのは分かるんだ。
でも僕の >>264 案は誰の発言に対して規制も制限もしない。ただ
わけの分からん発言をしたやつは、ネットの常識からいって叩かれる
かもしれない。ってだけだろ？ んなもん２ｃｈ以外のどこの掲示板
だって同じだがや。
いったい何がそんなに困るのか、詳しく書いてもらいたいものだ。 ・これは当然アリかと。ここでの議論が無駄になっちゃうからねぇ。
●嫌韓、過去スレの事象をコピぺする等の連続コピペ及びコピペ荒らし・宣伝行為・個人サイト攻撃
過度な悪口及び誹謗中傷はなるべく控えてください
・嫌韓は良くないよねぇ。地域・人種などの差別発言は人権問題板以外では厳禁だ。
それなのに今のスレ、差別発言飛び交ってるよねぇ。注意を呼びかけなきゃいけないから
必要だよ。
・過去スレの事象のコピペもスレの無駄遣いだよね。スレは有効に使わないといけないよ。
ただ、スレの事象ではなくソーテックに関連した事柄なら引用OKだと思うよ。
・連続コピペ及びコピペ荒らし。これはみんな分かってると思うから必要ないんじゃないかなぁ。
・宣伝行為ってのはないほうがいいねぇ。ソーテックの新製品について報告したりするたびに
「宣伝するな」って突っ込まれちゃたまんないでしょ。
・個人サイト攻撃。この事項はあったほうがいいでしょ。他人様のHPのURL貼りまくって迷惑かけたら
だめだもんね。
・過度な悪口及び誹謗中傷も必要かな。今、悪口だらけだもんねぇ。少しは控えてもらうためにも
アリですよ。
●過去ログは膨大な量になってきたので前スレのみ添付してください
・ちょっと多いから前スレだけでいいと思うよ。今後もどんどん増えていくと思うし。
というかただの叩きスレだったのが、途中でまともな本スレになってるんだよね。
●削除ガイドラインに違反する行為を見つけたら削除依頼へご報告ください
・別に削除ガイドラインについて一言も語ってないからいらないでしょ。
●荒らしは差別用語等を多用した過度の煽り書き込み、ソーテック関連スレの乱立等を行っているのでご注意ください。
・これは必要だね。今のスレ何の予備知識もない人が見たら引いちゃうもん。悪口だらけの煽り合戦で。
ソーテック関連スレの乱立も事実だもんねぇ。アンチ、信者共にね。最近はマメに削除依頼出されてるから
膨れ上がってないみたいだけど(いいことだ)。
自分としては「狂信」「叩き荒らし」という言葉の使用を控えてほしいねぇ。
それだけでどれだけスレがマトモになることか。
これ読んでたら反省してよ、荒らしは。 おっと、上のほうが消えてた
自分は>>258の案を推挙するねぇ。
●テンプレートの勝手(改変だろうね)を希望される方はまずパソコン一般板削除議論スレッド へご提案ください。
・これは当然アリかと。ここでの議論が無駄になっちゃうからねぇ。 自分の希望はまとめるとこうかな
このスレのローカルルール
●テンプレートの改変を希望される方はまずパソコン一般板削除議論スレッド へご提案ください。
●嫌韓、ソーテックと無縁の過去スレの事象のコピぺ、個人サイト攻撃、過度な悪口及び誹謗中、
「狂信」「叩き荒らし」という書き込みはなるべく控えてください
●過去ログは膨大な量になってきたので前スレのみ添付してください
荒らしは差別用語等を多用した過度の煽り書き込み、ソーテック関連スレの乱立等を行っているのでご注意ください。
まあ現在のスレの状況を見てまとめた案なんで、今後スレの流れによって必要なものや
いらないものも出てくると思うけど。
一年以内にテンプレ案が固まるといいんだけどね。
>●過去ログは膨大な量になってきたので前スレのみ添付してください
いいたいことはわかるけど、誰か、過去ログ倉庫を作ってくれないかなぁ。
geocityあたりでいいからさぁ。
いちおー、データ的資料になるとおもうんだけどねぇ。 >>329
過去ログ倉庫は既にあります。namazuも設置してあり、利便性はそれなりにあります。
http://iaw45e5iom2ch.ddo.jp/kakolog/
よくあるテンプレサイト風に纏めるとこんな感じになります。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/5685/template.htm
>geocityあたりでいいからさぁ。
geocitiesは倉庫利用禁止なので、無理かもしれません。
>>328
かなりスマートになりましたね。
もうその辺りでよろしいのではないでしょうか。
テンプレ案を根底から否定している方は、もはやまともに
反論することもできなくなったようですし。 >>232
賛成派がまともに取り合わない、の誤りでは？
>>331
まぁた話の内容がどっか飛んでっちゃったよ。
自称だｴｾだ狂信だ叩きだ、とか。
んな揚足鳥というか意味のないﾚｽ指定はｲﾗﾝと言ってるんだがねぇ。
おまいさんの言葉で書きなさいな。透明あぼ～んでシカト喰らう前に。 >>334
実力行使で自分の都合のいいように操作する人がいるのは前述の通りです。
なぜこれらに触れる事を露骨に嫌がるのでしょうか？ 実力行使？
普通に>>328は自分の意見を提示してるだけだろ。
それに対する>>331のﾚｽは、>>328を狂信者と決め付けてのﾚｽ。
で、俺の>>334の忠告。おｋ？ >>336
事後に作り上げられた雰囲気が元であり、ローカルルールの有効性を何ら示していません。
現在の荒れた雰囲気は、有効性を示すように要求した >>184-185 以降に作られたものである為、
反対派を納得させる材料は皆無です。
賛成、中立派の方々は何故か一貫して
・ローカルルールは残す
・特定の項目は削りたい(宣伝行為禁止→嘘までついてソーテックを云々サイトのコピペ対策)
の姿勢を取っております。
そろそろ同一人物扱いされても仕方がないと思いますが、如何でしょうか。
今まで静観してきたが、ようやくまともに理由つけてテンプレまとめるやつが現われたんで発言。
俺も>>328に賛成。
つうかようやく賛成できる形になり理由が出た。
余計だった文がかなりなくなって良い。
それにしても「自称自治の狂信さんですよね」などとあいかわらず根拠のない発言をして
テンプレ案を潰そうとする荒らしはなんとかならんのかね。
まあ名無しの妙心さんが言ってるように、完全無視すればいいんだろうけどな。
皆はどう思う？ 根拠は色々示していますが、何故か全て無視ですね。
ここはproxy規制の緩い若しくは無い板ですから、多数派を装うには都合がいいのでしょう。 少なくとも、何故か相手をしないと宣言したら別人が何の理由の説明も無く串を刺して現れ、
その間当人が現れなくなり、尚且つ未だにこのような（http://qb.2ch.net/_sec2ch/2004/02/pc.txt）
荒らし行為をした事に対して謝罪も反省もしていない人間に対して、
言説をもって平等にあたらなければならない理由は無いと思われ。
根拠の提示が如何に行なわれようとも、それを発する人間の質が劣悪なものであれば、
それがたとえ正論であっても受け入れられる事は無い。
なぜならば、行いがその論を発する資格を既に失わせ、尚且つそれを贖おうともしていないわけだからね。
当人とその別ハンの疑いのある人はさっくり無視して、残りの人だけで行なう事を
俺はお奨めするけどね？ 専用ブラウザ使うと楽でいいよー。俺も透明入れてるけど、
快適快適。
ttp://www.monazilla.org/ >>340
いよいよ茶番も佳境に入るというところですか。
異論は荒らし扱いし切り捨て、proxyで多数派を装い自身の望む通りの結果になるよう押し切ってしまう。
今までと何も変わりませんね。 ソーテック関連スレが荒らされているというファンタジーを本スレで展開する必要はありません。
■初心者の方はソーテック叩き荒らしに注意10■
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1075180612/l50
そんなのはここの人に任せればいい訳で、何が荒らしに該当するかも全部そこでやればいいと思います。
というわけで、>>264案に「荒らしは放置」と書き足した
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1078217327/1
を正式なテンプレートとして提案します。
どうしても荒らされている事を伝えたい人、自身の荒らし行為(個人サイトの宣伝)の規定を外したい人、
双方に配慮し纏めるにはこれが最善であると思います。 最終的にはこうなります。
●ソーテック製品の話題はこのスレに書き込んでください。
購入したマシンのレビュー等を書き込む場合は、機種名とOSの記入をあわせて
お願いします。機種名のみでもけっこうです。
●マシンに関する質問で適切な回答が得られなかった場合
ソーテック社のユーザ掲示板↓が便利。（ソーテックオンラインクラブへの会員登録が必要です。）
http://forum.sotec.co.jp/
ソーテック技術サポートの電話接続状況は以下で確認できます。
http://sotec.eservice.co.jp/service/guide_tech03.asp
●旧モデルに関する技術情報、改造情報はソーテックユーザーネットが詳しいです。
同サイトの掲示板にも有用な情報がぎっしり詰まっています
http://www.sotec-user.net/sotec.html
●煽り荒らしは放置しましょう。放置できない人も荒らしと同類です。
削除ガイドラインに該当する行為を見つけたら削除整理板へご報告ください。
前スレ：～ >>338
俺も荒らし◆IAW45e5ioMは無視すべきだと思うね。
>煽り荒らしは放置しましょう。放置できない人も荒らしと同類です。
に該当だよ。
自分の気に入らない書き込みがあると議論してないと無視、
もしくは想像の域を脱しない、確たる証拠のない言葉を並べて反論。
誰もが納得する答えを一度も出さずにのらりくらりとかわす。
挙句の果てにはまともな書き込みも自称自治の狂信さんによる自作自演って・・・。
引くよ。
俺はアンチだが◆IAW45e5ioMのような荒らしではない。
◆IAW45e5ioMはアンチにも見放されてるって気づいてる？
>>328で確定でいい。削りに削ったんだ。
あれで狂信が暴れれば顰蹙買うだけだろうし。
ただし暴れれば容赦なく狂信をアク禁申請する。
それだけは覚えておけ。
>>340
>当人とその別ハンの疑いのある人はさっくり無視して、残りの人だけで行なう事を
俺はお奨めするけどね？
同意だ。ただ串刺すのはやめたほうがいい。 まあ、串はいつでも外せるんで。
実際このスレでも外した書き込みしてるし。
もし同名の違うのが現れても、串外せって言われて外さなかったら偽物と考えてスルーしてやってな。 今日は朝6時おきで仕事に行ってだよ、同僚に女子社員の暴虐ぶりを飲みながら
いままで聞かされていたわけだが・・・・
ネットカフェからご苦労！！！！！！！
まずね、>>326-329 さん。ぼくの質問は「なぜ >>264 ではいけないの？」と
言う質問。重ねて書くけど、僕は原理主義者の発言すら禁じていないのよ？
それの「どこが」いけないのか明確に書いて欲しいな。きみは高度な話題に
対処できる能力があると思うんで、「ここは荒らされているから荒らしに
対処しましょ」という使い古されたネタよか、もっと有意義な意見が聞け
そうだ。
それから >>343 IAW45e・・氏。
放置は原理主義者の追い風。出てきて「わけの分からん」書き込みをしたら
徹底して叩くのがネットの掟だ。漏れとしては妙なところで妥協して欲しく
ないけどね。
>>344
ぼくは >>328 はなんら狂信の活動を制限しないと考えるが、きみは
>>328 のどこが狂信の制限事項に該当すると判断するのか、アフォな
ぼくに教えてくださいませんか？ というような書き込みは、単なる反応に他ならないので、まねしないように（素
夜勤明けでぼけてた・・・（苦笑
>>328でいいんじゃないかね、と第三者的には思えるが。
ただ、初心者向けの質問とかの誘導先として、他掲示板へのリンクとかは
入れておいた方がいいかもね。
>>328と>>258を組み合わせると、俺がソーテックのPCもし買った時に
スレを見たら便利そう、と思った。 >>346
そこまでの妥協案を示しても、賛成派と中立派、アンチを含め一切歩み寄りの姿勢を見せません。
徹底的な議論妨害で反対意見を封殺し、賛成意見で埋めつくして押し通すつもりのようです。
誰も誤用・誤字脱字を指摘して訂正しないので、本当の意味の賛成者は皆無のようですが。 削除議論板でこんなことしてていいのかというためらいはさておき、他のスレの
テンプレを提示しておく。
NECのパソコンってどう？Part５
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1032653855/1
NECのデスクトップVALUESTARってどう？★13
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1075977479/1-5
NECのノートLaVieってどう？★18
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1077271781/1-11
【DELL】デルのデスクトップ編57【さとう珠緒】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1077120481/1
