軍事板自治・削除議論スレッド

**名も無き兵士** ◆4Vr6z2D07Q · 02/11/06 01:56

軍事板自治議論スレにて、板の古参メンバーと称する方々により
「かわぐちかいじ作品の単独スレは禁止（統合スレへの吸収）だが、
自分ら古参メンバーの認めた作家の単独スレはＯＫである」
という発言がなされ、ジパングスレ立てたい派、どうでもいいが
ダブルスタンダードは認めない派との間で議論が紛糾しております。

議論はこの先も平行線を辿る可能性が高く、削除人の裁定を必要としています。

漫画単独スレのダブスタ問題のログ（軍事板自治議論スレ）
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1034573933/823-
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1036421824/

戦記漫画総合スレＶｏｌ．１
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1030725572/l50
宮崎駿の妄想スレッド
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1028903578/l50
小林源文の劇画世界についてかたるスレ【４】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1033933469/l50
ファントム無頼/エリア88　とか
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1036240027/l50

**名無しさんの声** · 02/11/06 02:45

削除人に自治の裁定を求めても
自治の答えは削除人は持ってないと思うぞ。

「古参メンバーの認めた作家の単独スレはＯＫ」
って言うのは自由だけど
他ジャンルスレが削除対象な時に
削除されない理由にはならないよな。
古参メンバーが認めたかどうかなんて
削除人には関係無いんだから。

それを板で認めてローカルルールになってると
ちょっと変わってくるかも知れんが・・。

**名無し三等兵** · 02/11/06 07:44

長いと怒られましたので、レスを分割してあります。これと、次のレスは一続きの
ものとしてお読みください。

>>214であげられている単独作家のスレッドのうち、

>宮崎駿の妄想スレッド
>http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1028903578/l50
>小林源文の劇画世界についてかたるスレ【４】
>http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1033933469/l50

の二方についてのスレッドについては、以下のような視点からスレッド削除と
総合スレへの統合に反対いたします。

・この二方の作品は軍事に関心のあるものの多くが親しんでおり、それについて
語りたいという潜在的な需要は大きいと考えられること。

・上のような理由から、総合スレッドに統合した場合、この二方以外の作品について
語りたいという人が不利益をこうむる可能性が高いこと。

**名無し三等兵** · 02/11/06 07:45

毎日かなりの数のレスがつくことから考えて、前者のような主張を行うことは可能で
あると思われます。特に、小林作品のスレには、作者本人と考えられる方（コテハン
の一等自営業という方です）も登場しておられます。

宮崎駿氏の名前があることは意外と思われるかもしれませんが、氏は、「泥の豚」、
「宮崎駿の雑想ノート」（いずれも大日本絵画）というニ作品で、きわめて「濃い」軍事
趣味者であることを表明しておられます。また、漫画版のナウシカも、軍事的にも
興味深い描写があることで知られています。

後者の主張は、以下のような理由からです。この二方の作品には単独スレが立つ
ほどの需要があり、仮に統合されれば、この二方の作品の話題だけでスレが埋め
尽くされてしまい、それ以外の作品を語りたい人のレスがその中に埋もれてしまう、
あるいは、レス番が飛びすぎて閲覧に不利益が生じる可能性が高いと思われます。

その点で、>>214にあるジパング（かわぐちかいじ氏がモーニングで連載されている
作品です）と、この二方の作品を同列に語ることはできません。極言してしまえば、
軍事板内部の人気が違いすぎます。ジパングについては>>214の総合スレで話題
が進行していますが、その伸びは鈍く、単独スレッドを立てるほどの需要があるとは
思われません。

>>214にある「古参メンバー」の発言の引用は恣意に満ちており（引用自体は正確
ですが）、「この二方の作品のスレッドは古参メンバーが認めているから」単独スレッ
ドとして存立しているのだ、との印象を与えるような操作が行われています。

しかし、実際には、この二方の作品は上に述べましたように、あくまでも「人気があり
需要があるから」単独スレッドとして存続していると解釈するのが妥当であると思わ
れます。

**反対派の一人** · 02/11/06 13:26

やれやれ、>>217さんあなた方がアニメスレに反対した時は散々板違い、荒らし、小学生
と反対派を罵倒し続けていませんでしたか？
あなた方「古参メンバー」が需要があると言って矛盾を認めないのはどうかと思います。
まず自分達の主張を通したいなら需要があろうと矛盾をなくすのがスジでしょう。

**フェチ** ◆kK77XB6/ug · 02/11/06 19:34

>213　ＤＤＧ氏
　仰る通りですね。とりあえず今は落着いている様ですし。
住民氏を始めとして憲兵氏等も動いてくれている様ですし。誠に頭が下がります。
俺も意見が言える部分では参加しようと思いますが・・・。

>200　住民氏
　どっかで多聞氏がマジスレ・ネタスレ等の黄金比率を書いてはったと思うのですが、
「板の状態においてはネタスレ等（若しくは特定分野スレ）に厳しい状態の時も有ります・・。」
って云う意味の事も書いておいては如何でしょう？
ネタスレの薄い時なら大事にされるレベルのスレでも、ネタスレが厚めの板状態の時は
より面白そうで食付きの良い、またはある程度進行しているネタスレを優先せざるおえないと思うし。
今なら特定分野としての特殊部隊関連スレが其れに相当するのかな？
今更に、少し今までのスレと違う視点で特殊部隊を語るスレが立ったとしても、割と厳しめに
誘導・削除依頼が行われると思うし。
一番多いのがどっかの国で紛争が起こった時の「時事問題」スレだろうか？
いくら視点を変えても数個有れば十分だと思うし。政治文化・地形戦術・兵器スペック位か？
同様の事はアニメ・映画・ゲーム・漫画・仮想戦記にも言えると思う。
まあ絶えず小出しに多方面な需要が有りそうなので、総合スレの方が効率が良さそうだが、
旬のもの・語るに足りるものは専用スレ化しても良いと思う。数個位はね。わざわざ作る必要は無いが。
ただ、以前のアニメスレ大量生産「ここはロリコンアニメ板か！！」状態を体験した者としては、
アニメスレに関しては常識的対応では手緩いかも？とだけ言っておくが。
まあ多聞氏の黄金比率に根拠が有るのかは判らんが、なんか納得出来るし厳密で無くても良いと思うし。
要は「バランスも考えます」って項目も有った方が良いのでは？と思うだけで。

>214
　別に其れ一つだけなら（在っても無くても）どうでも良いが・・・ってのが本音だが（苦笑）、
とりあえず「かわぐちかいじスレ」なら漫画板が、
「ジパングスレ」ならＳＦ板の方がしっくりしそうに思えるのだが・・・。　
　・・・意見に成らないな・・・スマソ。

**名無し三等兵** · 02/11/06 23:50

217ですが、>>218に対する反対弁論をまず行います。

まず、
>やれやれ、>>217さんあなた方がアニメスレに反対した時は散々板違い、荒らし、小学生
>と反対派を罵倒し続けていませんでしたか？

わたくしはこのようなことを行った事実はありません。にも関わらず、わたくしが
>>214に対して反論を行った時点でこのようなレッテル貼りを行っている時点で、
彼の判断に先入見が混入していることがおわかりいただけると思います。

>あなた方「古参メンバー」が需要があると言って矛盾を認めないのはどうかと思います。
>まず自分達の主張を通したいなら需要があろうと矛盾をなくすのがスジでしょう。

したがって、ここで彼がわたくしを「古参メンバー」と判断しているのも、自分の主張に
反するものはすべて敵=「古参メンバー」という先入見の影響を受けているものと判断
できます。ひいては、>>214がある先入見において行われている、というわたくしが>>217
において行った主張を補強するものと考えることができると思われます。

公平な裁定を願うなら、このような先入見を排して主張を行うべきであると考えますが、
いかがでしょうか。

次レスで、後段に対する反論を行います。

**名無し三等兵** · 02/11/06 23:59

後段
>あなた方「古参メンバー」が需要があると言って矛盾を認めないのはどうかと思います。
>まず自分達の主張を通したいなら需要があろうと矛盾をなくすのがスジでしょう。

彼はわたくしの主張が矛盾を看過していると主張しています。しかし、この矛盾が
どのようなものであるか、彼は説明していません。具体的な内容をもたない意見
に基づいて判断が行われることをわたくしは危惧します。

また、わたくしが>>217の後段で述べましたように、統合は板の住人に不利益を
もたらす可能性が高いと思われます。>>218の主張は、わたくしのその部分の
主張をおそらく意図的に無視しています。

およそ板のローカルルールは、板の住人の利益を第一に考えるべきであり、ルー
ルと板の住人の利益との間に相違が生じた場合には、住人の利益を優先すべ
きであるとわたくしは考えます。この観点に立てば、わたくしが>>217で行った主張
は、住人の利益を最優先に考えるという立場からのものであることをご理解いた
だけるものと思います。

私の主張は以上です。

**反対派の一人** · 02/11/07 01:19

>>217さん反論どうもありがとうございます。
軍板の自治スレを見ていると漫画統合スレでスレ立て議論しろなどと言う
無茶苦茶な輩が多いのでつい先入感を抱いてしまっていたようです。
はぁ、書き込みしてない身で言うのも何ですが、あそこでは到底議論など
望める所ではありません。個人的には難民板に移設してもどうかと思いますが

**反対派の一人** · 02/11/07 02:26

私が書き込む自体スレ汚しのような気さえしてきますが
一応現在の自治スレの状況を中立として纏めておきます。
今現在自治スレでは私の見た限り理由等は前スレの終盤からしか
見ていないので説明できませんがジパングスレ排斥論者とジパングスレ賛成派が
４・１程度の割合で過激な議論を続けているようです。
双方ともに追及されるべき理由が存在しているのに目を瞑って議論を進めるため
不意に少数派が妥協を進める事もありますが多数派が無視に近い態度を取る為
未だに平行線から抜け出せない状況が続いています。

**■名無し三等兵■** · 02/11/07 02:59

>>223
それは、とても「中立な纏め」とは言えないとおもいます。
少なくとも、自治議論スレッドにおける

>No.142 ■名無し三等兵■　
>>ジパング関連のレスを続けても荒れないことを証明するのが
>>スレ立て・存続への一番の近道だと思うがなあ。
>またそれか、紛争を解決するにはジパングスレを立てるか
>あんたらお気に入りのネタスレを潰すしかないって事に
>いい加減気ずけよ。

というのは「妥協案」などと呼べる代物ではないと思います。
むしろ、地道に実績を積む事を進めていた人達が多かった様に思いますが。

**反対派の一人** · 02/11/07 03:19

すみません煽りと罵り合いに近い内容が多かったのでつい
稼動中のスレを全部読んだ上でそう判断したのですが。

**反対派の一人** · 02/11/07 20:05

はあ、傍観するのをやめてまた反対派として活動すべきだろうか？
削せん幕僚の追放運動しかしてない人間の言う事でもありませんが
多数を占めていると推測される自治推進派と反対派の方々の溝は相変わらずです。
ジパング興味のない身で言うのも何ですがそもそも漫画統合スレで話題を盛り上げろと
言う人達は漫画スレでジパング問題の議論をさせて漫画スレもろとも潰すつもり
なのではと邪推してしまうのが私の悪い所です。

**名も無き兵士** ◆4Vr6z2D07Q · 02/11/08 00:22

自治スレの方は、双方の自作自演疑惑で闇雲にレス数ばかり増えてますが…
とりあえずここで見解を頂きたいのは、かわぐちかいじ作品の単独スレは、
それが「かわぐちかいじ作品」であるが故に選択的に削除されうるものなのかと
いう点についてです。あとは自治で解決すべき問題だと思っています。

私は「ダブスタは認めない派」に属し、カリスマとして例が挙がった作家も
かいじ作品も、どれもそれなりに読んでそれなりに好き程度という立場からすると、
　「かいじ作品は考証がインチキなのでＮＧ」
　「宮崎作品は考証はいい加減でも確信犯でノリとして楽しめるからＯＫ」
多くを占める上記（要約）のような客観性の欠ける発言に対しては、
異を唱えざるを得ません。

＃もっとも、私の要約には私の意向が含まれていない訳ではないので、
＃直接ログを見て判断して頂くしかないのですが

**軍事板住民** ◆EQHft8Cr36 · 02/11/08 00:54

>>227
今回の件にはあまり積極的に参加するつもりはありませんが…
（話がこじれる原因になりますし…）

前回、ジパングスレの削除された際に、その理由として上がっていたのは
「スレッドの中でジパングに関する話題はほとんどなく、罵倒レスしかついておらず、その状態
に関してスレッド住民は削除依頼も含め何の対応も行なってこなかった」
ということです。

現状を見てみても本日が連載雑誌の発売日（そうですよね？違ったら訂正よろしく）にもかかわ
らず漫画統合スレに１つもレスがついていない状態です。需要があるとは言いがたい状況です
よね？

つまり何が言いたいのかというと
＞それが「かわぐちかいじ作品」であるが故に選択的に削除されうるものなのかと
という次元の問題ではないと思うのです。

**反対派の一人** · 02/11/08 02:20

>「かいじ作品は考証がインチキなのでＮＧ」
>「宮崎作品は考証はいい加減でも確信犯でノリとして楽しめるからＯＫ」
確かにこんな事言を言った後に主に多数派が自作自演疑惑を出してかき乱していますね。
個人的に言わせてもらうとジパングスレ反対派は賛成派を概ね厨房呼ばわりして
見下しているフシがあるのが問題を拡大させる最大の要因だと思います。
以前参加した時は削せん幕僚反対派に対してそれはもう筆舌に尽くし難い
扱いをしていましたから．（アニメスレ問題の時も同じような態度だったような気が）

**名も無き兵士** ◆4Vr6z2D07Q · 02/11/10 00:18

>>228
アニスレの掃除をして頂いたようで、どうもありがとうございます。
荒しに対する即時削除依頼は、板住人も文句無しに感謝していると思いますよ。
漫画単独スレの件ですが、以前にジパングスレが削除対象となった時には、
確かにそのような明確な理由があったと理解しています。
なので、その理由さえ克服できれば条件つきでスレ立て可能なのではないかと
考え、最近スレを立てて削除された方に下記のようにアドバイスしたのです。

＞865 名前：名も無き兵士 ◆4Vr6z2D07Q 投稿日：2002/11/03(日) 23:40 ID:???
＞ジパングスレ…
＞この状況でも立てたいのであれば、まず板に迷惑をかけない事を削除議論板で宣誓し、
＞削除依頼を一蹴できるだけの理論武装ができてからでないと難しいでしょう。
＞あと他の作家個別スレに倣って、作品名はスレタイから外した方が無難かも。
＞突破口があるとすれば、そろそろ命数が尽きる宮崎駿スレに、次スレが立つかどうか。
＞良スレだが板違いの宮崎駿スレに次スレを認めて、かいじ作品スレは削除するというのは
＞依頼人と削除人が恣意的にそれを行わない限り、不可能なはず。おそらく。
＞特に今度のたもん君講義の影響力は、他の削除人も無視できないはず。おそらく。
＞もちろん宮崎駿スレを盾に取るような真似は絶対にダメ。あっちも守るつもりで。
＞
＞ただし宮崎駿スレの住人が、統合スレへの吸収を望んでしまえばそれまで。。。

