軍事板自治・削除議論スレッド

**軍事板住民** · 02/09/20 02:10

軍事板の自治・削除関係の議論のためのスレッドです。
客観的で建設的な意見を出しましょう。

前スレ
軍事掲示板で
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/984893921/

軍事板
http://choco.2ch.net/army/index.html
【軍事板自治議論スレ】＠軍事板
http://sitrep.hoops.ne.jp/independent.html

**名も無き兵士** ◆4Vr6z2D07Q · 02/11/25 01:50

スレ潰し自治厨の問題は、軍板に限った話ではないようですね。

板違いスレでも潰し目的のレスは削除するべきでは？
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1037012326/

>>267
＞”削除対象”という言葉をルール本文に入れないで下さい。

ああ…心得は以前に読んだ筈だったのですが、その一文は目に入ってませんでした。失礼しました。
＃もっとも、ローカルルールに追加するとしたら１行で済ますつもりだったので、
＃「削除対象」の文言はどちらにしろ入れられなかったと思いますが。

>>268
＞荒らしさんの意図的なものを除いては、スレに多少でも関係することであればなるべく残したいと思っています。

まあ、私も実際に削除依頼をするとしたら「荒らしに反応して対抗する荒らし」に限ると思います。

＞今回はレス数が多かったことなどから確認に時間がかかってしまい、ご迷惑をおかけしました。

いえいえ、確認の手間をかけて頂いてこちらこそ恐縮です。
それに、板違いスレへの荒らしに正義があると思い込んでいる自治厨には、
多少遅れても削除はいい薬でしょう。

**軍事板住民** ◆EQHft8Cr36 · 02/11/26 23:44

特殊部隊スレ系の荒らしに関して削除依頼を出してきました。
すごい状態でしたね…

ひとつ質問があります。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027703098/275
で、削除旅団★さんが
＞相手をしている人がいるし、1～2行のレスですね。
＞私は相手をしてる人か居るならほぼ削除しませんし

完全放置を徹底すべしという趣旨は理解できます。しかし、「荒らしに反応する奴も荒らし」という
ような、数名の「荒らしｖｓアンチ荒らし」によりスレが荒れている場合はどうするべきなのでしょうか？

特殊部隊系スレを読んでいて、そのような印象を受けたものですから…。

**削除旅団 ★** · 02/11/27 01:34

>>270さん
私としては、まず板の自治にてできる限りの対応をお願いしたいです。
実際、荒らしさんに憤慨して相手をしている場合、「相手をしてる人が居るなら削除しない」というスタンスを貫くことによって住人さんが(削除してもらうためとはいえ)放置を憶えることが多いです。
今回は今後の期待(相手をしない)も込めてスルーしました。

該当スレや自治スレなどで、しつこくない程度の啓蒙活動(自治)に期待させていただきます。
その上でどうしても手に負えないようであれば、自治の結果と一緒に削除依頼を出すとか、そういった方法で依頼されてみてはいかがでしょうか。

02/11/28 11:42

自衛隊板がやられてます。ﾀｽｹﾃｰ。

02/11/28 13:07

たばこ増税に賛成される方はこちらへ署名願います。
http://www.nosmoke-med.org/signature/

**名無しの妙心** · 02/11/28 13:10

>>272
救援部隊による負傷兵救助が実行されたようです。

**DDG** ◆NoYQYCM9Lo · 02/12/01 19:14

軍事板の削除依頼が長期未処理スレで報告されるほど長期間処理されていませんでした。
今回は仁義さん、旅団さん、ドロン除さんの御尽力で脱出できました。
しかし、従来通りの依頼だと再度長期未処理スレに転落です。

削除人諸氏から「あそこの依頼は処理したくない」と敬遠されるのは避けねばなりません。
私も出来得る限りお手伝いをさせて頂くつもりですが、スレ削除依頼をする方にお願いがあります。

※単発質問や重複の依頼について
まず、単発質問と言う削除理由はガイドラインにありません。
ローカルルール由来の削除理由は、その旨説明をつけないと削除理由不備とされる場合があります。
６項の重複スレッドとするか、「初心者歓迎スレを立てる前にここで質問を」スレに重複と注釈を付けるか、
特定の人が判る理由ではなく、誰が処理に来ても判る書き方をして欲しいのです。

次に、重複スレッドは「誘導がなされているか」「重複元と内容を比較して重複と見なせるか」以上を確認した上で処理が行われます。
現状で出されている依頼は重複元、誘導の指定がありません。
この場合、削除する人は依頼されたスレを開け、レスの中から誘導を探して重複元を探さねばなりません。
複数の人が互いに違う誘導先を付けてレスしている時は、チェックの手間が格段に増えます。
依頼を出した時点で、重複元も誘導のレス番も判っているはずです。
重複の根拠とした誘導のレス番号だけでも付けて貰えないでしょうか。

ちょっとした配慮で削除する人の負担は減らせます。
削除する人たちに気持ちよく軍事板の依頼を引き受けて貰えるよう、今一度勘考願いたく思います。

**軍事板住民** ◆EQHft8Cr36 · 02/12/01 20:20

>>275
了解しました。忠告ありがとうございます。

**DDG** ◆NoYQYCM9Lo · 02/12/02 21:40

依頼スレ見てビックリしました。
軍事板住民 ◆EQHft8Cr36 さん、依頼の頻度押さえられませんか？

削除依頼をするのが貴方と削除憲兵さんのほとんど二人だけで、
長期未処理に転落しても誰も気付かない何もしないってのは板的に大変な問題です。
実行動を起すほど削除関係に関心を持つ住人がほとんど居ないって事じゃないですか。

居心地の良い板って「自治や削除関係に真面目な関心を持つ住人が多数居る」事も条件の一つだと思いますよ？
板の事を考えて削除依頼する、多くの依頼人が育つ余地を与えてくれませんか？
何から何まで依頼するのでは無く、100％受理される自信のある物だけとか、どうしても削除して欲しい物だけとか、
いっその事一ヶ月ほど放置して見るとか。

貴方が一生懸命に努力されている事は痛いほど判ります。
しかし、その熱意が軍事板を良くない方向へ引っ張っている事に気付いて下さい。

＃このスレで、少し前まであった「こうしたらどう？」「それはまずいんじゃないの」
＃みたいな貴方への問いかけが最近無いのも、マズイ事だと思います。

**DDG** ◆NoYQYCM9Lo · 02/12/02 21:50

>277
“削除憲兵さん”じゃありませんね。
名無し憲兵さん、失礼しました。

**軍事板住民** ◆EQHft8Cr36 · 02/12/03 00:31

>>277
おっしゃる事はもっともだと思います。耳に痛い話です。

＃これでも最近は削除依頼だすまでに1日程度スレッド放置するとか、2，3日姿を
＃出さないとかしてきたんですが。

しばらく削除依頼を自制してみます。（先日の自衛隊板のような事態になったら別ですが）

DDGさん、度重なる忠告ありがとうございます。これからもよろしくお願いします。

（なんかこれだけだとDDGさんに対して怒っているような文章に見えるかもしれませんが、
本当に感謝してるんですよ…）

復帰するときにはついでにハンドル変えようかな…

**フェチ** ◆kK77XB6/ug · 02/12/03 06:10

＞ＤＤＧ氏
　そうですね。板として正常な状態では無いと云う貴兄の感覚の方が正しいと思います。
俺も含めてみんな、住民氏に頼り過ぎてました。
ただ、住民氏も以前の｢疑わしきはとりあえず検討してもらう」という感覚から変化しており、
現在は其の研究中でした。削除依頼スレを見れば気付かれると思います。
でも其れはそれ。自治意識の有る住人の人数がこれ以上減る事は避けねばなりませんね。
俺も其れは理解しましたし賛成です。
　実は軍事板の方のスレを見て、住民氏が「賽の河原」状態にイヤになり、
とうとうほっぽり出したのか？とびっくりしてこちらに来たのですが（苦笑）安心しました。