DELLのノート -Part16-
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1076742988/1
【hp】HewlettPackardﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟ6【中山美穂】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1075875493/1-7
【(・∀・)ｲｲ!】eMachines 24台目【ﾏｼｰﾝｽﾞ】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1078142822/1-14
SHARP Mebius 統合スレ Part4
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1072038662/1-3
まあいくらローカルルールで縛った所で破る奴は破るだろうけど、とりあえずテンプレに
入れておいたらいいんじゃないの。それで何故今までの議論で次スレ立てのルール作りが
でてこないんだ。これ結構重要だと思うんだけど。
ソーテックスレの乱立云々はいらないなあ。過去ログもスレ住人が過去ログ倉庫
作るまではいれておけばいい、膨大ってほどでもないし。過去スレ等は>>2-10くらいと
しておいてこれからFAQを追加していけばいい。本当は関連スレもいれればいいんだけど、
そうすると■初心者の方はソーテック叩き荒らしに注意10■ や■ ソーテックのパソコン
が朝鮮漬臭い理由 を入れたがる人がいそうなのでパスした方がいいだろうね。
じゃあ次に私のテンプレ案を書く。 ソーテックのPCについて語りましょう。
ソーテック オンラインショップ http://www.sotec.co.jp/index.html
前スレ：http://
質問する前にスレの過去レス検索をしましょう。WinならCtrl+Fで文字列検索してください。
ソーテック特有と思われるもの以外の質問は、パソコン初心者＠2ch掲示板
http://pc2.2ch.net/pcqa/で同様に文字列検索をして質問できるスレを見つけて下さい。
・マシンに関する質問において明確な回答が得られなかった場合は以下で聞いてみてください。
http://forum.sotec.co.jp/ (ソーテックフォーラム掲示板、会員登録必要)
・ソーテック技術サポートの電話接続状況は以下で確認できます。
http://sotec.eservice.co.jp/service/guide_tech03.asp
・旧モデルに関する技術情報、改造情報はソーテックユーザーネットが詳しいです。
同サイトの掲示板にも有用な情報がぎっしり詰まっています。
http://www.sotec-user.net/sotec.html
このスレのローカルルール
・レビュー等を書き込む場合は「機種名」「ＯＳ」の記入推奨です。
・テンプレートの変更を希望される方はこのスレッドで告知しパソコン一般板削除議論スレッド へ誘導してください。
・連続コピペ及びコピペ荒らし、宣伝行為、個人サイト攻撃、誹謗中傷はなるべく控えてください。又それらに反応して書き込みをしないで下さい。
・削除ガイドラインに該当する行為を見つけたら削除整理板へご報告ください。
・次スレは950を踏んだ方が立てて下さい。立てられないときは以降末尾0の方が。スレッドを使い切ってから新スレへ移行して下さい。
過去スレ等は>>2-10くらい >>328
凄く厨房臭いよ。何か嫌～
>>351
横に長すぎ。なんとかならんの～？ >>353
改行いれてみた。
あとソーテックユーザーネットの紹介文を短縮。ソーテック オンラインショップからソーテック
にリンク先を変更。「ください」を「下さい」に統一。
-------------------------------------------------
ソーテックのPCについて語りましょう。
ソーテック http://www.sotec.co.jp/
前スレ：http://
質問する前にスレの過去レス検索をしましょう。WinならCtrl+Fで文字列検索して下さい。
ソーテック特有と思われるもの以外の質問は、パソコン初心者＠2ch掲示板
http://pc2.2ch.net/pcqa/で同様に文字列検索をして質問できるスレを見つけて下さい。
・マシンに関する質問において明確な回答が得られなかった場合は以下で聞いてみて下さい。
http://forum.sotec.co.jp/ (ソーテックフォーラム掲示板、会員登録必要)
・ソーテック技術サポートの電話接続状況は以下で確認できます。
http://sotec.eservice.co.jp/service/guide_tech03.asp
・旧モデルに関する技術情報、改造情報はソーテックユーザーネットが詳しいです。
http://www.sotec-user.net/sotec.html
このスレのローカルルール
・レビュー等を書き込む場合は「機種名」「ＯＳ」の記入推奨です。
・テンプレートの変更を希望される方はこのスレッドで告知し,パソコン一般板削除議論スレッド
へ誘導して下さい。
・連続コピペ及びコピペ荒らし、宣伝行為、個人サイト攻撃、誹謗中傷はなるべく控えて下さい。
又それらに反応して書き込みをしないで下さい。
・削除ガイドラインに該当する行為を見つけたら削除整理板へご報告下さい。
・次スレは950を踏んだ方が立てて下さい。立てられないときは以降末尾0の方。
スレッドを使い切ってから新スレへ移行して下さい。
過去スレ等は>>2-10くらい >>354
いい仕事ですね。ただ「妙な世界観」が入っていないと納得しないひとたち(w が
なんと言うでしょうか・・・ >>354
いい仕事ですね。ただ「妙な世界観」が入っていないと納得しないひとたち(w が
なんと言うでしょうか・・・ >>354
禁止→お願いに表現が変わっているので、「このスレのローカルルール」の1行はいらないのでは。
「・テンプレートの変更を希望される方は～」は、この板の使い方として適切ではないと思いますので、
これも外すか変更した方がいいかもしれません。
>>356
＞「妙な世界観」が入っていないと納得しないひとたち(w
こういう表現は控えたほうがよいかと。まあ「別人が何の理由の説明も無く串を刺して現れ」
などと言われているので煽り返したくなるのもわかるんだけど。
>>358
＞「このスレのローカルルール」の1行はいらないのでは
「このスレのローカルルール」と書くか、なくして「・」のみにするか、「ソーテック総合スレ利用上のお願い」
とでもするか、案としてはこんなもんですかね。どれもそんなに変わらないような気もするが。
＞ この板の使い方として適切ではない
この点は同意、板違いですね。
＞ これも外すか変更した方がいいかもしれません
これは1.現行のままにする 2.外してテンプレ議論をスレ内でする 3.誘導先を変更する
などが考えられるが、スレ内が荒れるくらいなら削除議論板でもいいんじゃないですかね、sageでやっていれば。
もちろんテンプレ議論用にリモホのでる掲示板を借りてそこを誘導先にすればより良いんだろうけど、
そこまでするのは面倒くさいでしょうし。 >>359
私は両方ともなくていいと思いますが、他の方の意見も聞いてみたい所です。
>スレ内が荒れるくらいなら削除議論板でもいいんじゃないですかね
まずはスレ内で議論し、議論妨害等でスレが機能しなくなりそうな時点で自治スレ＞ここと移るのが理想ですね。
今回は誘導も無く突発的にここで始まった訳ですが、この行動が本スレの正常化に寄与しているとは全く思えませんし…… ローカルルールってホント厨房臭い。（・A・）ｲｸﾅｲ! >>354
行数が多すぎて入らない。確かMAXは20行ぐらいのはず。
このスレのローカルルールというのは対荒らし用にあったほうがいい。
「嫌韓、ソーテックと無縁の過去スレの事象のコピぺ」の注意は現状を考えると入れたほうがいい。
ソーテック関連スレの乱立等～は荒らしが暴れだしたら添付する形にすればいい。
>>362
貴方の言う荒らし行為はもう治まっているようなので、必要ないと思います。
今回は期間も短く発言数もさほど無いようなので、２ちゃんねるブラウザのNGワードで対処すべきかと。
あ、この発言の後に荒らすような事は避けてくださいね。念のため。 >>359
お疲れさま。ぼくも「ローカルルール」という用語は不要と考えるひとり。
>煽り返したくなるのもわかるんだけど。
煽り返しじゃなくて、ほんとうに、まじめに、そう考えているの。
このスレにぼくの書き込みはそこそこある。>>95-96 >>100 >>113 >>127 がそう。
これらを読んでもらえば、ぼくの基本的な考えが「効率優先」にあることは分かっ
てもらえると思う。問題は「非効率」そのものの活動を延々継続しようとする
ひと（たち？）がいること。かれ（ら？）の活動は「２ｃｈはソーッテク叩き荒
らしに荒らされている」という世界観が前提となっており、それを根拠として
自らの正当性を主張し続けている。
まー >>127 にも書いたけど、ぼくはこの時点で完全放置を決め込んだ。彼(ら?)が
よく用いるスレ削除にも目をつぶってきた。けどかれ（ら？）はIAW氏ひとりを
屠りたいために多くのNIFユーザの迷惑も省みることなくサーバ規制を依頼した。
なんども書くけど、目的がIAW氏への攻撃だけにあったのは、その後の「祭り」の
呼びかけであきらかだ。
遅すぎたかもしれないけど、ぼくはこの事件ではじめてかれ（ら？）が原理主
義者であると理解した。なお原理主義者の一般的な姿については、P.クルーグ
マンの著作にヒントを得、ネオコン関連のページ、原理主義者の心理学的研究な
どを参考にした。 >>361
ローカルルール的なものは何も無いほうがいいですか。
>>362
＞行数が多すぎて入らない。確かMAXは20行ぐらいのはず
20行までなら>>258も入らないのでは。行数規制についてはどこを見ればわかるんでしょうか。
test書き込みはできたけど。それともスレ立て時は別なのか？
＞このスレのローカルルールというのは対荒らし用にあったほうがいい
「ソーテック総合スレ利用上のお願い」という名称ではどうよ。
＞現状を考えると入れたほうがいい
現状を見る限りそのようなコピペはない。またそれらは「連続コピペ及びコピペ荒らし」
に含まれるので要らない。特に嫌韓厨は刺激しないほうが良いのでは。
＞ソーテック関連スレの乱立等～は荒らしが暴れだしたら添付する形にすればいい
それは別にテンプレに入れる必要は無いですね。自治スレで議論してスレッド削除依頼をやればよい。
ソーテック総合スレではその話を持ち出さない方がよい。
それにもしノートとデスクトップを別にするとなった場合はどうするの。
それだって「ソーテック関連スレの乱立」だと突っ込まれるよ。 >>364
熱くなり過ぎですよ（笑）
あくまで2chでのできごとなんですから。ここではチカラを抜いてテンプレを決めていきましょうよ。
>>367
1を短文にしてそれ以外を2に入れるというのも案のひとつとして出しておきます。
この場合はどうですか。
1
-------------------------------------------------
ソーテックのPCについて語りましょう。
ソーテック http://www.sotec.co.jp/
前スレ：http://
過去スレ等は>>2-10くらい
-------------------------------------------------
2
-------------------------------------------------
質問する前にスレの過去レス検索をしましょう。WinならCtrl+Fで文字列検索して下さい。
ソーテック特有と思われるもの以外の質問は、パソコン初心者＠2ch掲示板
http://pc2.2ch.net/pcqa/で同様に文字列検索をして質問できるスレを見つけて下さい。
・マシンに関する質問において明確な回答が得られなかった場合は以下で聞いてみて下さい。
http://forum.sotec.co.jp/ (ソーテックフォーラム掲示板、会員登録必要)
・ソーテック技術サポートの電話接続状況は以下で確認できます。
http://sotec.eservice.co.jp/service/guide_tech03.asp
・旧モデルに関する技術情報、改造情報はソーテックユーザーネットが詳しいです。
http://www.sotec-user.net/sotec.html
ソーテック総合スレ利用上のお願い
・レビュー等を書き込む場合は「機種名」「ＯＳ」の記入推奨です。
・テンプレートの変更を希望される方はこのスレッドで告知し、パソコン一般板削除議論スレッド
へ誘導して下さい。
・連続コピペ及びコピペ荒らし、宣伝行為、個人サイト攻撃、誹謗中傷はなるべく控えて下さい。
又それらに反応して書き込みをしないで下さい。
・削除ガイドラインに該当する行為を見つけたら削除整理板へご報告下さい。
・次スレは950を踏んだ方が立てて下さい。立てられないときは以降末尾0の方。
スレッドを使い切ってから新スレへ移行して下さい。 「ソーテック総合スレ利用上のお願い」はまあいいだろう。
>現状を見る限りそのようなコピペはない
過去スレの事象のコピぺはソーテック総合スレ34であったので注意書きしておくべし。