需要に関しては、このスレの頭のほうで抗議されているケース、今回のケースとも、
荒らしに埋もれていましたが、まともなレスも見受けられた記憶があります。
荒らしさえどうにかすれば、単独スレにはそれなりのレスは付くんじゃないでしょうか。
どの程度かは分かりませんが。

**名も無き兵士** ◆4Vr6z2D07Q · 02/11/10 00:20

>>217
私も「あくまで個人的」には、御二方のスレの存続には同意します。
217さんの「かいじスレは立てるまでもない」という意見、分からないではない
ですが、「立てるまでもない」≠「立ててはいけない」なんですよね。
もちろん好き放題に単独スレを立てられるようでは困るので、１作家１スレなど、
ある程度制限する事は必要かと思いますが。

>>229
＞個人的に言わせてもらうとジパングスレ反対派は賛成派を概ね厨房呼ばわりして
＞見下しているフシがあるのが問題を拡大させる最大の要因だと思います。

多少は「年代による価値観の断絶」というのもあるのでしょうが、断絶した相手の
価値観を認めないというか…自分を多数派の正統派とし、相手は少数派の異端呼ばわり
して露骨な「ひいき」を正当化するような、感情的な意見が騒ぎを大きくしてしまった
感がありますね。
（もっとも「規制緩和」を唱える人にも、中には無茶な事を言う人も居ましたが）

**名も無き兵士** ◆4Vr6z2D07Q · 02/11/10 00:50

×　自分を多数派の正統派とし、相手は少数派の異端呼ばわり
○　自分は多数派の正統派とし、相手を少数派の異端呼ばわり

**名無しさんの声** · 02/11/10 02:25

全然関係無いかもですが、個人的には
インチキであるかをインチキでないかを考証する方がむしろ
板趣旨には沿うと思いますが・・。
ノリで楽しむのならアニメ板など他板があるんですし・・。

**たもん君(南派削‎除組合 開祖)** · 02/11/10 19:09

http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1034791319/328
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031059331/881

上の人を呼ぶのはわかるナリが、
下の集会所で見境無く削除人を召喚するのは
どうかと思うナリが　（´Д｀）-y~~~

**たもん君** ◆vWbdXpni/g · 02/11/10 19:10

ナリ。

**名も無き兵士** ◆4Vr6z2D07Q · 02/11/10 22:45

>>234
軍事板を巡回される削除人の方々からは放置されてしまったものと思い、
ちょっと焦っていました。申し訳ありません。
ところで、この件に関してのたもん君からのコメントは、頂けるものと
期待してよろしいのでしょうか。
それとも、「ノーコメントがコメント」という事なのでしょうか。

02/11/10 23:23

>>236

具体的にどういうコメンツがお望みナリか!?

たとえば「ジパングスレは後半、荒らしと煽り合いで占められていたので
削除対象となった」ってな部分ナリか!?

それならば‥‥そう言う理由で「削除対象」とするのは
荒らしの「荒らしたモノ勝ち」の戦法を肯定するようなモノで
素人にはお勧めできない」と答えておくナリな。ウン　（´Д｀）-y~~~

あと、ジパングスレに関して言えば、前に
「次は瞬殺(に、すべきか!?)」という住人の皆さんに対するレスを
あたかも「瞬殺にすべき」と断定するような風に引用されまくってるのが
個人的には不満‥‥などとコメンツしてみるナリ。

何度も言うナリが、僕は漫画もアニメも「軍事に関係していれば」
あってもいいと思っている派‥‥ナリし、ネタスレも支援する派ナリ。

他にコメンツがお望みなら、注文してくっさいナリ。

**名も無き兵士** ◆4Vr6z2D07Q · 02/11/11 00:14

回答どうもありがとうございます。
現時点でコメントを頂きたい点を、箇条書きにまとめました。
最後の白丸については一概には言えない微妙な点であるかと思いますが、たもん君から
参考意見を頂けると、今後のローカルルール策定がスムーズになるかと思い追加しました。
お忙しい所を申し訳ありませんが、よろしくお願いいたします。

●限られた掲示板のリソースは、多数派古参住人に優先配分されるのか。

●漫画単独スレを立てた後に削除依頼が出された場合、どのような理由により削除される
　（されない）場合があるか。

●荒し対策強化として、通常より若干厳しい削除をお願いする事は可能か。

○アニメ・映画・ゲーム・漫画・小説の、単独スレと総合スレとの重複をどう考えるべきか。
　漫画については１作家１スレまでと仮に考えても、立て逃げも含めると１０スレから更に
　それ以上立つ可能性もあるが、どのように対処すべきか。

**軍事板住民** ◆EQHft8Cr36 · 02/11/11 01:18

実は最近の2ch全体の自治問題に疎いので質問なのですが、
ある一定期間（1日？）の間に10以上レスがつかないスレッドは即死扱いでdat落ちする
板が存在するようなのですが、軍事板はその板に該当するのでしょうか？
また、該当しない場合、どうすれば該当する板になるのでしょうか？

02/11/11 08:36

そんな板は無いと思われ
ただ単純に圧縮の回数が異常に多いだけなのでは

02/11/11 17:56

>>238

>●限られた掲示板のリソースは、多数派古参住人に優先配分されるのか。

この文章の「多数派～」以降を「単語だけ入れ替えて同じ意味」にしてみると↓

>限られた掲示板のリソースは、少数派新参住人に過少配分されるのか。

こうなるナリな（´Д｀）-y~~~

こうやって考えてみると、古参王国である軍事板という環境を踏まえて考えれば、
まぁ至極当然のことナリなぁと思えるナリ。

僕は社会主義的な「平等思想」は嫌いナリ　（´Д｀）-y~~~
「面白いレスを付ける固定HN」と「クソウザい駄レス固定HN」では、
周りからの扱われ方が違うのは当然。また「多数派」と「少数派」では
その力関係に差が出るのも当然。ならば、「昔から面白いレスを
付けてきた古参固定HNの多くに、新参住人には無い『発言力』がある」というのは
至極当然の道理。

この道理に対して「それは間違っている」とか「掲示板は皆で平等に使うもの」などと
言っても意味は無いナリ（´Д｀）-y~~~ 　2chは絶対的な正義では無いし、
ましてや民主主義でも無いナリからな。

まぁこの「古参住人に優勢配分されるリソース」が「板に立つスレ数」か
「スレ内の1000以内に制限されたレス」のどちらを指すのかは
イマイチ不明ナリが、なんにせよ‥‥「周りのためを思っての『平等』」を
タテマエにしつつ、結局は「自分の趣向」を最優先させているだけの
意見というものが、軍事板に限らずどこの板でも多いナリから‥‥
そこらへんの事情が絡んだ問題を解決するためには、
あまり「平等」的な意味合いを前に出した問題提起をしないことが、
逆に多数の住人の支持を集めるコツナリな　（´Д｀）-y~~~

02/11/11 17:57

>●漫画単独スレを立てた後に削除依頼が出された場合、
>どのような理由により削除される（されない）場合があるか。

僕の軍事板における削除基準は、何度も言ってるナリがコレナリ↓
http://www.mirv.net/gappa/tamon/tamon.cgi?45

さらに詳しく言うなら‥‥「軍事に関係のある
マンガ・アニメ・小説・映画」などのメディアスレは、
僕的にはALLスルー。ただし、「ガンダム」「エヴァンゲリオン」のような
専門板があるもの(宇宙・星間戦争をテーマにしているものも同様)、
「まほろまてぃっく」のような、どー考えても軍事的よりも
萌え要素を前面に押しているようなもの、「パトレイバー」のように
軍事兵器とは言えないものが出ている‥‥といった各メディアのスレに関しては、
ごみばっこんか削除。全く関係なければ一律削除。
ただし「アニメ統合スレ」は誘導・隔離的意味合いを考慮して、スルー。

このやり方で半年ほどやってきたナリが‥‥おおむね、住人の不満不平無く
やってこれたと自負しているナリ。

02/11/11 17:57

これら軍事要素を含んだ各メディアを保護してきた理由はなぜナリかというと‥‥
そりゃもうそれぞれのメディアの専門板に行けばすぐわかる話ナリ（´Д｀）-y~~~

たとえば、その今議論の最中となってる「ジパング」の例を挙げると‥‥
本来の語るべき板である「漫画板」と「軍事板」では、客層がまるで違うナリから、
軍事的な専門用語やなんかを漫画板のスレで乱発すると「軍オタは軍事板で
やってろ」と煽られる。で、軍事板に戻ってみても、今の軍板は単独の
漫画スレでは排他的扱いを受ける、と。なら統合スレでしか「濃い話」を
出来ないってことになるナリが、話をするのは「聴いてくれる(聞ける)人」がいないと
成立しないから、趣向が混合し、必然的にその「集客力」がダウンする統合スレでは
いまいちつまらない‥‥(´･ω･`)　ということになるナリ。

こういう「難民」の右往左往を無くすための意味合いを込めての、
僕のさっき言った「ある程度軍事に関係のあるメディアの単独スレはスルー」ナリよ。

「戦争は外交の延長であり、国際法においては合法である」という人と、
「戦争はただの人殺しなのでやってはいけない」という人、
この「異なる認識」を持った両者の内、誰と「漫画・ジパング」について
議論をかわしたいかといえば、そら人によって違うんナリよ。
その「違い」が「漫画板」「軍事板」の両板にあるのに、
それを認識せず‥‥ただ「板違い」っていう理由だけで
板を区画整理しようとする住人が多いから、軍板は揉め続けるんナリ。（´Д｀）-y~~~

02/11/11 17:57

まぁなんにせよ「どのような理由により削除される（されない）場合があるか」と
聞かれても、僕の削除基準は以上に述べた通りナリし、他の人の削除基準は
それぞれ違うナリから‥‥別に監督権があるわけでも無い僕が「こうしろ」と
言っても意味無いナリな。そりゃ従ってくれる人も居るナリだろうけど、
「従わせる」ことは出来ないナリ。

それよりもこの問題は、依頼人の認識を「他の住人の趣向を考えた上で」統一させる、
ということの方が重要ナリ。それが統一していれば、依頼を受ける
削除人も必然的にそれに従わざるを得ないナリからな　（´Д｀）-y~~~

02/11/11 17:57

>●荒し対策強化として、通常より若干厳しい削除をお願いする事は可能か。

軍板への「厳しい削除」が「荒らし対策」になるという
「立証」が必要ナリな　（´Д｀）-y~~~

削せん幕僚氏が居た頃の軍板は「厳しい削除」が施行されていたナリが、
それが「荒らし対策」になったナリか!?　締め付けに対するゲリラ的荒らしによる
削除人を挑発する荒らしも多発したナリが‥‥!?

たとえば僕の常駐先であり、削除においてはもっとも優先的な位置にある
「懸賞板　http://life.2ch.net/chance/」の実際の話をするナリ。

この板における僕の削除の基準は、とにかく「広告・宣伝を駆逐する」ことに
重きを置いているナリ。

それはなぜかというと「それらのスレ・レスこそが、全住人のもっとも
嫌悪する対象」であり、それが多発すると懸賞板のﾏﾀｰﾘが乱されるからナリ。
誰もそれら宣伝スレに肩入れする者もなく、また宣伝スレを肯定する者も居ない。
まさに懸賞板にとっても「絶対悪」とも言える存在。だからこれらのスレ・レスは
容赦なく僕によって瞬殺されるわけナリ。

ただし、板をパッと開いてみればわかるナリが‥‥「クソスレ・ネタスレ」系は
割と残しているナリ。「懸賞やっている奴は貧乏人」的な、板煽り系の
荒らしスレも同様。よっぽどクソな奴以外は残しているナリ。

これは「常駐削除人が居る板」という環境に対する住人の安心感と
「まぁ酷いスレはタモソが消すだろう」という「余裕」を察知した上でのから措置で、
これらのスレによって板全体の回転率が悪くなる事はないと言う「計算」から
それらのスレをスルーしているナリ。ま、中にはそれ系のスレが
好きな人も居るナリしな。

02/11/11 17:58

人口の少ない懸賞板という要素もあるだろうナリが、
こんな感じでうちの板は僕が削除人就任以来「板が荒れた」という
状況に陥ったのは皆無ナリ。
そして荒れないと言う事は「全体的にバランスが取れている」ってことナリ。

さて、軍事板の話に戻るナリが‥‥この板にそういった「平和」が
実現できるかというと‥‥それは僕的には「十分可能」と言えるナリ　（´Д｀）-y~~~ ただ、その方法が「厳しい削除」とは思わないだけで。

また、削除による荒らし対策を考えるのであれば、

「なにを(全住人にとっての)絶対悪とするか!?」
「なにを容認するか!?」

この二つをはっきりさせた「計画書」的なものを提示して貰わないと、
いくら「厳しい削除をお願いしたい」と言われても‥‥「ちゃんと
板全体の事を視野に入れつつ掃除する」僕のような削除人は、ただ困惑する
だけナリな。それこそ「ただ消すだけ」の削除人の方が適任と言う事になるナリし、
そしてその結果‥‥「板の平和のための自治」は「住人不在の、ただ発言力の
大きいだけの『自治厨』が間接的に板を支配している」自治活動に
成り下がるだけナリよ。（´Д｀）-y~~~

02/11/11 17:58

>○アニメ・映画・ゲーム・漫画・小説の、単独スレと総合スレとの重複を
>どう考えるべきか。
>漫画については１作家１スレまでと仮に考えても、立て逃げも含めると
>１０スレから更にそれ以上立つ可能性もあるが、どのように対処すべきか。

これについては短くまとめるナリ。前者は、

「単独スレと総合スレの重複は、僕的にはその単独スレを『総合スレからの
派生スレ』と考えて『容認』。ただしその容認基準は、一般的な見地から
考えての『その作品のメジャー度』と、スレ内の議論の『濃さ』による」

後者は、

「意味のないage荒らしや、>1の意地などで保全されている重複スレは、
誘導レスを付けた上で削除依頼。沈下する一方のものは放置」

これで>>238氏に対する回答はおはり。

02/11/11 17:58

>>239

鯖による「圧縮の多少」はあるナリな　（´Д｀）-y~~~

たとえば「スポーツ」のカテゴリにある板のほとんどは「sports」鯖で
管轄されているナリ。しかし「プロ野球板」だけは「ex」鯖。

これは住人人口がスポーツ系の板では圧倒的という事実もあるナリが、
別の意味で「荒らしが頻発している」という板事情も踏まえた上での
措置と個人的には判断しているナリ。そして、他の鯖に比べて
圧縮が多く、また「厨房系板」の証明と言われるex鯖の管轄下に
置かれていることに対して、良識あるプロ野球板の自治の面々は
屈辱的に感じており、またそれから早く脱する事も目指していると
付け加えておくナリ。

