軍事板自治・削除議論スレッド

**フェチ** ◆kK77XB6/ug · 03/01/13 19:25

　すいませんです。
お手数かけます。

**321の軍オタ** · 03/01/13 21:06

新スレの16の方がまともな自治議論路線に戻ってるようですね。
自分の321は取り消します、DDG氏に賛成です。

**削除旅団 ★** · 03/01/13 23:05

16スレを本スレ希望の方がおおいのと、内容・レス数ともに進んでいるようですので、16スレを本スレとして処理しようと思います。
0：00頃に作業させていただくつもりですが、通常の重複として扱っておりますので、誘導とかお願いします。

**フェチ** ◆kK77XB6/ug · 03/01/13 23:05

なんどもすいませんです。気にかけて頂いて、有難うございます。

流れ的に自治スレ１６が（まともな流れで）伸びてきていますので、
意見を変更させていただきます。

　なお、新１５スレの方へは、謝り（誘導含）をカキコしておきました。

で、新１５の削除依頼は出した方が良いのでしょうか？

**フェチ** ◆kK77XB6/ug · 03/01/13 23:24

なんとまあ、同タイムでしたか（苦笑）

**削除旅団 ★** · 03/01/14 00:30

>>333-334さん
誘導お疲れ様です。
微妙なタイミングだったようですね。

新15をゴミ箱へ、16を本スレとしてレス削除を実施しました。

**軍事板住民** ◆EQHft8Cr36 · 03/01/14 02:03

「チョビン警報」氏へ

貴君の行動に関して苦言を呈したい。

１，貴君が特定のリモートホストをチョビンだと名指ししているが、貴君の主張には根拠がない。
「grepかけて見ればわかる」、「統計的に明らかだ」と「思う」のは貴君の自由であるが、他人を
荒らしだと決めつけるのであれば、客観的な証拠を提示するのは最低限の義務であり、君は
その義務を果たしていない。貴君は他人を誹謗中傷しているだけである。

２，貴君が軍事板で行っている行動は他の方々も述べられているように、板違い、スレ違いである。
軍事板の自治にどうのこうのといいたいのであれば、最低限のルールは守る義務があるのでは？
チョビンがどうのこうのという話をするのであれば、削除議論板でやるのがスジでは？

３，貴君はご丁寧にも各種自治議論スレの議論の内容から荒らしやスクリプト荒らしを探し出そう
としているようだが…
スクリプト荒らしに関しては2chの管理者がログに基づき、荒らしが使用しているリモートホストを
アクセス禁止にする。私や貴君には見ることができないが、管理者諸氏はログを見ることにより
荒らしのリモートホストを正確に知ることができる。貴君の探偵ごっこには全く意味がない。

４，軍事板に対するスクリプト荒らしは削除依頼およびスクリプト荒らし関連スレへの報告を行い
後は管理側にアクセス禁止を含めた対処を任せ、放置するのが大鉄則です。貴君の行動は
荒らしにえさを与えているだけでなく、貴君自身が板違いのスレッドを作り、スレ違いのレスを行い
軍事板の荒らしとなっている。

貴君は「思いこみとネットワークに関する知識の欠如から、間違った結論にたどり着き、その結論を
軍事板全体に押しつけようとし、様々な人間を誹謗中傷している」だけの存在です。

**名も無き兵士@昼休み** ◆4Vr6z2D07Q · 03/01/14 12:56

>>336
何もそこまで言わなくても（苦笑
まぁ、あのまま自治スレで続けても、また無駄にスレを消費しかねないので仕方ないとは思いますが。。。

>>325
えーと、読みました。思うところが無いではないですが、あえてコメントは控えさせて頂きます。
そしてこれからですが、「告発」というアプローチは、少々無謀に思えます。それより前に、
あなたが不審と考える削除依頼の具体例を挙げ、その上で当事者に冷静に質問を投げかけては
いかがでしょうか。もちろん場所はこのスレです。

**フェチ** ◆kK77XB6/ug · 03/01/14 15:18

　このスレはどう理解すれば良いのかな？
良く判らんのだが・・・。

【雪印製】MigMilk【新製品】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1042473980/

**チョビン警報** ◆MGoOi/c606 · 03/01/15 07:40

>>336
証拠を示していないとの事なので、短くて検証し易い部分だけピックアップします。
自治議論スレでは、これをコピペしたらすぐさまスクリプト荒らしで流されてしまいました。
スレ削除依頼のログを"adn.ttcn.ne.jp"でGREPした結果
＞45 ：軍板市民：02/08/07 22:44 HOST:ai222.adn.ttcn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
＞368 ：軍オタ氏：02/10/30 21:33 HOST:ai54.adn.ttcn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
adn.ttcn.ne.jpでスレ削除依頼しているのはこの２つだけ。
45の削除依頼と同時期にジパスレ内で「ジパオタの仕業」と脈絡なく決め付ける発言あり。
かわぐちかいじジパング軍事板版14
http://choco.2ch.net/army/kako/1028/10284/1028474521.html
368の削除依頼は当然ジパングスレ。

次はレス削除の結果です。
＞91 ：軍事板住人：02/08/25 15:10 HOST:ai117.adn.ttcn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
＞削除対象アドレス：
＞http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1009464443/140
＞http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1028555171/396
＞
＞削除理由・詳細・その他：
＞依頼理由：６．連続投稿・重複
＞マルチポストです、削除願います。

上はゴミ箱行きですが漫画「戦海の剣」スレ。下は自治スレ。内容は共にジパング関連。

＞256 ：軍事板市民：02/11/12 21:56 HOST:ai67.adn.ttcn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
以前の自治スレで脈絡もなく「狂ったジパオタ」がAAで自治スレを荒らしたのを削除したとのこと。

**チョビン警報** ◆MGoOi/c606 · 03/01/15 07:41

軍板市民という名前の人は、最近自治議論板で新参を見下した暴言を吐いていました。
削除議論板では涼しい顔のようです。

苦言に対しては素直に聞くつもりです。無関係の方々にはご迷惑をお掛けしました。
出来れば、こちらの言い分も聞いてはもらえますか。

＞チョビンがどうのこうのという話をするのであれば、削除議論板でやるのがスジでは？
こちらを見ていただけますか。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1042394683/92

＞貴君自身が板違いのスレッドを作り、スレ違いのレスを行い軍事板の荒らしとなっている。
スレ違いのレスは認めますが、スレッドは立てておりません。チョビン云々スレは他の方が立てたようです。

雑談スレの方でもお尋ねしましたが、「糞スレ撲滅に一生懸命で、自分の嫌いな特定ネタを禁止するルールを
作りたがり、削除依頼が通らなかったら荒らす人」について、どうお考えか聞かせていただけると幸いです。

**軍事板住民** ◆EQHft8Cr36 · 03/01/15 14:20

>>339-400
全然証拠になっていない。笑止千万としかいいようがない。

>>339
貴君がそのように指摘をした結果、スクリプト荒らしがあったというだけで、そのリモートホストを
使った人間がスクリプト荒らしの犯人を行ったという証拠にはまったくなっていない。

「もし」それ事が証拠になるのであれば、貴君が荒らしになる証拠がある。

★軍事板自治議論スレ★ Part14
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1037620785/881のレスが行われた直後から、自治スレ
はスクリプト荒らしと思われる攻撃を受けている。これは「貴君の論理に基づけば」貴君が行った
スクリプト攻撃の何よりの証拠になるが？

881 名前：名無し三等兵投稿日：03/01/12 02:46 ID:???
>>871
言われるまでもなくgrepをかけた結果、君がジパングスレを消された事を逆恨みした
「該当スレッド元住人」であることがわかったわけだが…

で、君がチョビンだと主張したIPを使っている人物が全員ジパングスレの削除に賛成
していた人たちなのは単なる偶然かね？

君のリストに「軍事板住民 ◆EQHft8Cr36」が使う「kanagawa-ip.dti.ne.jp」を加えれば
完璧だったのに（爆笑

**軍事板住民** ◆EQHft8Cr36 · 03/01/15 14:34

>>340
＞軍板市民という名前の人は、最近自治議論板で新参を見下した暴言を吐いていました。
＞削除議論板では涼しい顔のようです。

１，その暴言を吐いた人物が軍板市民であるという証拠はありますか？トリップもなければ
fusianasanもなし。証拠になんかなりませんよ。
２，だから何？それがスクリプト攻撃と何か関係があるの？

＞、「糞スレ撲滅に一生懸命で、自分の嫌いな特定ネタを禁止するルールを作りたがり、
だれも他人の主張する権利を迫害する権利はありません。貴君がルールがおかしいと
思うのであればそれを「ここで」主張すればよいだけの話です。

＞削除依頼が通らなかったら荒らす人」
そんな証拠はありません。貴君の思い込みです。

**チョビン警報** ◆MGoOi/c606 · 03/01/16 23:57

>>342
あなたは俺が自治議論に「自分の目で確認してくれ」と言ったものを
まともに見てもいないのは判った。
チョビン的粘着荒らしの手口に対する予備知識も皆無。

２ちゃんねる検索で「荒らし *hodogaya.ocn*」を検索し、内容を確認してください。
http://2ch.dyn.to/
例を挙げればdion,odnを併用したスクリプト荒らし、特定スレへの攻撃の手段としての削除依頼等。
その上で「（爆笑」とか言わないマトモなレスを期待します。

**チョビン警報** ◆MGoOi/c606 · 03/01/16 23:59

このレスが書きこまれた時点でもう荒らしの正体は断定されたも同然な訳だが。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1042394683/98

元荒らしの保土ヶ谷氏が、絶妙のタイミングで自治スレを「久しぶりに見に」きて
自治には一切関与しない、と。

これを額面通りに鵜呑みにできるのは、余程のお人よしか、さもなければ
目がfusianasanのお馬鹿だけだよ

**名無しの妙心** · 03/01/17 00:56

>>344
とりあえず、あなたもこの板のチョビン対策スレの過去ログを読んでみてください。
荒らしの正体を暴くことと、通常の自治議論はまったく分離して行なうべきです。
軍事板の荒らしがチョビンであるというのなら、その論証はこちらで行なうべきでしょう。

２ｃｈを荒らしまわる通称ﾁｮﾋﾞﾝ対策本部＠最悪板２
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1042725876/

**名無しさん** · 03/01/17 16:47

●初心者歓迎　スレを立てる前に此処で質問を60
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1042776427/

いつから2GETが禁止になったのやら。
自分の掲示板じゃないんだから勝手に気に入らないレスに理由つけて
消しちゃあまずいんじゃ？
スレの趣旨に無関係とかスレの発展を妨げるなんて理由は
その気になればどんな書き込みにも適用できてしまうのに、
たかが2GET程度をアンカーがうまく狙ったレスにかかるようにするために
透明で消してしまうとは。
2GETした奴がアホなんじゃなくてスレの1のリンクを>>2-10の辺り
としておかなかった奴がアホなだけなのに。
潔癖な奴が増殖中。
削除人が潔癖厨を諌めるどころか先鋒を引き受けてしまうとは。
消し過ぎです。二度とやらないでください。

**フェチ** ◆kK77XB6/ug · 03/01/17 17:14

　スレ違いだが俺も一応関係している事柄なのでレスしときます。sageね。
>344
>元荒らしの保土ヶ谷氏が、絶妙のタイミングで自治スレを「久しぶりに見に」きて
>自治には一切関与しない、と。
>これを額面通りに鵜呑みにできるのは、余程のお人よしか、さもなければ
>目がfusianasanのお馬鹿だけだよ