嫌韓国コピペはないが嫌韓書き込みは後をたたないので嫌韓書き込みとすべし。
ソーテック関連スレの乱立は実際に起こっておりその状態に苛立っている方も多いので
注意を促すためにも手を加える必要あり。
自分の案
ソーテックのPCについて語りましょう。
ソーテック http://www.sotec.co.jp/
前スレ：http://
質問する前にスレの過去レス検索をしましょう。WinならCtrl+Fで文字列検索して下さい。
ソーテック特有と思われるもの以外の質問は、パソコン初心者＠2ch掲示板
http://pc2.2ch.net/pcqa/で同様に文字列検索をして質問できるスレを見つけて下さい。
・マシンに関する質問において明確な回答が得られなかった場合は以下で聞いてみて下さい。
http://forum.sotec.co.jp/ (ソーテックフォーラム掲示板、会員登録必要)
・ソーテック技術サポートの電話接続状況は以下で確認できます。
http://sotec.eservice.co.jp/service/guide_tech03.asp
・旧モデルに関する技術情報、改造情報はソーテックユーザーネットが詳しいです。
http://www.sotec-user.net/sotec.html ソーテック総合スレ利用上のお願い
・レビュー等を書き込む場合は「機種名」「ＯＳ」の記入推奨です。
・テンプレートの変更を希望される方はこのスレッドで告知し、パソコン一般板削除議論スレッド
へ誘導して下さい。
・連続コピペ及びコピペ荒らし、宣伝行為、個人サイト攻撃、誹謗中傷はなるべく控えて下さい。
・嫌韓に関する書き込み、過去スレの事象のコピぺも控えて下さい。
又それらに反応して書き込みをしないで下さい。
・削除ガイドラインに該当する行為を見つけたら削除整理板へご報告下さい。
・次スレは950を踏んだ方が立てて下さい。立てられないときは以降末尾0の方。
スレッドを使い切ってから新スレへ移行して下さい。
荒らしは差別用語等を多用した過度の煽り書き込み、ソーテック関連スレの乱立等を行っているのでご注意ください。
無闇にソーテック関連のスレを立てぬようご注意ください。
>>366 >>368
熱くはなりたくないけど、原理主義者がまた始めたようです。↓
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1077102247/340-341
やっぱ下の２つは削りましょう。上のようなひと（たち？）がいるかぎり、
攻撃に口実を与える記述は害しか生みません。
・連続コピペ及びコピペ荒らし、宣伝行為、個人サイト攻撃、誹謗中傷はなるべく控えて下さい。
又それらに反応して書き込みをしないで下さい。
・削除ガイドラインに該当する行為を見つけたら削除整理板へご報告下さい。 テンプレ案
ソーテックのPCについて語りましょう。
ソーテック http://www.sotec.co.jp/
前スレ：http://
過去スレ等は>>2-10くらい
質問する前にスレの過去レス検索をしましょう。WinならCtrl+Fで文字列検索して下さい。
ソーテック特有と思われるもの以外の質問は、パソコン初心者＠2ch掲示板
http://pc2.2ch.net/pcqa/で同様に文字列検索をして質問できるスレを見つけて下さい。
・マシンに関する質問において明確な回答が得られなかった場合は以下で聞いてみて下さい。
http://forum.sotec.co.jp/ (ソーテックフォーラム掲示板、会員登録必要)
・ソーテック技術サポートの電話接続状況は以下で確認できます。
http://sotec.eservice.co.jp/service/guide_tech03.asp
・旧モデルに関する技術情報、改造情報はソーテックユーザーネットが詳しいです。
http://www.sotec-user.net/sotec.html
・レビュー等を書き込む場合は「機種名」「ＯＳ」の記入を推奨します。
・テンプレート改変を希望される方はこのスレッドで告知し、パソコン一般板削除議論スレッド
へ誘導して下さい。
・次スレは950を踏んだ方が立てて下さい。立てられないときは以降末尾0の方。
スレッドを使い切ってから新スレへ移行して下さい。 >>370-371
ハンドル無しさんの案と混ぜたわけですか。
その行数ならそれぞれ1レスに収まりますね。
950を踏んだ方と言う部分はよい案だと思う。 >>371
>パソコン一般板削除議論スレッドへ誘導して下さい。
ここで扱う話題ではありませんので、変更するか削除したほうが宜しいかと。
>・嫌韓に関する書き込み、
叩き荒らしに注意スレでも書きましたが、「嫌韓に関する」のような表現は第三者に意味が通じません。
また、過去ソーテックは韓国企業と提携しておりましたので、嫌韓感情を持った人の煽りは仕方ない事です。
どうしても気になるようであれば、２ちゃんねるブラウザのNGワード機能で対処できますし、
運営側もそれを推奨しているようです。
>過去スレの事象のコピぺも控えて下さい。
過去スレからのコピペは度が過ぎれば普通に削除対象です。わざわざテンプレで宣言する必要はないかと。
>荒らしは差別用語等を多用した過度の煽り書き込み、ソーテック関連スレの乱立等を行っているのでご注意ください。
>無闇にソーテック関連のスレを立てぬようご注意ください。
これは自治スレで扱うべき内容であって、ソーテック総合スレは場違いかと。 >>374
ppp0502.va-tyo.hdd.co.jp
平成電電系の無料プロバイダーで、更に東京からダイアルアップ
業者としてはhttp://soloot.jp/あたりかな。
単に全て同意するって、ｶｷｺだけのために無料プロバイダーなんて使ったら
どーしてもジサクジエンにしかみえないのですが。まだ串のほうがマシ。 >>371
確かにソーテック関連スレの乱立はウザイので、もっと注意を促してほしい
未だに嫌韓を利用して誹謗中傷文を書き込む荒らしにもウンザリ >>368
シンプルで（・∀・）ｲｲ!
>>370-371
後半が激しく厨房臭い。(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
>>373
適度な長さが（・∀・）ｲｲ!
>>376
無料プロバイダですか・・・・ご苦労なこった。
それにしても原理主義者は固定ハンドルを嫌うんだろね？
削除「議論」スレッドでありながら、毎回違う人が出てくる！ってのは
かなりおかしい話だしな。一人がぽろりとしゃべって、他の人が同意
する、の繰り返しで議論にすらならない。こんな簡単なことからも
原理主義者がｼﾞｴﾝしまくりっつーのが分かる罠(笑)
ちなみに漏れが串を使うのも、原理主義者に生IPさらすとロクなことが
ないから。除菌さんしかり、IAW氏しかり・・・ あー、念のため言っておくけど、スレ内で950でスレ立てというのを
テンプレに書いていたからと言って、適当であると判断できる時点（900以降程度）で
立てられた内容に問題の無いスレに対してそのテンプレを盾に
削除を要請する事はできないから。
そこら辺はふまえた上で、テンプレなどに入れるかどうかも考えるとよいかもね。 >>362
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1079098990/652-
ここみるとBBS_LINE_NUMBERが行数規制なので、パソコン一般板は32行だね。
>>369
＞ソーテック総合スレ34であったので
それは現状のソーテック総合スレッド[36]ではないですね。注意書きの必要はないでしょう。
＞ソーテック関連スレの乱立は実際に起こっておりその状態に苛立っている方も多いので
＞ 注意を促すためにも手を加える必要あり。
乱立というのは>>2のような状態をさすのですよね。現在はそのような状態になっていないと
思いますが、どうですか。
もし今後乱立してきたとしてもそれはやはり自治スレでやるべきかと。
またその一文を入れてしまうと>>365で書いたようにアンチではないスレ立ても拒否していると
とられかねない。よって加える必要はないですね。
まあもしあなたの言うような荒らしが暴れたら、その時はスレ上で告知しこのスレに誘導して
「荒らしは差別用語等を多用した過度の煽り書き込み、ソーテック関連スレの乱立等を行ってい
るのでご注意ください。
無闇にソーテック関連のスレを立てぬようご注意ください。」
この文章を加えるかどうか議論すればいいんじゃないの。 >>379
YahooBB--------.bbtec.net
って串経由だったの？。
試して見たいから串のアドレス教えて（w yahoobb219007116074.bbtec.net:8080
ちなみに、やほーとかの串は、簡単にログ請求できたりなんかしちゃったりして。
簡単にログ請求ぐらいされてもかまわんです。
狂信くんが串使って発言してるってわかっただけでも大成果（ﾜﾗ
ついでに狂信君のログ請求も簡単なら、請求したいなとか思ったり。
てっきり狂信君はYahooBBユーザーだと思ってたぞ。あはは。 そこら辺、どっちもどっちとか言われたくなかったら、あんまり
馬鹿な発言&馬鹿の相手はするもんじゃないぞ。 発言数900未満で次スレ建てて、今までのスレを放置するバカがいるんですが
どのように対処すればいいでしょうか？ >>383
>現在はそのような状態になっていないと
>思いますが、どうですか。
ソーテック乱立スレ現状
■ソーテックのパソコンが朝鮮漬臭い理由
ソーテック叩き叩き
ソーテックのスレばっかりuzeeeeeeeeeeeee
■初心者の方はソーテック叩き荒らしに注意10■
■初心者の方はソーテック叩き荒らしに注意11■
今のソーテックは魅力がないと思う人の数→
ソーテック狂信総合スレ
アンチソテク総合スレ
今年に入って消されたソーテック乱立スレ
6つ
＞ソーテック関連スレの乱立は実際に起こっておりその状態に苛立っている方も多いので
＞ 注意を促すためにも手を加える必要あり。
↑
異議なし
>>388
スレ立てがあまりにも早い場合は、重複として削除依頼すればいい。
ただ、スレの速度とかが早い場合は削除されなかったりするので、
そこら辺は了解した上で依頼してみ。 >>388 >>390
ここ見ないで中途半端な削除依頼出しちゃった。ごめん。
>>389
なぜそれをソーテック総合スレでやる必要があるんでしょうか。自治スレでどうぞ。 ＞ソーテック関連スレの乱立は実際に起こっておりその状態に苛立っている方も多いので
＞ 注意を促すためにも手を加える必要あり。
↑
異議あり。お前が↓に削除依頼だしとけ。もたもたすんな今すぐだ。
ソーテック乱立スレ現状
■ソーテックのパソコンが朝鮮漬臭い理由
ソーテック叩き叩き
ソーテックのスレばっかりuzeeeeeeeeeeeee
■初心者の方はソーテック叩き荒らしに注意10■
■初心者の方はソーテック叩き荒らしに注意11■
今のソーテックは魅力がないと思う人の数→
ソーテック狂信総合スレ
アンチソテク総合スレ 全部削除依頼でてるよ。
＞苛立っている方も多いので
削除依頼すれば消えるんだし、苛立っているの君だけでしょ。
で、本スレが自治スレの役目も果たしたいわけ？
ソーテックのパソコンについてだけ話したい人にとっては不必要＆迷惑でしょ。
自治スレでやればいいんじゃないの？自称自治スレはage進行で目立ってるし。
ちなみに自分は、また糞スレたったかぁ っていう程度の認識なんですが。 >>389
結構ありますよねぇ。
それに今年に入ってからもう6つも消されたんですか。
注意書きによってスレの乱立が少しでも緩和されると
いいですよね。
＞注意書きによってスレの乱立が少しでも緩和
期待するだけ無理だけど何か。
糞スレ建てる奴はそんなテンプレ見ておらんよ。
糞スレ建ったら相手にせずに削除依頼。これ基本。 結構ある？？
話題にことかかさないソーテックだから、
3ヶ月半で6つのスレ削除なら予想範囲内でしょ。
多いといってる人はいくつなら問題ないのですか？
ゼロとか言っても無理ですよ。そんな人は会員制のBBSでも行ってください。 >>389
やはりローカルルールは必要みたいですな。
差別用語等を多用した過度の煽り書き込みも相変わらずだし。 >>397
本スレは全く荒れてませんよ。
あの状態で問題があると言うのなら、NGワード等を駆使して見ない努力をするべきです。 >>397
確かにパソコン一般板の他スレを見渡すと酷いものですね。
特に叩き荒らしの煽りが。
ここで議論しているせいもあって、本スレには手を出していないようですが
いつ荒らし行為が再発してもおかしくない状態ですね。 本スレの荒らし行為が始まったようですね。
なんで毎度毎度こんなに判りやすいマッチポンプを行うんですか？
そこまでして「ソーテック叩き荒らしが暴れている」というファンタジーを語り継ぎたいんですか？ あいかわらず、脳内会話が激しいな。
議論板なのに都合の悪い意見は一切無視。
マッチポンプしないと自分の存在価値がなくなるからでしょ。 串は必然性のある時以外は、あんまり使わない方がいいぞー。
ぶっちゃけ、>>387から全部自作自演にも見えるしw
じゃあなんでお前は使ってんだよ、というツッコミは無しという事で（苦笑 >>399
わたしもそう思います。
荒らしに対する歯止めとしてローカルルールはやっぱり必要ですね。 proxyを使って多数派工作し放題のこの板じゃ全く議論になりませんね。
