軍事板自治・削除議論スレッド

**軍事板住民** · 02/09/20 02:10

軍事板の自治・削除関係の議論のためのスレッドです。
客観的で建設的な意見を出しましょう。

前スレ
軍事掲示板で
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/984893921/

軍事板
http://choco.2ch.net/army/index.html
【軍事板自治議論スレ】＠軍事板
http://sitrep.hoops.ne.jp/independent.html

**通りすがり** · 03/04/29 17:37

以前、削除整理板の方で

475 名前：名も無き兵士 ◆4Vr6z2D07Q 投稿日：03/04/14 23:24 HOST:p627a3b.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1047354195/772-783
連続投稿・コピー＆ペーストに該当します。
よろしくお願いします。

476 名前：削除クリス ★ 投稿日：03/04/20 01:33 ID:???
>>475
こういった一行レスはできるだけ流して頂きたいと思います。

また、一行であっても、状況次第では削除される場合も多々ありますので、
今後も報告をよろしくお願いします。

とのやりとりがありましたが、その後アニメスレでは100行以上に渡る
荒らしが行われ、新スレに移ってもそれが続いています。

軍事板ではアニメ関係のスレに対する荒らし行為が推奨されている
とは言え、転送量の問題から考えてもいささか深刻な事態ではないかと
思いますので、現スレの放棄・削除と新スレの設置を提案したいのですが、
どうでしょうか？

**軍事板住民** ◆EQHft8Cr36 · 03/04/29 18:11

>>400
＞軍事板ではアニメ関係のスレに対する荒らし行為が推奨されているとは言え
何か、ものすごい誤解をされていませんか？
2chにおいて荒らし行為が推奨されていることなんてありません。
被害者妄想にかられるのはやめたほうがよろしいかと思います。

＞また、一行であっても、状況次第では削除される場合も多々ありますので、
＞今後も報告をよろしくお願いします。

と削除人が言っているんですから、まずは削除依頼を続けるのが筋だと思います。

**ふぃーるど(略** ◆FIELDafaho · 03/04/29 21:45

>400さん
>現スレの放棄・削除と新スレの設置を提案したいのですが、
>どうでしょうか？
。。。。。。

**通りすがり** · 03/04/30 01:02

>>401
常々保守ご苦労様です

＞何か、ものすごい誤解をされていませんか？
＞2chにおいて荒らし行為が推奨されていることなんてありません。
＞被害者妄想にかられるのはやめたほうがよろしいかと思います。

流石に、現在も運営側が率先して荒らし行為を推奨しているとは思っていません。
ですが、少なくない数の住人に｢アニメ関係のスレは板違いであり、追放されなければ
ならない。その手段として荒らし、煽りを行う事は正しい事である｣という認識が
あるのは厳然たる事実ですし、荒らし、コピペを放置している事で削除人がそれに
間接的に加担しているのも事実でしょう。

それでも、一昔前の『特定の依頼人と削除人の判定が全てに優先した時代』に
比べれば大分ましになったとは聞いていますが…残念な事に、その当時はまだ
軍事板には出入りしていなかったので、私には比較する事はできません。

大多数の住人にとっては｢どうでもいい｣というのが本音であろうとは認識していますが。

**軍事板住民** ◆EQHft8Cr36 · 03/04/30 01:23

>>403
＞少なくない数の住人に｢アニメ関係のスレは板違いであり、追放されなければ
＞ならない。その手段として荒らし、煽りを行う事は正しい事である｣という認識が
＞あるのは厳然たる事実
私はあなたのこのような考えを「被害妄想」だと述べているわけです。
あんな行為は１人でも行うことが可能です。

＞荒らし、コピペを放置している事で削除人がそれに間接的に加担している
これも、あなたの「被害妄想」です。削除人はもともとそんな高頻度ではやってきません。
10日ぐらいやってこない事も多々あります。つい先日まではイラク戦争という軍事板に
とっても「戦時」でしたのでこまめに削除人のみなさんが活動してくださいましたが。
数日削除依頼が実行されなかったぐらいで、削除人が「私の依頼を無視している！」と
思わないでくださいよ。

他の板と比較して軍事板は削除人がしょっちゅう来てくれている板ですよ。

**名も無き兵士** ◆4Vr6z2D07Q · 03/05/01 02:18

こっちのスレでこんな展開があったとは…

＞203-165-178-187.home.ne.jp
あなたのアニスレ荒らしのレス削除依頼、
ありゃ>>400を言いたいがための演技ですか！？

**ななし突撃兵** ◆MInImi/RF2 · 03/05/01 02:33

なんか、現行案だと新サーバに移行しそうですねぇ。

**通りすがり** · 03/05/01 04:05

別に演技で言ったつもりではありませんが。

前スレから新スレにかけて数百ものコピペ、煽りで埋め尽くされている
現状を考れば、他の板なら現スレの放棄を行うのが普通でしょう。

軍事板は自治スレがまともに機能していない極めて異常な板ですから、
通常自治スレで行うべき提案をここで行っただけですが、何か問題が
ありましたでしょうか？

**削除クリス ★** · 03/05/01 08:04

>http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027703098/489 さん

誘導されましたのでやって来ました。

上のほうで議論が尽くされているようですが、
私も、「ある程度のリアリティを備える軍事・兵器が登場する二次元作品のスレッド」は、
条件付きで軍板に存在してもいいと考えますので、
「アニメ統合スレ」のレス削除依頼には対応する方針です。