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1035206499/280

02/11/11 18:06

訂正

「ex2」鯖ナリな。

**名も無き兵士** ◆4Vr6z2D07Q · 02/11/12 01:59

自作自演を疑われているので個人認証ﾃｽﾄ

＞たもん君
丁寧な回答をどうもありがとうございます。
今は時間がとれないので後日、返答をさせて頂きます。

**猫丸商事営業部員** ◆XJVO/Neko. · 02/11/12 02:23

略999（ｗとPart12の171等は漏れでしたんと。
当時、強硬派で議論してた自己責任（幻想だけどね）を
果たしてみたかっただけでしたん。

常駐スレが削除されたらCG板も過ごし易いかもと雑談スレで提案するつもりでした。

**名無し三等兵** · 02/11/12 02:51

>>251

最近某スレ進行が止まってますね（いえその独り言）

んで、思うのですが、たもん氏の（ってお呼びしていいのやら）ご意見は、個人
的にはきわめて得心のいくものです。

多数者と古参の暴虐を認めたものである、と思う人もいるかもしれないですが、
削除議論板で抗告されることも許されていますし、軍事板にも自治スレが存在
するわけですから、そちらで地道に周知と説得を計るという戦略がもっともよい
戦略なのでしょう。

そもそも、どんな場でも、新参者はそこの流儀をまず学ぶのが当然だと思うの
ですが、最近はそうでもないのでしょうか。

**自治スレの555** · 02/11/12 02:57

>>250
ここはＩＰテストの場ではありません、少しは人様の迷惑も考えなさい。
いままで君が自治スレで排除すべきと主張して来た事を君自身がやらかして
どうするの？
とっとと軍事板の自治スレに戻りなさい。

**名も無き兵士** ◆4Vr6z2D07Q · 02/11/12 08:21

＞たもん君
改めまして、丁寧な回答をありがとうございました。
たもん君講義のログは、自治活動の教科書とさせて頂いております。
回答はどれも大変参考になるもので、特に１項目に関しては、自省すべき点についても
認識させて頂きました。ただ、ちょっと私の質問のしかたが悪かったようで、実はお聞き
したい事はまた別にあったので、ここで改めて質問致します。

●「自称」多数派古参住人の発言は、道理に合わない事でも尊重する必要があるのか。

自分の事を、最初から複数形で呼ぶ人がゾロゾロ現れて「我々古参住人の総意としては、
この案件は却下である」と言われたら、話し合いの結果として従うしかないんでしょうか？
例えば今回の場合で言えば、
　「かいじ作品は考証がインチキなのでＮＧ」
　「宮崎作品は考証はいい加減でも確信犯でノリとして楽しめるからＯＫ」
　「よって、かいじスレ立ては、統合スレを埋め尽くすほどにレスがつくまで無期延期せよ」
といった具合です。（>>227参照）
このような意見は、少なくとも私に言わせれば、携帯PHS板やｹﾞｰﾊｰ板の信者争いと同レベルの
拝聴に値しない意見に思えます。それ以前にそもそも「多数」も「古参」も結局は自己申告制
なので、それをどこまで信用して良いのか分からないのです。

>●荒し対策強化として、通常より若干厳しい削除をお願いする事は可能か。
これに関しては、私の過去の書き込み（>>180）を参照して頂けないでしょうか。
ひどい荒しが予想されるスレッド限定の話になります。

**軍事板住民** ◆EQHft8Cr36 · 02/11/12 08:41

>>254
…。煽りに反応してどうするよ…。煽りは放置が基本でしょうが…。

＞　「かいじ作品は考証がインチキなのでＮＧ」
＞　「宮崎作品は考証はいい加減でも確信犯でノリとして楽しめるからＯＫ」
この意見と

＞　「かいじスレ立ては、統合スレを埋め尽くすほどにレスがつくまで無期延期せよ」
この意見の間には何の関連性もないように見うけられるのですが…。

現状では、ジパング関連の話題が漫画統合スレで皆無なのが問題なのであって、
だれも「統合スレを埋め尽くすほどにレスがつく」必要があるとは思っていないと思い
ますよ。

**名無しさんの声** · 02/11/12 10:30

>254
貴方の言う「自称多数派」の方に貴方の発言を従わないことが可能なように
貴方にも相手の発言を従わないことが可能だと思います。ええ。
従うかどうかなんて見た人個人個人が自分で決めることで
人に言われたからどうこうってモンじゃないでしょう。
「どれくらい信用できるか？」
その答えは貴方の、そして個人個人の心の中にしかありません。
たもん君や他人に聞くこと自体がナンセンスです。

ただ私は「尊重」ってのは「従う」って意味ではなく「話を聞く」って意味だと
思いますけどね。
古参だろうが名無しだろうが固定だろうが放置するかレスするかはともかく
相手の話を聞くのは当然で・・。

「古参」という言葉に重さを持たせてるのは
それに振り回される住人であることをお忘れなく。

**名無し三等兵** · 02/11/14 01:07

ちょっとあまりにもどうかと思うことを書いている人がいるので、つっこみを入れておきます。

>>254
>自分の事を、最初から複数形で呼ぶ人がゾロゾロ現れて「我々古参住人の総意としては、
>この案件は却下である」と言われたら、話し合いの結果として従うしかないんでしょうか？

被害妄想もいい加減にしたらどうでしょうか。

>「かいじ作品は考証がインチキなのでＮＧ」
>「宮崎作品は考証はいい加減でも確信犯でノリとして楽しめるからＯＫ」
>「よって、かいじスレ立ては、統合スレを埋め尽くすほどにレスがつくまで無期延期せよ」

被害妄想もいい加減にしたらどうでしょうか。参照先に自分の書き込みを選ぶ人は始めて
みましたが、そういうのをマッチポンプと言います。

あげく、>>227では、
>自治スレの方は、双方の自作自演疑惑で闇雲にレス数ばかり増えてますが…

なんてことを書いていますが、一番その疑惑に囚われていたのは誰でしょうか。

★軍事板自治議論スレ★ Part 13
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1036421824/539-559n

他人に対してホストを晒せと連呼するなんて正気とは思えませんね。

そろそろ見苦しい真似を止めたらどうですか。忙しい削除人の方にも失礼ですし。

**軍事板市民** · 02/11/14 01:24

>>257
もう自治議論スレにも現れなくなりましたし、追求もそのへんにしといた方が・・・
次になんか言い返して来たら対処しましょうよ。

02/11/14 20:00

あー、お久しぶりです
前に荒らしやったもんです

意見する資格無いと思うし、
今は軍板って意味では前ほど見てないんで意見しようも無いし、
そんな感じなんで議論には参加はしません

結局何が言いたいかと言うと、
うだうだ言ったくせに２ｃｈ辞めちゃったもんで、
騒ぎ起こして逃げたみたいで失礼しました

**反対派の一人** · 02/11/15 23:35

>>257さん　とりあえず落ちついて下さい。
>「かいじ作品は考証がインチキなのでＮＧ」
>「宮崎作品は考証はいい加減でも確信犯でノリとして楽しめるからＯＫ」
>「よって、かいじスレ立ては、統合スレを埋め尽くすほどにレスがつくまで無期延期せよ」
こうゆう事を主張してたのは微妙な意見の違いはありますが我々反対派ではありません。
運動休止中の私が言うのもなんですが正論として主張していた事を何故今更被害妄想に刷り返るのでしょうか？
自作自演疑惑についても多数派が追求を続けているだけであって反対派は殆ど追求していません。
主張に多少穴がありつつ地道に主張している反対派を弾圧に近い真似を行っているにも関わらず
多数派は一体何処が不満なのでしょう。

**横やり** · 02/11/16 20:18

あなたも落ち着いて。
まず相手を明確にして下さい。
反対派（なんの反対派？）、多数派（これまた何の多数派？）
話しを内輪話にしないでね。
どんな立場の人間がどんな主張の相手に対して意見・反論しているのか明確に。
議論の鉄則。

**横やり** · 02/11/16 20:19

>>261は260へのレスです。

**名も無き兵士** ◆4Vr6z2D07Q · 02/11/19 01:46

>>255
その節はどうも失礼いたしました。。。

軍板自治議論スレの方では、自作自演騒ぎで議論が掻き消えてしまいましたが、
「自治議論・スレ統廃合議論等は基本的に自治議論スレで行う。誘導を無視して
スレの進行を著しく妨げる場合は削除もありうる」という旨のローカルルールを
追加しようという話があったのですが、これについて住民氏からは何かご意見は
ありますでしょうか？

他の方からもご意見お待ちしております。

>>256
＞「どれくらい信用できるか？」
＞その答えは貴方の、そして個人個人の心の中にしかありません。
＞たもん君や他人に聞くこと自体がナンセンスです。

確かに、自分の判断の責任を削除人に求めるような真似は大人気なかったですね。
今後、留意いたします。

**軍事板住民** ◆EQHft8Cr36 · 02/11/19 02:21

>>263
なんだか自治議論スレがひどい事になってますね…

＞「自治議論・スレ統廃合議論等は基本的に自治議論スレで行う。誘導を無視して
＞スレの進行を著しく妨げる場合は削除もありうる」

別にあっても悪くはないとは思いますが、どなたかが指摘されていた通り、ローカルルール
に書かなくても、スレ違いってことで削除対象なのは明白だという気もします。
自治議論もどきでスレを荒らす人間は確信犯でしょうし。

まじめに自治議論をしたい人だったら、自治スレに誘導されれば普通はそっちに移動する
でしょ。

**名無しさんの声** · 02/11/19 07:16

>263
削除対象云々をローカルルールに入れるのは
非常に困難であると思われます。

**名も無き兵士** ◆4Vr6z2D07Q · 02/11/23 12:54

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027703098/279へのレス

回答どうもありがとうございます。
一つ懸念事項は、荒らしが自分同士でレスをつけあうと、
傍目には放置が徹底されていないようにも見える事ですね。
私の発言の中の「分別」とはコピペか否かではなく、天然の反応か
あるいは偽装か、という意味になります。
ここは削除人諸氏の見極めに期待するしかない部分ですが。。。

個人的には、天然か偽装かを問わず、スレ違い議論（該当スレの
統廃合議論含む）や過剰反応については、誘導の後、リミットを
超えた段階で一律削除をお願いしたい所ではあります。

>>264
>>265
私としては、削除対象云々は「ルールの根拠の裏づけ」として考えており、
それを明文化する事には、削除を増やす事ではなく行為を未然に防ぐ抑止効果を
期待しての意図があります。

**名無しの良心** · 02/11/23 17:28

>266
批判要望の心得を読んだ方が良いと思うっす
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule

＞”削除対象”という言葉をルール本文に入れないで下さい。

**削除旅団 ★** · 02/11/24 20:45

>>266さん
>私の発言の中の「分別」とはコピペか否かではなく、天然の反応か
>あるいは偽装か、という意味になります。
了解です。
ここは私が読み違えておりました。

>個人的には、天然か偽装かを問わず、スレ違い議論（該当スレの
>統廃合議論含む）や過剰反応については、誘導の後、リミットを
>超えた段階で一律削除をお願いしたい所ではあります。
私としては、スレと全く無関係な事象であればともかく、荒らしさんの意図的なものを除いては、スレに多少でも関係することであればなるべく残したいと思っています。
人様の書いたスレ・レスを消す、というのは、１つ間違えれば言論封殺になってしまいますので、それなりに慎重を期したいわけでして。
ただ、住人さんの総意であれば尊重するにやぶさかではありませんので、自治スレなどで話し合っていただけると嬉しいです。
今回はレス数が多かったことなどから確認に時間がかかってしまい、ご迷惑をおかけしました。

**名も無き兵士** ◆4Vr6z2D07Q · 02/11/25 01:50

スレ潰し自治厨の問題は、軍板に限った話ではないようですね。

板違いスレでも潰し目的のレスは削除するべきでは？
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1037012326/

>>267
＞”削除対象”という言葉をルール本文に入れないで下さい。

ああ…心得は以前に読んだ筈だったのですが、その一文は目に入ってませんでした。失礼しました。
＃もっとも、ローカルルールに追加するとしたら１行で済ますつもりだったので、
＃「削除対象」の文言はどちらにしろ入れられなかったと思いますが。

>>268
＞荒らしさんの意図的なものを除いては、スレに多少でも関係することであればなるべく残したいと思っています。

まあ、私も実際に削除依頼をするとしたら「荒らしに反応して対抗する荒らし」に限ると思います。

＞今回はレス数が多かったことなどから確認に時間がかかってしまい、ご迷惑をおかけしました。

いえいえ、確認の手間をかけて頂いてこちらこそ恐縮です。
それに、板違いスレへの荒らしに正義があると思い込んでいる自治厨には、
多少遅れても削除はいい薬でしょう。

**軍事板住民** ◆EQHft8Cr36 · 02/11/26 23:44

特殊部隊スレ系の荒らしに関して削除依頼を出してきました。
すごい状態でしたね…

ひとつ質問があります。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027703098/275
で、削除旅団★さんが
＞相手をしている人がいるし、1～2行のレスですね。
＞私は相手をしてる人か居るならほぼ削除しませんし

完全放置を徹底すべしという趣旨は理解できます。しかし、「荒らしに反応する奴も荒らし」という
ような、数名の「荒らしｖｓアンチ荒らし」によりスレが荒れている場合はどうするべきなのでしょうか？

特殊部隊系スレを読んでいて、そのような印象を受けたものですから…。

**削除旅団 ★** · 02/11/27 01:34

>>270さん
私としては、まず板の自治にてできる限りの対応をお願いしたいです。
実際、荒らしさんに憤慨して相手をしている場合、「相手をしてる人が居るなら削除しない」というスタンスを貫くことによって住人さんが(削除してもらうためとはいえ)放置を憶えることが多いです。
今回は今後の期待(相手をしない)も込めてスルーしました。

該当スレや自治スレなどで、しつこくない程度の啓蒙活動(自治)に期待させていただきます。
その上でどうしても手に負えないようであれば、自治の結果と一緒に削除依頼を出すとか、そういった方法で依頼されてみてはいかがでしょうか。

02/11/28 11:42

自衛隊板がやられてます。ﾀｽｹﾃｰ。

02/11/28 13:07

たばこ増税に賛成される方はこちらへ署名願います。
http://www.nosmoke-med.org/signature/

**名無しの妙心** · 02/11/28 13:10

>>272
救援部隊による負傷兵救助が実行されたようです。

**DDG** ◆NoYQYCM9Lo · 02/12/01 19:14

軍事板の削除依頼が長期未処理スレで報告されるほど長期間処理されていませんでした。
今回は仁義さん、旅団さん、ドロン除さんの御尽力で脱出できました。
しかし、従来通りの依頼だと再度長期未処理スレに転落です。

削除人諸氏から「あそこの依頼は処理したくない」と敬遠されるのは避けねばなりません。
私も出来得る限りお手伝いをさせて頂くつもりですが、スレ削除依頼をする方にお願いがあります。