自作自演による多数派工作の意味がない、リモホもIDも出ないPC一般板に議論の場を移しませんか？ proxyを使った発言は除外とすれば問題なし（ｗ
つーか、そもそも狂信君は議論する気ないみたいだし。
誰の意見も受け付けんという姿勢は昔から変わらないわけで、今後もかわらないでしょ。 変なカキコのコピペから10分もたたずに報告あがると
報告者によるｼﾞｻｸｼﾞｴﾝにしか見えないのですが。 自分には無理矢理自作自演ということにしたい輩がいるようにしか見えないのですが
まあなんにせよ荒らされていることには代わりないですよね 狂信君がいないとき。
↓
変なコピペはでてこない。
狂信くんの書き込みがあり、
狂信くんの旗色が悪くなると
↓
変なコピペがいきなり増える。
結論、あくまで推測ですが狂信君のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの確立が高い。
>>410さんの反論をお待ちしております。 >>411
>狂信君がいないとき
という根拠のない決め付けをしている時点で、もう破綻してるでしょ。その考え。
まあなんにせよ荒らされていることには代わりない訳ですよね ＞根拠のない決め付けをしている時点で、
＞もう破綻してるでしょ。その考え。
上記よりは破綻してない考えを示してくださいよ。
その考えがないのならば、上記の推測でもアリで十分じゃないですか。
相手の意見を否定するだけなら誰でもできますよ。
自論をかざした上で相手の考えを否定してください。 推論がなんだかんだじゃなく、そういう書き込みがあったら反応しない。
これが重要。
つうか、荒らしは荒らしであり、荒らしでしかない。
荒らしの個体判別にやっきになって本題を忘れちまうようだと、
そりゃ本末転倒ってもんだよ。 とりあえず、今回の嫌韓コピペした馬鹿を晒すためにも、
コピペ報告スレッドでしたっけ？
報告しましょうよ。 って、どこに報告すればいいの教えて、偉い人。 【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド5
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1077102247/
テンプレよく読め。そのノリで言ったら検討されるまでもなく却下されるぞ。 露骨で微笑ましいマッチポンプも1回なら笑って許せるけど、こう連発されるとちょっと……ねえ。
対策に乗り出してみますか。 こういうバカがいることがハッキリわかったんだから
ローカルルールは確定だね 何が何でもローカルルールにしたい人がいるみたいだけど
何でローカールルールが先に来るのかねえ。
まずはコピペ報告スレッドへの報告が先でしょ。
なんつか、報告をしないで、ルールだけ作りたいってお役所仕事だよね。 どうせ合意にいたらないんだから、
テンプレをいくつか提示して投票にしたらいかが。
もちろん、生での投票のみ有効。串は無効票、学校や企業経由も無効票。
ダイアルアップのpppも無効票。あやしいのも無効票。
1週間くらい前から告知で投票時間は24時間とか。 そういう発言を串でしたら説得力ないでしょうが（苦笑
何度も言うが、スレ内ローカルルールは削除の是非には関与しない。
そこん所理解しているのかどうか・・・。
まあ、あんまり部外者があれこれ言うのもナニなんで、
そろそろ口出しも控える事にしますわ。 >>422
手っ取り早くチャットで論議するってのはどうだ？
原理主義者に聞きたいことは山のようにあるしね(笑) >>426
チャットもいいかもしれませんね。賛成派は1人も現れないような気もしますがｗ 一方的にどちらが悪いと言い放ち、難癖つけて強引な論理を展開する輩に用はない。
あとアク禁になった荒らしもだ。なんでアク禁になったのか少しは考えろ。
それから皆、言いたいことあるなら串でなくリモホ晒して語れ。
それこそ自作自演のマッチポンプにしか見えん。
荒らしどもの書き込みは相変わらず収まる気配なし。
さっさとローカルルール作って取り締まれ。
俺のNGワード
◆IAW45e5ioM
原理主義者
各串 >>428
>一方的にどちらが悪いと言い放ち、難癖つけて強引な論理を展開する輩に用はない。
激しく同意。
YahooBB219185004030.bbtec.netさんもこの言葉を胸に刻み込み、
議論を妨害しないようにしましょう。 >>428
失礼なひとですね。
ここは削除議論スレなんで、落書き程度のものを書かれるのは迷惑です。
わたしは固定ハンドルで書き込んでいますから、異論があるなら発言番号を
引用のうえ、きちんと反証を積んでいただけますか？ なんの異論も出ないのね(笑)
では本スレか「初心者～」のほうに告知し、数回のチャットを行なって、
テンプレートを決定するという動議を提出いたします。とはいえぼくを
含め仕事のある連中は年度末で忙しいだろうから、告知期間をおいて
４月の第一週以降でいかがでしょう？ >>432
今回の重複スレ問題は、要だと思われる>>1には何ら改変がなく、
その後の大量にpostされる自称テンプレがおかしな貼られかたをしたというだけの事です。
テンプレ自体も、誰だか分からないスレ立て人が議論も無しに勝手に改変してきたシロモノです。
何が正しく、何が間違っているかというのは、この一連のスレ立て人にしか分からないのです。
こんな目茶苦茶な状況下で、「テンプレが改変されたから立て直す」なんて暴挙がまかり通ると
思っているのならば、それは間違いでしょう。
該当スレにも上がっていましたが、pc初心者板スレッド削除依頼から削除人の見解を転載します。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067683664/75
75 名前：さくじょのおたより ★ 投稿日：04/03/13 00:41 ID:???
立てた者勝ちを狙った速い段階でのスレ立ても
次スレが立ってるのを知っていて故意に重複スレを立てるのも×
スレタイや1のテンプレに重要削除対象が有るなどの場合は
仕方ないですが、加筆や訂正等で補える場合は故意に重複スレを立てずに
できるだけ立ってるスレをうまいこと利用してください。
次回のスレ立てで修正するように話し合ってください。
>>433-434 IAW氏
以下は「みんなでソーテックを～」のスレにも書いたこと。改めて引用する。
「初心者の方はソーテック叩き荒らしに注意13」
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc/1085184567/118-119
118 名前：名無しさん[sage] 投稿日：04/05/24 02:42
ここまでの疑問点
・テンプレはSunnyvale/5684/さんが議論もなしに好き勝手に弄るから、何が改竄なのかは第三者には判らない。
・Sunnyvale/5684/さんが指摘する故意に削除された部分は後から補えば済む事。これは事前に指摘があった。
・Sunnyvale/5684/さんは規制議論板で早すぎるスレ立てを批難しているが、なぜか競うようにスレを立てた。
これらの疑問点に対する釈明を求めます。
119 名前：名無しさん[] 投稿日：04/05/24 03:27
>>118
>何が改竄なのかは第三者には判らない→改竄かどうかはレス比較してみれば分かる
>後から補えば済む事→荒らの煽りとコピペまみれにされ補って済む状態ではなかった
>なぜか競うようにスレを立てた→競うようには立てていない。どこをどう競っているのか？
・118 は三度も名指ししてページ作者にたいして質問している。
・119 は後発スレ立ての事情説明を詳細に行っている。これはスレ立て人にしかできない。
これらは簡単に以下の結論を導く。
・>>1 のリンク先にもあるジオシティのページ作者＝スレ立て人であること。
・ページ作者は「参考」などとほざきつつ、自ページ宣伝のためのスレを立てている。
・ページ作者は一般の書き込み人を装ってスレに書き込むことが恒常化している。 つまるところ「初心者の方はソーテック叩き荒らしに注意」スレはページ作者自身が
立てており、同スレはすでに13スレッドにおよんでいる。スレの詳細はIAW氏の過去
ログ倉庫↓を参照してほしい。スレ数の膨大さにびっくりすると思うけど、これでも
2ch全部をカバーしているわけじゃない。
http://2ch-sotec-log.ddo.jp/test/read.cgi
最大の問題はぼくがこのログで非難している原理主義者＝ページ作者か？ってこと。
傍証はいくらでもあるんだけど、確定するためにはさらなる手段が必要だね。
こんなソースもあるよ。
２ちゃんねる生まれのホームページ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1047138266/177
>177 ：Classical名無しさん ：03/04/29 01:31 ID:PamUUqUg
>【名前】嘘までついてソーテックを陥れようとしている者たち
>【出身板】パソコン一般
>【ＵＲＬ】(rock54対策削除)sotec2ch/index.html
>http://vvv.(rock54対策削除)Sunnyvale/5684/
>http://www.(rock54対策削除)Sunnyvale/5684/
>【コメント】2chに巣食う「ソーテック叩き荒らし」の悪行を公開
>【関連スレ】 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1048794610/l50
ちなみに
pc/1048794610
↓
■■■【本スレ】ソーテック総合スレッド[28]■■■
http://2ch-sotec-log.ddo.jp/test/read.cgi?bbs=kakolog&key=1048794610 03/03/28 04:50
最近アンチソーテックの荒らしがDELLスレを無茶苦茶に荒らしてる。
何とかして追い出したいのだがテンプレにソーテック～って入れろって
うるさい
なんでアンチソーテック叩きって武闘派揃いなのかね～。
無駄に火種まき散らさなくても議論はできるはずなのに。 >>439
358 名前：名無しさん[] 投稿日：04/06/02 01:47
>>357
http://qb4.2ch.net/_sec2ch/2004/02/pc.txt
この荒らし行為についてどう思いますか？
荒らし行為は荒らし行為として追求しなきゃいけませんよね
361 名前： ◆IAW45e5ioM [sage] 投稿日：04/06/02 01:59
>>358
その件は追求されましたよ。アクセス禁止数日間とプロバイダからの警告を頂いております。
まだ何か不足ですか？
362 名前：名無しさん[] 投稿日：04/06/02 02:02
◆IAW45e5ioMは随分と酷い書き込みを続けていたんですよね。
それなのになんでまだスレ違いの書き込みを続けているんでしょうか？
アク禁になったくせにまったく反省していないんでしょうか？ 2行目
関連スレッド
DELLのノート -Part17-
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc/1083625663/
【ﾃﾞﾙ】DELL hp ｴﾌﾟﾀﾞｲをﾏﾀｰﾘ語りあうｽﾚ【ﾋｭｰﾚｯﾄ】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc/1073111836/
次スレは950を取った人が立ててください
荒らしが出現したら以下のスレへ報告してください
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1083322887/
話し合いをし、なるべく波風の立たない不要な部分を排除し決したテンプレである。
しかしアンチソーテックの荒らしがしつこく「ソーテック工作員～」
という文章を挿入しようとケチをつけてくる。
DELLスレに他メーカーの荒らしはいらない。
きちんとした有用性と必要性の説明もできないテンプレを挟んだ荒らしの立てたスレは
今後も徹底的に無視して削除依頼を出していくべきである。 アンチソーテックが荒らしているという根拠は？
波風を立てないためにテンプレを改変するというのに、そうやってアンチソーテックを焚きつける目的は？ では逆に聞くがアンチソーテックが荒らしていないという根拠は？
>波焚きつける目的
なぜあなたの目には焚きつけるように見えるか。
なにかやましいことでもあるのか？ >>444
ではじゃないですよ。荒らしているという根拠は？ ログを見てみると分かったが一々横槍を入れてくるのはなぜか？
荒らしの行為にこそ注目し追及していくべきなのでは？
では荒らしを完全無視して現状を傍観しろというのか？
あなたは荒らしについて全く報告、言及せずに放置できるのか？
DELLスレの現状が全てを現しています。
なぜ話し合いで決まったのに強引にソーテックという文章を
入れたスレを立てたのか。
立て直したスレにまでソーテックうんぬんというテンプレを
貼ったのか。
そしてそのテンプレを正式に加えろという不自然な声。
反論があるならここに書けといっても誰も書き込まない。
書かれるのはアンチソーテックの荒らしによる横槍だけ。
ソーテック工作員という文章をテンプレに入れて
喜ぶのは誰かということを常識的に考えたら
一目瞭然でしょう。
逆にそこまでその根拠はと問い詰めるのはなぜかをお聞きしたい。
あなたはアンチソーテックの仕業ではないと考えているのか?