>>400で引用されております、1047354195/772-783を流した件は、
・　ほとんどのレスが数文字＋連続投稿数が12個で、通常削除を行うと逆に容量が増えること。
・　すでに30レス程アンカーも交えつつのマジレス会話が続いており、透明削除も不可能だったこと。
―――この2点を考慮して、今に至ってのレス削除は困難である、と判断したため、
「流して頂きたい」「今後も報告をよろしく」とお願いするにとどめる対応としました。

この私の判断が、>>403での、
「荒らし、コピペを放置している事で削除人がそれ（註：荒らし）に間接的に加担している」
というように見えたのであれば残念なことです。

**削除旅団 ★** · 03/05/01 11:28

>>407
>他の板なら現スレの放棄を行うのが普通でしょう。
普通なんですか？
まじめな話、よほど内容とレス数が伸びていない限り、新スレが重複で削除依頼が出たら私は消しますよ。
そもそも、「新スレに放棄したスレのコピペさんが絶対に来ない」って誰が保障してくれるんですか？
新スレに放棄したスレのコピペさんがきたら、また新しく立て直すんですか？
それはスレ立て荒らしさんと何処が違うんですか？

>通常自治スレで行うべき提案をここで行っただけですが、何か問題がありましたでしょうか？
これが駄目とは言いませんが、板の自治スレでここで話し合うことを告知していますか？
告知も無しに別の板で議論して、それで結果が出たとしても、それは住人さんたちの総意と言えますか？
ここのローカルルールをお読みになっていますか？
# ※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
# 　　「ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。」

**フェチ＠出先** · 03/05/01 15:02

>板の自治スレでここで話し合うことを告知していますか？

　必要あるのか？　まあ、した方がいいだろうが。

>それは住人さんたちの総意と言えますか？

　何をもって総意とするかにもよるが・・・本来の軍事スレには見向きもせず、
他の板から軍事板自治スレ（だけ）へ遊びに来ている人も含まにゃならんのかな？

　ただし、一点だけ。
向こうのスレにしかかきこ出来ない人・・接続の関係・・・の真面目な意見だけは、
心眼で拾い上げて気にしなきゃならんとは思う。そう云う人は、ここはカキコ出来ないが
見る事は可能なのだが。

**削除旅団 ★** · 03/05/01 18:11

>>410
>必要あるのか？　まあ、した方がいいだろうが。
ローカルルールを見ていただければ判りますが、ここでの自治は板の自治スレと連携して初めて有効だと思っています。
告知しないで「話し合いました。結論出ました。」って言われても、議論が十分か判断できませんよ。

>他の板から軍事板自治スレ（だけ）へ遊びに来ている人も含まにゃならんのかな？
微妙なところですね(汗
以下、個人的な所感ですが。
遊びに来ている目的次第だろうし、逆を言えば「特定のスレにだけ居る住人さんは自治に口出しするのは駄目なのか？」って事かも。
また、議論対象になっているスレがあるなら、そのスレの住人さんを置いたままの議論の結果を総意と呼んで良いのか疑問です。

自治に積極的に参加している方ならここは見ていると思いたいですが、、、。

**フェチ＠出先** · 03/05/01 23:00

>微妙なところですね(汗

　微妙なのか？　本来なら排除すべきじゃないのか？
あれが為に、軍事板には自治スレが存在しない状態になっているのではないのか？
ただし、410の後段部分の意義は認めるが。

>逆を言えば「特定のスレにだけ居る住人さんは自治に口出しするのは駄目なのか？」って事かも。

　前提条件をよみなおしてくらはい（苦笑）

**削除旅団 ★** · 03/05/02 01:14

>>412
>本来なら排除すべきじゃないのか？
マジで判らないんだけど、何故でしょう？
貴殿は「他の板から軍事板自治スレ（だけ）へ遊びに来ている人」は板の住人さんではなく、「他の板から別の軍事板のXXXXスレ（だけ）へ遊びに来ている人」は住人さんだと認識されているということでしょうか？
自治スレは特殊なスレではありますが、特別なスレではありませんし、軍事板のスレに参加しているなら板の住人さんと違うんですか(^_^;
荒らしさんや煽りさんでもない限り、自治スレ専門の住人さんを除外する理由がわかりません(^_^;

>あれが為に、軍事板には自治スレが存在しない状態になっているのではないのか？
意味がわからないです。
「他の板から軍事板自治スレ（だけ）へ遊びに来ている人」の発言のために板の自治スレが機能しないということでしょうか？
だとしたら、それは、機能させなくしている方＝"軍事板自治スレ（だけ）へ遊びに来ている人"というソースが無いと電波になっちゃいますよ(^_^;

>前提条件をよみなおしてくらはい（苦笑）
「自治スレは特別なスレだ」という前提の下での言葉だと思うのですが、自分は前出のとおり特別なスレではないと思っているので区別が必要だとは感じておりません(^_^;
発言された方がどのスレを見ている住人さんかではなく、発言内容で判断されたほうが自然だと思うのですが。
# 特定スレが問題になっているときに、"そのスレの住人さん意見"ってのは有りだと思いますが。

03/05/02 02:09

＞削除人諸氏

・荒らし＆荒らしの相手
・スレ違い自治議論
・誘導無視のスレ違い雑談
・クソレス（アニスレの場合は非軍事アニメの一行レス等）による埋め立て

消されにくい荒らし行為として、上のような例が典型的なんですが、
アニスレでは全部、スレッドのローカルルールとして禁止してます。
ですが「レスがついたらスルー」という削除基準では、ルール化した
意味がほとんど無いのです。。。レスは自作自演でできますし。
集中的な荒らしを受けている場合は、一時的にでも削除基準を
厳しくして頂く事はできませんでしょうか？
（４番目の例は流石に無理かも知れませんが）