　すみませんが、また気付いた点等ありましたらカキコお願いします。
　最後になりましたが、依頼まとめ等して頂き、有難うございました。　

>住民氏
　判らない事とか、相談する事もあるかと思います。
　その時はどうか宜しくお願いします。

**DDG** ◆NoYQYCM9Lo · 02/12/03 22:51

>279
一人で削除依頼と言う荷車を引かなければならいないって法はありませんし、
これは楽とばかりに、みんな荷車がどうなろうと気にしないのは間違ってます。
（いや、事実その通りな訳ですが‥　ごめんなさい）

一旦静観されるとの事、しばらくの間軍事板住民さんには依頼されるべき物がされず、
不自由な思いを強いる事になるかと思います。
が、早速フェチさんがこちらにカキコを、名無し憲兵さんが依頼をして下さいました。
どうしようもないスレがいつまでも依頼されないような事は無いでしょう。

荷車の引き手が数多く現れるよう、また、車輪が溝に落ちて動かなくなった時、
自分で気が付き、引き上げる手助けをする人がわらわらと出てくるよう、
軍事板を宜しく見守ってやってください。

**DDG** ◆NoYQYCM9Lo · 02/12/04 00:34

>280
自分なりに板に愛着がある「筈」だったのに、他板メインの人に言われるまで
依頼の現状に気付かなかった事がショックで、今回でしゃばりました。
結果、ほぼ一人で頑張って来られた軍事板住民さんを難詰した事、
フェチさんのように配慮されている人が居ることを承知で「誰も何もしない」と書いた事、
大変心苦しく、また、申し訳なく思います。

が、ここまでの「板住人の削除関係に対する無関心」はまずいです。
それはどうすればいいかなのですが・・・
実際に不自由するようになれば、関心が向くんじゃないかと。

「文句垂れるだけ垂れてなんじゃそりゃ」と言われそうですね。
でも、こんな事は人に言われなきゃいけない事でも、言って聞くような事でも無いと思うのです。
ああ、うまく言えないな・・・
とにかく、「いま軍事板の削除ってどーなってんの？」みたいな小さな事からでも、
関心を向けてくれる人が、一人でも多く出て来てくれる事を願っています。

**軍事板住民** ◆EQHft8Cr36 · 02/12/04 01:50

>>280
こちらこそよろしくお願いします。削除依頼はしばらく行なわなくなると思いますが、一軍事板住民
として、軍事板の状態に関しては関心がありますので。

個人的には米軍のイラク侵攻に伴う9/11の再来をどう防ぐかが、軍事板自治における中期的課題
だと思っています。

>>281-282
うい。おっしゃる事良くわかります。
＞「板住人の削除関係に対する無関心」はまずいです。
おっしゃる通りです。正直、削せん幕僚氏が軍事板から離れてしまった今、削除依頼をやめてし
まっては軍事板がおかしくなってしまう、と思って削除依頼を続けてきた側面は否定できません…

その結果、「逆効果だｺﾞﾗ！」とのご指摘をいただいたわけで…

私としては、軍事板の将来をまじめに考える方がもっと増えれば（その人の意見がが私の意見とは
違ったとしても）うれしいです。

ちとアルコールが入っている（←それに逃げるなという説もあり）ので、うまくまとめられませんが…

DDGさんに禿同ってことです。

**フェチ** ◆kK77XB6/ug · 02/12/10 06:10

削除依頼スレより。

・・・依頼は、
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1038528665/

削除理由・詳細・その他：
板違いのスレッドです。

・・・仁義氏
戦いを止めてください！！
h　ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1038528665/

>これをアニ板の板違いと見るか、アニ総合スレの重複と見るか
>難しいのう。よって保留。

　さて、どっちゃにしろ削除（検討）対象スレと云う事には違いないものの、
言われてみれば板違いよりはアニメ総合スレとの重複の方がより正確な削除理由だとも思われるなぁ。
第２のアニメスレだし。大雑把な俺は、こう云う時は削せん氏が懐かしい（苦笑）。
しかし仁義氏の様に丁寧なら紛れも少ないと思う。手間隙かけてもらってます（ぺこり）。
　ここで異論・意見を求めてみてから、再提出してみませんか？

**仁義なき削除屋 ★** · 02/12/13 02:37

北朝鮮系のスレはどう纏めるかのう？

**軍事板住民** ◆EQHft8Cr36 · 02/12/13 11:00

どうすればいいんでしょうねぇ…

北朝鮮関係スレに関しては

昔から存在するスレッド
一連の大騒ぎで被害担当艦となりにぎわっているスレッド
>>1が思いつきで建て逃げのスレッド

の３種類があると思います。

削除ガイドラインでみると微妙に重複ではないのがポイントになってしまっているかと。

**DDG** ◆NoYQYCM9Lo · 02/12/22 21:14

まずは削除人の皆さんへ軍事板の一利用者としてお礼申し上げます。
毎度ながら軍事板の依頼を処理して頂き、有難うございました。
今後とも、なにとぞ宜しくお願いいたします。

えーっと、スレッドの処理でお尋ねしたいのですが、
日本と北チョンがガチンコしたら・・・　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1038706859/
↑スレタイに蔑称が入っているので、ガイドライン４項の差別・蔑視で依頼しようとした所、
すでに http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027346497/458 にて依頼済みでした。

処理されず残っているのでスルーされたのでしょうが、何故スルーなのか理由が思いつかず困惑しています。
出来ますれば処理不可とされた理由をお教え頂けないでしょうか。

**削除旅団 ★** · 02/12/23 01:27

>>287 DDGさん
お疲れ様です。

直後に処理したのが私ですので、回答させていただきます。
私は処理させていただいたときに、未処理のものは必ず何らかのコメントを残すようにしておりますが、このときは465で一切触れておりませんので、多分、私のミスで削除処理がもれたのではないのではないかと思います。
私が4日に見たときは有用レスがなかったので削除で妥当だと思っていましたが、いまではマジレスがついているので、判断が変わるかもしれません。(ゴミ箱向きかも知れないと思いました。)
私は削除スキルしかございませんので、大変申し訳ありませんが、再依頼をしておいていただけませんでしょうか？