とうぜんDELLスレの現状を熟知した上で発言しているのでしょうね? >>448
>なぜ話し合いで決まったのに強引にソーテックという文章を
>入れたスレを立てたのか。
嘘はやめましょうね。ソーテック云々と入ったスレが先、話し合いは後です。
DELLスレの過去ログ
http://2ch-sotec-log.ddo.jp/test/read.cgi?q=%81yDELL%81z まー荒らしが必死に推奨してるテンプレに
ここで同意するアホもいないし(笑)
テンプレ無視して立てたスレも全部削除人が消してくれたし
もう言うことないんでない aa2003071071007.userreverse.dion.ne.jp >>154 >>344 >>450
adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp >>124 >>441
DELLスレ住人?(藁 【DELL】デルのデスクトップ編63で次スレのテンプレが正式決定
↓
【DELL】デルのデスクトップ編64 04/06/04 20:14
でテンプレに「ソーテック工作員のスレッド～」という文句
を貼ったスレを荒らしが強引に立てる。
↓
さらに
【DELL】デルのデスクトップ編64【さとう珠緒】04/06/04 21:45
でテンプレに「ソーテック工作員のスレッド～」という文句
を貼ったスレを荒らしが強引に立てる。
↓
DELLスレ住人が話し合われたテンプレ通りに立て直したスレ
【DELL】デルのデスクトップ編64 04/06/04 20:31
にも
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pc/1086348716/4
に「ソーテック工作員のスレッド～」という文句を荒らしが貼る。
●話し合いで決まったのに強引にソーテックという文章を
入れたスレが立てられたのは事実。それを嘘つき扱いする
アンチソーテックの荒らしは恥を知れ。
ちなみにこのアンチソーテックの荒らし、DELLスレ住人が
テンプレ通りにスレを立てたことを、何の根拠もなく
ソーテック信者の仕業と決め付けている。
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pc/1085410374/448
「DELLスレの乗っ取りが成立しますた」
だって。
恥を知れ。 http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pc/1086348716/727
いまだにしつこくソーテック関連の文章をテンプレに入れようとする往生際の悪い荒らし。
その必要性についてまったく議論しようとしない愚か者。
文句があるならここで反論してみろ。
荒らしがスレを立ててもすぐに立て直せば良いだけの話だが。 >>452
>【DELL】デルのデスクトップ編63で次スレのテンプレが正式決定
#62スレで「ソテク自治の人」がテンプレを変えるよう促す
↓
テンプレをそのまま継承し【さとう玉緒】のある#63スレが立つ
http://2ch-sotec-log.ddo.jp/test/read.cgi?bbs=kakolog&key=1085297114 04/05/23 16:25
↓
これを気に入らない人物がテンプレ議論を演出、1日と待たずに【さとう玉緒】のない#63を立てる
http://2ch-sotec-log.ddo.jp/test/read.cgi?bbs=kakolog&key=1085364152 04/05/24 11:02
↓
【さとう玉緒】のある#63を「荒らしがテンプレを無視して立てた重複スレ」と言い、執拗な誘導を行う
この経緯が抜けてますね。そこまでしてアンチソーテックの荒らし行為を捏造したいのですか？
今回の騒動の発端は、何がなんでもテンプレを変えないと気が済まない貴方自身のスレ立て強行なのですよ。 >>454
>これを気に入らない人物がテンプレ議論を演出
なぜ演出だと判ったのかな？ なんの根拠もなくそう決め付けるのはいかがなものかと。
>テンプレを変えないと気が済まない貴方自身のスレ立て強行なのですよ
なぜスレを立てたのが>>452と判ったのかな？ なんの根拠もなくそう決め付けるのはいかがなものかと。
少なくとも現状に不満がありハッキリと意見を持っている方ならここに
その理由なり考えなりを書き込むはずなんですけどね。
淡々となんどもしつこく
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pc/1086348716/778
のような書き込みを行っている人物の発言が待たれます。
「DELLを敵視しているソーテック信者が荒らし行為(工作活動らしいw)をしてきます」
というその根拠を詳細かつ整合的にかたってくれるのでしょうね。
まあ今のところここで誰も「ソーテック工作員のスレッド妨害工作には～」
というテンプレを支持している方は居ないわけですから、勝手にテンプレ
を変えてスレを立てる方はもう現れないと思いますけど。 >>455
根拠なく決めつける相手に対して配慮しろってのもかなりの暴論ですね。
・問題提起からスレ立て(結論)まで１日もない
・持論を一方的に書き続け、反論は全て荒らし呼ばわり。議論に応じる気配が全くない。
以上の事から、テンプレ変更を強行する為の茶番と判断しました。
テンプレ変更賛成派のリモホを見る限り、この判断は間違っていないようです。 http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pc/1087908644/l50
・問題提起どころかテンプレの必要性を誰も語らず強制スレ立て
・持論を一方的に書き続け、反論は全て荒らし呼ばわり。議論に応じる気配が全くない。
これがアンチソーテックのやり方ですか。
よく分かりました。
>>458
アンチソーテック叩きが目的の方に聞くだけ無駄かとは思いますが、アンチソーテックの仕業だと言う根拠は？ >>458-459
PPPでの発言に意味は無いと思うがねぇ。
双方とも固定アドレスで書いたら？ 荒らしが立てたスレは前スレ800の時点で立っている。
単純に早く立ったほうを正規のスレとするならば、
今後早立て合戦が始まり返って混乱を招く。
今後もテンプレ通りに立ったスレを活用し
荒らしが立てたスレは放置すべきである。
>たまに勝手に一方的にDELLを敵視しているソーテック信者が
>荒らし行為(工作活動らしいw)をしてきますが
などと書かれているが、その根拠はどこにもなく
特にスレを立てた人物はそのことについてまったく語ろうとしない。
DELLスレの荒らし行為をいかにもソーテック信者が
行っているかのように決めつけようとする動きが
ハッキリと見える。これは明らかに不自然だ。
また、このテンプレではかえって波風が立ちスレが荒れる原因になる。
荒らしの扇動に負けずに真剣に議論してほしい。
そして、ここで文句を書き込んでいる人間が
なぜアンチソーテックの荒らしだけなのかということも
よく考えてほしい。 *.marunouchi.tokyo.ocn.ne.jpもアンチソーテック叩きの常連だな
この連中は何がしたいんだ？ 【(・∀・)ｲｲ?】eMachines 37台目【ﾏｼｰﾝｽﾞ】
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pc/1090393053/
の中にｗｗｗｗｗを連発している荒らしがいるんだけども
前のスレでも執拗なコピペで迷惑かけてたんですけど、だいたい500以降にｗｗｗ連発しだして、７００くらいがピークになってる
んで、こいつをアク禁にしてしまいたいわけなんですけど、どうすればいいですか？
アク禁依頼ってのは無いんで。
徹底放置、地道に削除依頼、件数たまったら規制議論板に報告と、淡々とやってください。 >>461
あなたの考え、行動は正しい。
DELLスレの住人から見れば、だれがあそこを荒らしているかは一目承前だった。
いまは静穏を取り戻し、大変感謝している。 32 ：名無しさん ：04/10/20 20:34:52
偽故障情報はやってはいけないことだけど、それを毎日書き続けるのはもはや荒らし以外の何者でもない。
このスレにいる人はみんな飽きてるし、このスレにとって有用な書き込みとは言えない。
この意見に反対の人いる？
いなければ次スレからは荒らしとしてテンプレに入れた方が良いと思う。
偽故障情報を流す奴ももちろん荒らし認定する。
テンプレ議論はここでやれとのことなのでこちらに貼っとくよ。
この意見は正論と思う。
毎日毎日飽きもせずに「偽故障情報」「ソーテック被害者の会」と書いたり、古いレスに毎日同意するのがこのスレに有用とは思えない。
こういうのは「ソーテック叩き荒らしに注意」のスレだけでやって欲しい。 とりあえず主張は判りましたので、具体的にどういったテンプレを追加するのか草案をヨロシク。 >>470
こういうの得意じゃないけど、とりあえず案として
・偽故障情報の書き込みは荒らしとして削除対象となります。
・過去の事象に過度に粘着することは荒らしとして削除対象となります。
こんなもんでどう？
もっと直接的に書こうかと思ったけど、これくらい書けばわかるだろ。 スレッドのローカルルールで削除する事はない(削除人見解)ので、
「～は禁止」、「～は削除」と書いても意味は無かったはずです。
・トラブル報告・相談は判りやすく。
・トラブル報告者をむやみに叩かない。
というわけで、この程度の表現に留めたほうがいいかも。 >>471
そもそも「偽故障情報」というのが意味不明です。
「偽故障情報！偽故障情報！」と連呼している人は、「保証書をアップしない不具合報告は
全部偽故障情報だ」と主張しているようですが、そんな馬鹿げた根拠では、現在パソコン板の各社の
スレにある不具合報告は全部偽故障情報であるということになってしまいます。 >>471
偽故障情報云々をひたすら連呼する香具師は排除すべき。
過去の>>471 誘導ついでに指摘です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1089113407/158
159さんの指摘通りかと。ちょっと強引すぎる誘導に感じます。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1089113407/162-163
161で同じ削除依頼が出ているのですから、わざわざ再度削除依頼する必要は不要かと。
削除理由・詳細・その他まで全く同じですから。補足と誘導レス番号がちょこっと違うだけで。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1089113407/165
そういう依頼以外の反論（特に長くなるもの）は、私がやっているような形で、規制議論板へ書き込んで、
反論のスレ番号のリンクだけを、「反論を以下に書き込みました」と削除依頼スレに貼るような形で。
削除依頼以外のものが延々とあると、スレが見づらくなるだけなので。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1089113407/166,168
削除依頼スレで議論を始めてしまうあなたにも正当性はないかと。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1089113407/167
削除されない事に対する議論は、汎用的・一般的にならない限り禁止です。 >削除依頼スレで議論を始めてしまうあなたにも正当性はないかと。
「卵が先か、鶏が先か」程度の事であり、正当性云々は関係ないかと思われます。 >>476
「卵が先か、鶏が先か」ってのは一般的に水掛け論と言うのでは。
削除依頼に関して、その種の議論をやるならこっちでやって下さい、
あるいはこっちに反論を書いて相手を誘導して下さい、というお話ですよ。＝正当性の話
依頼スレで議論を始められると、見づらくなってしまうだけですので。 主張内容と順番があっていないような。とりあえず本筋には関係ないのでここまでにします。 向うでやたら>>258を持ち上げ始めたけれども。
・禁止行為と削除基準・荒らし認定と規制対象の乖離が激しい
・sotec-users.netがあんぼんぬ
って事で、これを採用するにも色々変更しないと駄目ぽ。 Pen4ノートは負け組
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pc/1050971029/
スレストされていますが、このスレはデスクトップパソコン
のようにただうるさいだけなら問題ないのですが熱によって
CPUのクロックが落ちてしまうような情報やノートパソコンに
デスクトップ向けのCPUを使う事の熱設計の問題など
デスクトップパソコンより厳しいノートパソコン環境での
話をしているのです。ただ性能だけで語られるデスクトップ
とはまったく別物でだからこそこのスレの存在意義があるのです。
それを勝手に一度誘導して合意を得ないでスレストします
これはどうかと思いますが、削除人様も内容を読んで
行動したのでしょうか、ご意見御聞きしたく思います。 >>480
以下のスレでお呼び出ししないと、削除人さんが気づかないかと。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1097075720/356
（今回は真っ当な反論だと思いましたので、私の方でお呼び出ししました）
削除依頼をした者です。
まず、今回削除依頼をしている一番大きな要因は、「CPUを主眼に置いたスレの乱立」です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1089113407/181-183
ここまで乱立していなければ、そもそも削除依頼してないです。
次に、
>熱によってCPUのクロックが落ちてしまうような情報