＞通りすがり氏
削せん幕僚氏によるイージス体制時に、軍事板に居なかったと仰る割には
アニスレ復活の経緯に関してはよくご存知のようで…

…嘘ついてませんか？いろんな意味で。

**削除旅団 ★** · 03/05/02 02:28

>>414
>スレッドのローカルルールとして禁止してます。
申し訳ありませんが、「スレッドのローカルルール」は削除理由として認められておりません。
スレを思う気持ちはわかるのですが…。

必ず削除されるとお約束はできないのですが、とりあえず、こんな感じで削除依頼を出されては如何でしょうか？

>・荒らし＆荒らしの相手(含、荒らしの相手)
>・スレ違い自治議論
>・誘導無視のスレ違い雑談
議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い(ガイドライン4)
または、
故意にスレッドの運営・成長を妨害している(ガイドライン5)

>・クソレス（アニスレの場合は非軍事アニメの一行レス等）による埋め立て
故意にスレッドの運営・成長を妨害している(ガイドライン5)

なお、1行レス埋め立てにつきましては、「あぼーん」の意味が薄いので、レスアンカー(>>XXなど)が使用されている場合は削除されにくいのが通例となってしまっております。
今場合、レスアンカーではなく、ハンドルか発言内容でレスをつけると透明削除される確率が上がります。
　例)
　>XXXはYYYだと思う。
　おいらはZZZだと思うですー。

**通りすがり** · 03/05/02 19:05

>>414
２、３ほど前のスレで懇切丁寧に説明した上｢約束が守られていないのだから削除しろ｣と
仰せになった煽りがいらっしゃいましたから。それと、自治スレでの煽りと某削除人氏の
ＨＰで当時の流れは、多少の錯誤はあるでしょうが大体把握できていると思います。

連続した一行レスによる荒らしには対処法が無いということは理解できました。
削除人の方々にはあらぬ疑いをかけた事をお詫びします。

**名無しの良心** · 03/05/03 05:45

＞通りすがりさん

＞連続した一行レスによる荒らしには対処法が無いということは理解できました。

そういう荒らしの対処法としては、このように『>>416』のようなレス番号を使わずに会話をして、
レス番号がズレる透明削除もかけやすくするという事ですね｡

**名も無き兵士** ◆4Vr6z2D07Q · 03/05/03 12:25

>>削除旅団さん

＞申し訳ありませんが、「スレッドのローカルルール」は削除理由として認められておりません。
まあ、スレルールに従って削除してくれとは言えませんよね（苦笑
ただ、私はスレ本来の趣旨を守る努力をしないスレは、スレごと
削除されても文句は言えないと思ってます。
そして、当事者となってしまった以上は、その責任は果たしていく
つもりです。
「スレルール」というのは、まずスレの趣旨と方針を明確にして
逸脱や妨害に対しての予防線を張る事が目的と考えて頂ければ、と。

＞必ず削除されるとお約束はできないのですが、とりあえず、こんな感じで削除依頼を出されては如何でしょうか？
参考にさせて頂きます。ただ…

＞なお、1行レス埋め立てにつきましては、「あぼーん」の意味が薄いので、レスアンカー(>>XXなど)が使用されている場合は削除されにくいのが通例となってしまっております。

これなんですが、荒らしさんもよく心得たもので、スクリプト連続
投稿の終了から一分と空かずにアンカー付きのレスがついたり、
連続投稿の中に、もっともらしいコピペを混ぜたりするケースも
複数回確認しとります。どうしたもんでしょうか(^_^;

「レス番号がずれない透明削除」のような機能があるといいかも。。。

**名も無き兵士** ◆4Vr6z2D07Q · 03/05/03 12:27

ふと疑問。
軍事板の削除依頼がほとんどsageなのはなんでだろう？

**名も無き兵士** ◆4Vr6z2D07Q · 03/05/03 12:42

ついでに。

＞海の人氏
私の行動が本気で軍事板の害悪になると考えているなら、
批判はしかるべきスレで堂々とどうぞ。
単なる陰口なら、最後まで陰でやり通してください。

**フェチ＠出先** · 03/05/03 13:58

>413 削除旅団氏

　貴兄の仰る通りの、
>荒らしさんや煽りさんでもない限り、自治スレ専門の住人さんを除外する理由がわかりません(^_^;
　の、除外すべき人々が、
>だとしたら、それは、機能させなくしている方＝"軍事板自治スレ（だけ）へ遊びに来ている人"というソースが無いと電波になっちゃいますよ(^_^;
　の様な、少し考えれば解るけど一見正しい感じの煽りを入れてきて、
話が進まないように工作してくるからです。
一応・・・探したけど見つからなかったのですが、
過去スレの中には「確かに私は他の板から来ていて、
軍事板の他のスレは知らないんだが・・。」と云う意味のカキコは見た憶えがある。

　とはいえ、削除人集団がキマリ・・・即ち
>ローカルルールを見ていただければ判りますが、ここでの自治は板の自治スレと連携して初めて有効だと思っています。
を無視出来ないと云うのも十分理解出来る話だと思います。
そこで、整合性の維持の為、
「軍事板内の自治スレと云う名前の雑談スレ（喧嘩スレ）の削除」を、
議題として提案致します。みなさん、議論の方よろしくお願いします。