**DDG** ◆NoYQYCM9Lo · 02/12/23 13:00

>288
一日二日で返答が来る物では無かろうと、のんびり待つつもりでsageカキコしました。
何気にこのスレをチェックして下さってるんですね‥　ありがたや。
スレッドの件、了解しました。今一度依頼させて頂く事にします。

＃マジレスもあるし、レス総数が100件超えているし、処理して貰えるかどうかは微妙な所。
＃こんなスレタイのスレはレス付けずに放置して欲しいなぁ・・・

**軍事板住民** ◆EQHft8Cr36 · 02/12/23 13:18

>>289
＞こんなスレタイのスレはレス付けずに放置して欲しいなぁ・・・

同感です。

**仁義なき削除屋 ★** · 02/12/23 16:18

弔っといたけえのう。

**DDG** ◆NoYQYCM9Lo · 02/12/23 20:09

>290
昨日、軍事板を開けたらTOPにあのスレがドドーンと‥
それがちょっと悲しかったです、はい。

>291
ありがとうございました～
日を開けずにチェックして頂ける事、感謝しております。

思えば9/11テロで削除依頼が崩壊した後、軍事板の依頼を見てくれる
削除人の人達は面倒見のいい人ばっかりだなぁ・・・

**フェチ** ◆kK77XB6/ug · 02/12/23 21:50

旅団氏、仁義氏、有難う御座いました。

雑魚 ◆gkkKsZzc3c · 02/12/25 13:57

■■ジパングが実写版になったら・・・■■
ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1040601714/

早晩削除される運命の↑スレですが個人的にはなごり惜しいですね。
板違いスレでなければ良かったのですが実写版云々でアウトなのがなんとも

雑魚 ◆gkkKsZzc3c · 02/12/28 23:07

ううっ↑のスレがアンチにスレッド止められました。
削除されるまで待てねぇのか（怒

**軍事板住民** ◆EQHft8Cr36 · 02/12/28 23:45

>>295
「削除されるまで待てねぇのか」
スレッドストップは削除するにはレスが付きすぎた場合などに用いられる、穏便な処置だった
と記憶しています。

スレッドストップをかけることができるのはある程度上級の権限を持った削除人さんですから、
「アンチにスレッド止められました。」というのは違うのでは？

誘導もきちんと行われたところでスレッドストップがかかっていることですし、落ち着いてくださいな。

**名無し三等兵** · 02/12/29 13:05

>>296
でもその誘導かけたのは、「軍オタ氏」と名乗るジパングスレ粘着荒らしなんだよね。
ジパングスレや自治議論スレをAAコピペで荒らして、ジパオタに罪をかぶせて自分で削除
依頼したり、ジパングネタを収容するために統合スレ立てておいて、いざジパングネタで
盛り上がると必死になって盛り下げようとする変質者だよ。

**削除旅団 ★** · 02/12/29 21:31

>>297さん
そのスレを見ていない俺が口を出すのもなんですが、「誘導、削除依頼を出したのが誰か？」ではなくて、「そのスレが処理対象だったか？」だけが判断基準ですよ？
で、その方が削除ガイドラインに反したことをされているのでしたら、削除依頼を出せばいいんじゃないでしょうか？

雑魚 ◆gkkKsZzc3c · 02/12/30 03:29

>落ち着いてくださいな。
個人的に落ち着いてはいますがとても不満ですね。
削除されるのは仕方ありませんがアンチに勝利宣言
を与えただけの気がします。
＞誘導もきちんと行われたところでスレッドストップがかかっていることですし、落ち着いてくださいな。
それが殆どアテにはならないのがジパングスレの最大の問題点なのですが？
誘導先でも既に消えているようです。

02/12/30 15:40

【勃発】第2次朝鮮戦争を語る【間近】
何で削除されるのか理由が知りたい。
日本はどうすべきか＝第2次朝鮮戦争を語る
にはならないだろ。

＿ · 02/12/30 21:43

>>300
バカかお前。そんなスレ嫌韓厨の板違いのクソレスの羅列になるだけだろ。
それともお前自身が・・・

**削除たもん君 ★** · 02/12/30 21:53

>>300

殺ったのは僕じゃないナリが、
「二次」じゃあなぁ‥‥（´Д｀）-y~~~

**仁義なき削除屋 ★** · 02/12/30 22:45

>>300
重複スレじゃからのう。
「同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても
原則的に削除対象になります。」

北朝鮮スレはたくさんあるのがわからんのかのう？

著祖 · 03/01/01 18:20

うーん、せめて１を読んでから削除してほしかったのですが・・・。
確かに北朝鮮スレの乱立はわかりますが、いろいろと
第2次朝鮮戦争をシュミレートしたかったわけで・・・。
でもなぜもっと内容がかぶる北朝鮮スレが生き残ってるのかが不思議ではあります。

**名無しさんの声** · 03/01/01 20:06

>304
他のスレも削除依頼したまえ。

**仁義なき削除屋 ★** · 03/01/03 23:12

捨て子スレは復活させるのかのう？
日がたつと腐って復活できんがのう。

**名も無き兵士** ◆4Vr6z2D07Q · 03/01/04 18:55

以前から思っていたのですが、あるスレの存続を訴える時に、他の類似スレ全てに
削除依頼しろという方がおられますが、それは削除議論板のトップに書いてある

＞「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。

これって「削除依頼が受理されない場合」の話だと思いますが、違うのでしょうか。

>>306
私はそのスレは存命中に一度ROMっただけなので、復帰の希望は利用者にお任せ
したいのですが、個人的には「消すまでもない放置対象」ではないかと思います。
もう手遅れかもしれませんが。。。

そもそも、このスレはどなたが削除（ゴミ箱送り）を希望したんでしょうか？
わざわざ微妙なスレを独断で削除するより、削除依頼が出た無難に消せるスレから
優先すべきではないでしょうか？

**名無しさん** · 03/01/04 19:10

＞＞「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
＞これって「削除依頼が受理されない場合」の話だと思いますが、違うのでしょうか。
その通り。ただ依頼されてないものまで議論用に出す人がいるからそう書いてあるはず。

**名無しの良心** · 03/01/04 19:10

>307
別ルートの削除です。

★マルチポスト〔スレッドのみ〕
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1039605460/202

**名も無き兵士** ◆4Vr6z2D07Q · 03/01/04 19:23

>>308
普通に考えればそうですよね。ありがとうございます。

>>309
マルチポストの方でしたか。巡回してる板があったのに気付きませんでした。
でも、貼って頂いたリンク先のマルチポスト削除依頼スレを見るところによると、
これって吉野家テンプレのように、板をまたがる流行ネタの一種だったようですね。

**名無し憲兵** ◆JQ0V4Ob9KA · 03/01/12 09:10

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1042308067/

該当スレッドの前スレッドがコテハンに対する粘着により荒らされました。
該当スレッドでも引き続いて、意味の無いコピペ等で埋まっています。
このまま放置しておくと、荒らしの温床と化す可能性が高いと思います。
至急、何らかの対策を行うべきだと思いますが…