　これね、種明かししとくと俺がメール打ったんよ。気になって。
「フェチですけど、どうなん？　」って聞いたんよ。
メアド知ってるのは、当時に俺がせがんでメール貰い、一方的に愚痴聞いてもらってたんだけどね。
返って来たのは「ほえ？　最近見てもいないよ・・・。」っての。
ほんで現れたんだと思う。半年ぶりのメールだったと思う。
雑談スレの１月１３日のあたりに関連記録も残っているから、合わせて参照してね。
そんだけ。
　

**フェチ** ◆kK77XB6/ug · 03/01/17 17:46

>346

　なんか吠えているけど・・・
あの状況で透明削除をかけるのとかけないのでは、どっちが住民サービスかを理解してね。
後から気付いたとしても、透明にして欲しいと思うよ。
まあ、道端に捨てられている空き缶を拾ってゴミ箱に入れてくれたようなものかな？
「１」の事をアホだとカキコしているようだが（爆）、総てを自分中心に回したいのなら
自分で掲示板作って、其処で君臨しててね。俺は行かないけど。

　あと、当該スレより引用。

>9 ：鬼瓦まお：03/01/17 13:43 ID:???
「2getはご法度」とか「空気読むこと」って
>>1に書いてありませんが何か？

其のスレのレス１に、

>過去ログ、関連スレは>>2にて

　と書いてありますね。
まあ読んでいるヒマは無かったとは思いますが、それでもダメ。
一個前のレスも読まずにレス返すってのは論外だから消されても文句言えないと思うよ。
これがスレの途中ならかぶってしまったとかも有るかも判らないが、２なんだから言い訳出来無い。

**名無しの妙心** · 03/01/18 07:29

参考までに、どのようなAAによる2ゲットだったのか、
貼れるなら貼ってみてくれんかのう。

…ひょっとして、ただ2ゲット！って書いてあっただけだったりする？

**名無しさん** · 03/01/18 12:39

超横長だろうがアンカー荒しだろうが荒し依頼だろうが電話番号だろうが
差別だろうが巨大AAだろうが関係無し。
アンカーをうまく機能させるためにたった一つのレスを証拠隠滅あぼーんした
行為が独善的で問題なだけ。
潔癖削除がまかり通る暗黒時代が長かったせいか勘違いしてる人まで出る始末。
消せない物まで消してるからどんどん潔癖な人が増える。
それとも今後は軍事板では2GETは正式な削除対象として扱うんですか？
だとしても透明削除しちゃうのは変です。やり過ぎ。消し過ぎ。

**名無しの妙心** · 03/01/18 17:13

まあ、２ゲットに関しては、お前未だに２ゲットとか（以下略なんだけど、
それが削除ガイドラインに抵触するものだったのかどうか、というのが問題なわけよ。
“軍事板に限っては削除対象”なんて言葉は、本来存在しないからね。

・・・削除依頼が出ていないということは、恣意的削除のよかーん…。

**ふぃーるど(略** ◆FIELDafaho · 03/01/18 18:07

透明削除がやりすぎなのかどうかという話は別として、削除依頼が出てない＝恣意的削除、というわけではないと思いますよ(^_^;
# 削除人は依頼なしでも処理可能ですので。
消えたレス2がどういった内容だったのかわかりませんが、問題はその書き込みがどの程度可読性を損なったのかということかと。
文意から十分判断可能ですが、その後のレスで若干アンカーずれ＆消えた2さんへのレスが発生しているようですし、その分を割り引いても削除に値する内容だったか、だけが論点だと思います(^_^;

**名無しの妙心** · 03/01/18 18:20

>>352
うにゃ、それは了解してますよ。だからよかーんなんですが（w
まあ、今は何を言っても推測にしかならないので、消した人待ちです。

**時計坂の削除屋 ★** · 03/01/18 18:41

>>348
>>346の人とスレッドで嫌がらせしていた人は、
同じ人なのでしょうか？

**ヴぁんｋ** · 03/01/18 19:14

>>346の件を削除したのは時計坂さんですか？

**仁義なき削除屋 ★** · 03/01/18 20:12

５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
レス・発言
＜中略＞
運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。

とあるので２ｇｅｔ削除はガイドライン違反にはならんのう。
だた、そのレスやその後のレスの内容にもよるがのう。

**名無しさんの声** · 03/01/18 22:47

>356
あとスレ趣旨と関係ないコピペとも取れるにゃあ。
どっちにしろ重要度が低く果てしなく削除されにくい
任意削除対象であるとおもうにゃあ。
過去にSD★氏とマァヴ氏の削除事例があるにゃあ。
ただし、マァヴ氏は当時不正アクセス者(苦笑)だったけんども。

ウザいから削除なんてのが普通になられても困るから
どうでもいい削除は最大限控えて欲しいとは思うにゃあ。

**チョビン警報** ◆MGoOi/c606 · 03/01/18 23:20

>>247
＞返って来たのは「ほえ？　最近見てもいないよ・・・。」っての。

呆れると思うけど、言わせてもらいます。本当に無関係ならそう言うでしょうし、関係あっても
同じように言うのでは。その人がメールで自治関係スレをどれだけの期間見ていないと言っていたかは
知りませんが、少なくともこのスレの>>259で削除議論板を覗きに来ているようですが。

某作品に関連するスレ削除、他スレの「ジパオタによる荒らし」をレス削除依頼しているのは
色々なISPを用いていても、ほとんど全て保土ヶ谷からのアクセスだというのはとにかく間違い無い事実。
◆skbJhLAs氏を含め、削除議論板でジパスレ禁止に議論を誘導しようとしたのもほぼ同様。
他にも同じように削除対象ではないかとされたスレはどれも皆、チョビン的手口で荒らしにあっている。
そこに関連性を見出したのは、俺の妄想だと言いきれるんですか？

**チョビン警報** ◆MGoOi/c606 · 03/01/18 23:22

ジパスレの荒らされ事情はご存知ないと思い一応説明します。俺がスクリプト荒らし犯人と考えている
荒らし名「軍オタ氏」はジパスレを軍事板から消し去る事を「勝利条件」として宣言して
スレ利用者のへの煽りや嫌がらせの自治議論、果てにはスレの>>1を騙って基地外なレスをしたり
ジパオタを名乗って自治スレを荒らして一般住人の心象を悪くしようと小細工するなど、卑劣の限りを尽くして
２４時間体制で荒らしつづけた香具師。
漫画板で、軍板にジパスレは絶対に立たせないなどとコテハンで宣言した事もあった。

戦記漫画総合スレを立てたのも彼だそうです。ジパスレを荒らしながらコテハンでそう言っていた。
彼は自作自演で役割ごとに名前を変えるんですが、多分名前を消し忘れたのでしょう。
それならそれで総合スレでやれりゃいいんだけど、総合スレがいざジパングのネタで多少盛り上がったら
漫画総合スレでのジパングネタ禁止と言い始める始末。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1030725572/614-

元々はそれなりに人の集まるスレだったのに、その暴挙でジパング読者以外の漫画総合スレ利用者も敬遠して
今や臭くて誰も近寄れない、軍オタ氏専用オナニー小部屋に成り下がってますがね。

　　自　業　自　得　だ　。

**名無しの良心** · 03/01/18 23:28

>>346 の件ですが、ガイドラインから上手に理由を引こうとすれば、
大抵の書き込みを削除対象にできてしまうとは思うんですよね。
でも2ちゃんねるのFAQには
「　２ちゃんねるでは基本的にむやみに削除を行いません。」
と書いてあるわけなんですね。
それに一般のユーザーは「１個２個のコピペは流してください」とか言われて
美しいテンプレのスレッドに割り込まれても、削除なんてできないわけです。
この削除をなさった方は、今後整理板で
「テンプレの間に２ゲットと書き込まれました。スレッドの成長を阻害しています。」
という依頼が来たら全部削除なさるのでしょうか？
そうならないことを祈りたいです。

**使用上のお約束** · 03/01/18 23:56

２ちゃんねるって自由な掲示板じゃないの？ △　▽　　▲　▼

　近頃、初心者さんが増えてきたので、お約束をつくってみました。
　基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、「明文化したルールがない」ということを
　逆手にとってなにをしてもいいと誤解する人が多いので、、、
　はぁ、、めんどくさ。。

　
お約束・最低限のルールって？ △　▽　　▲　▼

　他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。

**名無しの良心** · 03/01/19 00:07

>>356
レスアンカーがずれたからと言って、消されたレスが「過去ログ、関連スレ」だ、
と勘違いする初心者は皆無でしょうし、3以降を見る事も容易に思いつく事ですから、
「テンプレの意味」はほとんど阻害されず、スレの運営も妨害されてないと思いますよ。

>>357
コピペ等が理由であれば「あぼーん」で消すべきだと思うのですが、
結局、透明削除の基準が全く定義されてないのでこれは議論が難しい所ですね。

>>360
ガイドライン上削除対象なものでも「消してはいけないもの」があるという事だと思いますけど、
この場合の「消してはいけないもの」の基準は具体的にはどのようなものになるんでしょう？

**名無しの良心** · 03/01/19 00:34

>>362 「消してはいけない」とまでは考えてないですけど、ガイドラインから理由は引けても
消すまでもないのではないかと考える物はあります。
以前は住人さん側でも、放置して流していたようなコピペとか、2ちゃんねる津々浦々で
見受けられるような2ゲット書き込みとか、削除するまでもないんじゃないかと思ってます。
そこらじゅうの板から、2ゲット書き込みを、ツールで拾ってきて、まとめて依頼する方とか
出てきたら．．．なんだか怖い考えになってきました（涙目

まあ、怖い考えは冗談ですけど、まったくありえないというわけでもなさそうな。

**軍事板住民** ◆EQHft8Cr36 · 03/01/19 03:47

なんか神学論争になっているような気がするのですが。削除議論の面から考えるとたしかに
面白い問題ですけどね。

この件は削除議論云々ってよりは常識で考えれば自ずと結論が出ると思いますよ。

**フェチ** ◆kK77XB6/ug · 03/01/19 06:16

　落ちつけよ。下記に纏めておいたから見直してね。
君の知らない事実（メール関連）をカキコしたのは老婆心なんだがね。
ちなみに半年位ってのはメール間隔にかかる言葉だからね。
あとは、しかるべきスレでやってね。

>344
>絶妙のタイミングで～これを額面通りに鵜呑みにできるのは、・・・

>347（俺のレスね）
>ほんで現れたんだと思う。半年ぶりのメールだったと思う。
　　　　　　　　　
>358
>そこに関連性を見出したのは、俺の妄想だと言いきれるんですか？

**フェチ** ◆kK77XB6/ug · 03/01/19 06:17

>362
　いや、透明で無いならあんまり意味は無いと思うが・・・勿論、レスが少しでも進んで
仕舞って居たなら質問のレス番がずれるからダメだけどね。素早い処置で良かったと思う。
　まあ、質問がカキコされだしてから気付いたならば、非道いＡＡだと仮定した場合は
跡が残る方の削除しか方法は無いであろうが。
　あれは、あのタイミングで透明削除が入ったから意味が有るし価値が高いと思うんだが・・。

　あと、あのスレは軍事板の玄関口に成る事が多いってのは判ってもらえるかな？
実際、ここんところ数日おきに「日本の軍事力って何番目ですか？」ってな
無茶苦茶な質問が飛び込んで来てるし。で、レスが50個位を超えると２～のスレは表示
されなく成るよね。其の時に「>>」で飛ばないと、不便だから見てもらえない可能性も出てくる。
「２」に書いてある一部をｺﾋﾟﾍﾟしとくと以下のようなものだが、重要だろ？荒れない為に（笑）。
まあ、善意の解答者に質問をするんだから、少々不便でも「３」とか「４」を見てから・・・って
のがスジなんだろうけど、現状は知ってるよね（無言・・）。