**フェチ＠出先** · 03/05/03 14:03

　上まあ最終的に問題になるのは、アニメ関連板から、召集されてやってくる
連中だろうとは思いますが・・・・これも証拠は無いですがね（苦笑）

**名も無き兵士** ◆4Vr6z2D07Q · 03/05/03 16:40

>>421
＞過去スレの中には「確かに私は他の板から来ていて、
＞軍事板の他のスレは知らないんだが・・。」と云う意味のカキコは見た憶えがある。

それで、その「自治スレしか見てない人」とやらは何と主張されてました？

**名も無き兵士** ◆4Vr6z2D07Q · 03/05/05 12:40

軍事板アニメ総合スレッド4
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1051424825/l50

私がある書き込みを行った所、数分後くらいに
古参自治コテハン「海の人」が、荒らしを行っていたと思われる
確度の高い情報とともに大規模な透明削除が入りました。。。

以下、私のメモ帳からのコピペです。

このスレか、自治/削除議論スレか、どちらに書くか迷ったけど
あえてこのスレに書きます。
ここと最悪板のログを確認してきました。
まあ、荒らしと向日葵がまったく同時に活動再開するし、
某氏が書いた中傷文を荒らしがコピペ、更に向日葵が孫コピペ。

おかしいとは思っていたけどね。（削除議論板参照）

とりあえず、荒らしと板違いのクソレスを止めてもらえませんかね？
他のスレで同様の行為に及んでいるなら、当然それも止めてね。

止めないんなら、たもん君の教材にでもなってもらう。

以上。

>>all
以後、この件を当スレで触れる事はご遠慮ください。。。

**削除旅団 ★** · 03/05/05 13:13

私が「スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった」と判断して透明削除を掛けました。
スレの存続議論は板の自治スレ、或いはこちらでお願いします。
# 何のために自治スレがあり、スレ毎に趣旨があるのかをご理解いただきたいかと。

また、削除したレスにスレの趣旨「アニメ作品の軍事的考察を(半ば無理矢理)試みる」レスが含まれておりましたら誤爆ですので、ご一報願います。

**軍事板住民** ◆EQHft8Cr36 · 03/05/05 13:15

>>424
客観的な証拠を提示してください。あなたの発言は憶測に基づく発言にしか見えません。

私は「海の人」が荒らしたという事実は確認できていませんが、あなたが憶測に基づき
名誉毀損行為を働いたという事実は確認しました。私の中であなたは憶測に基づき人を
非難する人間なんだと理解しました。

つい先日も似たような人物がいましたね…。

**削除旅団 ★** · 03/05/05 13:19

>>424
>古参自治コテハン「海の人」が、～
「海の人さんが消した」が「海の人さんが荒らしていた」どちらの意でしょうか?
どちらにせよ、消したのは私ですし、どなたか荒らしさんなのかは私には把握できませんので、把握できるよう、ソース付でお願いいたします。

**名も無き兵士** ◆4Vr6z2D07Q · 03/05/05 14:43

>>426
反応早いね（苦笑。別にいいけど。
名誉毀損などというのなら、海の人本人から先にハッキリ名指しで
されているんですがね。それも、ほとんど根拠も無しに。

>>427
＞ソース付でお願いいたします。

ソースはあなたが消してしまいました。

**軍事板住民** ◆EQHft8Cr36 · 03/05/05 15:53

>>428
＞名誉毀損などというのなら、海の人本人から先にハッキリ名指しで
＞されているんですがね。それも、ほとんど根拠も無しに。

あいつがやったから俺もやっていいんだ！ですか？

そういう自治とは関係ない私恨であれば、最悪板でどうぞ。自治に私恨を持ち込まないように
してください。

ところで>>424の発言の根拠となるような客観的な証拠を提示する義務があなたにはあると
思うのですが、いつになったら出して頂けるのでしょうか？

まさか「チョビン警報」氏のような「証拠」だったりはしませんよね？

＃疑心暗鬼になってスレッドを荒らす人間は自分とは違った意見を持った○○だと決め込む
＃人が多すぎ。

**たもん君** ◆vWbdXpni/g · 03/05/05 21:56

　　　　　　　　∧∧　　
　　　　　　 (д｀*　)
　　　　　　（⊃⌒*⌒⊂)
　　　　　　　/__ノωヽ__）

**たもん君** ◆vWbdXpni/g · 03/05/05 21:57

あナリ。

**仁義なき削除屋 ★** · 03/05/05 23:13

>>424
＞大規模な透明削除が入りました。。。
透明削除は旅団氏が行ったとの自主申告があったのでいいのじゃが

＞古参自治コテハン「海の人」が、
＞荒らしを行っていたと思われる確度の高い情報とともに
確度（軍板的には角度かのう？）とは何を根拠にどのくらいの確率なのかのう
登場がほぼ同時って言うだけでは、全く根拠にならんのう。

**名も無き兵士** ◆4Vr6z2D07Q · 03/05/06 02:10

ああ…こっちでアナルやられてたんですな。

ここ見る前に、下のスレに書いてました。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1050399841/381-