これについては、誘導先のスレの中心話題ですし、そもそもノート特有の問題でもないです。
>ノートパソコンにデスクトップ向けのCPUを使う事の熱設計の問題
>デスクトップパソコンより厳しいノートパソコン環境
「CPUがどれだから」という話ではなく、これらの問題点を話すスレッドなら問題はないと私は思います。
（少なくとも私は削除依頼する気はないですね、あくまで「Pen4が・・・」「AMDが・・・」というスレが
乱立している現状を問題視していましたので） >>482
乱立しても問題ないじゃないですか
存在意義が無いものは自然にdat落ちするんです
管理すべきなのは広告や個人情報が載る場合のみで
それ以上は需要があってできている物を潰している事になります
それは管理者に負担を与える以外の何物でもないんです。
極端な事を言うと乱立が気に食わないのであれば無視すればいいんです。
確かに単純にCPUだけを語るのであれば自作PC板があるので
パソコン一般板である必要がないのですが大型ノートという
プラットフォームを語れる場所はパソコン一般板しかないのです
ノートだから意味がある意味を成す内容が多くあるのに
＞※後発スレッドですが、当スレッドがノートパソコンのみを対象にしているのに対し、
デスクトップパソコンであれば自作PC板でいくらでも語れるんですよ
自己満足だけの管理ならばしない方がましです。 ＞Pen4ノートは負け組
タイトルからしても内容からしても、下記の理由に該当すると判断して、
重複＋乱立もしていましたし、厳しめに処理しました。
「４． 投稿目的による削除対象
利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したもの」
情報交換をしたいのでしたら、煽るようなスレタイとか、そのあたり
から考え直した方がいいと思いますが。 ＞煽るようなスレタイ
スレを立てられた当時の状況を考えれば
警告と考える方が普通かと思われますが
intelは当時公式発表のCPUのTDP（Thermal Design Power）を
TDP（MAX）から約75%のTDP（typical）されて
NECや富士通がSOTECがPentium4搭載機で
熱保護によるクロックダウンを起こしたのです。
現実に問題が起きている事例をわかりやすいキャッチコピー
で表現されているのですからなんら問題があるとは思えません。 >４． 投稿目的による削除対象
>利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したもの
アンチスレ立てたらこれ理由に消される事もあるのかいな？
それにノートとデスクトップって同じ名前でも別物だと思うんだけど >>483 >>485
>単純にCPUだけを語るのであれば自作PC板があるので
>パソコン一般板である必要がないのです
がそれにも関わらずCPU関連のスレッドが乱立しているから削除依頼しているのだとご理解下さい。
>スレを立てられた当時の状況を考えれば警告と考える方が普通かと思われますが
「Pen4ノートは負け組」というスレタイで、スレの>>1が「でよろしいか。」しか書かれていないのに、
それを警告と受け取る人の方が少ないかと思いますが。 Pen4ノートは負け組 03/04/22(火) 09:23
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pc/1050971029/
【実質1.2GHz?】LaVie C Pen4 2GHzモデルの謎！ 03/07/05 23:53
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0309/10/1057416808.html
【夏モデルでも】NEC LavieC P4 2.0⇒1.2【起きた】
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pc/1062414121/ 03/09/01(月) 20:02
富士通BIBLO-NH70/90の不具合問題スレ 03/12/20(土) 06:48
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pc/1071870519/
>スレを立てられた当時の状況を考えれば警告と考える方が普通かと思われますが
これでこれの意味はわかりましたね
Pen4ノートは負け組
のスレがベースとなって、下のスレにでてるような問題が
明るみにでてきたのですよ。 >>488
それってつまり、あなたが本来話そうと思っていた以下の内容が、
>NECや富士通がSOTECがPentium4搭載機で熱保護によるクロックダウンを起こしたのです。
そういう内容を話すスレだと（他の人には）全く理解されていなかったから、
個別スレが立ってしまったって事でしかないかと。
>情報交換をしたいのでしたら、煽るようなスレタイとか、そのあたり
>から考え直した方がいいと思いますが。
と削除屋＠放浪人★さんがおっしゃってますが、あなたの話を聞けば聞くほど
放浪人さんのおっしゃる通りですねぇとしか思えません。 ＞全く理解されていなかったから
これは違いますね、個別でスレが立つ必要があった
それだけの事です、冷却機構や熱設計能力は各メーカー
各機種によって違うわけです、危険因子があるのと
それが起きるのは全く別物です、ひとつのスレに
集める事自体、実質的に不可能ですし何より非効率で無意味です。
技術的にベースとなる危険因子を書いているスレと
何が原因かわからないが障害がでて後でこの危険因子が
関わってるのがわかったというスレでは役目が明らかに違うのです。
それをノートとデスクトップでは重要性が遥かに違う内容で
ノートとデスクトップは重複しますから統合します
それならばノートスレ、デスクトップスレの二つのみで
各種メーカースレや個別の機種のスレは必要ありませんね
誘導して削除以来出してきてください >>490
>冷却機構や熱設計能力は各メーカー各機種によって違うわけです
全くおっしゃる通りですね。
メーカー各機種によって異なる条件のものを、「CPUが同じだから」という理由だけで議論する事が、
如何に無意味で非効率なものか、をあなた自身が証明してしまっている訳です。
よーくお考えになってから、主張をされた方がよろしいかと思いますけど。
それから、後付けで「このスレにはこういう意義が・・・」と主張するのは非常に無意味かと思いますが。
放浪人さんが>>484でおっしゃっている「GL4」に当てはまっていないかどうか、
また私が削除理由に挙げている「GL6」に当てはまっていないかどうか、
他の削除ガイドラインには当てはまっていないかどうか、削除議論板はそういう削除判断を
議論する場所であって、あなたが自説を主張する場所ではないですよ。 >>491
危険因子が共通である、それが起き易い環境にある
共通で語らなければならない所と
＞冷却機構や熱設計能力は各メーカー各機種によって違うわけです
の通り、それが＞個別でスレが立つ必要があった
といういう事です
CPUのみを書いてるわけではないのはあのスレでは明らかです
それを一緒くたに物事の重要性を加味しないで申請した
明らか判断ミスに問題があるといってるのです
どちらにしろ必要性があるのであれば自然にスレが立つとは思いますが
現時点では熱処理を新たに語る事の存在意義が薄れているので
私は立てません、静穏ノートについてのスレはありますから >>492
>現時点では熱処理を新たに語る事の存在意義が薄れているので
>私は立てません、静穏ノートについてのスレはありますから
現時点で存在意義が薄れているのなら、最初からここで異議を申し立てる内容じゃないような。
それから、削除ではなくスレストですから、ちゃんと過去ログ倉庫には入ってます。
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pc/1050971029/
1 ：名無しさん ：02/11/26 18:00 ID:Happy2chLife
このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています。
議論される前に、どういうシステムになっているのか等をよーくお調べになってから
議論される事を強くお薦めしますよ。 >>489
>そういう内容を話すスレだと（他の人には）全く理解されていなかったから、
>個別スレが立ってしまったって事でしかないかと。
あまりにも飛躍しすぎ、ちょっとした祭り状態になったと言うだけでしょ
大体ネガティブな情報書いたらGL4で処理とかあり得ないですよ。
それと、スレタイトルが乱雑だという指摘は処理で行うべき物でもないです。 存在意義がないから消して良いなんて理屈は通りません >>486,>>494-496 の218-42-241-56.eonet.ne.jpの方
あなたがレスしているのはほとんど削除人さんに対してのものなので、
ちゃんと反論が欲しいならお呼び出ししないと気づかないと思いますよ。
私はGL4で削除依頼した訳でもなく、スレタイが乱雑だからという事を言った訳でもなく、
「存在意義がないから」削除依頼した訳でもなく、あくまでも重複スレッドとして削除依頼しただけですし。
あと分かる範囲のみ
>アンチスレ立てたらこれ理由に消される事もあるのかいな？
GL4だけ単独で消される事と言うのは非常に少ないです（だから削除人さんが「厳密に判断」とおっしゃっているのかと）。
一般的には、「板違い（GL5）」のものだったり、「同内容のスレ（GL6）」が大量に立てられてたりという場合、
つまり他のガイドライン項目との複合で大体処理されます。 >>497
残念ながら>>486以外はあなたに宛ててます。
そういう理由で削除依頼していなくとも
同意してる時点で同じ過ちを犯すと思います。 >>498
>そういう理由で削除依頼していなくとも同意してる時点で同じ過ちを犯すと思います。
何を言いたいのかよくわかりませんが。>>497の4行目・5行目と同じ事しか答えようがないですよ。
それに、削除人でもない私宛てに何か質問して、何の意義があるのかもよくわかりませんし。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
>４． 投稿目的による削除対象
> スレッド
> 掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
とわざわざ削除ガイドラインに書かれているのですから、適切な板で、論理的かつ客観的
（と少なくとも板住民や削除人が思うよう）なアンチスレを、ちゃんと重複しないように立てれば
済む話なんじゃないですかね。 >>499
>>494-496は質問じゃなくて指摘です。
>>494は>>489 の上段と下2行に対して
>と削除屋＠放浪人★さんがおっしゃってますが、あなたの話を聞けば聞くほど
>放浪人さんのおっしゃる通りですねぇとしか思えません。
>>495-496は>>494の4行目に対して
>現時点で存在意義が薄れているのなら、最初からここで異議を申し立てる内容じゃないような。
たいていの場合は、削除依頼→削除人による判断という流れなので
削除依頼する人が間違った考えをしなければ
間違った削除判断もその分減らす事が出来ると思います
なので、次回以降間違った意見を鵜呑みにして
間違った依頼をしてしまう可能性を排除するために
あなたに指摘する事に意味がないとは思っていません。
無論、そうなると確信してるわけでもないですが。
＃ちなみにGL4にはそもそも当たらないというのが自分の主張です。 >>500
>>491の後ろ４行をお読み下さい。
ここは削除人さんの削除判断が妥当でなかった場合に異議申立する板であって、
あなたの自説を主張する場所ではありません。 >>501
違いますよそれ、第一それならあなたの意見も全て板違いになりますが >>502
貧乏博士（白紙） ◆/86yI6Dacw 氏は当初、「GL6に該当しない」という異議申立をしています。
従って、>>482で私がお呼び出しすると共に、「何故GL6と考えて依頼したか」を説明しています。
何故なら、私自身がGL6で削除依頼をしているからです。
あなたはGL4のお話をされているようですから、GL4で削除依頼をした訳ではない私には説明不能です。
従って、もし削除人さんの見解をお聞きしたいのであれば、ご自身でお呼び出しをして下さい、と>>497で言っています。
削除人さんの見解を求めない只の自説の主張ならば、板違いですのでお引き取り下さい。 >>503
あなたは”削除判断”が妥当でなかった場合に異議申立する板と言いました
依頼に出はなく判断にです
であれば削除依頼した人の意見は余り関係なくなってしまいます
無論、そんな板だとはは思いませんが（それ以外も含む板だと思います）
そして指摘してるのは三点あって
削除人の一部GL4に該当するとの言に同意してしまってる事と
処理されたスレが理解されなかったから個別のスレがたってしまったと言う意見
必要がないならどうでもいいじゃないかと言ってしまってる
全て”あなた”にたいしてです。
で、ここは議論する板ですし間違っていれば正せばいいでしょうし
違うと思うなら反論してください。 >>504
>削除人の一部GL4に該当するとの言に同意してしまってる
私が誰の意見に同意しようと、私の勝手だと思いますけど。
>処理されたスレが理解されなかったから個別のスレがたってしまった
個別スレを立てた方が、重複スレ（＝同じ内容を話すスレ）を意図的に立てているとはとても思えません。
すなわち、重複スレ（＝同じ内容を話すスレ）と気づかなかったんじゃないですか？って話です。
>必要がないならどうでもいいじゃないかと言ってしまってる
削除に異議を申し立てて満足するだけなら、何の意味もないかと思いますが。
削除人さんに削除を撤回して下さいというのならまだわかりますが。
（だからこそ、削除依頼者に言っても無意味ですよと言っているわけで）