>質問する前に、分からない言葉はここでチェック。答えが載ってる……かも。
>【仮設！2ch軍事板用語集】 http://banners.cside.biz/army_word1.htm
>単語の簡単な意味･読み方は､辞書サイトで検索するのが吉。・・・

**フェチ** ◆kK77XB6/ug · 03/01/19 06:18

>363（360）
　なんか持って回った言い方してるけど・・・総て正論なんだけど（笑）・・・言いたいのは、
「削除がキツく成り過ぎるのも良くない！」って事かな？
其の意見に関してなら俺も大賛成なんだけどね。少しズレも在るが。

　で、改めて聞くけど、今回の件でも「削除は駄目だと思う」のかな？
其れとも今回の件は「許せる」範囲内なのかな？そんでもって警報を鳴らしているのかな？

　俺は今回のレス削除の価値は高いと思っているんだけどな。勲章モノだと思う。
一応「立ちの悪い（ナニの？）オヤヂ」も（笑）、質問スレと雑談、自治スレ、
あと存在するなら投票スレ、このあたりは、そのー何て云うか、「軍事板公認スレ」だから
２ｹﾞｯﾄしないでしょ？
　其の中でも特に質問スレってのは軍板の顔と迄言われているからね。

**名無しの良心** · 03/01/19 07:55

>>367 わたし今回の削除は、わりあい駄目だと思ってます。
削除って見た目を整えるための物ではないと思います。
あくまでも最終手段というか。
住人さんも、削除人さんも、2ゲット書き込み程度は放置して欲しいと思ってます。
でも、その削除をした削除人さんを罷免更迭しろとか考えてるわけではなく
今後はあんましそういう削除は控えて欲しいなぁ、とかお願いしたい気持ちです。

それと蛇足ですけど、一部のスレッドを「軍板の顔」とか権威付けしちゃうと、却って
構いたくなっちゃう人が出てきちゃいそうな気も、ちょっとしちゃったりしました。

**362** · 03/01/19 13:06

>>366
＞あれは、あのタイミングで透明削除が入ったから意味が有るし価値が高いと思うんだが・・。

あれに「消さなければならないもの」と言えるまでの意味があったかどうかですが、

＞其の時に「>>」で飛ばないと、不便だから見てもらえない可能性も出てくる。

一番上に「■掲示板に戻る■ 全部 1- 101- 201- 301- 401- 最新50」とあるでしょう？
「1-」をクリックするのがそんなに不便ですか？
あの長いテンプレを読んだ上に「過去ログ、関連スレ」のためだけに手間かけて2を見ようという人が、
1-を見る手間をかけないというのは考えにくいのではないでしょうか。

>>367
私は削除に頼らない方法で解決できるようになるのが一番だと思っています。
この場合、「過去ログ、関連スレは>>2-10のどこか」とするだけで簡単に解決しますね。
過剰な削除は住人の自治意識を低下させるものではないでしょうか。

**.わりと新しいもん** · 03/01/19 13:59

>>368.>>369
だから２ｇｅｔ一般の話にするなって。
何処でそんな細かい削除やってるんだ？やってないだろ？
あるなら実例ｷﾎﾞﾝﾇ。
↓
>一応「立ちの悪い（ナニの？）オヤヂ」も（笑）、質問スレと雑談、自治スレ、
あと存在するなら投票スレ、このあたりは、そのー何て云うか、「軍事板公認スレ」だから
２ｹﾞｯﾄしないでしょ？
　其の中でも特に質問スレってのは軍板の顔と迄言われているからね。

この理由で十分だよ。
つまり表玄関でオイタをするなって暗黙のﾙｰﾙ。
しっかりした削除にんさんと住人さん達のおかげで
軍事板がよそと違って快適な環境にあるのは事実。
それだと息が詰まる他の板みたいにやりたい放題したいなら
どうぞそちらで。
>>360 >>363
妄想はほどほどに。

**名無しの妙心** · 03/01/19 14:55

うわー

**削除旅団 ★** · 03/01/19 15:16

>370さん
今回の削除の是非とは別ですが、と前置きをしておきます。
# 2さんの書き込み内容がわからないし、恣意的削除とは言い切れませんので。

>この理由で十分だよ。
私個人の基準では自治スレは若干厳し目に見てますが、「○板の顔とも言えるスレで2getしてます。」が理由では削除依頼が通らないですよ(汗
削除ガイドライン以外の理由での削除は、ひろゆきさん裁定以外は無いと思います。
削除ガイドラインを是非ご一読して下さい。
逆にそういった理由で削除が必要なのでしたら、総督府に作られた避難所とかがお勧めです。
あそこの削除基準は、2chより厳しかったはずですから。。。
で、>360さんや>363さんの書き込みは、”妄想”の一言で切り捨てられるものじゃないと思います(^_^;

**362** · 03/01/19 15:20

ほら、もはや自治能力が無いに等しい。
削除人さんも削除を空き缶を拾う程度のものとしか考えてなかったとしたら、
なぜ他の利用者に削除権が与えられていないのか考えて欲しいところです。

それとは別に、ガイドラインに無い削除だという可能性も大きいわけですが。

**削除旅団 ★** · 03/01/19 16:01

私の書き方が悪かったのか…(汗
>372の3行目、
恣意的削除とは言い切れませんので。　→　恣意的削除では無いと思いますので。
に訂正させていただきます。
# ガイドライン上での理由は、>356で仁義さんが書かれてます。

**362** · 03/01/19 18:01

>>374
>>356に対する意見は>>362にありますよ。
実質的にスレッドの運営はなんら「妨害」されていないものと思いますが？
それに続くスレ運営に関する議論を全く無効化させてまで削除する意味が、
どこにあるのでしょうか。

**削除旅団 ★** · 03/01/19 19:11

>375さん
>実質的にスレッドの運営はなんら「妨害」されていないものと思いますが？
これは同意ですが、ガイドラインは実質的にどうだったか？　だけではなく、意図に対しても有効なんじゃないかなぁ。
# これは後で確認してみるつもりですが、、、今、おいらのPCが無いんで連絡が取れないです(汗
例えば今回の2getの中の人がその意図があったとしたら、実質的に住人さんが放置して実害が無くても削除はできなくも無いのかも。
# コピペ荒らしさんなどが1例だと思います。
ただ、今回のがどうかという話は、未だに消されたログをUpしてくれる方がいないんでノーコメントで。

# そもそも>372自体、>370さんの「この理由で十分だよ。」がよろしく無さそうなのでレスをつけたわけですが。

**晒しコピペ** · 03/01/19 21:35

359 ：チョビン警報 ◆MGoOi/c606 ：03/01/18 23:22 HOST:cs41800.ppp.infoweb.ne.jp
ジパスレの荒らされ事情はご存知ないと思い一応説明します。俺がスクリプト荒らし犯人と考えている
荒らし名「軍オタ氏」はジパスレを軍事板から消し去る事を「勝利条件」として宣言して
スレ利用者のへの煽りや嫌がらせの自治議論、果てにはスレの>>1を騙って基地外なレスをしたり
ジパオタを名乗って自治スレを荒らして一般住人の心象を悪くしようと小細工するなど、卑劣の限りを尽くして
２４時間体制で荒らしつづけた香具師。
漫画板で、軍板にジパスレは絶対に立たせないなどとコテハンで宣言した事もあった。

戦記漫画総合スレを立てたのも彼だそうです。ジパスレを荒らしながらコテハンでそう言っていた。
彼は自作自演で役割ごとに名前を変えるんですが、多分名前を消し忘れたのでしょう。
それならそれで総合スレでやれりゃいいんだけど、総合スレがいざジパングのネタで多少盛り上がったら
漫画総合スレでのジパングネタ禁止と言い始める始末。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1030725572/614-

元々はそれなりに人の集まるスレだったのに、その暴挙でジパング読者以外の漫画総合スレ利用者も敬遠して
今や臭くて誰も近寄れない、軍オタ氏専用オナニー小部屋に成り下がってますがね。

　　自　業　自　得　だ　。

**362** · 03/01/19 23:13

>>376
ガイドライン上は「故意にスレッドの運営・成長を妨害しようとしている」とはなってませんし、
コピペ荒らしさんについては「不快感を与えるのが目的なもの」と定義されてます。
拡大解釈ではありませんか？

ただ、私なら「そんなんで実質的に運営が妨害されるわけない」と思ってるから、
2getterが妨害目的だったのかどうかも明らかには判断できないわけで、
消した人は2getごときに「スレ運営が妨害されてる！」と過剰反応してしまう人なんだろう、
という事になってしまいますね、その線で行くと。

コピペかどうかについては消されたログをUpしてくれる方がいないのと、
１レスの透明削除に関する基準が無いので私もノーコメントで。

**フェチ** ◆kK77XB6/ug · 03/01/20 02:07

>368
　了解しました。
また其の内、違う事例では意見が合う事も有るかと思います。レスサンクス。

　蛇足返し？ですがちょっとだけ。
「権威」か・・・まあ、誇りとか自慢と言い替えても同じかな？
俺はある程度そういうのが有った方が良いと思います。
みんながあのスレを大事に思うように成るし、解答者もハリが出て丁寧にも成ると思うからね。
実際、最近そこここで質問スレを荒らす者への不満の声を見ますし。

**削除旅団 ★** · 03/01/21 11:51

>378さん
>拡大解釈ではありませんか？
えぇ、そんな気がしないでもないので、「確認してみます。」なわけです。
私の都合で個人メールなどの問い合わせ手段が週末まで無いので、その後になりますが確認してみます。
ちなみにコピペ荒らしさんの場合は、「全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの」も削除対象にはなっています。
# これで2getを消すかどうかは、各削除人さんの判断になるわけですが。

>１レスの透明削除に関する基準
”基準”ではなくて”議論”ですが、この辺りが参考になるかな？
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1042273146/123

**362** · 03/01/21 15:22

>>380
これはレスアンカーを機能させるための削除ですので、「コピペ荒らし」は理由になりませんよ。
コピペだけならあぼーんでもいいはずです。
その後の議論がレス番ずれて分かりにくくなるという弊害を生じさせる事はないでしょう。

つまり、透明削除の基準に「レスアンカーを機能させる」があるかどうかの問題ですね。

**削除旅団 ★** · 03/01/21 17:20

>381さん
>これはレスアンカーを機能させるための削除ですので、「コピペ荒らし」は理由になりませんよ。
えーと。。。
381さんが>378で
>コピペ荒らしさんについては「不快感を与えるのが目的なもの」と定義されてます。
と書かれていたので、それに対するレスなのですが。。。(汗
本当にレスアンカーを機能させるためだけに削除したのかどうかは、削除した方にしかわからないわけで。。。

そして、何度も同じ書き込みで申し訳ないのですが、今回の件については消えたログも何も無い状態ですので、それについてのコメントは控えさせていただいてます。
ただ、私は他の削除人さんを信用してますので、相応の理由があったのではなかろうか、と思うしだいです。

**362** · 03/01/21 18:37

>>382
ああ、あれは>>362の１段落目についての補足で、
>>376で意図に対しても有効な削除基準の一例として挙げていたのに対して、
有効か否かガイドラインに明記されてるという事を示して、
「妨害目的」がガイドラインにない基準ではないかと言いたかっただけで、
>>362の２段落目についての話とはまた違うわけで。