**名も無き兵士** ◆4Vr6z2D07Q · 03/05/09 01:54

数日冷却期間をおいてみました。

まー。
匿名の荒らしさんが、荒らし中に表のコテ名で呼ばれて
パニック状態になったしても、荒らしさんの正体が
そのコテである確証にはなりませんわな。ごもっとも。

古参の溜まり場の某所でも、あからさまなスレ荒らし
助長は収まって、単なる個人叩きに移行したようで。

つーか、荒らし止めてくれんならどうでもいいや。

**名無しさん** · 03/05/09 02:11

そのような煽る発言が荒れる原因の一つになっているのに気付かないのですか？

**削除旅団 ★** · 03/05/29 21:22

>http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1044677956/357さん
削除依頼スレですと依頼者さんの迷惑になるかもしれないんで、こちらで(汗

>当時の軍事板の管理人さんが(略
どなただか分かりませんが、板毎の管理人さんて方はいらっしゃいませんよ(^_^;
多分、その時に見た削除人さんではないかと…。

>軍事板が趣味分野に在る事を忘れた人が結構多くて、
>マジに軍事を語る事を期待する方が間違いなのにね。
それはそれで良いんですが、何故ゴキブリスレが軍事板にあるのか不明です。
生物兵器に使用されることをネタに語るとかなら判るんですが、単にゴキブリ退治のスレに見えました。

んで、軍事板との絡みを教えてほしいなぁ、と。
そういう方向で。

**名無しさん** · 03/05/31 12:07

>>436
軍事的思考で対ゴキをするスレで、
主趣向はスレ１の看板に出ていますよ。

生物兵器に使用されるどうのこうのは
今までに何度かレスで上がっています。

**名無し三等兵** · 03/05/31 19:58

むしろ最近のアニメ系スレの跳梁跋扈こそどうにかすべき。
鯖落ち以降特にひどくなった状況は
まるで終戦直後の混乱に乗じ蛮行の限りをつくした
三（以下二文字自主規制)と同種の物を感じる。

**名無しさん** · 03/06/01 12:22

軍事板にはｎ日ルールが適用されたのでしょうか？

復帰した直後に立てられてたｽﾚの幾つかがdat落ちしています

**復帰成晃 ★** · 03/06/01 12:30

>>439
N日ルールは、長期間立ったスレに適用されるものですから、違うと思いますが？
恐らくレスが付かなかったことによる即死ではないかと思われます。

03/06/02 06:26

>>439
それは即死判定という非公開の基準で落ちたものと思われます。
スレッドは建て直し後、速やかに使い始めるのが宜しいかと。

**削除旅団 ★** · 03/06/02 21:16

>>437
レス多謝です。
貴殿以外にレスが無いので、削除依頼はそのままスルーさせていただきます。

>>438
住人さんたちで話し合ってみて欲しいとは思いますが…。
以前の自治スレでは、隔離スレとして放置すべし、という声もありましたが、結論ってでてましたっけ？

**名無しさん** · 03/06/03 17:13

>>440-441
分かりました
即死判定の基準は非公開ですか・・・

＃レス遅くなってすいません

03/06/08 23:29

age

**七資産** · 03/06/22 03:04

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/hobby3tr/1056116978/l50

＞第4項：掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するものに該当します。

っていう話ですけど、状況によっては布団も軍事戦略的に見て
武器といえる可能性は十分あると思います。
議論の内容もそれほど板の趣旨から外れているとは思えないです。

**ごるごるもあ** ◆753Z/RLFiY · 03/06/22 05:58

　　　　　　　　　､　
　　　　　　　　　) |　
　　　　　　　　 ( ﾉノ　
　　　　　　　, --" - ､　
ｽﾁｬ　　　　/ 〃.,､　　ヽ　
　 ∧､　　　l ﾉﾉハヽ､　 i　
／⌒ヽ＼　i | l'┃　┃〈ﾘ　　我々の要求は、沖縄県に対する皇民政策の廃止だ
|( ● )|　i＼从|l､ _ヮ／从　　明日米軍基地を爆破する。
＼＿ノ　^i |ハ　∀　＼　
　|＿|,-''iつl/　　†/￣￣￣￣/
　　[__|_|／〉 .＿_/　魔　法　/＿＿
　　　[ニニ〉＼/＿＿＿＿/　http://darkelf.dip.jp/doubt/okinawa.html

我々はこれ以上の共産主義化をすることはできない。
よって、我々の民主主義の奪還を行うために政府に対し次の通り要求する。
１.沖縄県に対する皇民政策の廃止
２.思いやり予算の撤廃
３.軍事基地の撤去交渉を米国と進める。
４.復興予算案の盛り込み
５.沖縄の議席数を現在の４倍以上に増やす。

**名無し三等兵** · 03/06/22 10:15

>445
スレはいい感じで発酵したネタスレで消えたのは惜しいと思うが

＞軍事戦略的に見て武器と
こういう言い回しをする人は軍板の中の人じゃ無いよね

**名無し三等兵** · 03/06/22 10:16

>>44との話だが
「アニオタは軍事板から出て行け」なるスレは速攻で移動しておきながら
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1056101716/l50
や
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1056032857/l50
のようなスレは放置するあたり、
今の削除人のスタンスには疑問を感じざるを得ない。

**名無し三等兵** · 03/06/22 10:26

>448
削除依頼を出して通らなかったら改めて主張してみては？
つーか、削除人だって軍板の新スレを常にチェックしてる訳じゃ無いだろうし

**七示唆sん** · 03/06/22 12:23

>>447
軍事ヲタ＝住人とは限らないかと。。。
ようはそういう話をする場であればいいと思うんですよね。
一緒に申請された『リアル消防･武装例』が残ってますけど、
趣旨はごっこ遊びみたいになってますし、判断として正しいのか
いささか疑問に思います。