※単発質問や重複の依頼について
まず、単発質問と言う削除理由はガイドラインにありません。
ローカルルール由来の削除理由は、その旨説明をつけないと削除理由不備とされる場合があります。
６項の重複スレッドとするか、「初心者歓迎スレを立てる前にここで質問を」スレに重複と注釈を付けるか、
特定の人が判る理由ではなく、誰が処理に来ても判る書き方をして欲しいのです。

次に、重複スレッドは「誘導がなされているか」「重複元と内容を比較して重複と見なせるか」以上を確認した上で処理が行われます。
現状で出されている依頼は重複元、誘導の指定がありません。
この場合、削除する人は依頼されたスレを開け、レスの中から誘導を探して重複元を探さねばなりません。
複数の人が互いに違う誘導先を付けてレスしている時は、チェックの手間が格段に増えます。
依頼を出した時点で、重複元も誘導のレス番も判っているはずです。
重複の根拠とした誘導のレス番号だけでも付けて貰えないでしょうか。

ちょっとした配慮で削除する人の負担は減らせます。
削除する人たちに気持ちよく軍事板の依頼を引き受けて貰えるよう、今一度勘考願いたく思います。

**軍事板住民** ◆EQHft8Cr36 · 02/12/01 20:20

>>275
了解しました。忠告ありがとうございます。

**DDG** ◆NoYQYCM9Lo · 02/12/02 21:40

依頼スレ見てビックリしました。
軍事板住民 ◆EQHft8Cr36 さん、依頼の頻度押さえられませんか？

削除依頼をするのが貴方と削除憲兵さんのほとんど二人だけで、
長期未処理に転落しても誰も気付かない何もしないってのは板的に大変な問題です。
実行動を起すほど削除関係に関心を持つ住人がほとんど居ないって事じゃないですか。

居心地の良い板って「自治や削除関係に真面目な関心を持つ住人が多数居る」事も条件の一つだと思いますよ？
板の事を考えて削除依頼する、多くの依頼人が育つ余地を与えてくれませんか？
何から何まで依頼するのでは無く、100％受理される自信のある物だけとか、どうしても削除して欲しい物だけとか、
いっその事一ヶ月ほど放置して見るとか。

貴方が一生懸命に努力されている事は痛いほど判ります。
しかし、その熱意が軍事板を良くない方向へ引っ張っている事に気付いて下さい。

＃このスレで、少し前まであった「こうしたらどう？」「それはまずいんじゃないの」
＃みたいな貴方への問いかけが最近無いのも、マズイ事だと思います。

**DDG** ◆NoYQYCM9Lo · 02/12/02 21:50

>277
“削除憲兵さん”じゃありませんね。
名無し憲兵さん、失礼しました。

**軍事板住民** ◆EQHft8Cr36 · 02/12/03 00:31

>>277
おっしゃる事はもっともだと思います。耳に痛い話です。

＃これでも最近は削除依頼だすまでに1日程度スレッド放置するとか、2，3日姿を
＃出さないとかしてきたんですが。

しばらく削除依頼を自制してみます。（先日の自衛隊板のような事態になったら別ですが）

DDGさん、度重なる忠告ありがとうございます。これからもよろしくお願いします。

（なんかこれだけだとDDGさんに対して怒っているような文章に見えるかもしれませんが、
本当に感謝してるんですよ…）

復帰するときにはついでにハンドル変えようかな…

**フェチ** ◆kK77XB6/ug · 02/12/03 06:10

＞ＤＤＧ氏
　そうですね。板として正常な状態では無いと云う貴兄の感覚の方が正しいと思います。
俺も含めてみんな、住民氏に頼り過ぎてました。
ただ、住民氏も以前の｢疑わしきはとりあえず検討してもらう」という感覚から変化しており、
現在は其の研究中でした。削除依頼スレを見れば気付かれると思います。
でも其れはそれ。自治意識の有る住人の人数がこれ以上減る事は避けねばなりませんね。
俺も其れは理解しましたし賛成です。
　実は軍事板の方のスレを見て、住民氏が「賽の河原」状態にイヤになり、
とうとうほっぽり出したのか？とびっくりしてこちらに来たのですが（苦笑）安心しました。

　すみませんが、また気付いた点等ありましたらカキコお願いします。
　最後になりましたが、依頼まとめ等して頂き、有難うございました。　

>住民氏
　判らない事とか、相談する事もあるかと思います。
　その時はどうか宜しくお願いします。

**DDG** ◆NoYQYCM9Lo · 02/12/03 22:51

>279
一人で削除依頼と言う荷車を引かなければならいないって法はありませんし、
これは楽とばかりに、みんな荷車がどうなろうと気にしないのは間違ってます。
（いや、事実その通りな訳ですが‥　ごめんなさい）

一旦静観されるとの事、しばらくの間軍事板住民さんには依頼されるべき物がされず、
不自由な思いを強いる事になるかと思います。
が、早速フェチさんがこちらにカキコを、名無し憲兵さんが依頼をして下さいました。
どうしようもないスレがいつまでも依頼されないような事は無いでしょう。

荷車の引き手が数多く現れるよう、また、車輪が溝に落ちて動かなくなった時、
自分で気が付き、引き上げる手助けをする人がわらわらと出てくるよう、
軍事板を宜しく見守ってやってください。

**DDG** ◆NoYQYCM9Lo · 02/12/04 00:34

>280
自分なりに板に愛着がある「筈」だったのに、他板メインの人に言われるまで
依頼の現状に気付かなかった事がショックで、今回でしゃばりました。
結果、ほぼ一人で頑張って来られた軍事板住民さんを難詰した事、
フェチさんのように配慮されている人が居ることを承知で「誰も何もしない」と書いた事、
大変心苦しく、また、申し訳なく思います。

が、ここまでの「板住人の削除関係に対する無関心」はまずいです。
それはどうすればいいかなのですが・・・
実際に不自由するようになれば、関心が向くんじゃないかと。

「文句垂れるだけ垂れてなんじゃそりゃ」と言われそうですね。
でも、こんな事は人に言われなきゃいけない事でも、言って聞くような事でも無いと思うのです。
ああ、うまく言えないな・・・
とにかく、「いま軍事板の削除ってどーなってんの？」みたいな小さな事からでも、
関心を向けてくれる人が、一人でも多く出て来てくれる事を願っています。

**軍事板住民** ◆EQHft8Cr36 · 02/12/04 01:50

>>280
こちらこそよろしくお願いします。削除依頼はしばらく行なわなくなると思いますが、一軍事板住民
として、軍事板の状態に関しては関心がありますので。

個人的には米軍のイラク侵攻に伴う9/11の再来をどう防ぐかが、軍事板自治における中期的課題
だと思っています。

>>281-282
うい。おっしゃる事良くわかります。
＞「板住人の削除関係に対する無関心」はまずいです。
おっしゃる通りです。正直、削せん幕僚氏が軍事板から離れてしまった今、削除依頼をやめてし
まっては軍事板がおかしくなってしまう、と思って削除依頼を続けてきた側面は否定できません…

その結果、「逆効果だｺﾞﾗ！」とのご指摘をいただいたわけで…

私としては、軍事板の将来をまじめに考える方がもっと増えれば（その人の意見がが私の意見とは
違ったとしても）うれしいです。

ちとアルコールが入っている（←それに逃げるなという説もあり）ので、うまくまとめられませんが…

DDGさんに禿同ってことです。

**フェチ** ◆kK77XB6/ug · 02/12/10 06:10

削除依頼スレより。

・・・依頼は、
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1038528665/

削除理由・詳細・その他：
板違いのスレッドです。

・・・仁義氏
戦いを止めてください！！
h　ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1038528665/

>これをアニ板の板違いと見るか、アニ総合スレの重複と見るか
>難しいのう。よって保留。

　さて、どっちゃにしろ削除（検討）対象スレと云う事には違いないものの、
言われてみれば板違いよりはアニメ総合スレとの重複の方がより正確な削除理由だとも思われるなぁ。
第２のアニメスレだし。大雑把な俺は、こう云う時は削せん氏が懐かしい（苦笑）。
しかし仁義氏の様に丁寧なら紛れも少ないと思う。手間隙かけてもらってます（ぺこり）。
　ここで異論・意見を求めてみてから、再提出してみませんか？

**仁義なき削除屋 ★** · 02/12/13 02:37

北朝鮮系のスレはどう纏めるかのう？

**軍事板住民** ◆EQHft8Cr36 · 02/12/13 11:00

どうすればいいんでしょうねぇ…

北朝鮮関係スレに関しては

昔から存在するスレッド
一連の大騒ぎで被害担当艦となりにぎわっているスレッド
>>1が思いつきで建て逃げのスレッド

の３種類があると思います。

削除ガイドラインでみると微妙に重複ではないのがポイントになってしまっているかと。

**DDG** ◆NoYQYCM9Lo · 02/12/22 21:14

まずは削除人の皆さんへ軍事板の一利用者としてお礼申し上げます。
毎度ながら軍事板の依頼を処理して頂き、有難うございました。
今後とも、なにとぞ宜しくお願いいたします。

えーっと、スレッドの処理でお尋ねしたいのですが、
日本と北チョンがガチンコしたら・・・　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1038706859/
↑スレタイに蔑称が入っているので、ガイドライン４項の差別・蔑視で依頼しようとした所、
すでに http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027346497/458 にて依頼済みでした。

処理されず残っているのでスルーされたのでしょうが、何故スルーなのか理由が思いつかず困惑しています。
出来ますれば処理不可とされた理由をお教え頂けないでしょうか。

**削除旅団 ★** · 02/12/23 01:27

>>287 DDGさん
お疲れ様です。

直後に処理したのが私ですので、回答させていただきます。
私は処理させていただいたときに、未処理のものは必ず何らかのコメントを残すようにしておりますが、このときは465で一切触れておりませんので、多分、私のミスで削除処理がもれたのではないのではないかと思います。
私が4日に見たときは有用レスがなかったので削除で妥当だと思っていましたが、いまではマジレスがついているので、判断が変わるかもしれません。(ゴミ箱向きかも知れないと思いました。)
私は削除スキルしかございませんので、大変申し訳ありませんが、再依頼をしておいていただけませんでしょうか？

**DDG** ◆NoYQYCM9Lo · 02/12/23 13:00

>288
一日二日で返答が来る物では無かろうと、のんびり待つつもりでsageカキコしました。
何気にこのスレをチェックして下さってるんですね‥　ありがたや。
スレッドの件、了解しました。今一度依頼させて頂く事にします。

＃マジレスもあるし、レス総数が100件超えているし、処理して貰えるかどうかは微妙な所。
＃こんなスレタイのスレはレス付けずに放置して欲しいなぁ・・・

**軍事板住民** ◆EQHft8Cr36 · 02/12/23 13:18

>>289
＞こんなスレタイのスレはレス付けずに放置して欲しいなぁ・・・

同感です。

**仁義なき削除屋 ★** · 02/12/23 16:18

弔っといたけえのう。

**DDG** ◆NoYQYCM9Lo · 02/12/23 20:09

>290
昨日、軍事板を開けたらTOPにあのスレがドドーンと‥
それがちょっと悲しかったです、はい。

>291
ありがとうございました～
日を開けずにチェックして頂ける事、感謝しております。

思えば9/11テロで削除依頼が崩壊した後、軍事板の依頼を見てくれる
削除人の人達は面倒見のいい人ばっかりだなぁ・・・

**フェチ** ◆kK77XB6/ug · 02/12/23 21:50

旅団氏、仁義氏、有難う御座いました。

雑魚 ◆gkkKsZzc3c · 02/12/25 13:57

■■ジパングが実写版になったら・・・■■
ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1040601714/

早晩削除される運命の↑スレですが個人的にはなごり惜しいですね。
板違いスレでなければ良かったのですが実写版云々でアウトなのがなんとも

雑魚 ◆gkkKsZzc3c · 02/12/28 23:07

ううっ↑のスレがアンチにスレッド止められました。
削除されるまで待てねぇのか（怒

**軍事板住民** ◆EQHft8Cr36 · 02/12/28 23:45

>>295
「削除されるまで待てねぇのか」
スレッドストップは削除するにはレスが付きすぎた場合などに用いられる、穏便な処置だった
と記憶しています。

スレッドストップをかけることができるのはある程度上級の権限を持った削除人さんですから、
「アンチにスレッド止められました。」というのは違うのでは？

誘導もきちんと行われたところでスレッドストップがかかっていることですし、落ち着いてくださいな。

**名無し三等兵** · 02/12/29 13:05

>>296
でもその誘導かけたのは、「軍オタ氏」と名乗るジパングスレ粘着荒らしなんだよね。
ジパングスレや自治議論スレをAAコピペで荒らして、ジパオタに罪をかぶせて自分で削除
依頼したり、ジパングネタを収容するために統合スレ立てておいて、いざジパングネタで
盛り上がると必死になって盛り下げようとする変質者だよ。

**削除旅団 ★** · 02/12/29 21:31

>>297さん
そのスレを見ていない俺が口を出すのもなんですが、「誘導、削除依頼を出したのが誰か？」ではなくて、「そのスレが処理対象だったか？」だけが判断基準ですよ？
で、その方が削除ガイドラインに反したことをされているのでしたら、削除依頼を出せばいいんじゃないでしょうか？

雑魚 ◆gkkKsZzc3c · 02/12/30 03:29

>落ち着いてくださいな。
個人的に落ち着いてはいますがとても不満ですね。
削除されるのは仕方ありませんがアンチに勝利宣言
を与えただけの気がします。
＞誘導もきちんと行われたところでスレッドストップがかかっていることですし、落ち着いてくださいな。
それが殆どアテにはならないのがジパングスレの最大の問題点なのですが？
誘導先でも既に消えているようです。

02/12/30 15:40

【勃発】第2次朝鮮戦争を語る【間近】
何で削除されるのか理由が知りたい。
日本はどうすべきか＝第2次朝鮮戦争を語る
にはならないだろ。

＿ · 02/12/30 21:43

>>300
バカかお前。そんなスレ嫌韓厨の板違いのクソレスの羅列になるだけだろ。
それともお前自身が・・・

**削除たもん君 ★** · 02/12/30 21:53

>>300

殺ったのは僕じゃないナリが、
「二次」じゃあなぁ‥‥（´Д｀）-y~~~

**仁義なき削除屋 ★** · 02/12/30 22:45

>>300
重複スレじゃからのう。
「同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても
原則的に削除対象になります。」

北朝鮮スレはたくさんあるのがわからんのかのう？

著祖 · 03/01/01 18:20

うーん、せめて１を読んでから削除してほしかったのですが・・・。
確かに北朝鮮スレの乱立はわかりますが、いろいろと
第2次朝鮮戦争をシュミレートしたかったわけで・・・。
でもなぜもっと内容がかぶる北朝鮮スレが生き残ってるのかが不思議ではあります。