**軍事板606** ◆MGoOi/c606 · 03/01/12 12:36

>>311
コテハンとは誰のことか？粘着とは誰の事か？
「606 ◆MGoOi/c606」が提示した証拠は全部確認したのか？
なにより貴方自身が該当スレの前スレに貼った、チョビン対策スレの過去ログはちゃんと1から全部読んだのか？
２ｃｈを荒らしまわる通称ﾁｮﾋﾞﾝ対策本部＠削除議論
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1029179264/

＞至急、何らかの対策を行うべきだと思いますが…
自治スレを現在進行形で荒らしているスクリプト野郎のリモホを晒せばいい。
予備のinfowebを使ってるかもしれないけどな。

**名無し憲兵** ◆JQ0V4Ob9KA · 03/01/12 12:56

>>312
＞粘着
貴方の名を騙って荒らしを続けている輩や、
何時までも自治メンバーに固執する貴方自身の事です。
このまま続くとかつての自治議論の時のように、祭と称した
別板からの誘導による被害の拡大が予想される。
第一に、チョビンの存在を確認でき、真面目に話したいのであれば
適切なスレッドが存在しているので、そちらの方でやってもらいたい。

**名無し憲兵** ◆JQ0V4Ob9KA · 03/01/12 13:01

>>313が風桶的なので補足。

自治議論スレッドのみならず、
別スレッドも荒らしに埋められたとの事です。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1042122660/250

**軍事板606** ◆MGoOi/c606 · 03/01/12 14:03

>>314

＞何時までも自治メンバーに固執
擁護を前提にした発言は控えて貰いたい。
嘘を嘘と見抜けないどころか、嘘かどうかの検証をしようとさえしない。
かつての自治メンバーとやらは、今や単なる馴れ合い集団と化しているではないですか。
チョビンは自治と馴れ合いの中に侵食する事を知らない訳ではないでしょうに。
そもそも貴方は、どこまで事態を把握しているのかな。
スクリプト荒らしが発生するまでの自治スレの経緯を説明できますか？

＞適切なスレッドが存在しているので、そちらの方でやってもらいたい。
当然そちらの方でもやっているが？もっともそのスレ自体撹乱されている印象があるが。
検証はまず範囲を絞り込んで行うべきだ。誰だって他の板の荒らしの事には真剣になれない。
もっとも他の板まで念入りに追跡すれば、より事態が鮮明になるけどね。
面倒だけど俺はやったよ。その結論がこれ。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1029179264/337

＞別スレッドも荒らしに埋められたとの事です。
荒らしをアク禁するか、リモホを晒せばいい。
そんな事よりも、なぜ自治スレが最初に荒らされたのか少しは考えたらどうです？
荒らしは勝手にどこからかわいて出てくる物ではないですよ。

**海の人●海の砒素** · 03/01/12 14:41

　え゛～と盛り上がってるとこ、あれなんですがスレッドのHTTP Forwardで実施している
軍事板のトップに表示されているリンク先(http://sitrep.hoops.co.jp/xxxx)のhoopsが
インフォシークに売っぱらわれてしまったんでリンク先のURLが下記のように変更
されてしまいますです。

初心者歓迎　スレを立てる前に此処で質問を
http://sitrep.infoseek.ne.jp/newbies.html

最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ
http://sitrep.infoseek.ne.jp/newsanddisc.html

笑心者歓迎　スレを立てる前にここで質問を
http://sitrep.infoseek.ne.jp/montypison.html

　ほいじゃで各スレのトップのリンク先は、てきとーに書き換えもらえばあれなんですが
軍事板トップのリンクに関しては申請前に自治議論スレで報告しとくのが順当なんで
報告してみましたです。

　とりあえず、この連休中に特に意見無ければリンク変更で申請しちゃいます～

**フェチ** ◆kK77XB6/ug · 03/01/12 21:49

>削除の方　憲兵氏　砒素氏
　お疲れ様です。

**名も無き兵士** ◆4Vr6z2D07Q · 03/01/13 02:45

多くは語りたくないですが。。。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027346497/350-360
http://hobby.2ch.net/army/kako/1034/10345/1034573933.html
785-787辺りを参照してください。

こんなふざけた書きこみもありました。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1041585382/136-137

また、アニスレが以前に大規模なスクリプト？荒らしを受け、
それを必死に削除依頼してた際、私を名指しにして

「そんなに必死に削除依頼しているのに、潜水艦スレの与那嶺を何故消さないのか。消さないのはもしかして・・（ｗ」

とかいう書きこみがありました。要するに私を「与那嶺」という事に
したかったのでしょうか。当時は意味不明だったので、コピペと一緒に
削除して貰いましたが。

**削除旅団 ★** · 03/01/13 10:45

ご意見募集中。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027703098/329

**削除旅団 ★** · 03/01/13 10:51

自治スレの現状です。

（旧）★軍事板自治議論スレ★ Part15
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1042308067/
（500KBになっているので、急がないとdat落ちに。。。）

（新）★軍事板自治議論スレ★ Part15
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1042393931/

★軍事板自治議論スレ★ Part16
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1042394683/

**軍オタ** · 03/01/13 11:14

>>320
私見ですが、新スレのPart15が取りあえず落ち着いているようなので（今は）
これを残して後は削除されては？

**DDG** ◆NoYQYCM9Lo · 03/01/13 12:08

旧15はdat落ちするに任せて、新15は削除、16を継続使用に一票
まだ続いてるようですし、荒らしが去るまでは放置しかないのでは？

. · 03/01/13 12:17

>>323
荒しが去らない限りどこでも同じ。
チョビンだから容易には去らないかと。
一応３２２に賛成。

**チョビン警報** ◆MGoOi/c606 · 03/01/13 12:26

>>317
「フェチ ◆kK77XB6/ug」さん、騙りにあってご愁傷様です。
正体を特定されるのを恐れる荒らしによって自治議論スレが撹乱されているのは納得していただけたでしょうか。

>>318
そう、まさに典型的なチョビンですね。
自分も与那嶺とかチョビンとか言い返されましたから（ｗ

>>321
新スレも潰すくせに何を抜け抜けと？

**チョビン警報** ◆MGoOi/c606 · 03/01/13 12:28

２ｃｈを荒らしまわる通称ﾁｮﾋﾞﾝ対策本部＠削除議論
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1029179264/330
＞330 ：サビオラ ◆8HdYpQBrEo ：03/01/08 13:17 HOST:p4231-ipad01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
＞格闘技板住人です。これはチョビンなんでしょうか？

チョビンを語る前に、まずこのサビオラ ◆8HdYpQBrEoという人物が、格闘技板自治議論スレで
何をしようとしているかを熟読した方が良いでしょう＞ＡＬＬ
この人がチョビンに仕立て上げようとした某コテハンの口癖が「でし」
時を同じくして、軍事板の戦記漫画総合スレや自治議論スレッドで、しつこい位に語尾にでしでし
言いまくる人が出現。それを指摘したらこんな「ありえない」回答がありました。
自分と他人の概念が未発達な幼児の嘘と同レベルですな。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1037620785/882
＞882 ：名無し三等兵：03/01/12 02:49 ID:???
＞あと少しで終わりです。
＞ところで606よ、
＞俺の記憶だと語尾が「でし」になった奴は一人しかいないんだけどさ
＞ついでに言うと、そいつは岐阜にも保土ヶ谷にも住んでないし
＞行く事もないんだが
＞それはどう説明してくれるのかな（ｗ