**名無しさん** · 03/06/22 14:26

そういう場が欲しいならそういう板を作ってもらってちょ。
最近マトモに読む気になるスレが全体の1割もありません。

**七資産** · 03/06/22 14:52

軍事板＝軍事（兵器含む）について話す板ではないのですか？

**仁義なき削除屋 ★** · 03/06/22 22:35

>>448
削除対象と思うなら削除依頼してもらえんかのう。
まあ、この２つのスレも次回削除時には考慮するけえのう。

**七資産** · 03/06/22 23:18

>>453
ふとんスレ戻してもらえませんか？

**なな試算** · 03/06/23 02:07

『扶桑の船体が・・船体が・・・！』
スレッドを復帰させて欲しいです。

初めはともかく、最近は軍事に関連したネタの披露スレッドとして充分機能
していたと思うのですが…。
（楽しみにしていたスレの一つだったので…）

**復帰成晃 ★** · 03/06/23 04:04

>>455
ロカルーを読みましょう。
そのスレのURLが無いと・・・。

**なな試算** · 03/06/23 05:44

失礼しました。ＵＲＬが必要だったんですか…。

扶桑の船体が・・船体が・・・！
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053681825/

これでよろしいのでしょうか？

**七資産** · 03/06/23 09:52

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1056116978/l50

これもお願いします。>>445-n見てください。

**復帰成晃 ★** · 03/06/23 15:49

>>457
普通に生きてるように見えますが・・・？
専用ブラウザなどを使っているなら、ログを削除した後、再起動して
取り直してみてください。
そうでない場合なんかは、どういうエラーメッセージが出てるか
教えてください。

>>458
う～ん、どうなんっすかね・・・？
まあ軍板には詳しくないので、詳しいコメントは差し控えさせてもらいますけど・・・。

ちなみにURLはこちらですね。

ふとん一式あれば勝ったも同然！！！！！
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/hobby3tr/1056116978/

連絡・報告スレでお呼び出しをどうぞー。

● · 03/06/23 17:05

>>459
今朝の時点では「移転しました。。。」でしたよ
処理された方かもしくは他の方が戻されたみたいで

**名無しさん** · 03/06/23 20:14

>>459
連絡、報告スレでの呼び出ししました。

あくまで趣旨はふとんを軍事的に使用しなければいけない場合、
どうすればうまくつかえるか、みたいな所にある事をわかってほしいです。
軍板だから、そういう方向に進行しているだけといえばそうなんですが、
結果論的にそうなっているのであればもうちょっと様子を見てくれてもいいんじゃないかなと。。。

**仁義なき削除屋 ★** · 03/06/23 22:49

>>459
娑婆に戻したけえ

>>461
板違い

**名無しさん** · 03/06/23 23:32

>>462
あくまで戦争でふとんを使う話をしているのに板違いじゃ納得できません。

**復帰成晃 ★** · 03/06/24 18:31

>>463
それを認めたら、○○を戦争に上手く利用するには？系のスレが
全部認められる事になっちゃう気がしますよ。
そういうのは個別に立てるんじゃなく、日用品を戦争に生かす、みたいな
なるべく大きな括りでやるべきかと思いますです。
それでも認められるかどうかは削除人さんと板事情次第でしょうけど。

**名無しさん** · 03/06/24 19:55

>>464
ゴキブリは天下無敵なのだ・ミッション５
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053521924/l50

たとえばこんなスレが認められてますが、害虫は天下無敵総合、
みたいなのが立つこともなく、板はそれなりに運営されてますよね？
ふとんスレ認められたとして、そういうスレが乱立するとも
考えられないのですが。。。

**名無しさん** · 03/06/24 23:06

仁義なき削除屋さんはかっこいいと思うよ。

**名無しさん** · 03/06/25 10:45

へー

**あれ？** · 03/07/08 05:54

軍用ナイフ総合スレ　０３
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1056811808/

このスレの111よりあとのレスが消えています。レス削除スレのほうで依頼された様子もないので、
ひょっとして間違って透明あぼんしてしまったとかではないですか？

**名無しの良心** · 03/07/08 07:06

>468
hobby3鯖のトラブルにより7/4以後のログが消失したそうです。

今はbubbleに間借りしてます。
http://bubble.2ch.net/army/

**あれ？** · 03/07/08 07:08

>>469
すいません、ありがとうございます。

**復帰成晃 ★** · 03/07/08 07:09

hobby3鯖の方が原因不明の不調でして、ログの方がバックアップしている時点の
ものへ戻ってしまってます。詳しくはこちらを。

サーバーダウン（鯖落ち）情報　Part5
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1057606841/

削除では無いと思いますよ。

**復帰成晃 ★** · 03/07/08 07:09

il||li _|￣|○ il||li 　りろーど・・・

**あれ？** · 03/07/08 07:11

お騒がせしました。ありがとうございます。。>>471-472

**名無しオンブスマン** · 03/07/21 12:01

透明削除が一部コテハンの失言の証拠隠滅に使われている現状をどうお考えか？
削除人諸氏のご意見を伺いたい。

**名無しオンブスマン** · 03/07/21 12:05

具体例１
軍板最強コテハンをキメロ！！

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1056112891/l50　から。

470 ：名無し三等兵：03/07/04 13:41 ID:???
海の人の紳士度はもう少し下な気がする

495 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：03/07/05 20:56 ID:???
>470
　というか、やつは水平線上にいるのがヘンなんだよ、知識はともかく
あんなド厨房はベソゼソ並で充分じゃん