**名無しさんの声** · 03/01/01 20:06

>304
他のスレも削除依頼したまえ。

**仁義なき削除屋 ★** · 03/01/03 23:12

捨て子スレは復活させるのかのう？
日がたつと腐って復活できんがのう。

**名も無き兵士** ◆4Vr6z2D07Q · 03/01/04 18:55

以前から思っていたのですが、あるスレの存続を訴える時に、他の類似スレ全てに
削除依頼しろという方がおられますが、それは削除議論板のトップに書いてある

＞「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。

これって「削除依頼が受理されない場合」の話だと思いますが、違うのでしょうか。

>>306
私はそのスレは存命中に一度ROMっただけなので、復帰の希望は利用者にお任せ
したいのですが、個人的には「消すまでもない放置対象」ではないかと思います。
もう手遅れかもしれませんが。。。

そもそも、このスレはどなたが削除（ゴミ箱送り）を希望したんでしょうか？
わざわざ微妙なスレを独断で削除するより、削除依頼が出た無難に消せるスレから
優先すべきではないでしょうか？

**名無しさん** · 03/01/04 19:10

＞＞「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
＞これって「削除依頼が受理されない場合」の話だと思いますが、違うのでしょうか。
その通り。ただ依頼されてないものまで議論用に出す人がいるからそう書いてあるはず。

**名無しの良心** · 03/01/04 19:10

>307
別ルートの削除です。

★マルチポスト〔スレッドのみ〕
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1039605460/202

**名も無き兵士** ◆4Vr6z2D07Q · 03/01/04 19:23

>>308
普通に考えればそうですよね。ありがとうございます。

>>309
マルチポストの方でしたか。巡回してる板があったのに気付きませんでした。
でも、貼って頂いたリンク先のマルチポスト削除依頼スレを見るところによると、
これって吉野家テンプレのように、板をまたがる流行ネタの一種だったようですね。

**名無し憲兵** ◆JQ0V4Ob9KA · 03/01/12 09:10

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1042308067/

該当スレッドの前スレッドがコテハンに対する粘着により荒らされました。
該当スレッドでも引き続いて、意味の無いコピペ等で埋まっています。
このまま放置しておくと、荒らしの温床と化す可能性が高いと思います。
至急、何らかの対策を行うべきだと思いますが…

**軍事板606** ◆MGoOi/c606 · 03/01/12 12:36

>>311
コテハンとは誰のことか？粘着とは誰の事か？
「606 ◆MGoOi/c606」が提示した証拠は全部確認したのか？
なにより貴方自身が該当スレの前スレに貼った、チョビン対策スレの過去ログはちゃんと1から全部読んだのか？
２ｃｈを荒らしまわる通称ﾁｮﾋﾞﾝ対策本部＠削除議論
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1029179264/

＞至急、何らかの対策を行うべきだと思いますが…
自治スレを現在進行形で荒らしているスクリプト野郎のリモホを晒せばいい。
予備のinfowebを使ってるかもしれないけどな。

**名無し憲兵** ◆JQ0V4Ob9KA · 03/01/12 12:56

>>312
＞粘着
貴方の名を騙って荒らしを続けている輩や、
何時までも自治メンバーに固執する貴方自身の事です。
このまま続くとかつての自治議論の時のように、祭と称した
別板からの誘導による被害の拡大が予想される。
第一に、チョビンの存在を確認でき、真面目に話したいのであれば
適切なスレッドが存在しているので、そちらの方でやってもらいたい。

**名無し憲兵** ◆JQ0V4Ob9KA · 03/01/12 13:01

>>313が風桶的なので補足。

自治議論スレッドのみならず、
別スレッドも荒らしに埋められたとの事です。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1042122660/250

**軍事板606** ◆MGoOi/c606 · 03/01/12 14:03

>>314

＞何時までも自治メンバーに固執
擁護を前提にした発言は控えて貰いたい。
嘘を嘘と見抜けないどころか、嘘かどうかの検証をしようとさえしない。
かつての自治メンバーとやらは、今や単なる馴れ合い集団と化しているではないですか。
チョビンは自治と馴れ合いの中に侵食する事を知らない訳ではないでしょうに。
そもそも貴方は、どこまで事態を把握しているのかな。
スクリプト荒らしが発生するまでの自治スレの経緯を説明できますか？

＞適切なスレッドが存在しているので、そちらの方でやってもらいたい。
当然そちらの方でもやっているが？もっともそのスレ自体撹乱されている印象があるが。
検証はまず範囲を絞り込んで行うべきだ。誰だって他の板の荒らしの事には真剣になれない。
もっとも他の板まで念入りに追跡すれば、より事態が鮮明になるけどね。
面倒だけど俺はやったよ。その結論がこれ。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1029179264/337

＞別スレッドも荒らしに埋められたとの事です。
荒らしをアク禁するか、リモホを晒せばいい。
そんな事よりも、なぜ自治スレが最初に荒らされたのか少しは考えたらどうです？
荒らしは勝手にどこからかわいて出てくる物ではないですよ。

**海の人●海の砒素** · 03/01/12 14:41

　え゛～と盛り上がってるとこ、あれなんですがスレッドのHTTP Forwardで実施している
軍事板のトップに表示されているリンク先(http://sitrep.hoops.co.jp/xxxx)のhoopsが
インフォシークに売っぱらわれてしまったんでリンク先のURLが下記のように変更
されてしまいますです。

初心者歓迎　スレを立てる前に此処で質問を
http://sitrep.infoseek.ne.jp/newbies.html

最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ
http://sitrep.infoseek.ne.jp/newsanddisc.html

笑心者歓迎　スレを立てる前にここで質問を
http://sitrep.infoseek.ne.jp/montypison.html

　ほいじゃで各スレのトップのリンク先は、てきとーに書き換えもらえばあれなんですが
軍事板トップのリンクに関しては申請前に自治議論スレで報告しとくのが順当なんで
報告してみましたです。

　とりあえず、この連休中に特に意見無ければリンク変更で申請しちゃいます～

**フェチ** ◆kK77XB6/ug · 03/01/12 21:49

>削除の方　憲兵氏　砒素氏
　お疲れ様です。

**名も無き兵士** ◆4Vr6z2D07Q · 03/01/13 02:45

多くは語りたくないですが。。。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027346497/350-360
http://hobby.2ch.net/army/kako/1034/10345/1034573933.html
785-787辺りを参照してください。

こんなふざけた書きこみもありました。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1041585382/136-137

また、アニスレが以前に大規模なスクリプト？荒らしを受け、
それを必死に削除依頼してた際、私を名指しにして

「そんなに必死に削除依頼しているのに、潜水艦スレの与那嶺を何故消さないのか。消さないのはもしかして・・（ｗ」

とかいう書きこみがありました。要するに私を「与那嶺」という事に
したかったのでしょうか。当時は意味不明だったので、コピペと一緒に
削除して貰いましたが。

**削除旅団 ★** · 03/01/13 10:45

ご意見募集中。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027703098/329

**削除旅団 ★** · 03/01/13 10:51

自治スレの現状です。

（旧）★軍事板自治議論スレ★ Part15
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1042308067/
（500KBになっているので、急がないとdat落ちに。。。）

（新）★軍事板自治議論スレ★ Part15
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1042393931/

★軍事板自治議論スレ★ Part16
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1042394683/

**軍オタ** · 03/01/13 11:14

>>320
私見ですが、新スレのPart15が取りあえず落ち着いているようなので（今は）
これを残して後は削除されては？

**DDG** ◆NoYQYCM9Lo · 03/01/13 12:08

旧15はdat落ちするに任せて、新15は削除、16を継続使用に一票
まだ続いてるようですし、荒らしが去るまでは放置しかないのでは？

. · 03/01/13 12:17

>>323
荒しが去らない限りどこでも同じ。
チョビンだから容易には去らないかと。
一応３２２に賛成。

**チョビン警報** ◆MGoOi/c606 · 03/01/13 12:26

>>317
「フェチ ◆kK77XB6/ug」さん、騙りにあってご愁傷様です。
正体を特定されるのを恐れる荒らしによって自治議論スレが撹乱されているのは納得していただけたでしょうか。

>>318
そう、まさに典型的なチョビンですね。
自分も与那嶺とかチョビンとか言い返されましたから（ｗ

>>321
新スレも潰すくせに何を抜け抜けと？

**チョビン警報** ◆MGoOi/c606 · 03/01/13 12:28

２ｃｈを荒らしまわる通称ﾁｮﾋﾞﾝ対策本部＠削除議論
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1029179264/330
＞330 ：サビオラ ◆8HdYpQBrEo ：03/01/08 13:17 HOST:p4231-ipad01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
＞格闘技板住人です。これはチョビンなんでしょうか？

チョビンを語る前に、まずこのサビオラ ◆8HdYpQBrEoという人物が、格闘技板自治議論スレで
何をしようとしているかを熟読した方が良いでしょう＞ＡＬＬ
この人がチョビンに仕立て上げようとした某コテハンの口癖が「でし」
時を同じくして、軍事板の戦記漫画総合スレや自治議論スレッドで、しつこい位に語尾にでしでし
言いまくる人が出現。それを指摘したらこんな「ありえない」回答がありました。
自分と他人の概念が未発達な幼児の嘘と同レベルですな。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1037620785/882
＞882 ：名無し三等兵：03/01/12 02:49 ID:???
＞あと少しで終わりです。
＞ところで606よ、
＞俺の記憶だと語尾が「でし」になった奴は一人しかいないんだけどさ
＞ついでに言うと、そいつは岐阜にも保土ヶ谷にも住んでないし
＞行く事もないんだが
＞それはどう説明してくれるのかな（ｗ

**名無し憲兵** ◆JQ0V4Ob9KA · 03/01/13 12:30

自分もＤＤＧ氏に賛成です。１６を継続使用とするべきかと。
只、4-5及び9以降のレスを一度処理してからのほうがよろしいかと。

**フェチ** ◆kK77XB6/ug · 03/01/13 13:24

　すいませんです。
旧１５スレが荒らされて終了すると仮定したとしても、
新１５スレの方が１６より１２分ばかし早く立って居るんですね。
よって正統性は新１５だと思うんです。
　ただ、新１５スレにしても不慣れな方が義憤にかられて立ててくれたようで、
２～あたりで混乱しているというのもあります。体裁は１６の方は一応ですね。　
　いやね、折角新１５を立ててくれた方の気持ち無碍にするのもしのびないと云う、
俺の罪悪感だけの話なんですけどね・・・・。

　１６を削除していただいた方が俺としては気が楽ですが・・・。

**フェチ** ◆kK77XB6/ug · 03/01/13 13:33

sage　で書いてしまった（失礼）

**削除旅団 ★** · 03/01/13 19:18

お疲れ様です。

旧15を透明かけて継続、ってご意見はなさそうなんで、旧15はこのまま放置(容量オーバでdat落ち)させていただきます。
新15と16はともに2件づつですか。。。
現状だとレスのつき方もほぼ同様ですし、旧15がdat落ちしていいのでしたら急ぐ必要は無いので、もうしばらくの間ご意見を募集しておきます。
よろしくです。

**フェチ** ◆kK77XB6/ug · 03/01/13 19:25

　すいませんです。
お手数かけます。

**321の軍オタ** · 03/01/13 21:06

新スレの16の方がまともな自治議論路線に戻ってるようですね。
自分の321は取り消します、DDG氏に賛成です。

**削除旅団 ★** · 03/01/13 23:05

16スレを本スレ希望の方がおおいのと、内容・レス数ともに進んでいるようですので、16スレを本スレとして処理しようと思います。
0：00頃に作業させていただくつもりですが、通常の重複として扱っておりますので、誘導とかお願いします。

**フェチ** ◆kK77XB6/ug · 03/01/13 23:05

なんどもすいませんです。気にかけて頂いて、有難うございます。

流れ的に自治スレ１６が（まともな流れで）伸びてきていますので、
意見を変更させていただきます。

　なお、新１５スレの方へは、謝り（誘導含）をカキコしておきました。

で、新１５の削除依頼は出した方が良いのでしょうか？

**フェチ** ◆kK77XB6/ug · 03/01/13 23:24

なんとまあ、同タイムでしたか（苦笑）

**削除旅団 ★** · 03/01/14 00:30

>>333-334さん
誘導お疲れ様です。
微妙なタイミングだったようですね。

新15をゴミ箱へ、16を本スレとしてレス削除を実施しました。

**軍事板住民** ◆EQHft8Cr36 · 03/01/14 02:03

「チョビン警報」氏へ

貴君の行動に関して苦言を呈したい。

１，貴君が特定のリモートホストをチョビンだと名指ししているが、貴君の主張には根拠がない。
「grepかけて見ればわかる」、「統計的に明らかだ」と「思う」のは貴君の自由であるが、他人を
荒らしだと決めつけるのであれば、客観的な証拠を提示するのは最低限の義務であり、君は
その義務を果たしていない。貴君は他人を誹謗中傷しているだけである。

２，貴君が軍事板で行っている行動は他の方々も述べられているように、板違い、スレ違いである。
軍事板の自治にどうのこうのといいたいのであれば、最低限のルールは守る義務があるのでは？
チョビンがどうのこうのという話をするのであれば、削除議論板でやるのがスジでは？

３，貴君はご丁寧にも各種自治議論スレの議論の内容から荒らしやスクリプト荒らしを探し出そう
としているようだが…
スクリプト荒らしに関しては2chの管理者がログに基づき、荒らしが使用しているリモートホストを
アクセス禁止にする。私や貴君には見ることができないが、管理者諸氏はログを見ることにより
荒らしのリモートホストを正確に知ることができる。貴君の探偵ごっこには全く意味がない。

４，軍事板に対するスクリプト荒らしは削除依頼およびスクリプト荒らし関連スレへの報告を行い
後は管理側にアクセス禁止を含めた対処を任せ、放置するのが大鉄則です。貴君の行動は
荒らしにえさを与えているだけでなく、貴君自身が板違いのスレッドを作り、スレ違いのレスを行い
軍事板の荒らしとなっている。

貴君は「思いこみとネットワークに関する知識の欠如から、間違った結論にたどり着き、その結論を
軍事板全体に押しつけようとし、様々な人間を誹謗中傷している」だけの存在です。

**名も無き兵士@昼休み** ◆4Vr6z2D07Q · 03/01/14 12:56

>>336
何もそこまで言わなくても（苦笑
まぁ、あのまま自治スレで続けても、また無駄にスレを消費しかねないので仕方ないとは思いますが。。。

>>325
えーと、読みました。思うところが無いではないですが、あえてコメントは控えさせて頂きます。
そしてこれからですが、「告発」というアプローチは、少々無謀に思えます。それより前に、
あなたが不審と考える削除依頼の具体例を挙げ、その上で当事者に冷静に質問を投げかけては
いかがでしょうか。もちろん場所はこのスレです。

**フェチ** ◆kK77XB6/ug · 03/01/14 15:18

　このスレはどう理解すれば良いのかな？
良く判らんのだが・・・。

【雪印製】MigMilk【新製品】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1042473980/