他の削除人さんを信用、ですか・・・それはいいですけど、薮蛇になる予感ですね。
仮に消しても問題無いという結論が出た所で、消しすぎなのに変わりはないわけで、
それを擁護する削除人さんはどうなんだと・・・。名無しでやってもいいのに。

**削除旅団 ★** · 03/01/21 21:37

>383さん
前半は了解です。
勘違いごめん。

>仮に消しても問題無いという結論が出た所で、消しすぎなのに変わりはないわけで、
>それを擁護する削除人さんはどうなんだと・・・。
他の削除人さんやボランティアの方々を信用しておいらが批判されるのはおいら的に止む無しと思うわけで。
「旅団も駄目じゃん。」っていうご意見があったとしても、それはおいらのボランティア活動を見て判断していただくしかないわけですし。
# といっても、偉そうに語れるようなものは何も無いですが(汗
>名無しでやってもいいのに。
それを言っては・・・(笑
今回の件で削除した方がここを見ていないようでしたので、誰か一人ぐらい削除人がレスしたほうがいいのかなぁ、と(笑

現状でログも無さそうですし、今回処理した方が今後見るようなことがあったら、貴殿をはじめ幾人かの人たちの議論があったことを知って欲しいなぁ、と思ったです。

**削除忍 ★** · 03/01/22 08:04

＞2get自営業から防衛であります！
消されたログはこれです。

んで、もしも削除の理由が「運営の妨害」だとして、
たかが２ゲットで話ができなくなりますか？
スレッドの性質が変わりますか？
機能を果たさなくなりますか？

スレッドの趣旨と違う投稿だとしたら、、、
他のレスは何で削除しないんですか？
そんな無菌室のような２ｃｈは好きですか？

そして、ここでこれだけ真面目に話し合われてる議論は、
該当削除屋さんに「放置」されるべきものですか？

**362** · 03/01/22 08:31

>>385
本当にレスアンカーを機能させるためだけに削除したのかどうかはわからないというのは、
>>382さんの仰る通りなわけで、透明削除の基準も問題になるんじゃないかと思うのですが、
一行消すのにも透明使って構わないという事はあるのでしょうか？

**削除忍 ★** · 03/01/22 08:53

>>386さん
俺としては、この削除が透明だろうがなんだろうが、
削除したこと自体が問題だと思っています。
ご本人には伝えてありますし、
三日くらい返事がなかったならば、
それまでのかただと思って諦めることにします。。。

また、「このスレッドが特別だから」と考えているとしたら、
それは大きな間違いだと思います。
削除には、個人差や場合による判断の変化があっても、
基本はガイドラインから外れない範囲で行うべきで、
何かをここまで特別扱いにすることが許されるとしたら、
そこに歯止めはなくなってしまいます。

なによりも、この削除には理由がありません。
こんなイレギュラーな削除は、
管理人裁定によるもの以外あるべきじゃないと思います。

**362** · 03/01/22 10:09

>>387
えーっと、じゃあ透明削除の基準については北派の講義でお願いする事に・・・。

**削除旅団 ★** · 03/01/22 10:40

>忍さん
お疲れ様です。
レスありがとうございました。

私自身の削除基準についても見直してみます(汗

**フェチ** ◆kK77XB6/ug · 03/01/22 19:34

なんなんだ？

**975** · 03/01/22 21:43

http://www.2ch.net/2ch.html

**海の人●海の砒素** · 03/01/26 11:26

　遅くなりましたがリンク先の変更を下記で申請してきました～

ローカルルール等リンク先更新総合スレッド５
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1039016984/574

**DDG** ◆NoYQYCM9Lo · 03/01/26 23:56

>392
毎度ながら乙彼様です。

**軍事板住民** ◆EQHft8Cr36 · 03/01/27 00:15

>>392
お疲れ様です。

**M249** ◆MInImi/RF2 · 03/02/25 02:02

>392 海の人氏
お疲れ様ですー。

ついでに宣伝。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1025133361/629

**M249** ◆MInImi/RF2 · 03/02/25 09:27

…って、1月前か(汗
昨日は飲んでたからなぁ…(汗

**名も無き兵士** ◆4Vr6z2D07Q · 03/03/11 23:50

私になにやら釈明を求めている方へ。
軍板総合アニスレの新スレを立てた件で、私が釈明しなければならない事とは一体何ですか？
要点を整理して説明してください。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1047354195/l50

**名も無き兵士** ◆4Vr6z2D07Q · 03/03/13 01:52

もう少し待ってみる。

**名無し三等兵** · 03/03/15 21:36

【対イラク戦争】猿27【開戦間近!!!!!!!!!!!!!】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1047730361/
を削除くれ

**通りすがり** · 03/04/29 17:37

以前、削除整理板の方で

475 名前：名も無き兵士 ◆4Vr6z2D07Q 投稿日：03/04/14 23:24 HOST:p627a3b.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1047354195/772-783
連続投稿・コピー＆ペーストに該当します。
よろしくお願いします。

476 名前：削除クリス ★ 投稿日：03/04/20 01:33 ID:???
>>475
こういった一行レスはできるだけ流して頂きたいと思います。

また、一行であっても、状況次第では削除される場合も多々ありますので、
今後も報告をよろしくお願いします。

とのやりとりがありましたが、その後アニメスレでは100行以上に渡る
荒らしが行われ、新スレに移ってもそれが続いています。

軍事板ではアニメ関係のスレに対する荒らし行為が推奨されている
とは言え、転送量の問題から考えてもいささか深刻な事態ではないかと
思いますので、現スレの放棄・削除と新スレの設置を提案したいのですが、
どうでしょうか？

**軍事板住民** ◆EQHft8Cr36 · 03/04/29 18:11

>>400
＞軍事板ではアニメ関係のスレに対する荒らし行為が推奨されているとは言え
何か、ものすごい誤解をされていませんか？
2chにおいて荒らし行為が推奨されていることなんてありません。
被害者妄想にかられるのはやめたほうがよろしいかと思います。

＞また、一行であっても、状況次第では削除される場合も多々ありますので、
＞今後も報告をよろしくお願いします。

と削除人が言っているんですから、まずは削除依頼を続けるのが筋だと思います。

**ふぃーるど(略** ◆FIELDafaho · 03/04/29 21:45

>400さん
>現スレの放棄・削除と新スレの設置を提案したいのですが、
>どうでしょうか？
。。。。。。

**通りすがり** · 03/04/30 01:02

>>401
常々保守ご苦労様です

＞何か、ものすごい誤解をされていませんか？
＞2chにおいて荒らし行為が推奨されていることなんてありません。
＞被害者妄想にかられるのはやめたほうがよろしいかと思います。

流石に、現在も運営側が率先して荒らし行為を推奨しているとは思っていません。
ですが、少なくない数の住人に｢アニメ関係のスレは板違いであり、追放されなければ
ならない。その手段として荒らし、煽りを行う事は正しい事である｣という認識が
あるのは厳然たる事実ですし、荒らし、コピペを放置している事で削除人がそれに
間接的に加担しているのも事実でしょう。

それでも、一昔前の『特定の依頼人と削除人の判定が全てに優先した時代』に
比べれば大分ましになったとは聞いていますが…残念な事に、その当時はまだ
軍事板には出入りしていなかったので、私には比較する事はできません。

大多数の住人にとっては｢どうでもいい｣というのが本音であろうとは認識していますが。

**軍事板住民** ◆EQHft8Cr36 · 03/04/30 01:23

>>403
＞少なくない数の住人に｢アニメ関係のスレは板違いであり、追放されなければ
＞ならない。その手段として荒らし、煽りを行う事は正しい事である｣という認識が
＞あるのは厳然たる事実
私はあなたのこのような考えを「被害妄想」だと述べているわけです。
あんな行為は１人でも行うことが可能です。

＞荒らし、コピペを放置している事で削除人がそれに間接的に加担している
これも、あなたの「被害妄想」です。削除人はもともとそんな高頻度ではやってきません。
10日ぐらいやってこない事も多々あります。つい先日まではイラク戦争という軍事板に
とっても「戦時」でしたのでこまめに削除人のみなさんが活動してくださいましたが。
数日削除依頼が実行されなかったぐらいで、削除人が「私の依頼を無視している！」と
思わないでくださいよ。

他の板と比較して軍事板は削除人がしょっちゅう来てくれている板ですよ。

**名も無き兵士** ◆4Vr6z2D07Q · 03/05/01 02:18

こっちのスレでこんな展開があったとは…

＞203-165-178-187.home.ne.jp
あなたのアニスレ荒らしのレス削除依頼、
ありゃ>>400を言いたいがための演技ですか！？

**ななし突撃兵** ◆MInImi/RF2 · 03/05/01 02:33

なんか、現行案だと新サーバに移行しそうですねぇ。

**通りすがり** · 03/05/01 04:05

別に演技で言ったつもりではありませんが。

前スレから新スレにかけて数百ものコピペ、煽りで埋め尽くされている
現状を考れば、他の板なら現スレの放棄を行うのが普通でしょう。

軍事板は自治スレがまともに機能していない極めて異常な板ですから、
通常自治スレで行うべき提案をここで行っただけですが、何か問題が
ありましたでしょうか？

**削除クリス ★** · 03/05/01 08:04

>http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027703098/489 さん

誘導されましたのでやって来ました。

上のほうで議論が尽くされているようですが、
私も、「ある程度のリアリティを備える軍事・兵器が登場する二次元作品のスレッド」は、
条件付きで軍板に存在してもいいと考えますので、
「アニメ統合スレ」のレス削除依頼には対応する方針です。

>>400で引用されております、1047354195/772-783を流した件は、
・　ほとんどのレスが数文字＋連続投稿数が12個で、通常削除を行うと逆に容量が増えること。
・　すでに30レス程アンカーも交えつつのマジレス会話が続いており、透明削除も不可能だったこと。
―――この2点を考慮して、今に至ってのレス削除は困難である、と判断したため、
「流して頂きたい」「今後も報告をよろしく」とお願いするにとどめる対応としました。

この私の判断が、>>403での、
「荒らし、コピペを放置している事で削除人がそれ（註：荒らし）に間接的に加担している」
というように見えたのであれば残念なことです。

**削除旅団 ★** · 03/05/01 11:28

>>407
>他の板なら現スレの放棄を行うのが普通でしょう。
普通なんですか？
まじめな話、よほど内容とレス数が伸びていない限り、新スレが重複で削除依頼が出たら私は消しますよ。
そもそも、「新スレに放棄したスレのコピペさんが絶対に来ない」って誰が保障してくれるんですか？
新スレに放棄したスレのコピペさんがきたら、また新しく立て直すんですか？
それはスレ立て荒らしさんと何処が違うんですか？

>通常自治スレで行うべき提案をここで行っただけですが、何か問題がありましたでしょうか？
これが駄目とは言いませんが、板の自治スレでここで話し合うことを告知していますか？
告知も無しに別の板で議論して、それで結果が出たとしても、それは住人さんたちの総意と言えますか？
ここのローカルルールをお読みになっていますか？
# ※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
# 　　「ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。」

**フェチ＠出先** · 03/05/01 15:02

>板の自治スレでここで話し合うことを告知していますか？

　必要あるのか？　まあ、した方がいいだろうが。

>それは住人さんたちの総意と言えますか？

　何をもって総意とするかにもよるが・・・本来の軍事スレには見向きもせず、
他の板から軍事板自治スレ（だけ）へ遊びに来ている人も含まにゃならんのかな？

　ただし、一点だけ。
向こうのスレにしかかきこ出来ない人・・接続の関係・・・の真面目な意見だけは、
心眼で拾い上げて気にしなきゃならんとは思う。そう云う人は、ここはカキコ出来ないが
見る事は可能なのだが。