早く言えば、「議論のための議論」をするのは無意味ですよと言っているだけです。 >>505
無論、誰の意見に同意しようと勝手です。
が、間違った認識で今後変な依頼されるのは困るので指摘しています。
必要がないならどうでもいいじゃないかと言ってしまってる
と言う部分は、必要がないなら消されたってどうでも良いじゃないかという
強引な展開に読めましたし、そういう考えは許容できません。
そして、今後不幸な削除処理をなくすためにも
そういう議論が無駄だとはどうしても思えません。
今までの議論の積み重ねで今の削除判断は成り立っていますので。
> 個別スレを立てた方が、重複スレ（＝同じ内容を話すスレ）を意図的に立てているとはとても思えません。
> すなわち、重複スレ（＝同じ内容を話すスレ）と気づかなかったんじゃないですか？って話です。
に関しては、「Pen4ノートは負け組」の存在を認識した上で
スレの内容を理解せずに立てられた物か
理解した上でさらに個別に語るスレを立てたのか
そもそも検索もせずに立てられたものか
Pen4ノート共通と言う認識でなく固有の不具合と言う認識しか
持っていない人が立てたのかそれは立てたした人にしか分かりませんね。
と言う事で>>494の上段の指摘も電波入ってますので撤回します >>506
>が、間違った認識で今後変な依頼されるのは困るので指摘しています。
削除依頼は誰でもできてしまう訳ですが
>今までの議論の積み重ねで今の削除判断は成り立っていますので。
削除人と議論するならともかく、依頼者と議論した内容が判断に関係あるんすかね？
「あなたはそう考える、しかし私はそう思わない」の典型にしか思えませんけど。
あなたが必要だと思うのならば、迷惑だなーと思われない程度にどうぞご自由におやり下さい。
私はこの議論について、あなたとこれ以上話す意味はあまりないように思いましたので、ごきげんよう。 分かってもらえなかったようで残念ですけど
間違った依頼が減れば間違った判断も減ります
落ち着いたときにでも思い出してくれれば幸い http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1097075720/358
あなたご自身で、今回の削除前に類似スレを立ててらっしゃるようですが。
通常版Pentium M+855GME=超負け組
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pc/1103234732/
1 名前：貧乏博士（白紙） ◆/86yI6Dacw [ネタでも提供するか] 投稿日：04/12/17 07:05:32
本当にスレの復帰は必要ですか？ >>509
最後と書いたでしょうが読めませんか？
目的がわかってないように見える
この構成チップセットの855GMEは省電力機能が
855GMより削除されたものです。という事を伝える為に
立てたものです
バッテリー駆動を長くしたいが為にPentium M機種を買ったのに
バッテリーが持たないという自体を防ぐ為に立てたものです
フォーカスが違うのに類似スレですか まああれだ。砲浪人の説明は納得できるけどさ、単純に言って消す必要があったのか？と言う観点から言うと、必要なかったと思うよ。 >>513
重要なのは、「誰が」削除依頼を出しているかじゃなくて、
「どういう」削除依頼を出してるかってだけかと思いますけど。
１つ言えるのは、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1089113407/205
これは204で重複として出されている1103452409の誘導先のスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1089113407/206-207
これは204で重複として出されている1101498965の誘導先のスレ
であり、お互いに削除依頼されている先が誘導先になっているって事です。
（だからまとめをする時には、それに留意してまとめをする必要性があります） 今回の重複スレ騒動で議論しましたが。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc/1101189478/l100
テンプレを変更した重複スレが正しい、反論する奴は荒らしと切り捨てていて、
後から立った/1104108623を推す人物は全く議論に応じる気配がありません。
>>516
私自身は、後発スレを重複スレッドとして削除依頼してますが、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1089113407/216
「どっちのスレが正しいか」「誰が荒らしなのか」なんていうソーテック
そのものの議論からは大きく外れた煽り合いが延々続く状態はどうかと思いますので、
削除人さんが来るまでの間はそれぞれのスレを使い分ければいいだけかと思いますけど。
最終的に削除人さんが来た時に、有益なレスが多い方のスレッドが残ればいいだけの話ですしね。
私自身は何が何でも1104108623を残せ、と言ってる訳でもないです。もう片方に既に削除依頼出てますし。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1089113407/217 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1089113407/223
処理を急ぐ必要性もないような。（理由は>>517）
それから、そっちは好きな事を言うだけ言って、反論はこちらで、っていう
使い方でもなんでもないです。依頼以外は全部最初からこっちへどうぞ。
そのためにわざわざリンク貼ってるんですから。 >>518
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067683664/75
過去こういう削除人判断がありました。
好意的に解釈すると「次スレはここに決まりました。消さないでください」と報告したのではないでしょうか。
まあ、その依頼者は過去の議論と依頼(>176)をそのままトレスして鸚鵡返ししただけでしょうが。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1089113407/271
>重複するスレッドは存在しませんので削除は不適当です。
ソーテックについて語るスレッドが既にあるようですが。それも２つも。
>また、どのスレッドを削除しどのスレッドを残すかの議論というものが
>削除議論板の「パソコン一般板削除議論スレッド」においても全くなされておらず、
ここはソーテック板じゃないんで、削除議論スレはそういう使い方をするとこじゃないですよ。
多分、もう片方のサイドの方も異論言いそうですから、議論はこっちでお願いしますね。
削除整理板の方にも、こちらへ誘導貼っておきますので。 １メーカー当たりのスレッド数とか規定が無いと言うことが一点目。
現状、板に負荷をかける規模のスレッド数を維持している訳ではないというのが二点目。
何故ソーテックに狙いを定めて粛清しようとしているかは判りませんが、
とりあえず板全体の迷惑とならない内は放置して頂けないでしょうか。
>>521
>１メーカー当たりのスレッド数とか規定が無いと言うことが一点目。
ローカルルールがなければスレ乱立していいんですか？
そんな論理は聞いた事もありませんけど。
>現状、板に負荷をかける規模のスレッド数を維持している訳ではないというのが二点目。
板の負荷と、重複による削除依頼はどのような関連性があるのですか？
逆にいえば、あなたは板の負荷が大きいもの以外は削除依頼していないのですか？
何度かあなたと思われる削除依頼があるように見うけられるのですが。
>何故ソーテックに狙いを定めて粛清しようとしているかは判りませんが、
ソーテックだけの話ではなく、DELLスレもCPUスレもMacVSWinスレも乱立してたら削除依頼してますが。
板全体の迷惑となっていないかどうかは、自治スレの状況とか、このスレの状況とかを見て
それでもあなたはそのように思うのですか？
ここって、ソーテック板じゃないですよ？>>520でも別の方に向けて書いてますけど。 >>522
・乱立について/負荷について
乱立と言える規模でスレが立ってないので何とも言えません。
パソコン一般板でdat落ちが早いような感覚は無いので、今の規模では基本的に無害なのでは。
・削除依頼について
意図的に行ってますが、今後の活動に影響が出るのでノーコメントとさせて頂きます。
・自治スレの状況、このスレの状況
これは基本的に「ソーテック叩きと信者叩きは荒らしだ」という宣伝活動で、自治スレではありません。
真面目に自治を目指すのであれば、これらを放棄して新たにスレを立ててしまうことをお勧めします。 >>523
>真面目に自治を目指すのであれば、これらを放棄して新たにスレを立ててしまうことをお勧めします。
意図的に重複スレを立てる事を人に勧めないで下さい。
あなたがどんな活動をしてるのか興味は全くありませんが、
その「活動」とやらに適する板に立ててください。
内部事情の話なら、http://tmp4.2ch.net/company/
2ch内ヲチならば、http://aa5.2ch.net/nanmin/
2ch外ヲチならば、http://ex9.2ch.net/net/
掲示板に書きこんでる人の叩きならば、http://tmp4.2ch.net/tubo/
などなど。それならば重複スレッドにはなりません。
（あまりにも同内容のスレをあちこちに立てたら、板をまたいだ乱立になるので
あっさりと削除されてしまいますが） >>524
私の活動範囲で適する板は「パソコン一般板」だと考えています。
具体的にはここだけです。
みんなでソーテックをまともなメーカーに育てよう６
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc/1106835720/
板違いになる根拠は無いと思われますので、まずは板のルールを制定してください。 >>525
はて、そのスレッドは「６．重複スレッド」で削除依頼してますが。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1089113407/270-271
ちゃんと削除依頼を見て異議申立してますか？
>>524は、「重複スレッドにならない方法」として、別の板で板の趣旨に沿って
スレ立てしてくださいって言ってるんですけど。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc/1106835720/1 から、具体的に言いましょうか？
ソーテックの悪い事は指摘 → 企業そのものの話題なので、ちくり裏事情板へ
２ちゃんねるのパソコン関連板 → 難民板（2ch内ヲチ）
価格コム、YAHOO掲示板その他 → ネットウォッチ板（2ch外ヲチ）
極悪な荒らし「ソーテック狂信荒らし」 → 最悪板（書きこんでる人の話題・叩き）
下３つは、まとめて本来なら最悪板向きですかね。（ネトヲチも難民も、相手叩けないですしね）
手っ取り早く言えば、どうしても重複スレを立てたいなら、板の使い分けをして下さい、って事です。 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc/1104108623/807-809
という事なので、もうちょっと説明を加えますよ。
同じ「ソーテックという企業」についての話をしていますけど、
このスレッドはPC一般板のスレと重複してませんよね。
板の趣旨に合った話題を、別の切り口（この場合は株価ですね）で行なっているからです。
【6829】ソーテックですが何か？（ﾟДﾟ）ぁあー？？
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1097415912/
つまり、それと同じように、どうしてもソーテックに関する話題をやりたくて、スレ立てする
必要性があるのならば、板の趣旨に合った形で、別の切り口でおやりなさいって事です。
（話題の中心が「掲示板に書きこんでいる人物」で、ソーテックという会社そのものではないのを考えると
最悪板向けかなぁ、と俺は思いますが）
蛇足ですが
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc/1104108623/810
悪いけどあんたの味方でもないから。残念。 >>527
ちくり裏事情
>様々な企業・団体・公的機関・各種法人・業界・職業・社会事象の裏事情・インサイダー情報を語る板。
>あまりにも危ない情報で、ほかの板では取り扱えない情報はこちらにどうぞ。
最悪板
>最悪板は『２ｃｈの固定ハンドル叩き』と『最悪』をテーマにした雑談板です。
裏事情でもインサイダーでもないですし、対抗してるあの方は名無しです。
ソーテックを育てようスレはどちらにも該当しないと考えます。
総合スレと重複なのはその通りですが、統合して諍いを大きくするよりも
別スレに隔離して棲み分けを計るほうがいいと思うので削除統合には反対です。
>>528
別スレで棲み分け、というのはおっしゃる通りですかね。
だから俺個人は、総合スレが２スレに分かれてますが統合する気毛頭ないです。
くだらないテンプレ論争で本スレが荒れるのアホらしいし。
ただね、統合スレが２スレあって、アンチスレが１スレあって、それにさらに
プラスして今回削除依頼してるスレが４スレあるんですよ。
それっていくら棲み分けと言ってもスレが立ち過ぎてると思いませんか？
それに、どこのスレへ言っても同じ話題してますよね。ある特定の人同士の言い争い。
それって棲み分けになってますか？
棲み分けとしてスレが必要ならば、きちんと棲み分けしてくれませんかね？
それができないのなら、単なるスレの乱立でしかないですよ。