**チョビン警報** ◆MGoOi/c606 · 03/01/15 07:40

>>336
証拠を示していないとの事なので、短くて検証し易い部分だけピックアップします。
自治議論スレでは、これをコピペしたらすぐさまスクリプト荒らしで流されてしまいました。
スレ削除依頼のログを"adn.ttcn.ne.jp"でGREPした結果
＞45 ：軍板市民：02/08/07 22:44 HOST:ai222.adn.ttcn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
＞368 ：軍オタ氏：02/10/30 21:33 HOST:ai54.adn.ttcn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
adn.ttcn.ne.jpでスレ削除依頼しているのはこの２つだけ。
45の削除依頼と同時期にジパスレ内で「ジパオタの仕業」と脈絡なく決め付ける発言あり。
かわぐちかいじジパング軍事板版14
http://choco.2ch.net/army/kako/1028/10284/1028474521.html
368の削除依頼は当然ジパングスレ。

次はレス削除の結果です。
＞91 ：軍事板住人：02/08/25 15:10 HOST:ai117.adn.ttcn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
＞削除対象アドレス：
＞http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1009464443/140
＞http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1028555171/396
＞
＞削除理由・詳細・その他：
＞依頼理由：６．連続投稿・重複
＞マルチポストです、削除願います。

上はゴミ箱行きですが漫画「戦海の剣」スレ。下は自治スレ。内容は共にジパング関連。

＞256 ：軍事板市民：02/11/12 21:56 HOST:ai67.adn.ttcn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
以前の自治スレで脈絡もなく「狂ったジパオタ」がAAで自治スレを荒らしたのを削除したとのこと。

**チョビン警報** ◆MGoOi/c606 · 03/01/15 07:41

軍板市民という名前の人は、最近自治議論板で新参を見下した暴言を吐いていました。
削除議論板では涼しい顔のようです。

苦言に対しては素直に聞くつもりです。無関係の方々にはご迷惑をお掛けしました。
出来れば、こちらの言い分も聞いてはもらえますか。

＞チョビンがどうのこうのという話をするのであれば、削除議論板でやるのがスジでは？
こちらを見ていただけますか。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1042394683/92

＞貴君自身が板違いのスレッドを作り、スレ違いのレスを行い軍事板の荒らしとなっている。
スレ違いのレスは認めますが、スレッドは立てておりません。チョビン云々スレは他の方が立てたようです。

雑談スレの方でもお尋ねしましたが、「糞スレ撲滅に一生懸命で、自分の嫌いな特定ネタを禁止するルールを
作りたがり、削除依頼が通らなかったら荒らす人」について、どうお考えか聞かせていただけると幸いです。

**軍事板住民** ◆EQHft8Cr36 · 03/01/15 14:20

>>339-400
全然証拠になっていない。笑止千万としかいいようがない。

>>339
貴君がそのように指摘をした結果、スクリプト荒らしがあったというだけで、そのリモートホストを
使った人間がスクリプト荒らしの犯人を行ったという証拠にはまったくなっていない。

「もし」それ事が証拠になるのであれば、貴君が荒らしになる証拠がある。

★軍事板自治議論スレ★ Part14
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1037620785/881のレスが行われた直後から、自治スレ
はスクリプト荒らしと思われる攻撃を受けている。これは「貴君の論理に基づけば」貴君が行った
スクリプト攻撃の何よりの証拠になるが？

881 名前：名無し三等兵投稿日：03/01/12 02:46 ID:???
>>871
言われるまでもなくgrepをかけた結果、君がジパングスレを消された事を逆恨みした
「該当スレッド元住人」であることがわかったわけだが…

で、君がチョビンだと主張したIPを使っている人物が全員ジパングスレの削除に賛成
していた人たちなのは単なる偶然かね？

君のリストに「軍事板住民 ◆EQHft8Cr36」が使う「kanagawa-ip.dti.ne.jp」を加えれば
完璧だったのに（爆笑

**軍事板住民** ◆EQHft8Cr36 · 03/01/15 14:34

>>340
＞軍板市民という名前の人は、最近自治議論板で新参を見下した暴言を吐いていました。
＞削除議論板では涼しい顔のようです。

１，その暴言を吐いた人物が軍板市民であるという証拠はありますか？トリップもなければ
fusianasanもなし。証拠になんかなりませんよ。
２，だから何？それがスクリプト攻撃と何か関係があるの？

＞、「糞スレ撲滅に一生懸命で、自分の嫌いな特定ネタを禁止するルールを作りたがり、
だれも他人の主張する権利を迫害する権利はありません。貴君がルールがおかしいと
思うのであればそれを「ここで」主張すればよいだけの話です。

＞削除依頼が通らなかったら荒らす人」
そんな証拠はありません。貴君の思い込みです。

**チョビン警報** ◆MGoOi/c606 · 03/01/16 23:57

>>342
あなたは俺が自治議論に「自分の目で確認してくれ」と言ったものを
まともに見てもいないのは判った。
チョビン的粘着荒らしの手口に対する予備知識も皆無。

２ちゃんねる検索で「荒らし *hodogaya.ocn*」を検索し、内容を確認してください。
http://2ch.dyn.to/
例を挙げればdion,odnを併用したスクリプト荒らし、特定スレへの攻撃の手段としての削除依頼等。
その上で「（爆笑」とか言わないマトモなレスを期待します。

**チョビン警報** ◆MGoOi/c606 · 03/01/16 23:59

このレスが書きこまれた時点でもう荒らしの正体は断定されたも同然な訳だが。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1042394683/98

元荒らしの保土ヶ谷氏が、絶妙のタイミングで自治スレを「久しぶりに見に」きて
自治には一切関与しない、と。

これを額面通りに鵜呑みにできるのは、余程のお人よしか、さもなければ
目がfusianasanのお馬鹿だけだよ

**名無しの妙心** · 03/01/17 00:56

>>344
とりあえず、あなたもこの板のチョビン対策スレの過去ログを読んでみてください。
荒らしの正体を暴くことと、通常の自治議論はまったく分離して行なうべきです。
軍事板の荒らしがチョビンであるというのなら、その論証はこちらで行なうべきでしょう。

２ｃｈを荒らしまわる通称ﾁｮﾋﾞﾝ対策本部＠最悪板２
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1042725876/

**名無しさん** · 03/01/17 16:47

●初心者歓迎　スレを立てる前に此処で質問を60
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1042776427/

いつから2GETが禁止になったのやら。
自分の掲示板じゃないんだから勝手に気に入らないレスに理由つけて
消しちゃあまずいんじゃ？
スレの趣旨に無関係とかスレの発展を妨げるなんて理由は
その気になればどんな書き込みにも適用できてしまうのに、
たかが2GET程度をアンカーがうまく狙ったレスにかかるようにするために
透明で消してしまうとは。
2GETした奴がアホなんじゃなくてスレの1のリンクを>>2-10の辺り
としておかなかった奴がアホなだけなのに。
潔癖な奴が増殖中。
削除人が潔癖厨を諌めるどころか先鋒を引き受けてしまうとは。
消し過ぎです。二度とやらないでください。

**フェチ** ◆kK77XB6/ug · 03/01/17 17:14

　スレ違いだが俺も一応関係している事柄なのでレスしときます。sageね。
>344
>元荒らしの保土ヶ谷氏が、絶妙のタイミングで自治スレを「久しぶりに見に」きて
>自治には一切関与しない、と。
>これを額面通りに鵜呑みにできるのは、余程のお人よしか、さもなければ
>目がfusianasanのお馬鹿だけだよ

　これね、種明かししとくと俺がメール打ったんよ。気になって。
「フェチですけど、どうなん？　」って聞いたんよ。
メアド知ってるのは、当時に俺がせがんでメール貰い、一方的に愚痴聞いてもらってたんだけどね。
返って来たのは「ほえ？　最近見てもいないよ・・・。」っての。
ほんで現れたんだと思う。半年ぶりのメールだったと思う。
雑談スレの１月１３日のあたりに関連記録も残っているから、合わせて参照してね。
そんだけ。
　

**フェチ** ◆kK77XB6/ug · 03/01/17 17:46

>346

　なんか吠えているけど・・・
あの状況で透明削除をかけるのとかけないのでは、どっちが住民サービスかを理解してね。
後から気付いたとしても、透明にして欲しいと思うよ。
まあ、道端に捨てられている空き缶を拾ってゴミ箱に入れてくれたようなものかな？
「１」の事をアホだとカキコしているようだが（爆）、総てを自分中心に回したいのなら
自分で掲示板作って、其処で君臨しててね。俺は行かないけど。

　あと、当該スレより引用。

>9 ：鬼瓦まお：03/01/17 13:43 ID:???
「2getはご法度」とか「空気読むこと」って
>>1に書いてありませんが何か？

其のスレのレス１に、

>過去ログ、関連スレは>>2にて

　と書いてありますね。
まあ読んでいるヒマは無かったとは思いますが、それでもダメ。
一個前のレスも読まずにレス返すってのは論外だから消されても文句言えないと思うよ。
これがスレの途中ならかぶってしまったとかも有るかも判らないが、２なんだから言い訳出来無い。

**名無しの妙心** · 03/01/18 07:29

参考までに、どのようなAAによる2ゲットだったのか、
貼れるなら貼ってみてくれんかのう。

…ひょっとして、ただ2ゲット！って書いてあっただけだったりする？

**名無しさん** · 03/01/18 12:39

超横長だろうがアンカー荒しだろうが荒し依頼だろうが電話番号だろうが
差別だろうが巨大AAだろうが関係無し。
アンカーをうまく機能させるためにたった一つのレスを証拠隠滅あぼーんした
行為が独善的で問題なだけ。
潔癖削除がまかり通る暗黒時代が長かったせいか勘違いしてる人まで出る始末。
消せない物まで消してるからどんどん潔癖な人が増える。
それとも今後は軍事板では2GETは正式な削除対象として扱うんですか？
だとしても透明削除しちゃうのは変です。やり過ぎ。消し過ぎ。

**名無しの妙心** · 03/01/18 17:13

まあ、２ゲットに関しては、お前未だに２ゲットとか（以下略なんだけど、
それが削除ガイドラインに抵触するものだったのかどうか、というのが問題なわけよ。
“軍事板に限っては削除対象”なんて言葉は、本来存在しないからね。

・・・削除依頼が出ていないということは、恣意的削除のよかーん…。

**ふぃーるど(略** ◆FIELDafaho · 03/01/18 18:07

透明削除がやりすぎなのかどうかという話は別として、削除依頼が出てない＝恣意的削除、というわけではないと思いますよ(^_^;
# 削除人は依頼なしでも処理可能ですので。
消えたレス2がどういった内容だったのかわかりませんが、問題はその書き込みがどの程度可読性を損なったのかということかと。
文意から十分判断可能ですが、その後のレスで若干アンカーずれ＆消えた2さんへのレスが発生しているようですし、その分を割り引いても削除に値する内容だったか、だけが論点だと思います(^_^;

**名無しの妙心** · 03/01/18 18:20

>>352
うにゃ、それは了解してますよ。だからよかーんなんですが（w
まあ、今は何を言っても推測にしかならないので、消した人待ちです。

**時計坂の削除屋 ★** · 03/01/18 18:41

>>348
>>346の人とスレッドで嫌がらせしていた人は、
同じ人なのでしょうか？

**ヴぁんｋ** · 03/01/18 19:14

>>346の件を削除したのは時計坂さんですか？

**仁義なき削除屋 ★** · 03/01/18 20:12

５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
レス・発言
＜中略＞
運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。

とあるので２ｇｅｔ削除はガイドライン違反にはならんのう。
だた、そのレスやその後のレスの内容にもよるがのう。

**名無しさんの声** · 03/01/18 22:47

>356
あとスレ趣旨と関係ないコピペとも取れるにゃあ。
どっちにしろ重要度が低く果てしなく削除されにくい
任意削除対象であるとおもうにゃあ。
過去にSD★氏とマァヴ氏の削除事例があるにゃあ。
ただし、マァヴ氏は当時不正アクセス者(苦笑)だったけんども。

ウザいから削除なんてのが普通になられても困るから
どうでもいい削除は最大限控えて欲しいとは思うにゃあ。

**チョビン警報** ◆MGoOi/c606 · 03/01/18 23:20

>>247
＞返って来たのは「ほえ？　最近見てもいないよ・・・。」っての。

呆れると思うけど、言わせてもらいます。本当に無関係ならそう言うでしょうし、関係あっても
同じように言うのでは。その人がメールで自治関係スレをどれだけの期間見ていないと言っていたかは
知りませんが、少なくともこのスレの>>259で削除議論板を覗きに来ているようですが。

某作品に関連するスレ削除、他スレの「ジパオタによる荒らし」をレス削除依頼しているのは
色々なISPを用いていても、ほとんど全て保土ヶ谷からのアクセスだというのはとにかく間違い無い事実。
◆skbJhLAs氏を含め、削除議論板でジパスレ禁止に議論を誘導しようとしたのもほぼ同様。
他にも同じように削除対象ではないかとされたスレはどれも皆、チョビン的手口で荒らしにあっている。
そこに関連性を見出したのは、俺の妄想だと言いきれるんですか？

**チョビン警報** ◆MGoOi/c606 · 03/01/18 23:22

ジパスレの荒らされ事情はご存知ないと思い一応説明します。俺がスクリプト荒らし犯人と考えている
荒らし名「軍オタ氏」はジパスレを軍事板から消し去る事を「勝利条件」として宣言して
スレ利用者のへの煽りや嫌がらせの自治議論、果てにはスレの>>1を騙って基地外なレスをしたり
ジパオタを名乗って自治スレを荒らして一般住人の心象を悪くしようと小細工するなど、卑劣の限りを尽くして
２４時間体制で荒らしつづけた香具師。
漫画板で、軍板にジパスレは絶対に立たせないなどとコテハンで宣言した事もあった。

戦記漫画総合スレを立てたのも彼だそうです。ジパスレを荒らしながらコテハンでそう言っていた。
彼は自作自演で役割ごとに名前を変えるんですが、多分名前を消し忘れたのでしょう。
それならそれで総合スレでやれりゃいいんだけど、総合スレがいざジパングのネタで多少盛り上がったら
漫画総合スレでのジパングネタ禁止と言い始める始末。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1030725572/614-

元々はそれなりに人の集まるスレだったのに、その暴挙でジパング読者以外の漫画総合スレ利用者も敬遠して
今や臭くて誰も近寄れない、軍オタ氏専用オナニー小部屋に成り下がってますがね。

　　自　業　自　得　だ　。

**名無しの良心** · 03/01/18 23:28

>>346 の件ですが、ガイドラインから上手に理由を引こうとすれば、
大抵の書き込みを削除対象にできてしまうとは思うんですよね。
でも2ちゃんねるのFAQには
「　２ちゃんねるでは基本的にむやみに削除を行いません。」
と書いてあるわけなんですね。
それに一般のユーザーは「１個２個のコピペは流してください」とか言われて
美しいテンプレのスレッドに割り込まれても、削除なんてできないわけです。
この削除をなさった方は、今後整理板で
「テンプレの間に２ゲットと書き込まれました。スレッドの成長を阻害しています。」
という依頼が来たら全部削除なさるのでしょうか？
そうならないことを祈りたいです。