**削除旅団 ★** · 03/05/01 18:11

>>410
>必要あるのか？　まあ、した方がいいだろうが。
ローカルルールを見ていただければ判りますが、ここでの自治は板の自治スレと連携して初めて有効だと思っています。
告知しないで「話し合いました。結論出ました。」って言われても、議論が十分か判断できませんよ。

>他の板から軍事板自治スレ（だけ）へ遊びに来ている人も含まにゃならんのかな？
微妙なところですね(汗
以下、個人的な所感ですが。
遊びに来ている目的次第だろうし、逆を言えば「特定のスレにだけ居る住人さんは自治に口出しするのは駄目なのか？」って事かも。
また、議論対象になっているスレがあるなら、そのスレの住人さんを置いたままの議論の結果を総意と呼んで良いのか疑問です。

自治に積極的に参加している方ならここは見ていると思いたいですが、、、。

**フェチ＠出先** · 03/05/01 23:00

>微妙なところですね(汗

　微妙なのか？　本来なら排除すべきじゃないのか？
あれが為に、軍事板には自治スレが存在しない状態になっているのではないのか？
ただし、410の後段部分の意義は認めるが。

>逆を言えば「特定のスレにだけ居る住人さんは自治に口出しするのは駄目なのか？」って事かも。

　前提条件をよみなおしてくらはい（苦笑）

**削除旅団 ★** · 03/05/02 01:14

>>412
>本来なら排除すべきじゃないのか？
マジで判らないんだけど、何故でしょう？
貴殿は「他の板から軍事板自治スレ（だけ）へ遊びに来ている人」は板の住人さんではなく、「他の板から別の軍事板のXXXXスレ（だけ）へ遊びに来ている人」は住人さんだと認識されているということでしょうか？
自治スレは特殊なスレではありますが、特別なスレではありませんし、軍事板のスレに参加しているなら板の住人さんと違うんですか(^_^;
荒らしさんや煽りさんでもない限り、自治スレ専門の住人さんを除外する理由がわかりません(^_^;

>あれが為に、軍事板には自治スレが存在しない状態になっているのではないのか？
意味がわからないです。
「他の板から軍事板自治スレ（だけ）へ遊びに来ている人」の発言のために板の自治スレが機能しないということでしょうか？
だとしたら、それは、機能させなくしている方＝"軍事板自治スレ（だけ）へ遊びに来ている人"というソースが無いと電波になっちゃいますよ(^_^;

>前提条件をよみなおしてくらはい（苦笑）
「自治スレは特別なスレだ」という前提の下での言葉だと思うのですが、自分は前出のとおり特別なスレではないと思っているので区別が必要だとは感じておりません(^_^;
発言された方がどのスレを見ている住人さんかではなく、発言内容で判断されたほうが自然だと思うのですが。
# 特定スレが問題になっているときに、"そのスレの住人さん意見"ってのは有りだと思いますが。

03/05/02 02:09

＞削除人諸氏

・荒らし＆荒らしの相手
・スレ違い自治議論
・誘導無視のスレ違い雑談
・クソレス（アニスレの場合は非軍事アニメの一行レス等）による埋め立て

消されにくい荒らし行為として、上のような例が典型的なんですが、
アニスレでは全部、スレッドのローカルルールとして禁止してます。
ですが「レスがついたらスルー」という削除基準では、ルール化した
意味がほとんど無いのです。。。レスは自作自演でできますし。
集中的な荒らしを受けている場合は、一時的にでも削除基準を
厳しくして頂く事はできませんでしょうか？
（４番目の例は流石に無理かも知れませんが）

＞通りすがり氏
削せん幕僚氏によるイージス体制時に、軍事板に居なかったと仰る割には
アニスレ復活の経緯に関してはよくご存知のようで…

…嘘ついてませんか？いろんな意味で。

**削除旅団 ★** · 03/05/02 02:28

>>414
>スレッドのローカルルールとして禁止してます。
申し訳ありませんが、「スレッドのローカルルール」は削除理由として認められておりません。
スレを思う気持ちはわかるのですが…。

必ず削除されるとお約束はできないのですが、とりあえず、こんな感じで削除依頼を出されては如何でしょうか？

>・荒らし＆荒らしの相手(含、荒らしの相手)
>・スレ違い自治議論
>・誘導無視のスレ違い雑談
議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い(ガイドライン4)
または、
故意にスレッドの運営・成長を妨害している(ガイドライン5)

>・クソレス（アニスレの場合は非軍事アニメの一行レス等）による埋め立て
故意にスレッドの運営・成長を妨害している(ガイドライン5)

なお、1行レス埋め立てにつきましては、「あぼーん」の意味が薄いので、レスアンカー(>>XXなど)が使用されている場合は削除されにくいのが通例となってしまっております。
今場合、レスアンカーではなく、ハンドルか発言内容でレスをつけると透明削除される確率が上がります。
　例)
　>XXXはYYYだと思う。
　おいらはZZZだと思うですー。

**通りすがり** · 03/05/02 19:05

>>414
２、３ほど前のスレで懇切丁寧に説明した上｢約束が守られていないのだから削除しろ｣と
仰せになった煽りがいらっしゃいましたから。それと、自治スレでの煽りと某削除人氏の
ＨＰで当時の流れは、多少の錯誤はあるでしょうが大体把握できていると思います。

連続した一行レスによる荒らしには対処法が無いということは理解できました。
削除人の方々にはあらぬ疑いをかけた事をお詫びします。

**名無しの良心** · 03/05/03 05:45

＞通りすがりさん

＞連続した一行レスによる荒らしには対処法が無いということは理解できました。

そういう荒らしの対処法としては、このように『>>416』のようなレス番号を使わずに会話をして、
レス番号がズレる透明削除もかけやすくするという事ですね｡

**名も無き兵士** ◆4Vr6z2D07Q · 03/05/03 12:25

>>削除旅団さん

＞申し訳ありませんが、「スレッドのローカルルール」は削除理由として認められておりません。
まあ、スレルールに従って削除してくれとは言えませんよね（苦笑
ただ、私はスレ本来の趣旨を守る努力をしないスレは、スレごと
削除されても文句は言えないと思ってます。
そして、当事者となってしまった以上は、その責任は果たしていく
つもりです。
「スレルール」というのは、まずスレの趣旨と方針を明確にして
逸脱や妨害に対しての予防線を張る事が目的と考えて頂ければ、と。

＞必ず削除されるとお約束はできないのですが、とりあえず、こんな感じで削除依頼を出されては如何でしょうか？
参考にさせて頂きます。ただ…

＞なお、1行レス埋め立てにつきましては、「あぼーん」の意味が薄いので、レスアンカー(>>XXなど)が使用されている場合は削除されにくいのが通例となってしまっております。

これなんですが、荒らしさんもよく心得たもので、スクリプト連続
投稿の終了から一分と空かずにアンカー付きのレスがついたり、
連続投稿の中に、もっともらしいコピペを混ぜたりするケースも
複数回確認しとります。どうしたもんでしょうか(^_^;

「レス番号がずれない透明削除」のような機能があるといいかも。。。

**名も無き兵士** ◆4Vr6z2D07Q · 03/05/03 12:27

ふと疑問。
軍事板の削除依頼がほとんどsageなのはなんでだろう？

**名も無き兵士** ◆4Vr6z2D07Q · 03/05/03 12:42

ついでに。

＞海の人氏
私の行動が本気で軍事板の害悪になると考えているなら、
批判はしかるべきスレで堂々とどうぞ。
単なる陰口なら、最後まで陰でやり通してください。

**フェチ＠出先** · 03/05/03 13:58

>413 削除旅団氏

　貴兄の仰る通りの、
>荒らしさんや煽りさんでもない限り、自治スレ専門の住人さんを除外する理由がわかりません(^_^;
　の、除外すべき人々が、
>だとしたら、それは、機能させなくしている方＝"軍事板自治スレ（だけ）へ遊びに来ている人"というソースが無いと電波になっちゃいますよ(^_^;
　の様な、少し考えれば解るけど一見正しい感じの煽りを入れてきて、
話が進まないように工作してくるからです。
一応・・・探したけど見つからなかったのですが、
過去スレの中には「確かに私は他の板から来ていて、
軍事板の他のスレは知らないんだが・・。」と云う意味のカキコは見た憶えがある。

　とはいえ、削除人集団がキマリ・・・即ち
>ローカルルールを見ていただければ判りますが、ここでの自治は板の自治スレと連携して初めて有効だと思っています。
を無視出来ないと云うのも十分理解出来る話だと思います。
そこで、整合性の維持の為、
「軍事板内の自治スレと云う名前の雑談スレ（喧嘩スレ）の削除」を、
議題として提案致します。みなさん、議論の方よろしくお願いします。

**フェチ＠出先** · 03/05/03 14:03

　上まあ最終的に問題になるのは、アニメ関連板から、召集されてやってくる
連中だろうとは思いますが・・・・これも証拠は無いですがね（苦笑）

**名も無き兵士** ◆4Vr6z2D07Q · 03/05/03 16:40

>>421
＞過去スレの中には「確かに私は他の板から来ていて、
＞軍事板の他のスレは知らないんだが・・。」と云う意味のカキコは見た憶えがある。

それで、その「自治スレしか見てない人」とやらは何と主張されてました？

**名も無き兵士** ◆4Vr6z2D07Q · 03/05/05 12:40

軍事板アニメ総合スレッド4
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1051424825/l50

私がある書き込みを行った所、数分後くらいに
古参自治コテハン「海の人」が、荒らしを行っていたと思われる
確度の高い情報とともに大規模な透明削除が入りました。。。

以下、私のメモ帳からのコピペです。

このスレか、自治/削除議論スレか、どちらに書くか迷ったけど
あえてこのスレに書きます。
ここと最悪板のログを確認してきました。
まあ、荒らしと向日葵がまったく同時に活動再開するし、
某氏が書いた中傷文を荒らしがコピペ、更に向日葵が孫コピペ。

おかしいとは思っていたけどね。（削除議論板参照）

とりあえず、荒らしと板違いのクソレスを止めてもらえませんかね？
他のスレで同様の行為に及んでいるなら、当然それも止めてね。

止めないんなら、たもん君の教材にでもなってもらう。

以上。

>>all
以後、この件を当スレで触れる事はご遠慮ください。。。

**削除旅団 ★** · 03/05/05 13:13

私が「スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった」と判断して透明削除を掛けました。
スレの存続議論は板の自治スレ、或いはこちらでお願いします。
# 何のために自治スレがあり、スレ毎に趣旨があるのかをご理解いただきたいかと。

また、削除したレスにスレの趣旨「アニメ作品の軍事的考察を(半ば無理矢理)試みる」レスが含まれておりましたら誤爆ですので、ご一報願います。

**軍事板住民** ◆EQHft8Cr36 · 03/05/05 13:15

>>424
客観的な証拠を提示してください。あなたの発言は憶測に基づく発言にしか見えません。

私は「海の人」が荒らしたという事実は確認できていませんが、あなたが憶測に基づき
名誉毀損行為を働いたという事実は確認しました。私の中であなたは憶測に基づき人を
非難する人間なんだと理解しました。