**名無し憲兵** ◆JQ0V4Ob9KA · 03/01/13 12:30

自分もＤＤＧ氏に賛成です。１６を継続使用とするべきかと。
只、4-5及び9以降のレスを一度処理してからのほうがよろしいかと。

**フェチ** ◆kK77XB6/ug · 03/01/13 13:24

　すいませんです。
旧１５スレが荒らされて終了すると仮定したとしても、
新１５スレの方が１６より１２分ばかし早く立って居るんですね。
よって正統性は新１５だと思うんです。
　ただ、新１５スレにしても不慣れな方が義憤にかられて立ててくれたようで、
２～あたりで混乱しているというのもあります。体裁は１６の方は一応ですね。　
　いやね、折角新１５を立ててくれた方の気持ち無碍にするのもしのびないと云う、
俺の罪悪感だけの話なんですけどね・・・・。

　１６を削除していただいた方が俺としては気が楽ですが・・・。

**フェチ** ◆kK77XB6/ug · 03/01/13 13:33

sage　で書いてしまった（失礼）

**削除旅団 ★** · 03/01/13 19:18

お疲れ様です。

旧15を透明かけて継続、ってご意見はなさそうなんで、旧15はこのまま放置(容量オーバでdat落ち)させていただきます。
新15と16はともに2件づつですか。。。
現状だとレスのつき方もほぼ同様ですし、旧15がdat落ちしていいのでしたら急ぐ必要は無いので、もうしばらくの間ご意見を募集しておきます。
よろしくです。

**フェチ** ◆kK77XB6/ug · 03/01/13 19:25

　すいませんです。
お手数かけます。

**321の軍オタ** · 03/01/13 21:06

新スレの16の方がまともな自治議論路線に戻ってるようですね。
自分の321は取り消します、DDG氏に賛成です。

**削除旅団 ★** · 03/01/13 23:05

16スレを本スレ希望の方がおおいのと、内容・レス数ともに進んでいるようですので、16スレを本スレとして処理しようと思います。
0：00頃に作業させていただくつもりですが、通常の重複として扱っておりますので、誘導とかお願いします。

**フェチ** ◆kK77XB6/ug · 03/01/13 23:05

なんどもすいませんです。気にかけて頂いて、有難うございます。

流れ的に自治スレ１６が（まともな流れで）伸びてきていますので、
意見を変更させていただきます。

　なお、新１５スレの方へは、謝り（誘導含）をカキコしておきました。

で、新１５の削除依頼は出した方が良いのでしょうか？

**フェチ** ◆kK77XB6/ug · 03/01/13 23:24

なんとまあ、同タイムでしたか（苦笑）

**削除旅団 ★** · 03/01/14 00:30

>>333-334さん
誘導お疲れ様です。
微妙なタイミングだったようですね。

新15をゴミ箱へ、16を本スレとしてレス削除を実施しました。

**軍事板住民** ◆EQHft8Cr36 · 03/01/14 02:03

「チョビン警報」氏へ

貴君の行動に関して苦言を呈したい。

１，貴君が特定のリモートホストをチョビンだと名指ししているが、貴君の主張には根拠がない。
「grepかけて見ればわかる」、「統計的に明らかだ」と「思う」のは貴君の自由であるが、他人を
荒らしだと決めつけるのであれば、客観的な証拠を提示するのは最低限の義務であり、君は
その義務を果たしていない。貴君は他人を誹謗中傷しているだけである。

２，貴君が軍事板で行っている行動は他の方々も述べられているように、板違い、スレ違いである。
軍事板の自治にどうのこうのといいたいのであれば、最低限のルールは守る義務があるのでは？
チョビンがどうのこうのという話をするのであれば、削除議論板でやるのがスジでは？

３，貴君はご丁寧にも各種自治議論スレの議論の内容から荒らしやスクリプト荒らしを探し出そう
としているようだが…
スクリプト荒らしに関しては2chの管理者がログに基づき、荒らしが使用しているリモートホストを
アクセス禁止にする。私や貴君には見ることができないが、管理者諸氏はログを見ることにより
荒らしのリモートホストを正確に知ることができる。貴君の探偵ごっこには全く意味がない。

４，軍事板に対するスクリプト荒らしは削除依頼およびスクリプト荒らし関連スレへの報告を行い
後は管理側にアクセス禁止を含めた対処を任せ、放置するのが大鉄則です。貴君の行動は
荒らしにえさを与えているだけでなく、貴君自身が板違いのスレッドを作り、スレ違いのレスを行い
軍事板の荒らしとなっている。

貴君は「思いこみとネットワークに関する知識の欠如から、間違った結論にたどり着き、その結論を
軍事板全体に押しつけようとし、様々な人間を誹謗中傷している」だけの存在です。

**名も無き兵士@昼休み** ◆4Vr6z2D07Q · 03/01/14 12:56

>>336
何もそこまで言わなくても（苦笑
まぁ、あのまま自治スレで続けても、また無駄にスレを消費しかねないので仕方ないとは思いますが。。。

>>325
えーと、読みました。思うところが無いではないですが、あえてコメントは控えさせて頂きます。
そしてこれからですが、「告発」というアプローチは、少々無謀に思えます。それより前に、
あなたが不審と考える削除依頼の具体例を挙げ、その上で当事者に冷静に質問を投げかけては
いかがでしょうか。もちろん場所はこのスレです。

**フェチ** ◆kK77XB6/ug · 03/01/14 15:18

　このスレはどう理解すれば良いのかな？
良く判らんのだが・・・。

【雪印製】MigMilk【新製品】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1042473980/

**チョビン警報** ◆MGoOi/c606 · 03/01/15 07:40

>>336
証拠を示していないとの事なので、短くて検証し易い部分だけピックアップします。
自治議論スレでは、これをコピペしたらすぐさまスクリプト荒らしで流されてしまいました。
スレ削除依頼のログを"adn.ttcn.ne.jp"でGREPした結果
＞45 ：軍板市民：02/08/07 22:44 HOST:ai222.adn.ttcn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
＞368 ：軍オタ氏：02/10/30 21:33 HOST:ai54.adn.ttcn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
adn.ttcn.ne.jpでスレ削除依頼しているのはこの２つだけ。
45の削除依頼と同時期にジパスレ内で「ジパオタの仕業」と脈絡なく決め付ける発言あり。
かわぐちかいじジパング軍事板版14
http://choco.2ch.net/army/kako/1028/10284/1028474521.html
368の削除依頼は当然ジパングスレ。

次はレス削除の結果です。
＞91 ：軍事板住人：02/08/25 15:10 HOST:ai117.adn.ttcn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
＞削除対象アドレス：
＞http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1009464443/140
＞http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1028555171/396
＞
＞削除理由・詳細・その他：
＞依頼理由：６．連続投稿・重複
＞マルチポストです、削除願います。