言い合いしてるお互いの方は、そこをもっと自覚された方がよろしいんじゃないですかね。
あと、削除人さんがどういう判断を下すかはわかりませんので、依頼がスルーされるだけの
可能性もあります。なのでそれなら単なる杞憂ですね。
一応、私がどのように考えて削除依頼したかは以上の通りです。 >>529
重複スレの殆どは「アンチがこの板を荒らしている」と広告する目的で立てられています。
後から立ったソーテック総合のテンプレと、今回問題になった2つの謎スレの荒らし報告あたりを探してみて下さい。
反論しないと本当に荒らしとして処罰される経験からこちら側が構い過ぎるということ、
手段を問わずこちら側を追い出したいあちら側の事情があってなかなか棲み分けには至りませんが、
とりあえず「棲み分けを画策している」という趣旨だということで静観して頂きたいなと。 >>530
>反論しないと本当に荒らしとして処罰される経験から
あなたがおっしゃってるのってこれですかね？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1062792857/69
>無意味な文字列を連続投稿(連続コピペ)による２ちゃんねるに対する迷惑行為。
という内容は読んでらっしゃいますか？
それとも、報告を意図的に妨げる目的で、わざと相手を煽ってるのですか？
（そうであるなら、あっさり釣られてる相手も相手だと思いますが）
「棲み分けを画策してる」なら、そういう姿勢を見せてくれませんか。
お互いにどこかれ構わずに煽り合いやってるんじゃ、とても「棲み分けを画策してる」ようには見えませんよ。
「煽り合い」ってのは、どっちか片方が取り合わなければ「煽り合い」にはなりませんよ。
「荒らしに構う人も荒らし」なんて言葉も、既に使い古されてますよね。
あなたが荒らす意図でやってるのではないのなら、その姿勢を見せてください。 >>531
そのurlは呆れるほど方々にコピペされてますので、これを見て察して頂きたいなと。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=sec2ch%2F1062792857%2F69+&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
一利用者として２ちゃんねるの方針には従うという事で規制事由について意見はしませんが、
元の荒らし報告はsageたレス全部を荒らしとして報告するとんでもないもので、妥当だとは思っていません。
姿勢を見せるのは難しいですね。
無視できないタイプのｵﾚｵﾚ詐欺と同様、自治という立場を取られると応戦しなければ終わりですし、
こちらが配慮してもあちらの暴れ放題が止まる訳ではないので。
これでも以前に比べればかなり大人しくなったのですが。 >>532
「あなたが何故相手を荒らしだと考えるのか」、「あなたが何故規制されたのか」、
それには全く興味ありませんので、チラシの裏にでも書いてて下さい。
あるいは、ご自分のホームページで思う存分、ご自分の主張をなさってください。
同意する意見を求めるのならば、自分で掲示板でもお作りになってください。
大事なのは、「スレの棲み分けは全然できてないこと」「相手を放置できていないこと」
「既に統合スレが２つ、アンチスレが１つあるので、これ以上の棲み分け用スレは必要ないこと」
「あなたがこっちで言っている内容と、実際の言動は矛盾していること」です。
こちらでどんなにご立派なご高説を説かれても、実践が伴なっていないのであれば無意味です。 >>533
質問に答えたつもりですので、興味無いと言われても困ります。ならば触れないでスルーして下さい。
３点はその通りだと思いますので改善目標として受け止めておきます。
>既に統合スレが２つ、アンチスレが１つあるので、これ以上の棲み分け用スレは必要ないこと
棲み分けを考えて運用しているスレは「みんなでソーテックをまともなメーカーに育てよう６」ですので、
これはご理解頂けないでしょうか。同一タイトルのスレッド２つで運用は多分無理だと思います。
>>534
>棲み分けを考えて運用しているスレは
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc/1104108623/797-n
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc/1106835720/47-n
はて。全然棲み分けを考えて運用してるようには見えないのですが。
それから俺に言っても無意味ですよ、判断するのは削除人さんですし。
俺は、あくまでも重複スレッドとして判断して、依頼出してるだけですから。
まだ削除されるかどーかもわからないものに必死になっても。 >>535
見える見えないに関わらず、そういう意図もあるのだと言うことを頭の隅にでも記憶しておいて下さい。
今回の一件は削除人判断に任せますが、とりあえず次回依頼分からご配慮頂ければと。
駄目なら駄目で一向に構いませんが。 >>536
「配慮する」のを人に求めるのは結構なのですが、「改善目標」とか悠長な事を言ってないで
あなたの方ではっきりと「自分は棲み分けをしてるんだ」と自らの態度に示してください。
「相手に反論しなければならないから」では、「棲み分けをしてる」という言葉に説得力が全くありません。
いずれにしても削除人さんはもうちょっとしないと来ないでしょうから、暫く静観します。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1089113407/285-286の依頼と意見について。
>過去何度も同じ人物によって削除依頼が出されており、
>そのたびにスルーされていました(4回依頼が出されすべてスルー)。
↓該当スレは2ｽﾚ前から削除対象として処理されております。
■初心者の方はソーテック叩き荒らしに注意16■
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pc/1098477885/
325 ：停止しました。。。 ：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
■初心者の方はソーテック叩き荒らしに注意17■
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc/1106913045/
303 名前：停止しました。。。 投稿日：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
>>538
>該当スレは2ｽﾚ前から削除対象として処理されております
とのことですが、
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pc/1098477885/
のスレはこういった反論がなされなかったために削除されてしまいました。
後に立て直された下記のスレは、再度削除依頼が行われた際、きちんと反論が行われたためスレストされていません。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc/1101517286/
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc/1106913045/ は
前スレが埋まるかなり前に立てられたフライングスレです。
ですのでこういった反論はされませんでした。
なお、>>538のactkyo107202.adsl.ppp.infoweb.ne.jpは
該当の自治スレを荒らしてアクセス禁止になった問題の荒らしです。
下記参照
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1062792857/69
そのことほ踏まえたうえで、見当外れな意見に惑わされぬようお願い致します。
>>539
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc/1106835720/244-245n
と時系列で追えば全然フライングでは無いし、スレスト後立て直しているのも一目瞭然です。
削除逃れの為の嘘は辞めましょう。 結局、きちんと反論が行われたときは、必ず
削除がスルーされていた訳ですよね？
そして、削除スルーに反対しているのは、
その自治スレのせいでアクセス禁止になった
荒らしな訳ですよね？
>>541
論点がずれているような。
・削除されているにも関わらずされていないと嘘をついた>>538
・削除を不服とし削除後すぐスレを立て直している>>539-540 ●基地外脳内妄想馬鹿自動マカー
Mac関連のスレを立てまくって、Macを褒め称える自作自演書き込みをしつこく続けている。
Macとは関係のないスレにまで書き込み、コピペを繰り返すところが悪質。
削除を不服とし削除後すぐスレを立て直している
その自分で自演したマカレスを煽る。 また、模造、嘘八百のオンパレード
罰として上げとくぞ age 恣意的 上げとくかw 荒らすなよ坊やw が特徴 >>539
「反論してるから削除されてない」んじゃなくて
使い分けがされているとか、存在意義があると認められたから
スルーされてるんじゃないですかね。その時は。
でも、今は使い分けできてないですよね。あなたじゃないもう片方の人にも以前に言いましたが。
しかも、他の板にも同趣旨のスレッドが立ってますよね。
その状態で、「ソーテック」というメーカーに関するスレッドが複数、パソコン一般板に乱立
している状況はどのように考えていますか？
それから、いつの間に私は今まで削除依頼してる人と同一人物になっちゃったんでしょうね。 ↓アンチが嫌がるから立ててやったみたいな犯行声明の出てるこのスレですが。
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/pc/1116202464/
既に多数存在するソーテック被害者の会批判の重複スレと化してますが、
自称自治側さんが必要だと思うならあってもいいんじゃないですかねぇ。
他のスレをアンチが立てた重複スレだみたいな依頼出して大騒ぎしなければ。
変なタイトルではありますが、
前スレ ソーテック総合スレッド[45]
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/pc/1118850218/ 2005/06/16(木) 00:43:38 0
は、その前の
ソーテック総合スレッド[44]
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/pc/1103812025/ 04/12/23 23:27:05
の継続スレッドです。
誘導先の
ソーテック総合スレッド[47]
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/pc/1118550992/ 2005/06/12(日) 13:36:32 0
は、テンプレが気に入らないからと立てられた下記重複スレッドの継続スレッドです。
ソーテック総合スレッド[44]
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc/1104108623/ 04/12/27 09:50:23
ソーテック総合スレッド[45]
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/pc/1107398384/ 05/02/03 11:39:44 0
ソーテック総合スレッド[46]
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/pc/1111603961/ 2005/03/24(木) 03:52:41 0
ソーテックスレッドでは、過去から重複スレッドを立て、レス数を稼ぎ、元のスレッドを削除依頼で葬る手口の
乗っ取り工作が横行しており、このような輩をいつまでものさばらせない為にも、適正な処理をお願い致します。 アンチソテク総合への誘導について
こちらはアンチの立場からアンチを批判する謎のスレッドで、
保守以外殆ど書き込みは無く全く機能しておりません。
発言数の多いスレッドから過疎スレへ誘導する意味が全く判りません。
ソーテック総合スレッド[47]への誘導について
今回の依頼者と同一プロバイダから、削除依頼に対してこんな意見が出ています
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1089113407/354
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1089113407/363
この通り、「総合にまとめる事」は既に放棄されており、総合スレッドは機能しておりません。
また、このスレッドはアンチ排除を掲げた重複スレッド>>546であり、
依頼スレの発言を持ち込むと排除されるため誘導先として適切ではありません。
(ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/pc/1118550992/222-225n)
パソコン一般板から誘導されてやってきました。
■初心者の方はソーテック叩き荒らしに注意20■
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/pc/1119806989/
このスレの趣旨は特定の個人を叩くことであり、
上記の用件に該当する板は最悪版かネットウオッチ板が妥当です。
パソコン一般板の509さん511さんは
なぜ、パソコン一般板が妥当といえるのかお答えくださいね。 >>548
誘導しておきながら意見も反論もないって事で、
賛成されたとみなして依頼出しちゃえばいいんじゃないでしょか。 