つい先日も似たような人物がいましたね…。

**削除旅団 ★** · 03/05/05 13:19

>>424
>古参自治コテハン「海の人」が、～
「海の人さんが消した」が「海の人さんが荒らしていた」どちらの意でしょうか?
どちらにせよ、消したのは私ですし、どなたか荒らしさんなのかは私には把握できませんので、把握できるよう、ソース付でお願いいたします。

**名も無き兵士** ◆4Vr6z2D07Q · 03/05/05 14:43

>>426
反応早いね（苦笑。別にいいけど。
名誉毀損などというのなら、海の人本人から先にハッキリ名指しで
されているんですがね。それも、ほとんど根拠も無しに。

>>427
＞ソース付でお願いいたします。

ソースはあなたが消してしまいました。

**軍事板住民** ◆EQHft8Cr36 · 03/05/05 15:53

>>428
＞名誉毀損などというのなら、海の人本人から先にハッキリ名指しで
＞されているんですがね。それも、ほとんど根拠も無しに。

あいつがやったから俺もやっていいんだ！ですか？

そういう自治とは関係ない私恨であれば、最悪板でどうぞ。自治に私恨を持ち込まないように
してください。

ところで>>424の発言の根拠となるような客観的な証拠を提示する義務があなたにはあると
思うのですが、いつになったら出して頂けるのでしょうか？

まさか「チョビン警報」氏のような「証拠」だったりはしませんよね？

＃疑心暗鬼になってスレッドを荒らす人間は自分とは違った意見を持った○○だと決め込む
＃人が多すぎ。

**たもん君** ◆vWbdXpni/g · 03/05/05 21:56

　　　　　　　　∧∧　　
　　　　　　 (д｀*　)
　　　　　　（⊃⌒*⌒⊂)
　　　　　　　/__ノωヽ__）

**たもん君** ◆vWbdXpni/g · 03/05/05 21:57

あナリ。

**仁義なき削除屋 ★** · 03/05/05 23:13

>>424
＞大規模な透明削除が入りました。。。
透明削除は旅団氏が行ったとの自主申告があったのでいいのじゃが

＞古参自治コテハン「海の人」が、
＞荒らしを行っていたと思われる確度の高い情報とともに
確度（軍板的には角度かのう？）とは何を根拠にどのくらいの確率なのかのう
登場がほぼ同時って言うだけでは、全く根拠にならんのう。

**名も無き兵士** ◆4Vr6z2D07Q · 03/05/06 02:10

ああ…こっちでアナルやられてたんですな。

ここ見る前に、下のスレに書いてました。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1050399841/381-

**名も無き兵士** ◆4Vr6z2D07Q · 03/05/09 01:54

数日冷却期間をおいてみました。

まー。
匿名の荒らしさんが、荒らし中に表のコテ名で呼ばれて
パニック状態になったしても、荒らしさんの正体が
そのコテである確証にはなりませんわな。ごもっとも。

古参の溜まり場の某所でも、あからさまなスレ荒らし
助長は収まって、単なる個人叩きに移行したようで。

つーか、荒らし止めてくれんならどうでもいいや。

**名無しさん** · 03/05/09 02:11

そのような煽る発言が荒れる原因の一つになっているのに気付かないのですか？

**削除旅団 ★** · 03/05/29 21:22

>http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1044677956/357さん
削除依頼スレですと依頼者さんの迷惑になるかもしれないんで、こちらで(汗

>当時の軍事板の管理人さんが(略
どなただか分かりませんが、板毎の管理人さんて方はいらっしゃいませんよ(^_^;
多分、その時に見た削除人さんではないかと…。

>軍事板が趣味分野に在る事を忘れた人が結構多くて、
>マジに軍事を語る事を期待する方が間違いなのにね。
それはそれで良いんですが、何故ゴキブリスレが軍事板にあるのか不明です。
生物兵器に使用されることをネタに語るとかなら判るんですが、単にゴキブリ退治のスレに見えました。

んで、軍事板との絡みを教えてほしいなぁ、と。
そういう方向で。

**名無しさん** · 03/05/31 12:07

>>436
軍事的思考で対ゴキをするスレで、
主趣向はスレ１の看板に出ていますよ。

生物兵器に使用されるどうのこうのは
今までに何度かレスで上がっています。

**名無し三等兵** · 03/05/31 19:58

むしろ最近のアニメ系スレの跳梁跋扈こそどうにかすべき。
鯖落ち以降特にひどくなった状況は
まるで終戦直後の混乱に乗じ蛮行の限りをつくした
三（以下二文字自主規制)と同種の物を感じる。

**名無しさん** · 03/06/01 12:22

軍事板にはｎ日ルールが適用されたのでしょうか？

復帰した直後に立てられてたｽﾚの幾つかがdat落ちしています

**復帰成晃 ★** · 03/06/01 12:30

>>439
N日ルールは、長期間立ったスレに適用されるものですから、違うと思いますが？
恐らくレスが付かなかったことによる即死ではないかと思われます。

03/06/02 06:26

>>439
それは即死判定という非公開の基準で落ちたものと思われます。
スレッドは建て直し後、速やかに使い始めるのが宜しいかと。

**削除旅団 ★** · 03/06/02 21:16

>>437
レス多謝です。
貴殿以外にレスが無いので、削除依頼はそのままスルーさせていただきます。

>>438
住人さんたちで話し合ってみて欲しいとは思いますが…。
以前の自治スレでは、隔離スレとして放置すべし、という声もありましたが、結論ってでてましたっけ？

**名無しさん** · 03/06/03 17:13

>>440-441
分かりました
即死判定の基準は非公開ですか・・・

＃レス遅くなってすいません

03/06/08 23:29

age

**七資産** · 03/06/22 03:04

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/hobby3tr/1056116978/l50

＞第4項：掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するものに該当します。

っていう話ですけど、状況によっては布団も軍事戦略的に見て
武器といえる可能性は十分あると思います。
議論の内容もそれほど板の趣旨から外れているとは思えないです。

**ごるごるもあ** ◆753Z/RLFiY · 03/06/22 05:58

　　　　　　　　　､　
　　　　　　　　　) |　
　　　　　　　　 ( ﾉノ　
　　　　　　　, --" - ､　
ｽﾁｬ　　　　/ 〃.,､　　ヽ　
　 ∧､　　　l ﾉﾉハヽ､　 i　
／⌒ヽ＼　i | l'┃　┃〈ﾘ　　我々の要求は、沖縄県に対する皇民政策の廃止だ
|( ● )|　i＼从|l､ _ヮ／从　　明日米軍基地を爆破する。
＼＿ノ　^i |ハ　∀　＼　
　|＿|,-''iつl/　　†/￣￣￣￣/
　　[__|_|／〉 .＿_/　魔　法　/＿＿
　　　[ニニ〉＼/＿＿＿＿/　http://darkelf.dip.jp/doubt/okinawa.html

我々はこれ以上の共産主義化をすることはできない。
よって、我々の民主主義の奪還を行うために政府に対し次の通り要求する。
１.沖縄県に対する皇民政策の廃止
２.思いやり予算の撤廃
３.軍事基地の撤去交渉を米国と進める。
４.復興予算案の盛り込み
５.沖縄の議席数を現在の４倍以上に増やす。

**名無し三等兵** · 03/06/22 10:15

>445
スレはいい感じで発酵したネタスレで消えたのは惜しいと思うが

＞軍事戦略的に見て武器と
こういう言い回しをする人は軍板の中の人じゃ無いよね

**名無し三等兵** · 03/06/22 10:16

>>44との話だが
「アニオタは軍事板から出て行け」なるスレは速攻で移動しておきながら
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1056101716/l50
や
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1056032857/l50
のようなスレは放置するあたり、
今の削除人のスタンスには疑問を感じざるを得ない。

**名無し三等兵** · 03/06/22 10:26

>448
削除依頼を出して通らなかったら改めて主張してみては？
つーか、削除人だって軍板の新スレを常にチェックしてる訳じゃ無いだろうし

**七示唆sん** · 03/06/22 12:23

>>447
軍事ヲタ＝住人とは限らないかと。。。
ようはそういう話をする場であればいいと思うんですよね。
一緒に申請された『リアル消防･武装例』が残ってますけど、
趣旨はごっこ遊びみたいになってますし、判断として正しいのか
いささか疑問に思います。

**名無しさん** · 03/06/22 14:26

そういう場が欲しいならそういう板を作ってもらってちょ。
最近マトモに読む気になるスレが全体の1割もありません。

**七資産** · 03/06/22 14:52

軍事板＝軍事（兵器含む）について話す板ではないのですか？

**仁義なき削除屋 ★** · 03/06/22 22:35

>>448
削除対象と思うなら削除依頼してもらえんかのう。
まあ、この２つのスレも次回削除時には考慮するけえのう。

**七資産** · 03/06/22 23:18

>>453
ふとんスレ戻してもらえませんか？

**なな試算** · 03/06/23 02:07

『扶桑の船体が・・船体が・・・！』
スレッドを復帰させて欲しいです。

初めはともかく、最近は軍事に関連したネタの披露スレッドとして充分機能
していたと思うのですが…。
（楽しみにしていたスレの一つだったので…）

**復帰成晃 ★** · 03/06/23 04:04

>>455
ロカルーを読みましょう。
そのスレのURLが無いと・・・。

**なな試算** · 03/06/23 05:44

失礼しました。ＵＲＬが必要だったんですか…。

扶桑の船体が・・船体が・・・！
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053681825/

これでよろしいのでしょうか？

**七資産** · 03/06/23 09:52

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1056116978/l50

これもお願いします。>>445-n見てください。

**復帰成晃 ★** · 03/06/23 15:49

>>457
普通に生きてるように見えますが・・・？
専用ブラウザなどを使っているなら、ログを削除した後、再起動して
取り直してみてください。
そうでない場合なんかは、どういうエラーメッセージが出てるか
教えてください。

>>458
う～ん、どうなんっすかね・・・？
まあ軍板には詳しくないので、詳しいコメントは差し控えさせてもらいますけど・・・。

ちなみにURLはこちらですね。

ふとん一式あれば勝ったも同然！！！！！
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/hobby3tr/1056116978/

連絡・報告スレでお呼び出しをどうぞー。

● · 03/06/23 17:05

>>459
今朝の時点では「移転しました。。。」でしたよ
処理された方かもしくは他の方が戻されたみたいで

**名無しさん** · 03/06/23 20:14

>>459
連絡、報告スレでの呼び出ししました。

あくまで趣旨はふとんを軍事的に使用しなければいけない場合、
どうすればうまくつかえるか、みたいな所にある事をわかってほしいです。
軍板だから、そういう方向に進行しているだけといえばそうなんですが、
結果論的にそうなっているのであればもうちょっと様子を見てくれてもいいんじゃないかなと。。。

**仁義なき削除屋 ★** · 03/06/23 22:49

>>459
娑婆に戻したけえ

>>461
板違い

**名無しさん** · 03/06/23 23:32

>>462
あくまで戦争でふとんを使う話をしているのに板違いじゃ納得できません。

**復帰成晃 ★** · 03/06/24 18:31

>>463
それを認めたら、○○を戦争に上手く利用するには？系のスレが
全部認められる事になっちゃう気がしますよ。
そういうのは個別に立てるんじゃなく、日用品を戦争に生かす、みたいな
なるべく大きな括りでやるべきかと思いますです。
それでも認められるかどうかは削除人さんと板事情次第でしょうけど。

**名無しさん** · 03/06/24 19:55

>>464
ゴキブリは天下無敵なのだ・ミッション５
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053521924/l50

たとえばこんなスレが認められてますが、害虫は天下無敵総合、
みたいなのが立つこともなく、板はそれなりに運営されてますよね？
ふとんスレ認められたとして、そういうスレが乱立するとも
考えられないのですが。。。