上はゴミ箱行きですが漫画「戦海の剣」スレ。下は自治スレ。内容は共にジパング関連。

＞256 ：軍事板市民：02/11/12 21:56 HOST:ai67.adn.ttcn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
以前の自治スレで脈絡もなく「狂ったジパオタ」がAAで自治スレを荒らしたのを削除したとのこと。

**チョビン警報** ◆MGoOi/c606 · 03/01/15 07:41

軍板市民という名前の人は、最近自治議論板で新参を見下した暴言を吐いていました。
削除議論板では涼しい顔のようです。

苦言に対しては素直に聞くつもりです。無関係の方々にはご迷惑をお掛けしました。
出来れば、こちらの言い分も聞いてはもらえますか。

＞チョビンがどうのこうのという話をするのであれば、削除議論板でやるのがスジでは？
こちらを見ていただけますか。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1042394683/92

＞貴君自身が板違いのスレッドを作り、スレ違いのレスを行い軍事板の荒らしとなっている。
スレ違いのレスは認めますが、スレッドは立てておりません。チョビン云々スレは他の方が立てたようです。

雑談スレの方でもお尋ねしましたが、「糞スレ撲滅に一生懸命で、自分の嫌いな特定ネタを禁止するルールを
作りたがり、削除依頼が通らなかったら荒らす人」について、どうお考えか聞かせていただけると幸いです。

**軍事板住民** ◆EQHft8Cr36 · 03/01/15 14:20

>>339-400
全然証拠になっていない。笑止千万としかいいようがない。

>>339
貴君がそのように指摘をした結果、スクリプト荒らしがあったというだけで、そのリモートホストを
使った人間がスクリプト荒らしの犯人を行ったという証拠にはまったくなっていない。

「もし」それ事が証拠になるのであれば、貴君が荒らしになる証拠がある。

★軍事板自治議論スレ★ Part14
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1037620785/881のレスが行われた直後から、自治スレ
はスクリプト荒らしと思われる攻撃を受けている。これは「貴君の論理に基づけば」貴君が行った
スクリプト攻撃の何よりの証拠になるが？

881 名前：名無し三等兵投稿日：03/01/12 02:46 ID:???
>>871
言われるまでもなくgrepをかけた結果、君がジパングスレを消された事を逆恨みした
「該当スレッド元住人」であることがわかったわけだが…

で、君がチョビンだと主張したIPを使っている人物が全員ジパングスレの削除に賛成
していた人たちなのは単なる偶然かね？

君のリストに「軍事板住民 ◆EQHft8Cr36」が使う「kanagawa-ip.dti.ne.jp」を加えれば
完璧だったのに（爆笑

**軍事板住民** ◆EQHft8Cr36 · 03/01/15 14:34

>>340
＞軍板市民という名前の人は、最近自治議論板で新参を見下した暴言を吐いていました。
＞削除議論板では涼しい顔のようです。

１，その暴言を吐いた人物が軍板市民であるという証拠はありますか？トリップもなければ
fusianasanもなし。証拠になんかなりませんよ。
２，だから何？それがスクリプト攻撃と何か関係があるの？

＞、「糞スレ撲滅に一生懸命で、自分の嫌いな特定ネタを禁止するルールを作りたがり、
だれも他人の主張する権利を迫害する権利はありません。貴君がルールがおかしいと
思うのであればそれを「ここで」主張すればよいだけの話です。

＞削除依頼が通らなかったら荒らす人」
そんな証拠はありません。貴君の思い込みです。

**チョビン警報** ◆MGoOi/c606 · 03/01/16 23:57

>>342
あなたは俺が自治議論に「自分の目で確認してくれ」と言ったものを
まともに見てもいないのは判った。
チョビン的粘着荒らしの手口に対する予備知識も皆無。

２ちゃんねる検索で「荒らし *hodogaya.ocn*」を検索し、内容を確認してください。
http://2ch.dyn.to/
例を挙げればdion,odnを併用したスクリプト荒らし、特定スレへの攻撃の手段としての削除依頼等。
その上で「（爆笑」とか言わないマトモなレスを期待します。

**チョビン警報** ◆MGoOi/c606 · 03/01/16 23:59

このレスが書きこまれた時点でもう荒らしの正体は断定されたも同然な訳だが。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1042394683/98

元荒らしの保土ヶ谷氏が、絶妙のタイミングで自治スレを「久しぶりに見に」きて
自治には一切関与しない、と。

これを額面通りに鵜呑みにできるのは、余程のお人よしか、さもなければ
目がfusianasanのお馬鹿だけだよ

**名無しの妙心** · 03/01/17 00:56

>>344
とりあえず、あなたもこの板のチョビン対策スレの過去ログを読んでみてください。
荒らしの正体を暴くことと、通常の自治議論はまったく分離して行なうべきです。
軍事板の荒らしがチョビンであるというのなら、その論証はこちらで行なうべきでしょう。

２ｃｈを荒らしまわる通称ﾁｮﾋﾞﾝ対策本部＠最悪板２
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1042725876/

**名無しさん** · 03/01/17 16:47

●初心者歓迎　スレを立てる前に此処で質問を60
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1042776427/

いつから2GETが禁止になったのやら。
自分の掲示板じゃないんだから勝手に気に入らないレスに理由つけて
消しちゃあまずいんじゃ？
スレの趣旨に無関係とかスレの発展を妨げるなんて理由は
その気になればどんな書き込みにも適用できてしまうのに、
たかが2GET程度をアンカーがうまく狙ったレスにかかるようにするために
透明で消してしまうとは。
2GETした奴がアホなんじゃなくてスレの1のリンクを>>2-10の辺り
としておかなかった奴がアホなだけなのに。
潔癖な奴が増殖中。
削除人が潔癖厨を諌めるどころか先鋒を引き受けてしまうとは。
消し過ぎです。二度とやらないでください。

**フェチ** ◆kK77XB6/ug · 03/01/17 17:14

　スレ違いだが俺も一応関係している事柄なのでレスしときます。sageね。
>344
>元荒らしの保土ヶ谷氏が、絶妙のタイミングで自治スレを「久しぶりに見に」きて
>自治には一切関与しない、と。
>これを額面通りに鵜呑みにできるのは、余程のお人よしか、さもなければ
>目がfusianasanのお馬鹿だけだよ

　これね、種明かししとくと俺がメール打ったんよ。気になって。
「フェチですけど、どうなん？　」って聞いたんよ。
メアド知ってるのは、当時に俺がせがんでメール貰い、一方的に愚痴聞いてもらってたんだけどね。
返って来たのは「ほえ？　最近見てもいないよ・・・。」っての。
ほんで現れたんだと思う。半年ぶりのメールだったと思う。
雑談スレの１月１３日のあたりに関連記録も残っているから、合わせて参照してね。
そんだけ。
　