**使用上のお約束** · 03/01/18 23:56

２ちゃんねるって自由な掲示板じゃないの？ △　▽　　▲　▼

　近頃、初心者さんが増えてきたので、お約束をつくってみました。
　基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、「明文化したルールがない」ということを
　逆手にとってなにをしてもいいと誤解する人が多いので、、、
　はぁ、、めんどくさ。。

　
お約束・最低限のルールって？ △　▽　　▲　▼

　他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。

**名無しの良心** · 03/01/19 00:07

>>356
レスアンカーがずれたからと言って、消されたレスが「過去ログ、関連スレ」だ、
と勘違いする初心者は皆無でしょうし、3以降を見る事も容易に思いつく事ですから、
「テンプレの意味」はほとんど阻害されず、スレの運営も妨害されてないと思いますよ。

>>357
コピペ等が理由であれば「あぼーん」で消すべきだと思うのですが、
結局、透明削除の基準が全く定義されてないのでこれは議論が難しい所ですね。

>>360
ガイドライン上削除対象なものでも「消してはいけないもの」があるという事だと思いますけど、
この場合の「消してはいけないもの」の基準は具体的にはどのようなものになるんでしょう？

**名無しの良心** · 03/01/19 00:34

>>362 「消してはいけない」とまでは考えてないですけど、ガイドラインから理由は引けても
消すまでもないのではないかと考える物はあります。
以前は住人さん側でも、放置して流していたようなコピペとか、2ちゃんねる津々浦々で
見受けられるような2ゲット書き込みとか、削除するまでもないんじゃないかと思ってます。
そこらじゅうの板から、2ゲット書き込みを、ツールで拾ってきて、まとめて依頼する方とか
出てきたら．．．なんだか怖い考えになってきました（涙目

まあ、怖い考えは冗談ですけど、まったくありえないというわけでもなさそうな。

**軍事板住民** ◆EQHft8Cr36 · 03/01/19 03:47

なんか神学論争になっているような気がするのですが。削除議論の面から考えるとたしかに
面白い問題ですけどね。

この件は削除議論云々ってよりは常識で考えれば自ずと結論が出ると思いますよ。

**フェチ** ◆kK77XB6/ug · 03/01/19 06:16

　落ちつけよ。下記に纏めておいたから見直してね。
君の知らない事実（メール関連）をカキコしたのは老婆心なんだがね。
ちなみに半年位ってのはメール間隔にかかる言葉だからね。
あとは、しかるべきスレでやってね。

>344
>絶妙のタイミングで～これを額面通りに鵜呑みにできるのは、・・・

>347（俺のレスね）
>ほんで現れたんだと思う。半年ぶりのメールだったと思う。
　　　　　　　　　
>358
>そこに関連性を見出したのは、俺の妄想だと言いきれるんですか？

**フェチ** ◆kK77XB6/ug · 03/01/19 06:17

>362
　いや、透明で無いならあんまり意味は無いと思うが・・・勿論、レスが少しでも進んで
仕舞って居たなら質問のレス番がずれるからダメだけどね。素早い処置で良かったと思う。
　まあ、質問がカキコされだしてから気付いたならば、非道いＡＡだと仮定した場合は
跡が残る方の削除しか方法は無いであろうが。
　あれは、あのタイミングで透明削除が入ったから意味が有るし価値が高いと思うんだが・・。

　あと、あのスレは軍事板の玄関口に成る事が多いってのは判ってもらえるかな？
実際、ここんところ数日おきに「日本の軍事力って何番目ですか？」ってな
無茶苦茶な質問が飛び込んで来てるし。で、レスが50個位を超えると２～のスレは表示
されなく成るよね。其の時に「>>」で飛ばないと、不便だから見てもらえない可能性も出てくる。
「２」に書いてある一部をｺﾋﾟﾍﾟしとくと以下のようなものだが、重要だろ？荒れない為に（笑）。
まあ、善意の解答者に質問をするんだから、少々不便でも「３」とか「４」を見てから・・・って
のがスジなんだろうけど、現状は知ってるよね（無言・・）。

>質問する前に、分からない言葉はここでチェック。答えが載ってる……かも。
>【仮設！2ch軍事板用語集】 http://banners.cside.biz/army_word1.htm
>単語の簡単な意味･読み方は､辞書サイトで検索するのが吉。・・・

**フェチ** ◆kK77XB6/ug · 03/01/19 06:18

>363（360）
　なんか持って回った言い方してるけど・・・総て正論なんだけど（笑）・・・言いたいのは、
「削除がキツく成り過ぎるのも良くない！」って事かな？
其の意見に関してなら俺も大賛成なんだけどね。少しズレも在るが。

　で、改めて聞くけど、今回の件でも「削除は駄目だと思う」のかな？
其れとも今回の件は「許せる」範囲内なのかな？そんでもって警報を鳴らしているのかな？

　俺は今回のレス削除の価値は高いと思っているんだけどな。勲章モノだと思う。
一応「立ちの悪い（ナニの？）オヤヂ」も（笑）、質問スレと雑談、自治スレ、
あと存在するなら投票スレ、このあたりは、そのー何て云うか、「軍事板公認スレ」だから
２ｹﾞｯﾄしないでしょ？
　其の中でも特に質問スレってのは軍板の顔と迄言われているからね。

**名無しの良心** · 03/01/19 07:55

>>367 わたし今回の削除は、わりあい駄目だと思ってます。
削除って見た目を整えるための物ではないと思います。
あくまでも最終手段というか。
住人さんも、削除人さんも、2ゲット書き込み程度は放置して欲しいと思ってます。
でも、その削除をした削除人さんを罷免更迭しろとか考えてるわけではなく
今後はあんましそういう削除は控えて欲しいなぁ、とかお願いしたい気持ちです。

それと蛇足ですけど、一部のスレッドを「軍板の顔」とか権威付けしちゃうと、却って
構いたくなっちゃう人が出てきちゃいそうな気も、ちょっとしちゃったりしました。

**362** · 03/01/19 13:06

>>366
＞あれは、あのタイミングで透明削除が入ったから意味が有るし価値が高いと思うんだが・・。

あれに「消さなければならないもの」と言えるまでの意味があったかどうかですが、

＞其の時に「>>」で飛ばないと、不便だから見てもらえない可能性も出てくる。

一番上に「■掲示板に戻る■ 全部 1- 101- 201- 301- 401- 最新50」とあるでしょう？
「1-」をクリックするのがそんなに不便ですか？
あの長いテンプレを読んだ上に「過去ログ、関連スレ」のためだけに手間かけて2を見ようという人が、
1-を見る手間をかけないというのは考えにくいのではないでしょうか。

>>367
私は削除に頼らない方法で解決できるようになるのが一番だと思っています。
この場合、「過去ログ、関連スレは>>2-10のどこか」とするだけで簡単に解決しますね。
過剰な削除は住人の自治意識を低下させるものではないでしょうか。

**.わりと新しいもん** · 03/01/19 13:59

>>368.>>369
だから２ｇｅｔ一般の話にするなって。
何処でそんな細かい削除やってるんだ？やってないだろ？
あるなら実例ｷﾎﾞﾝﾇ。
↓
>一応「立ちの悪い（ナニの？）オヤヂ」も（笑）、質問スレと雑談、自治スレ、
あと存在するなら投票スレ、このあたりは、そのー何て云うか、「軍事板公認スレ」だから
２ｹﾞｯﾄしないでしょ？
　其の中でも特に質問スレってのは軍板の顔と迄言われているからね。

この理由で十分だよ。
つまり表玄関でオイタをするなって暗黙のﾙｰﾙ。
しっかりした削除にんさんと住人さん達のおかげで
軍事板がよそと違って快適な環境にあるのは事実。
それだと息が詰まる他の板みたいにやりたい放題したいなら
どうぞそちらで。
>>360 >>363
妄想はほどほどに。

**名無しの妙心** · 03/01/19 14:55

うわー

**削除旅団 ★** · 03/01/19 15:16

>370さん
今回の削除の是非とは別ですが、と前置きをしておきます。
# 2さんの書き込み内容がわからないし、恣意的削除とは言い切れませんので。

>この理由で十分だよ。
私個人の基準では自治スレは若干厳し目に見てますが、「○板の顔とも言えるスレで2getしてます。」が理由では削除依頼が通らないですよ(汗
削除ガイドライン以外の理由での削除は、ひろゆきさん裁定以外は無いと思います。
削除ガイドラインを是非ご一読して下さい。
逆にそういった理由で削除が必要なのでしたら、総督府に作られた避難所とかがお勧めです。
あそこの削除基準は、2chより厳しかったはずですから。。。
で、>360さんや>363さんの書き込みは、”妄想”の一言で切り捨てられるものじゃないと思います(^_^;

**362** · 03/01/19 15:20

ほら、もはや自治能力が無いに等しい。
削除人さんも削除を空き缶を拾う程度のものとしか考えてなかったとしたら、
なぜ他の利用者に削除権が与えられていないのか考えて欲しいところです。

それとは別に、ガイドラインに無い削除だという可能性も大きいわけですが。

**削除旅団 ★** · 03/01/19 16:01

私の書き方が悪かったのか…(汗
>372の3行目、
恣意的削除とは言い切れませんので。　→　恣意的削除では無いと思いますので。
に訂正させていただきます。
# ガイドライン上での理由は、>356で仁義さんが書かれてます。

**362** · 03/01/19 18:01

>>374
>>356に対する意見は>>362にありますよ。
実質的にスレッドの運営はなんら「妨害」されていないものと思いますが？
それに続くスレ運営に関する議論を全く無効化させてまで削除する意味が、
どこにあるのでしょうか。

**削除旅団 ★** · 03/01/19 19:11

>375さん
>実質的にスレッドの運営はなんら「妨害」されていないものと思いますが？
これは同意ですが、ガイドラインは実質的にどうだったか？　だけではなく、意図に対しても有効なんじゃないかなぁ。
# これは後で確認してみるつもりですが、、、今、おいらのPCが無いんで連絡が取れないです(汗
例えば今回の2getの中の人がその意図があったとしたら、実質的に住人さんが放置して実害が無くても削除はできなくも無いのかも。
# コピペ荒らしさんなどが1例だと思います。
ただ、今回のがどうかという話は、未だに消されたログをUpしてくれる方がいないんでノーコメントで。

# そもそも>372自体、>370さんの「この理由で十分だよ。」がよろしく無さそうなのでレスをつけたわけですが。

**晒しコピペ** · 03/01/19 21:35

359 ：チョビン警報 ◆MGoOi/c606 ：03/01/18 23:22 HOST:cs41800.ppp.infoweb.ne.jp
ジパスレの荒らされ事情はご存知ないと思い一応説明します。俺がスクリプト荒らし犯人と考えている
荒らし名「軍オタ氏」はジパスレを軍事板から消し去る事を「勝利条件」として宣言して
スレ利用者のへの煽りや嫌がらせの自治議論、果てにはスレの>>1を騙って基地外なレスをしたり
ジパオタを名乗って自治スレを荒らして一般住人の心象を悪くしようと小細工するなど、卑劣の限りを尽くして
２４時間体制で荒らしつづけた香具師。
漫画板で、軍板にジパスレは絶対に立たせないなどとコテハンで宣言した事もあった。

戦記漫画総合スレを立てたのも彼だそうです。ジパスレを荒らしながらコテハンでそう言っていた。
彼は自作自演で役割ごとに名前を変えるんですが、多分名前を消し忘れたのでしょう。
それならそれで総合スレでやれりゃいいんだけど、総合スレがいざジパングのネタで多少盛り上がったら
漫画総合スレでのジパングネタ禁止と言い始める始末。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1030725572/614-

元々はそれなりに人の集まるスレだったのに、その暴挙でジパング読者以外の漫画総合スレ利用者も敬遠して
今や臭くて誰も近寄れない、軍オタ氏専用オナニー小部屋に成り下がってますがね。

　　自　業　自　得　だ　。

**362** · 03/01/19 23:13

>>376
ガイドライン上は「故意にスレッドの運営・成長を妨害しようとしている」とはなってませんし、
コピペ荒らしさんについては「不快感を与えるのが目的なもの」と定義されてます。
拡大解釈ではありませんか？

ただ、私なら「そんなんで実質的に運営が妨害されるわけない」と思ってるから、
2getterが妨害目的だったのかどうかも明らかには判断できないわけで、
消した人は2getごときに「スレ運営が妨害されてる！」と過剰反応してしまう人なんだろう、
という事になってしまいますね、その線で行くと。

コピペかどうかについては消されたログをUpしてくれる方がいないのと、
１レスの透明削除に関する基準が無いので私もノーコメントで。

**フェチ** ◆kK77XB6/ug · 03/01/20 02:07

>368
　了解しました。
また其の内、違う事例では意見が合う事も有るかと思います。レスサンクス。

　蛇足返し？ですがちょっとだけ。
「権威」か・・・まあ、誇りとか自慢と言い替えても同じかな？
俺はある程度そういうのが有った方が良いと思います。
みんながあのスレを大事に思うように成るし、解答者もハリが出て丁寧にも成ると思うからね。
実際、最近そこここで質問スレを荒らす者への不満の声を見ますし。

**削除旅団 ★** · 03/01/21 11:51

>378さん
>拡大解釈ではありませんか？
えぇ、そんな気がしないでもないので、「確認してみます。」なわけです。
私の都合で個人メールなどの問い合わせ手段が週末まで無いので、その後になりますが確認してみます。
ちなみにコピペ荒らしさんの場合は、「全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの」も削除対象にはなっています。
# これで2getを消すかどうかは、各削除人さんの判断になるわけですが。

>１レスの透明削除に関する基準
”基準”ではなくて”議論”ですが、この辺りが参考になるかな？
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1042273146/123

**362** · 03/01/21 15:22

>>380
これはレスアンカーを機能させるための削除ですので、「コピペ荒らし」は理由になりませんよ。
コピペだけならあぼーんでもいいはずです。
その後の議論がレス番ずれて分かりにくくなるという弊害を生じさせる事はないでしょう。

つまり、透明削除の基準に「レスアンカーを機能させる」があるかどうかの問題ですね。

**削除旅団 ★** · 03/01/21 17:20

>381さん
>これはレスアンカーを機能させるための削除ですので、「コピペ荒らし」は理由になりませんよ。
えーと。。。
381さんが>378で
>コピペ荒らしさんについては「不快感を与えるのが目的なもの」と定義されてます。
と書かれていたので、それに対するレスなのですが。。。(汗
本当にレスアンカーを機能させるためだけに削除したのかどうかは、削除した方にしかわからないわけで。。。

そして、何度も同じ書き込みで申し訳ないのですが、今回の件については消えたログも何も無い状態ですので、それについてのコメントは控えさせていただいてます。
ただ、私は他の削除人さんを信用してますので、相応の理由があったのではなかろうか、と思うしだいです。