**名無しさん** · 03/06/24 23:06

仁義なき削除屋さんはかっこいいと思うよ。

**名無しさん** · 03/06/25 10:45

へー

**あれ？** · 03/07/08 05:54

軍用ナイフ総合スレ　０３
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1056811808/

このスレの111よりあとのレスが消えています。レス削除スレのほうで依頼された様子もないので、
ひょっとして間違って透明あぼんしてしまったとかではないですか？

**名無しの良心** · 03/07/08 07:06

>468
hobby3鯖のトラブルにより7/4以後のログが消失したそうです。

今はbubbleに間借りしてます。
http://bubble.2ch.net/army/

**あれ？** · 03/07/08 07:08

>>469
すいません、ありがとうございます。

**復帰成晃 ★** · 03/07/08 07:09

hobby3鯖の方が原因不明の不調でして、ログの方がバックアップしている時点の
ものへ戻ってしまってます。詳しくはこちらを。

サーバーダウン（鯖落ち）情報　Part5
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1057606841/

削除では無いと思いますよ。

**復帰成晃 ★** · 03/07/08 07:09

il||li _|￣|○ il||li 　りろーど・・・

**あれ？** · 03/07/08 07:11

お騒がせしました。ありがとうございます。。>>471-472

**名無しオンブスマン** · 03/07/21 12:01

透明削除が一部コテハンの失言の証拠隠滅に使われている現状をどうお考えか？
削除人諸氏のご意見を伺いたい。

**名無しオンブスマン** · 03/07/21 12:05

具体例１
軍板最強コテハンをキメロ！！

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1056112891/l50　から。

470 ：名無し三等兵：03/07/04 13:41 ID:???
海の人の紳士度はもう少し下な気がする

495 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：03/07/05 20:56 ID:???
>470
　というか、やつは水平線上にいるのがヘンなんだよ、知識はともかく
あんなド厨房はベソゼソ並で充分じゃん

496 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：03/07/05 20:57 ID:???
あ゛・・・・

**名無しオンブスマン** · 03/07/21 12:06

具体例２

500 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：03/07/05 21:11 ID:???
>498
　あ、やっぱり、例のコピペベソゼソさんだったんですか～
　とりあえずギャラよろしくお願いします、なんせびんぼーなもんで

528 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：03/07/06 00:20 ID:???
　を～い、ベソゼソた～ん、勝手に人のコテハン使って、つまんない駄文を
ショートショートなんて称してサイトに貼り付けてるんだから、ギャラ払ってよギャラ。
　友情出演なんかした覚えないよ（笑）

567 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：03/07/06 12:54 ID:???
　とりあえず、わしは知識はあるがド厨房ということで、誰もいない右下のマトリックスに
占位よろ>今後マトリックス作る人

575 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：03/07/06 13:17 ID:???
　んで、結局叩きはネタ切れなの?
　相変わらず、ボキャブラリも知恵も足りないバカ名無しどもだなぁ・・・。

**名無しオンブスマン** · 03/07/21 12:07

具体例３
582 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：03/07/06 14:12 ID:???
　いや別に、ここのスレに名無しで書き込んでるようなゴミに信用されたって意味無いし:-p

　しかし、昔バカな名無しに乗っ取られてしまった自治議論スレでもそうなんだが

　　名無し三等兵

というのが、アノニマスなもののような幻想にどっぷりつかってるバカ大杉で、相変わらず
バカ丸出しだよなぁ。

　実際には「名無し三等兵」とは、単なる共有固定ハンドルに過ぎず、むしろ自分で
自分の言ってることが「クソもミソも一緒くたで根拠がありません」と主張しているに
等しいことも理解できずに、何か高尚な匿名性の具現と勘違いしてるノータリンの
多さには、正直微苦笑してしまうが。

　まぁ本気で自作自演だ、信用がどうだこうだの話を続けたいなら議論板の軍事板
スレにでも来いや、真面目な話が続くとスレ削除してもらえなくなるから。
　話だけはきいてやるぞ、バカは相手しないけど:-p

　どうせ「IPがでるから」とか「何でおまえに話をしなくちゃ・・・」とか以前自治議論スレ
つぶしたときと同様なチキンな言い訳してドブのメタンガスみたいにブクブクゆってる
だけなんだろうけどな～（藁

**名無しオンブスマン** · 03/07/21 12:16

さて、これら>>475－>>477の一連のレスだが

現行の同スレ
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/army/1056112891/l50
では全て消されている。
同じ時間帯に書き込まれた他のレスが残っている所から判断するに、
これは透明削除による物と考えられるがいかがであろうか？

問題なのはそれだけでは無い。
これまで透明削除が行われた場合、その周りの残ったレス内で
他レスのアンカー指定を行った場合、削除前の番号がそのまま残るのだが
今回はそれらのレス番まで変わっている。
これは他者の書き込んだレスを改ざんする行為に他ならないのではないか？

ここで問題となったコテハンと削除人諸氏、
とりわけ透明削除を行う削除人とがどういう関係にあるのか
自分は知らないし、又会えて知ろうとも思わない。
しかし削除人諸氏！貴殿らはひろゆき氏以外の特定個人のために
かかる恣意的かつ不公正な削除活動を行うのか？
一住人としてこの件に関する諸氏の誠実な回答を要求する。

**名無しオンブスマン** · 03/07/21 12:25

なお、以上>>474->>478の書き込みは全て保存した。
仮にこれらのレスが削除されても再び同じ質問を行うのでそのつもりで。

**名無しさん** · 03/07/21 12:43

>>474-479
寝言は寝てから言いましょう。
妄想は頭の中でやりましょう。

7/7頃にまたしても鯖が不調になって、板全域に渡って
7/5以降のログが消えただけ。
他のスレも7/5～7/7まで空白になってます。

で、過去ログが入ったHD根こそぎ持ってかれたの？
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/army/1057574724/

**海の人** ◆STEELmK8LQ · 03/07/21 12:53

>474-479
　あっちこっち改ざん・デッチアップしての力作お疲れ様でした。
　というか、わしにサーバダウンさせてログふっとばせる能力があるのなら、ついでに、
透明削除できる能力もプリーズです（笑）

　それから「オンブズマン」は「デムパ」とは異なります、真っ当な活動をしておられる
みなさんのためにも、ハンドル名の改訂をお勧めします:-p

**名無しオンブスマン** · 03/07/21 13:27

>>480
なるほど、最初2行除いた部分については了解した。
「運営側による証拠隠滅加担」云々は撤回しよう
>>481
自作自演失敗し馬脚を現した御仁からデッチ上げやら改竄呼ばわりは片腹痛い
改竄だと言うなら何処がどのように改竄されたか論証せよ。
貴殿こそ「元海自」はDQNの異称ではないのだから
まじめに活動する現職及びOBの為にもここから消える事をお勧めする(w

**11D** · 03/07/21 13:45

記念奴

**名無しの妙心** · 03/07/23 07:56

どこもかしこも、意味の無い「誰」に囚われてるな～。

**のんぱち** · 03/07/23 10:02

>>484
人間ってそういうもんですよ。
「誰」にまったく惑わされないことってものすごく難しい。

**名無しの妙心** · 03/07/23 13:35

確かに人間そういう傾向は強いけど、それに甘えちゃって真実を見ようと努力するのを怠っちゃうと、
色々と問題があるよね。見ないように意識だけはしておいて損は無いと思うよ。
実際俺だって名前に囚われちゃう時はあるし～w

**ジャンプ@血塗れの罪** ◆k9GDxfDNF6 · 03/07/30 22:52

大渦氏へ
家庭用ゲーム板の自治スレに書かれた、家ゲの厨房が暴れてるから引きとれですが、
暴動を起こしてるスレを教えて頂きませんか？

**DDG** ◆NoYQYCM9Lo · 03/07/31 18:14

>487
軍事板にも、「××板で軍事板の住人が暴れてるからなんとかしろ」見たいな事を書き込まれる方がいらっしゃいます。
そのような場合、
・名無しの場合、××板住人と言う事は確かめようが無い
・他板の荒らしは、軍事板の住人にはどうしようもできない
以上二点をご説明して、荒らしの放置をお願いしています

家庭用ゲーム板の自治スレに書き込まれた、「引取りに来て下さい」の書き込みは、
正直、愚痴か言いがかりにしか過ぎないので、放置お願いできないでしょうか

＃自分の持っているログにある、大渦よりの来訪者さんのトリップは◆KVBzr3nekoでした
＃そちらの自治スレに書き込んだ人とは別の方だと思います

**ジャンプ@血塗れの罪** · 03/07/31 22:42

＞488
自治スレに苦情がくるのは初めてだった（苦情の類はあからさまな板違いスレを建てるしかされた事ない（w　）ので……

相手が大渦氏だったので厨の糞スレかと思っていましたが、
自力（一週間振りに見たスレが……F-15Jスレ）で見つけました、
エアロダンシング関連（まやら氏への誹謗中傷）でもめ事起こすのは100%フライトシム板住人何ので、
軍事板で広報をお願いします。
（家ゲでも何度も飛行機系ゲームのスレをそれ関連の誹謗中傷コピペで荒らす→スレ脂肪や、
スレ移動時に乱立で、
どっちも依頼しても乱立と認めないやスレに関係する人物扱いで削除されないをやられてるので）

**ジャンプ@血塗れの罪** · 03/08/01 00:06

訂正
＞相手が大渦氏だったので
＞相手が本物の大渦氏だと思ってたので

**名無し三等兵** · 03/08/02 14:39

夏になったこともあり、自作自演が多発してきたので、強制ID表示に切り替えが出来ないものだろうか。
現状だと、メール欄に書き込みするとIDが出ないので、これを悪用して自作自演をやっているので。
また、強制ID表示なら粘着しても専用ブラウザを使っていれば自動あぼ～んで対応可能。

参考までに現在の軍事板の設定と、その設定の解説をリンク。

現在の板設定　http://hobby3.2ch.net/army/SETTING.TXT
項目の解説ページ　http://ams.adam.ne.jp/2ch/SETTING/index.html

**名無しの妙心** · 03/08/02 17:23

>>491
そういう荒らし（ID隠す荒らし）がいる時は、スレ住人で一斉にID露出すると収まるぞ。
まあ、ID制の提案は、ここら辺のログをしっかり読み込んで行なうべきだと思う。

■ID制変更依頼所
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052049755/

**名無し三等兵** · 03/08/02 18:23

>>492
その一斉にID露出というのは当然やっていて、確かにその度に収まるのだけど、定期的にやってくるの
でその度にageというのも何なので。

そのID制変更依頼所のログについてももちろん既読で、そこを読む限り、
「板内でまず話し合うこと」
「依頼所では、要望を受ける形で採用、廃止、形式変更はほとんどしない」
「ひろゆきの見解としてはＩＤ導入によって誹謗中傷と自演に効果アリ」
「ID導入は手間としてはほとんどかからない」
という印象だったので、ここに提案したという経緯。

まあ、今のところの感触としては自作自演は一部のスレのみのようなので、板全体として逼迫した問
題意識にはなっていないのかな。
今のところ強制ID導入が軍板的には可能性は低いと思うけれど、一石を投じてみた次第。

**マヌケな軍板住人** · 03/08/03 23:14

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1059918590
重複スレです。削除お願いしますm(__)m

**名無しの妙心** · 03/08/04 01:06

ういうい。了解した。
ただ、「ID導入すれば万事解決！」ってな感じにはならんでね。
その議論の過程が重要なんだからして。

>>494
すれ違い。削除整理板へどうぞ。

**名無し** · 03/09/10 00:16

仁義の叔父御。現削除以来スレの２５じゃけん、
あのサクラのガキァ調子づいてカバチたれまくっとるけぇ、
早いとこ殺ってつかぁさい。

n · 03/09/10 23:38

http://homepage3.nifty.com/llllllllll/

**名無しさん** · 03/09/13 22:24

◆ZYEMgbhZg2さん、お待ちしています

**どういうことなんだ** · 03/09/14 13:11

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1063373276
何で旧日本軍の飛行機はあんなに遅いの?