**フェチ** ◆kK77XB6/ug · 03/01/17 17:46

>346

　なんか吠えているけど・・・
あの状況で透明削除をかけるのとかけないのでは、どっちが住民サービスかを理解してね。
後から気付いたとしても、透明にして欲しいと思うよ。
まあ、道端に捨てられている空き缶を拾ってゴミ箱に入れてくれたようなものかな？
「１」の事をアホだとカキコしているようだが（爆）、総てを自分中心に回したいのなら
自分で掲示板作って、其処で君臨しててね。俺は行かないけど。

　あと、当該スレより引用。

>9 ：鬼瓦まお：03/01/17 13:43 ID:???
「2getはご法度」とか「空気読むこと」って
>>1に書いてありませんが何か？

其のスレのレス１に、

>過去ログ、関連スレは>>2にて

　と書いてありますね。
まあ読んでいるヒマは無かったとは思いますが、それでもダメ。
一個前のレスも読まずにレス返すってのは論外だから消されても文句言えないと思うよ。
これがスレの途中ならかぶってしまったとかも有るかも判らないが、２なんだから言い訳出来無い。

**名無しの妙心** · 03/01/18 07:29

参考までに、どのようなAAによる2ゲットだったのか、
貼れるなら貼ってみてくれんかのう。

…ひょっとして、ただ2ゲット！って書いてあっただけだったりする？

**名無しさん** · 03/01/18 12:39

超横長だろうがアンカー荒しだろうが荒し依頼だろうが電話番号だろうが
差別だろうが巨大AAだろうが関係無し。
アンカーをうまく機能させるためにたった一つのレスを証拠隠滅あぼーんした
行為が独善的で問題なだけ。
潔癖削除がまかり通る暗黒時代が長かったせいか勘違いしてる人まで出る始末。
消せない物まで消してるからどんどん潔癖な人が増える。
それとも今後は軍事板では2GETは正式な削除対象として扱うんですか？
だとしても透明削除しちゃうのは変です。やり過ぎ。消し過ぎ。

**名無しの妙心** · 03/01/18 17:13

まあ、２ゲットに関しては、お前未だに２ゲットとか（以下略なんだけど、
それが削除ガイドラインに抵触するものだったのかどうか、というのが問題なわけよ。
“軍事板に限っては削除対象”なんて言葉は、本来存在しないからね。

・・・削除依頼が出ていないということは、恣意的削除のよかーん…。

**ふぃーるど(略** ◆FIELDafaho · 03/01/18 18:07

透明削除がやりすぎなのかどうかという話は別として、削除依頼が出てない＝恣意的削除、というわけではないと思いますよ(^_^;
# 削除人は依頼なしでも処理可能ですので。
消えたレス2がどういった内容だったのかわかりませんが、問題はその書き込みがどの程度可読性を損なったのかということかと。
文意から十分判断可能ですが、その後のレスで若干アンカーずれ＆消えた2さんへのレスが発生しているようですし、その分を割り引いても削除に値する内容だったか、だけが論点だと思います(^_^;

**名無しの妙心** · 03/01/18 18:20

>>352
うにゃ、それは了解してますよ。だからよかーんなんですが（w
まあ、今は何を言っても推測にしかならないので、消した人待ちです。

**時計坂の削除屋 ★** · 03/01/18 18:41

>>348
>>346の人とスレッドで嫌がらせしていた人は、
同じ人なのでしょうか？

**ヴぁんｋ** · 03/01/18 19:14

>>346の件を削除したのは時計坂さんですか？

**仁義なき削除屋 ★** · 03/01/18 20:12

５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
レス・発言
＜中略＞
運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。

とあるので２ｇｅｔ削除はガイドライン違反にはならんのう。
だた、そのレスやその後のレスの内容にもよるがのう。

**名無しさんの声** · 03/01/18 22:47

>356
あとスレ趣旨と関係ないコピペとも取れるにゃあ。
どっちにしろ重要度が低く果てしなく削除されにくい
任意削除対象であるとおもうにゃあ。
過去にSD★氏とマァヴ氏の削除事例があるにゃあ。
ただし、マァヴ氏は当時不正アクセス者(苦笑)だったけんども。

ウザいから削除なんてのが普通になられても困るから
どうでもいい削除は最大限控えて欲しいとは思うにゃあ。

**チョビン警報** ◆MGoOi/c606 · 03/01/18 23:20

>>247
＞返って来たのは「ほえ？　最近見てもいないよ・・・。」っての。

呆れると思うけど、言わせてもらいます。本当に無関係ならそう言うでしょうし、関係あっても
同じように言うのでは。その人がメールで自治関係スレをどれだけの期間見ていないと言っていたかは
知りませんが、少なくともこのスレの>>259で削除議論板を覗きに来ているようですが。

某作品に関連するスレ削除、他スレの「ジパオタによる荒らし」をレス削除依頼しているのは
色々なISPを用いていても、ほとんど全て保土ヶ谷からのアクセスだというのはとにかく間違い無い事実。
◆skbJhLAs氏を含め、削除議論板でジパスレ禁止に議論を誘導しようとしたのもほぼ同様。
他にも同じように削除対象ではないかとされたスレはどれも皆、チョビン的手口で荒らしにあっている。
そこに関連性を見出したのは、俺の妄想だと言いきれるんですか？

**チョビン警報** ◆MGoOi/c606 · 03/01/18 23:22

ジパスレの荒らされ事情はご存知ないと思い一応説明します。俺がスクリプト荒らし犯人と考えている
荒らし名「軍オタ氏」はジパスレを軍事板から消し去る事を「勝利条件」として宣言して
スレ利用者のへの煽りや嫌がらせの自治議論、果てにはスレの>>1を騙って基地外なレスをしたり
ジパオタを名乗って自治スレを荒らして一般住人の心象を悪くしようと小細工するなど、卑劣の限りを尽くして
２４時間体制で荒らしつづけた香具師。
漫画板で、軍板にジパスレは絶対に立たせないなどとコテハンで宣言した事もあった。

戦記漫画総合スレを立てたのも彼だそうです。ジパスレを荒らしながらコテハンでそう言っていた。
彼は自作自演で役割ごとに名前を変えるんですが、多分名前を消し忘れたのでしょう。
それならそれで総合スレでやれりゃいいんだけど、総合スレがいざジパングのネタで多少盛り上がったら
漫画総合スレでのジパングネタ禁止と言い始める始末。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1030725572/614-

元々はそれなりに人の集まるスレだったのに、その暴挙でジパング読者以外の漫画総合スレ利用者も敬遠して
今や臭くて誰も近寄れない、軍オタ氏専用オナニー小部屋に成り下がってますがね。

　　自　業　自　得　だ　。

**名無しの良心** · 03/01/18 23:28

>>346 の件ですが、ガイドラインから上手に理由を引こうとすれば、
大抵の書き込みを削除対象にできてしまうとは思うんですよね。
でも2ちゃんねるのFAQには
「　２ちゃんねるでは基本的にむやみに削除を行いません。」
と書いてあるわけなんですね。
それに一般のユーザーは「１個２個のコピペは流してください」とか言われて
美しいテンプレのスレッドに割り込まれても、削除なんてできないわけです。
この削除をなさった方は、今後整理板で
「テンプレの間に２ゲットと書き込まれました。スレッドの成長を阻害しています。」
という依頼が来たら全部削除なさるのでしょうか？
そうならないことを祈りたいです。