**362** · 03/01/21 18:37

>>382
ああ、あれは>>362の１段落目についての補足で、
>>376で意図に対しても有効な削除基準の一例として挙げていたのに対して、
有効か否かガイドラインに明記されてるという事を示して、
「妨害目的」がガイドラインにない基準ではないかと言いたかっただけで、
>>362の２段落目についての話とはまた違うわけで。

他の削除人さんを信用、ですか・・・それはいいですけど、薮蛇になる予感ですね。
仮に消しても問題無いという結論が出た所で、消しすぎなのに変わりはないわけで、
それを擁護する削除人さんはどうなんだと・・・。名無しでやってもいいのに。

**削除旅団 ★** · 03/01/21 21:37

>383さん
前半は了解です。
勘違いごめん。

>仮に消しても問題無いという結論が出た所で、消しすぎなのに変わりはないわけで、
>それを擁護する削除人さんはどうなんだと・・・。
他の削除人さんやボランティアの方々を信用しておいらが批判されるのはおいら的に止む無しと思うわけで。
「旅団も駄目じゃん。」っていうご意見があったとしても、それはおいらのボランティア活動を見て判断していただくしかないわけですし。
# といっても、偉そうに語れるようなものは何も無いですが(汗
>名無しでやってもいいのに。
それを言っては・・・(笑
今回の件で削除した方がここを見ていないようでしたので、誰か一人ぐらい削除人がレスしたほうがいいのかなぁ、と(笑

現状でログも無さそうですし、今回処理した方が今後見るようなことがあったら、貴殿をはじめ幾人かの人たちの議論があったことを知って欲しいなぁ、と思ったです。

**削除忍 ★** · 03/01/22 08:04

＞2get自営業から防衛であります！
消されたログはこれです。

んで、もしも削除の理由が「運営の妨害」だとして、
たかが２ゲットで話ができなくなりますか？
スレッドの性質が変わりますか？
機能を果たさなくなりますか？

スレッドの趣旨と違う投稿だとしたら、、、
他のレスは何で削除しないんですか？
そんな無菌室のような２ｃｈは好きですか？

そして、ここでこれだけ真面目に話し合われてる議論は、
該当削除屋さんに「放置」されるべきものですか？

**362** · 03/01/22 08:31

>>385
本当にレスアンカーを機能させるためだけに削除したのかどうかはわからないというのは、
>>382さんの仰る通りなわけで、透明削除の基準も問題になるんじゃないかと思うのですが、
一行消すのにも透明使って構わないという事はあるのでしょうか？

**削除忍 ★** · 03/01/22 08:53

>>386さん
俺としては、この削除が透明だろうがなんだろうが、
削除したこと自体が問題だと思っています。
ご本人には伝えてありますし、
三日くらい返事がなかったならば、
それまでのかただと思って諦めることにします。。。

また、「このスレッドが特別だから」と考えているとしたら、
それは大きな間違いだと思います。
削除には、個人差や場合による判断の変化があっても、
基本はガイドラインから外れない範囲で行うべきで、
何かをここまで特別扱いにすることが許されるとしたら、
そこに歯止めはなくなってしまいます。

なによりも、この削除には理由がありません。
こんなイレギュラーな削除は、
管理人裁定によるもの以外あるべきじゃないと思います。

**362** · 03/01/22 10:09

>>387
えーっと、じゃあ透明削除の基準については北派の講義でお願いする事に・・・。

**削除旅団 ★** · 03/01/22 10:40

>忍さん
お疲れ様です。
レスありがとうございました。

私自身の削除基準についても見直してみます(汗

**フェチ** ◆kK77XB6/ug · 03/01/22 19:34

なんなんだ？

**975** · 03/01/22 21:43

http://www.2ch.net/2ch.html

**海の人●海の砒素** · 03/01/26 11:26

　遅くなりましたがリンク先の変更を下記で申請してきました～

ローカルルール等リンク先更新総合スレッド５
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1039016984/574

**DDG** ◆NoYQYCM9Lo · 03/01/26 23:56

>392
毎度ながら乙彼様です。

**軍事板住民** ◆EQHft8Cr36 · 03/01/27 00:15

>>392
お疲れ様です。

**M249** ◆MInImi/RF2 · 03/02/25 02:02

>392 海の人氏
お疲れ様ですー。

ついでに宣伝。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1025133361/629

**M249** ◆MInImi/RF2 · 03/02/25 09:27

…って、1月前か(汗
昨日は飲んでたからなぁ…(汗

**名も無き兵士** ◆4Vr6z2D07Q · 03/03/11 23:50

私になにやら釈明を求めている方へ。
軍板総合アニスレの新スレを立てた件で、私が釈明しなければならない事とは一体何ですか？
要点を整理して説明してください。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1047354195/l50

**名も無き兵士** ◆4Vr6z2D07Q · 03/03/13 01:52

もう少し待ってみる。

**名無し三等兵** · 03/03/15 21:36

【対イラク戦争】猿27【開戦間近!!!!!!!!!!!!!】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1047730361/
を削除くれ

**通りすがり** · 03/04/29 17:37

以前、削除整理板の方で

475 名前：名も無き兵士 ◆4Vr6z2D07Q 投稿日：03/04/14 23:24 HOST:p627a3b.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1047354195/772-783
連続投稿・コピー＆ペーストに該当します。
よろしくお願いします。

476 名前：削除クリス ★ 投稿日：03/04/20 01:33 ID:???
>>475
こういった一行レスはできるだけ流して頂きたいと思います。

また、一行であっても、状況次第では削除される場合も多々ありますので、
今後も報告をよろしくお願いします。

とのやりとりがありましたが、その後アニメスレでは100行以上に渡る
荒らしが行われ、新スレに移ってもそれが続いています。

軍事板ではアニメ関係のスレに対する荒らし行為が推奨されている
とは言え、転送量の問題から考えてもいささか深刻な事態ではないかと
思いますので、現スレの放棄・削除と新スレの設置を提案したいのですが、
どうでしょうか？

**軍事板住民** ◆EQHft8Cr36 · 03/04/29 18:11

>>400
＞軍事板ではアニメ関係のスレに対する荒らし行為が推奨されているとは言え
何か、ものすごい誤解をされていませんか？
2chにおいて荒らし行為が推奨されていることなんてありません。
被害者妄想にかられるのはやめたほうがよろしいかと思います。

＞また、一行であっても、状況次第では削除される場合も多々ありますので、
＞今後も報告をよろしくお願いします。

と削除人が言っているんですから、まずは削除依頼を続けるのが筋だと思います。

**ふぃーるど(略** ◆FIELDafaho · 03/04/29 21:45

>400さん
>現スレの放棄・削除と新スレの設置を提案したいのですが、
>どうでしょうか？
。。。。。。

**通りすがり** · 03/04/30 01:02

>>401
常々保守ご苦労様です

＞何か、ものすごい誤解をされていませんか？
＞2chにおいて荒らし行為が推奨されていることなんてありません。
＞被害者妄想にかられるのはやめたほうがよろしいかと思います。

流石に、現在も運営側が率先して荒らし行為を推奨しているとは思っていません。
ですが、少なくない数の住人に｢アニメ関係のスレは板違いであり、追放されなければ
ならない。その手段として荒らし、煽りを行う事は正しい事である｣という認識が
あるのは厳然たる事実ですし、荒らし、コピペを放置している事で削除人がそれに
間接的に加担しているのも事実でしょう。

それでも、一昔前の『特定の依頼人と削除人の判定が全てに優先した時代』に
比べれば大分ましになったとは聞いていますが…残念な事に、その当時はまだ
軍事板には出入りしていなかったので、私には比較する事はできません。

大多数の住人にとっては｢どうでもいい｣というのが本音であろうとは認識していますが。

**軍事板住民** ◆EQHft8Cr36 · 03/04/30 01:23

>>403
＞少なくない数の住人に｢アニメ関係のスレは板違いであり、追放されなければ
＞ならない。その手段として荒らし、煽りを行う事は正しい事である｣という認識が
＞あるのは厳然たる事実
私はあなたのこのような考えを「被害妄想」だと述べているわけです。
あんな行為は１人でも行うことが可能です。

＞荒らし、コピペを放置している事で削除人がそれに間接的に加担している
これも、あなたの「被害妄想」です。削除人はもともとそんな高頻度ではやってきません。
10日ぐらいやってこない事も多々あります。つい先日まではイラク戦争という軍事板に
とっても「戦時」でしたのでこまめに削除人のみなさんが活動してくださいましたが。
数日削除依頼が実行されなかったぐらいで、削除人が「私の依頼を無視している！」と
思わないでくださいよ。

他の板と比較して軍事板は削除人がしょっちゅう来てくれている板ですよ。

**名も無き兵士** ◆4Vr6z2D07Q · 03/05/01 02:18

こっちのスレでこんな展開があったとは…

＞203-165-178-187.home.ne.jp
あなたのアニスレ荒らしのレス削除依頼、
ありゃ>>400を言いたいがための演技ですか！？

**ななし突撃兵** ◆MInImi/RF2 · 03/05/01 02:33

なんか、現行案だと新サーバに移行しそうですねぇ。

**通りすがり** · 03/05/01 04:05

別に演技で言ったつもりではありませんが。

前スレから新スレにかけて数百ものコピペ、煽りで埋め尽くされている
現状を考れば、他の板なら現スレの放棄を行うのが普通でしょう。

軍事板は自治スレがまともに機能していない極めて異常な板ですから、
通常自治スレで行うべき提案をここで行っただけですが、何か問題が
ありましたでしょうか？

**削除クリス ★** · 03/05/01 08:04

>http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027703098/489 さん

誘導されましたのでやって来ました。

上のほうで議論が尽くされているようですが、
私も、「ある程度のリアリティを備える軍事・兵器が登場する二次元作品のスレッド」は、
条件付きで軍板に存在してもいいと考えますので、
「アニメ統合スレ」のレス削除依頼には対応する方針です。

>>400で引用されております、1047354195/772-783を流した件は、
・　ほとんどのレスが数文字＋連続投稿数が12個で、通常削除を行うと逆に容量が増えること。
・　すでに30レス程アンカーも交えつつのマジレス会話が続いており、透明削除も不可能だったこと。
―――この2点を考慮して、今に至ってのレス削除は困難である、と判断したため、
「流して頂きたい」「今後も報告をよろしく」とお願いするにとどめる対応としました。

この私の判断が、>>403での、
「荒らし、コピペを放置している事で削除人がそれ（註：荒らし）に間接的に加担している」
というように見えたのであれば残念なことです。

**削除旅団 ★** · 03/05/01 11:28

>>407
>他の板なら現スレの放棄を行うのが普通でしょう。
普通なんですか？
まじめな話、よほど内容とレス数が伸びていない限り、新スレが重複で削除依頼が出たら私は消しますよ。
そもそも、「新スレに放棄したスレのコピペさんが絶対に来ない」って誰が保障してくれるんですか？
新スレに放棄したスレのコピペさんがきたら、また新しく立て直すんですか？
それはスレ立て荒らしさんと何処が違うんですか？

>通常自治スレで行うべき提案をここで行っただけですが、何か問題がありましたでしょうか？
これが駄目とは言いませんが、板の自治スレでここで話し合うことを告知していますか？
告知も無しに別の板で議論して、それで結果が出たとしても、それは住人さんたちの総意と言えますか？
ここのローカルルールをお読みになっていますか？
# ※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
# 　　「ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。」

**フェチ＠出先** · 03/05/01 15:02

>板の自治スレでここで話し合うことを告知していますか？

　必要あるのか？　まあ、した方がいいだろうが。

>それは住人さんたちの総意と言えますか？

　何をもって総意とするかにもよるが・・・本来の軍事スレには見向きもせず、
他の板から軍事板自治スレ（だけ）へ遊びに来ている人も含まにゃならんのかな？

　ただし、一点だけ。
向こうのスレにしかかきこ出来ない人・・接続の関係・・・の真面目な意見だけは、
心眼で拾い上げて気にしなきゃならんとは思う。そう云う人は、ここはカキコ出来ないが
見る事は可能なのだが。

**削除旅団 ★** · 03/05/01 18:11

>>410
>必要あるのか？　まあ、した方がいいだろうが。
ローカルルールを見ていただければ判りますが、ここでの自治は板の自治スレと連携して初めて有効だと思っています。
告知しないで「話し合いました。結論出ました。」って言われても、議論が十分か判断できませんよ。

>他の板から軍事板自治スレ（だけ）へ遊びに来ている人も含まにゃならんのかな？
微妙なところですね(汗
以下、個人的な所感ですが。
遊びに来ている目的次第だろうし、逆を言えば「特定のスレにだけ居る住人さんは自治に口出しするのは駄目なのか？」って事かも。
また、議論対象になっているスレがあるなら、そのスレの住人さんを置いたままの議論の結果を総意と呼んで良いのか疑問です。

自治に積極的に参加している方ならここは見ていると思いたいですが、、、。

**フェチ＠出先** · 03/05/01 23:00

>微妙なところですね(汗

　微妙なのか？　本来なら排除すべきじゃないのか？
あれが為に、軍事板には自治スレが存在しない状態になっているのではないのか？
ただし、410の後段部分の意義は認めるが。

>逆を言えば「特定のスレにだけ居る住人さんは自治に口出しするのは駄目なのか？」って事かも。

　前提条件をよみなおしてくらはい（苦笑）

**削除旅団 ★** · 03/05/02 01:14

>>412
>本来なら排除すべきじゃないのか？
マジで判らないんだけど、何故でしょう？
貴殿は「他の板から軍事板自治スレ（だけ）へ遊びに来ている人」は板の住人さんではなく、「他の板から別の軍事板のXXXXスレ（だけ）へ遊びに来ている人」は住人さんだと認識されているということでしょうか？
自治スレは特殊なスレではありますが、特別なスレではありませんし、軍事板のスレに参加しているなら板の住人さんと違うんですか(^_^;
荒らしさんや煽りさんでもない限り、自治スレ専門の住人さんを除外する理由がわかりません(^_^;

>あれが為に、軍事板には自治スレが存在しない状態になっているのではないのか？
意味がわからないです。
「他の板から軍事板自治スレ（だけ）へ遊びに来ている人」の発言のために板の自治スレが機能しないということでしょうか？
だとしたら、それは、機能させなくしている方＝"軍事板自治スレ（だけ）へ遊びに来ている人"というソースが無いと電波になっちゃいますよ(^_^;

>前提条件をよみなおしてくらはい（苦笑）
「自治スレは特別なスレだ」という前提の下での言葉だと思うのですが、自分は前出のとおり特別なスレではないと思っているので区別が必要だとは感じておりません(^_^;
発言された方がどのスレを見ている住人さんかではなく、発言内容で判断されたほうが自然だと思うのですが。
# 特定スレが問題になっているときに、"そのスレの住人さん意見"ってのは有りだと思いますが。

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