上記のスレが今朝ほど突然削除されましたが、
重複スレでも削除依頼済でも完全な板違いでも駄スレでもなかったと
思われます。削除された理由がわかりません。
理由を明確にしていただきたくよろしくお願いします。
誤って削除されたものであれば復活をお願いします。

**名無しさん** · 03/09/14 18:23

>>499
削除依頼しています
軍事板自治・削除議論スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032455452/32

削除理由は重複
（http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1057196981/）

**名無しさん** · 03/09/14 18:24

間違えた…

army：軍事［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062671786/32

03/10/16 08:14

test

**名無し三等兵** · 03/11/03 20:24

削除人は何故アニメスレの跳梁跋扈を許すのか？
軍事板の正義は死んだのか？

**名無し三等兵** · 03/11/03 20:26

削除人は何故、アニメスレの跳梁跋扈を許すのか？
ローカルルールでアニメスレは統合スレ一つだけの筈だ！
軍事板の正義は死んだのか？

**削除旅団 ★** · 03/11/03 21:37

>>503-504さん
板TOPのローカルルールを確認してみましたが、そのような記載は見当たりませんでしたが…。
自分の記憶では、たもん君裁定だったはずなので、極論を言えばたもん君が処理されるときにしか有効にならないです。

ローカルルールに入れたいのでしたら、自治スレ(現在は内容なので、立てて)住人さんと話し合い、正規の申請をお願いします。

**海の人** ◆STEELmK8LQ · 03/11/03 23:17

>503-504
　他人のProxy勝手に使って、あんまりくだらない書き込みばっかりしてると、最近はめっきり
厳しいご時世だしブタ箱いきだよ。

**さくらたんヽ(´ー`)ﾉ** · 03/11/06 12:35

ププッ
ｷﾓい軍ヲタざまあみろでつ。
正義は勝つのでつよぉ。
削除人さんありがとう！　はにゃ～ん♪

**F4Fは何処へ行く** · 03/11/09 13:09

というか、例のスレも本来はF4Fスレであって別にアニメスレじゃないんだけどな…

**名無し三等兵** · 03/11/17 22:04

＜軍アニ抗争史＞
①１～2年前、「軍オタが小公女セーラをレイプ」とかいう糞スレを
立てた奴がいた。
立てた理由の質問に答えて曰く
「コミケでセーラの同人誌を売っていて、軍装のオタクとトラブルを起した」
②その後似たようなスレが何遍も立ち、
また軍装掲示板等を中心に「ｷｼｮｲ軍ヲタさん、無駄ですわ」とかセリフ入りの
AA荒らしが多発。当然大抵のスレは削除された
③その後一連の美少女系オタクアニメスレが乱発される、
軍事系アニメの単発スレが乗っ取られる等の事件が多発
軍事系アニメの総合スレとして、アニメ統合スレが立つも
そこも非軍事系アニメ荒らしに占領される。
④自治議論で上の問題が何度も出るも
削除人たもん君の半ば強引な融和政策によって何故かスレ存続
総合スレは向日葵－しゅがー一派による完全な無法地帯と化す
のみならず非軍事系アニメの単発スレを乱発する
⑤上の状況に対し、軍板住民の反アニメ感情爆発
また向日葵、しゅがー側の自演荒らしの発覚により、
削せん幕僚氏、ついにこれらのスレを一掃
その後約２～3ヶ月、軍板に平和が戻る
⑥所が名もなき兵士、誰の願いも無く勝手にアニメ統合スレ再建
１スレ目は軍事系アニメの話が中心に進むも
２～３スレ目で当時別スレ立てたシャア板の癌汚多に占領される
軍事板住民の反アニメ感情再燃し、再び統合スレは修羅場と化す
⑦5月連休に乗じ、最悪の厨房しゅがー、向日葵来襲
統合スレを牙城に板違いレス・スレ乱立攻撃を仕掛け
一般住民のみならず一部削除人からも反感を買う。
⑧突然の鯖落ちと、それに伴う自治スレ機能停止に伴い
一時期アニメ系の板違い荒らしスレ乱発、その後沈静化に向うも、
スレDAT落ちのたびに乱立攻撃を依然しかける。粘着につける薬なし･･･

**名無し三等兵** · 03/11/22 22:00

削除人さんや、海の人さんは、どうして軍事板住人の意向を無視して
さくらヲタの肩を持つのですか？自身がアニメ好きだからですか？
おまけに>>507みたいな事を言われて、腹は立たないのですか？
軍事板がバカにされているのですよ。

**名無し三等兵** · 03/11/22 22:27

個人的意見を「住人の意向」に変換しちゃう辺り
なかなかに素敵な思考回路ですね。

そんなのを持ち合わせていないと、明らかな重複スレを立てて削除され、
それを逆恨みしてのコピペ荒らしなんてできないのかもしれないけど。

「軍事板がバカにされて削除人さんは何故腹を立てないのか」、のくだりに至っては
もはや凡人には理解不能です。

**名無し三等兵** · 03/11/23 01:48

>>511
>おまけに>>507みたいな事を言われて、腹は立たないのですか？
>軍事板がバカにされているのですよ。
これは海の人に対してのレスです。

**こんなこと言ってる** · 03/11/24 15:50

15 ：名無し三等兵：03/11/24 12:19 ID:DYfjEB2t
・投票所

2chで嫌われてる板は？
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1064827347/

有力候補に上がっております(ﾌﾟｹﾞﾗ

22 ：名無し三等兵：03/11/24 12:31 ID:???
>>15
諸悪の根源は、気のふれた削除人が、このクソスレを放置している事にある。
実は名機F4Fワイルドキャット【CCさくら】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1063630146/

**削除旅団 ★** · 03/11/24 21:10

>>510さん
>どうして軍事板住人の意向を無視してさくらヲタの肩を持つのですか？
軍事板には多くの住人さんがいらっしゃいますので、「少数の」軍事板住人さんの意向のみを通すわけにもいきません。
んじゃ、どうすれば通るのか？
>>505に書いたとおり、
>自治スレ(現在は内容なので、立てて)住人さんと話し合い、正規の申請
をしてください。
これが通った時点で、『私は』「少数の」軍事板住人さんの意向ではなく、「大多数の」軍事板住人さんの意向として尊重させていただきます。

>おまけに>>507みたいな事を言われて、腹は立たないのですか？
>軍事板がバカにされているのですよ。
板を馬鹿にしているわけではないと思いますが…(汗

具体的な問題(スレ)が>>513で見えたので、スレを読んでみましたが…。
問題なのは、
第一にスレ違いのAAを貼り付けてるお馬鹿さん
第二に相手しちゃってる住人さん
第三にスレタイ付けた人(汗)
であって、スレの趣旨自体は削除対象でもなんでもないと思うけど。
# 意味不明なスレタイ修飾除く。

**名無し三等兵** · 03/11/24 22:30

自治スレ
運営側の対応が千差万別で、
やっても無駄との結論が出たので無くなる。

**名無し三等兵** · 03/11/24 22:34

>>493
強制IDは過去に
いつの間にか申請されて強制IDになった後
やめてくれと何の話し合いもなく誰かが書き込んで廃止になるって言う
わけの分らん行為のおかげで誰も期待してない

**名無し三等兵** · 03/11/25 02:27

>>514
ヘエ、それで公平に判断した結果が、ＣＣさくらのＡＡだけ残して、他は削除なのですね。
よっく解りました。貴方達の姿勢が。

**名無し三等兵** · 03/11/25 02:47

>>517
>第二に相手しちゃってる住人さん

つまり君みたいな人のことですよ
放置・スルーのできないね

**名無し三等兵** · 03/11/25 03:20

このスレに対する削除人諸氏の公平な処置に感謝致します。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1063630146/
尚、削除議論スレにおいて運営、及び削除人諸氏に対し、私が口汚く罵った事を深くお詫び申し上げます。

◆VtLy3fMxLM · 03/11/25 19:55

軍事板の正義は死んだ

残ったのはアニオタ

； · 03/11/25 20:01

>ヘエ、それで公平に判断した結果が、ＣＣさくらのＡＡだけ残して、他は削除なのですね。

たしかにこれは変だね

**削除旅団 ★** · 03/11/25 21:53

>>515さん
>運営側の対応が千差万別
耳の痛いお話で(汗
自治スレは見ている削除人さんにしかわからないし、見る義務も、見たとしてもそれを尊重する義務も無い現状では止むを得ないのかも。
この辺りはローカルルールと同じわけで…。
# ローカルルールの理由で削除するかどうかは、依頼を見た削除人さん次第なので。
ただ、見ている人にはそれなりのメッセージが伝えられるし、自治スレがないことで「自治に関心が無い板」と見られてしまうこともあるわけで。
以前は仁義さんとかも自治スレを見られていたはずですし。

ローカルルールに関して言えば、以前は「削除対象として扱わない」って条件でローカルルールを変えた板もあるので、その辺りは事情を知る人じゃないと判断できないかも。
私自身も、経緯が判らない板の判断をするときは、ガイドラインでグレーゾーンじゃないと削除対象と見ないこともありますし。
軍事板に限って言うなら、個人的には幕僚さんに復活して欲しいんですけどね(^_^;

>>519さん
気にするな(^_^;

**削せん幕僚 ★** · 03/11/26 00:23

　　　　　　　　　＼　／　　　
　　　　　　　／￣(,・Д・,)　　　
　　ｶｻｺｿ　　~ヽ￣ヽヽヽ

**仁義なき削除屋 ★** · 03/11/26 21:53

見とるけえ

**名無し三等兵** · 03/11/27 01:23

>522
一応自治スレはあります

軍事板自治スレ【知世たん】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1069655331/

軍事に関係のない女優やアニメキャラの名前をスレタイにつけて
住人に断りもなく次スレを勝手に立てる輩が、健在跋扈しています。
自治スレの議論を見ていても、不愉快に思っている住人の数は決して
少なくないようです。そもそも自治スレのタイトル自体…ですが。

確かに「たかがスレタイ」ではありますが、住人を揶揄するかのごとく
ふざけたタイトルを冠し続けるのを、認めるべきではないと思います。

**削除旅団 ★** · 03/11/27 22:21

>>525さん
ご教示多謝です。
>>514の時点では見つけられなかったのですが、その後の巡回時に見つけました。
>確かに「たかがスレタイ」ではありますが、住人を揶揄するかのごとく
>ふざけたタイトルを冠し続けるのを、認めるべきではないと思います。
この辺りは住人さん同士で話し合ってみてください。
その結果が「認めるべきではない。」なら、ローカルルールに追加されることをお勧めします。

**中村主水** · 03/11/29 17:22

軍事板自治スレ
ローカルルール改定について。
経緯：http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1069655331/251-330ぐらいまで?

**削せん幕僚 ★** · 03/12/03 23:43

あれ?

**削除旅団 ★** · 03/12/04 00:16

どれ?

軍事板 自治・削除議論スレッド

軍事板自治・削除議論スレッド