496 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：03/07/05 20:57 ID:???
あ゛・・・・

**名無しオンブスマン** · 03/07/21 12:06

具体例２

500 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：03/07/05 21:11 ID:???
>498
　あ、やっぱり、例のコピペベソゼソさんだったんですか～
　とりあえずギャラよろしくお願いします、なんせびんぼーなもんで

528 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：03/07/06 00:20 ID:???
　を～い、ベソゼソた～ん、勝手に人のコテハン使って、つまんない駄文を
ショートショートなんて称してサイトに貼り付けてるんだから、ギャラ払ってよギャラ。
　友情出演なんかした覚えないよ（笑）

567 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：03/07/06 12:54 ID:???
　とりあえず、わしは知識はあるがド厨房ということで、誰もいない右下のマトリックスに
占位よろ>今後マトリックス作る人

575 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：03/07/06 13:17 ID:???
　んで、結局叩きはネタ切れなの?
　相変わらず、ボキャブラリも知恵も足りないバカ名無しどもだなぁ・・・。

**名無しオンブスマン** · 03/07/21 12:07

具体例３
582 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：03/07/06 14:12 ID:???
　いや別に、ここのスレに名無しで書き込んでるようなゴミに信用されたって意味無いし:-p

　しかし、昔バカな名無しに乗っ取られてしまった自治議論スレでもそうなんだが

　　名無し三等兵

というのが、アノニマスなもののような幻想にどっぷりつかってるバカ大杉で、相変わらず
バカ丸出しだよなぁ。

　実際には「名無し三等兵」とは、単なる共有固定ハンドルに過ぎず、むしろ自分で
自分の言ってることが「クソもミソも一緒くたで根拠がありません」と主張しているに
等しいことも理解できずに、何か高尚な匿名性の具現と勘違いしてるノータリンの
多さには、正直微苦笑してしまうが。

　まぁ本気で自作自演だ、信用がどうだこうだの話を続けたいなら議論板の軍事板
スレにでも来いや、真面目な話が続くとスレ削除してもらえなくなるから。
　話だけはきいてやるぞ、バカは相手しないけど:-p

　どうせ「IPがでるから」とか「何でおまえに話をしなくちゃ・・・」とか以前自治議論スレ
つぶしたときと同様なチキンな言い訳してドブのメタンガスみたいにブクブクゆってる
だけなんだろうけどな～（藁

**名無しオンブスマン** · 03/07/21 12:16

さて、これら>>475－>>477の一連のレスだが

現行の同スレ
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/army/1056112891/l50
では全て消されている。
同じ時間帯に書き込まれた他のレスが残っている所から判断するに、
これは透明削除による物と考えられるがいかがであろうか？

問題なのはそれだけでは無い。
これまで透明削除が行われた場合、その周りの残ったレス内で
他レスのアンカー指定を行った場合、削除前の番号がそのまま残るのだが
今回はそれらのレス番まで変わっている。
これは他者の書き込んだレスを改ざんする行為に他ならないのではないか？

ここで問題となったコテハンと削除人諸氏、
とりわけ透明削除を行う削除人とがどういう関係にあるのか
自分は知らないし、又会えて知ろうとも思わない。
しかし削除人諸氏！貴殿らはひろゆき氏以外の特定個人のために
かかる恣意的かつ不公正な削除活動を行うのか？
一住人としてこの件に関する諸氏の誠実な回答を要求する。

**名無しオンブスマン** · 03/07/21 12:25

なお、以上>>474->>478の書き込みは全て保存した。
仮にこれらのレスが削除されても再び同じ質問を行うのでそのつもりで。

**名無しさん** · 03/07/21 12:43

>>474-479
寝言は寝てから言いましょう。
妄想は頭の中でやりましょう。

7/7頃にまたしても鯖が不調になって、板全域に渡って
7/5以降のログが消えただけ。
他のスレも7/5～7/7まで空白になってます。

で、過去ログが入ったHD根こそぎ持ってかれたの？
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/army/1057574724/

**海の人** ◆STEELmK8LQ · 03/07/21 12:53

>474-479
　あっちこっち改ざん・デッチアップしての力作お疲れ様でした。
　というか、わしにサーバダウンさせてログふっとばせる能力があるのなら、ついでに、
透明削除できる能力もプリーズです（笑）

　それから「オンブズマン」は「デムパ」とは異なります、真っ当な活動をしておられる
みなさんのためにも、ハンドル名の改訂をお勧めします:-p

**名無しオンブスマン** · 03/07/21 13:27

>>480
なるほど、最初2行除いた部分については了解した。
「運営側による証拠隠滅加担」云々は撤回しよう
>>481
自作自演失敗し馬脚を現した御仁からデッチ上げやら改竄呼ばわりは片腹痛い
改竄だと言うなら何処がどのように改竄されたか論証せよ。
貴殿こそ「元海自」はDQNの異称ではないのだから
まじめに活動する現職及びOBの為にもここから消える事をお勧めする(w

**11D** · 03/07/21 13:45

記念奴

**名無しの妙心** · 03/07/23 07:56

どこもかしこも、意味の無い「誰」に囚われてるな～。

**のんぱち** · 03/07/23 10:02

>>484
人間ってそういうもんですよ。
「誰」にまったく惑わされないことってものすごく難しい。

**名無しの妙心** · 03/07/23 13:35

確かに人間そういう傾向は強いけど、それに甘えちゃって真実を見ようと努力するのを怠っちゃうと、
色々と問題があるよね。見ないように意識だけはしておいて損は無いと思うよ。
実際俺だって名前に囚われちゃう時はあるし～w