**使用上のお約束** · 03/01/18 23:56

２ちゃんねるって自由な掲示板じゃないの？ △　▽　　▲　▼

　近頃、初心者さんが増えてきたので、お約束をつくってみました。
　基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、「明文化したルールがない」ということを
　逆手にとってなにをしてもいいと誤解する人が多いので、、、
　はぁ、、めんどくさ。。

　
お約束・最低限のルールって？ △　▽　　▲　▼

　他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。

**名無しの良心** · 03/01/19 00:07

>>356
レスアンカーがずれたからと言って、消されたレスが「過去ログ、関連スレ」だ、
と勘違いする初心者は皆無でしょうし、3以降を見る事も容易に思いつく事ですから、
「テンプレの意味」はほとんど阻害されず、スレの運営も妨害されてないと思いますよ。

>>357
コピペ等が理由であれば「あぼーん」で消すべきだと思うのですが、
結局、透明削除の基準が全く定義されてないのでこれは議論が難しい所ですね。

>>360
ガイドライン上削除対象なものでも「消してはいけないもの」があるという事だと思いますけど、
この場合の「消してはいけないもの」の基準は具体的にはどのようなものになるんでしょう？

**名無しの良心** · 03/01/19 00:34

>>362 「消してはいけない」とまでは考えてないですけど、ガイドラインから理由は引けても
消すまでもないのではないかと考える物はあります。
以前は住人さん側でも、放置して流していたようなコピペとか、2ちゃんねる津々浦々で
見受けられるような2ゲット書き込みとか、削除するまでもないんじゃないかと思ってます。
そこらじゅうの板から、2ゲット書き込みを、ツールで拾ってきて、まとめて依頼する方とか
出てきたら．．．なんだか怖い考えになってきました（涙目

まあ、怖い考えは冗談ですけど、まったくありえないというわけでもなさそうな。

**軍事板住民** ◆EQHft8Cr36 · 03/01/19 03:47

なんか神学論争になっているような気がするのですが。削除議論の面から考えるとたしかに
面白い問題ですけどね。

この件は削除議論云々ってよりは常識で考えれば自ずと結論が出ると思いますよ。

**フェチ** ◆kK77XB6/ug · 03/01/19 06:16

　落ちつけよ。下記に纏めておいたから見直してね。
君の知らない事実（メール関連）をカキコしたのは老婆心なんだがね。
ちなみに半年位ってのはメール間隔にかかる言葉だからね。
あとは、しかるべきスレでやってね。

>344
>絶妙のタイミングで～これを額面通りに鵜呑みにできるのは、・・・

>347（俺のレスね）
>ほんで現れたんだと思う。半年ぶりのメールだったと思う。
　　　　　　　　　
>358
>そこに関連性を見出したのは、俺の妄想だと言いきれるんですか？

**フェチ** ◆kK77XB6/ug · 03/01/19 06:17

>362
　いや、透明で無いならあんまり意味は無いと思うが・・・勿論、レスが少しでも進んで
仕舞って居たなら質問のレス番がずれるからダメだけどね。素早い処置で良かったと思う。
　まあ、質問がカキコされだしてから気付いたならば、非道いＡＡだと仮定した場合は
跡が残る方の削除しか方法は無いであろうが。
　あれは、あのタイミングで透明削除が入ったから意味が有るし価値が高いと思うんだが・・。

　あと、あのスレは軍事板の玄関口に成る事が多いってのは判ってもらえるかな？
実際、ここんところ数日おきに「日本の軍事力って何番目ですか？」ってな
無茶苦茶な質問が飛び込んで来てるし。で、レスが50個位を超えると２～のスレは表示
されなく成るよね。其の時に「>>」で飛ばないと、不便だから見てもらえない可能性も出てくる。
「２」に書いてある一部をｺﾋﾟﾍﾟしとくと以下のようなものだが、重要だろ？荒れない為に（笑）。
まあ、善意の解答者に質問をするんだから、少々不便でも「３」とか「４」を見てから・・・って
のがスジなんだろうけど、現状は知ってるよね（無言・・）。

>質問する前に、分からない言葉はここでチェック。答えが載ってる……かも。
>【仮設！2ch軍事板用語集】 http://banners.cside.biz/army_word1.htm
>単語の簡単な意味･読み方は､辞書サイトで検索するのが吉。・・・

**フェチ** ◆kK77XB6/ug · 03/01/19 06:18

>363（360）
　なんか持って回った言い方してるけど・・・総て正論なんだけど（笑）・・・言いたいのは、
「削除がキツく成り過ぎるのも良くない！」って事かな？
其の意見に関してなら俺も大賛成なんだけどね。少しズレも在るが。

　で、改めて聞くけど、今回の件でも「削除は駄目だと思う」のかな？
其れとも今回の件は「許せる」範囲内なのかな？そんでもって警報を鳴らしているのかな？

　俺は今回のレス削除の価値は高いと思っているんだけどな。勲章モノだと思う。
一応「立ちの悪い（ナニの？）オヤヂ」も（笑）、質問スレと雑談、自治スレ、
あと存在するなら投票スレ、このあたりは、そのー何て云うか、「軍事板公認スレ」だから
２ｹﾞｯﾄしないでしょ？
　其の中でも特に質問スレってのは軍板の顔と迄言われているからね。

**名無しの良心** · 03/01/19 07:55

>>367 わたし今回の削除は、わりあい駄目だと思ってます。
削除って見た目を整えるための物ではないと思います。
あくまでも最終手段というか。
住人さんも、削除人さんも、2ゲット書き込み程度は放置して欲しいと思ってます。
でも、その削除をした削除人さんを罷免更迭しろとか考えてるわけではなく
今後はあんましそういう削除は控えて欲しいなぁ、とかお願いしたい気持ちです。

それと蛇足ですけど、一部のスレッドを「軍板の顔」とか権威付けしちゃうと、却って
構いたくなっちゃう人が出てきちゃいそうな気も、ちょっとしちゃったりしました。

**362** · 03/01/19 13:06

>>366
＞あれは、あのタイミングで透明削除が入ったから意味が有るし価値が高いと思うんだが・・。

あれに「消さなければならないもの」と言えるまでの意味があったかどうかですが、

＞其の時に「>>」で飛ばないと、不便だから見てもらえない可能性も出てくる。

一番上に「■掲示板に戻る■ 全部 1- 101- 201- 301- 401- 最新50」とあるでしょう？
「1-」をクリックするのがそんなに不便ですか？
あの長いテンプレを読んだ上に「過去ログ、関連スレ」のためだけに手間かけて2を見ようという人が、
1-を見る手間をかけないというのは考えにくいのではないでしょうか。

>>367
私は削除に頼らない方法で解決できるようになるのが一番だと思っています。
この場合、「過去ログ、関連スレは>>2-10のどこか」とするだけで簡単に解決しますね。
過剰な削除は住人の自治意識を低下させるものではないでしょうか。

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