**ジャンプ@血塗れの罪** ◆k9GDxfDNF6 · 03/07/30 22:52

大渦氏へ
家庭用ゲーム板の自治スレに書かれた、家ゲの厨房が暴れてるから引きとれですが、
暴動を起こしてるスレを教えて頂きませんか？

**DDG** ◆NoYQYCM9Lo · 03/07/31 18:14

>487
軍事板にも、「××板で軍事板の住人が暴れてるからなんとかしろ」見たいな事を書き込まれる方がいらっしゃいます。
そのような場合、
・名無しの場合、××板住人と言う事は確かめようが無い
・他板の荒らしは、軍事板の住人にはどうしようもできない
以上二点をご説明して、荒らしの放置をお願いしています

家庭用ゲーム板の自治スレに書き込まれた、「引取りに来て下さい」の書き込みは、
正直、愚痴か言いがかりにしか過ぎないので、放置お願いできないでしょうか

＃自分の持っているログにある、大渦よりの来訪者さんのトリップは◆KVBzr3nekoでした
＃そちらの自治スレに書き込んだ人とは別の方だと思います

**ジャンプ@血塗れの罪** · 03/07/31 22:42

＞488
自治スレに苦情がくるのは初めてだった（苦情の類はあからさまな板違いスレを建てるしかされた事ない（w　）ので……

相手が大渦氏だったので厨の糞スレかと思っていましたが、
自力（一週間振りに見たスレが……F-15Jスレ）で見つけました、
エアロダンシング関連（まやら氏への誹謗中傷）でもめ事起こすのは100%フライトシム板住人何ので、
軍事板で広報をお願いします。
（家ゲでも何度も飛行機系ゲームのスレをそれ関連の誹謗中傷コピペで荒らす→スレ脂肪や、
スレ移動時に乱立で、
どっちも依頼しても乱立と認めないやスレに関係する人物扱いで削除されないをやられてるので）

**ジャンプ@血塗れの罪** · 03/08/01 00:06

訂正
＞相手が大渦氏だったので
＞相手が本物の大渦氏だと思ってたので

**名無し三等兵** · 03/08/02 14:39

夏になったこともあり、自作自演が多発してきたので、強制ID表示に切り替えが出来ないものだろうか。
現状だと、メール欄に書き込みするとIDが出ないので、これを悪用して自作自演をやっているので。
また、強制ID表示なら粘着しても専用ブラウザを使っていれば自動あぼ～んで対応可能。

参考までに現在の軍事板の設定と、その設定の解説をリンク。

現在の板設定　http://hobby3.2ch.net/army/SETTING.TXT
項目の解説ページ　http://ams.adam.ne.jp/2ch/SETTING/index.html

**名無しの妙心** · 03/08/02 17:23

>>491
そういう荒らし（ID隠す荒らし）がいる時は、スレ住人で一斉にID露出すると収まるぞ。
まあ、ID制の提案は、ここら辺のログをしっかり読み込んで行なうべきだと思う。

■ID制変更依頼所
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052049755/

**名無し三等兵** · 03/08/02 18:23

>>492
その一斉にID露出というのは当然やっていて、確かにその度に収まるのだけど、定期的にやってくるの
でその度にageというのも何なので。

そのID制変更依頼所のログについてももちろん既読で、そこを読む限り、
「板内でまず話し合うこと」
「依頼所では、要望を受ける形で採用、廃止、形式変更はほとんどしない」
「ひろゆきの見解としてはＩＤ導入によって誹謗中傷と自演に効果アリ」
「ID導入は手間としてはほとんどかからない」
という印象だったので、ここに提案したという経緯。

まあ、今のところの感触としては自作自演は一部のスレのみのようなので、板全体として逼迫した問
題意識にはなっていないのかな。
今のところ強制ID導入が軍板的には可能性は低いと思うけれど、一石を投じてみた次第。

**マヌケな軍板住人** · 03/08/03 23:14

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1059918590
重複スレです。削除お願いしますm(__)m

**名無しの妙心** · 03/08/04 01:06

ういうい。了解した。
ただ、「ID導入すれば万事解決！」ってな感じにはならんでね。
その議論の過程が重要なんだからして。

>>494
すれ違い。削除整理板へどうぞ。

**名無し** · 03/09/10 00:16

仁義の叔父御。現削除以来スレの２５じゃけん、
あのサクラのガキァ調子づいてカバチたれまくっとるけぇ、
早いとこ殺ってつかぁさい。

n · 03/09/10 23:38

http://homepage3.nifty.com/llllllllll/

**名無しさん** · 03/09/13 22:24

◆ZYEMgbhZg2さん、お待ちしています

**どういうことなんだ** · 03/09/14 13:11

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1063373276
何で旧日本軍の飛行機はあんなに遅いの?

上記のスレが今朝ほど突然削除されましたが、
重複スレでも削除依頼済でも完全な板違いでも駄スレでもなかったと
思われます。削除された理由がわかりません。
理由を明確にしていただきたくよろしくお願いします。
誤って削除されたものであれば復活をお願いします。

**名無しさん** · 03/09/14 18:23

>>499
削除依頼しています
軍事板自治・削除議論スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032455452/32

削除理由は重複
（http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1057196981/）

軍事板 自治・削除議論スレッド

軍事板自治・削除議論スレッド