軍事板自治・削除議論スレッド

**通りすがり** · 03/05/01 04:05

別に演技で言ったつもりではありませんが。

前スレから新スレにかけて数百ものコピペ、煽りで埋め尽くされている
現状を考れば、他の板なら現スレの放棄を行うのが普通でしょう。

軍事板は自治スレがまともに機能していない極めて異常な板ですから、
通常自治スレで行うべき提案をここで行っただけですが、何か問題が
ありましたでしょうか？

**削除クリス ★** · 03/05/01 08:04

>http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027703098/489 さん

誘導されましたのでやって来ました。

上のほうで議論が尽くされているようですが、
私も、「ある程度のリアリティを備える軍事・兵器が登場する二次元作品のスレッド」は、
条件付きで軍板に存在してもいいと考えますので、
「アニメ統合スレ」のレス削除依頼には対応する方針です。

>>400で引用されております、1047354195/772-783を流した件は、
・　ほとんどのレスが数文字＋連続投稿数が12個で、通常削除を行うと逆に容量が増えること。
・　すでに30レス程アンカーも交えつつのマジレス会話が続いており、透明削除も不可能だったこと。
―――この2点を考慮して、今に至ってのレス削除は困難である、と判断したため、
「流して頂きたい」「今後も報告をよろしく」とお願いするにとどめる対応としました。

この私の判断が、>>403での、
「荒らし、コピペを放置している事で削除人がそれ（註：荒らし）に間接的に加担している」
というように見えたのであれば残念なことです。

**削除旅団 ★** · 03/05/01 11:28

>>407
>他の板なら現スレの放棄を行うのが普通でしょう。
普通なんですか？
まじめな話、よほど内容とレス数が伸びていない限り、新スレが重複で削除依頼が出たら私は消しますよ。
そもそも、「新スレに放棄したスレのコピペさんが絶対に来ない」って誰が保障してくれるんですか？
新スレに放棄したスレのコピペさんがきたら、また新しく立て直すんですか？
それはスレ立て荒らしさんと何処が違うんですか？

>通常自治スレで行うべき提案をここで行っただけですが、何か問題がありましたでしょうか？
これが駄目とは言いませんが、板の自治スレでここで話し合うことを告知していますか？
告知も無しに別の板で議論して、それで結果が出たとしても、それは住人さんたちの総意と言えますか？
ここのローカルルールをお読みになっていますか？
# ※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
# 　　「ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。」

**フェチ＠出先** · 03/05/01 15:02

>板の自治スレでここで話し合うことを告知していますか？

　必要あるのか？　まあ、した方がいいだろうが。

>それは住人さんたちの総意と言えますか？

　何をもって総意とするかにもよるが・・・本来の軍事スレには見向きもせず、
他の板から軍事板自治スレ（だけ）へ遊びに来ている人も含まにゃならんのかな？

　ただし、一点だけ。
向こうのスレにしかかきこ出来ない人・・接続の関係・・・の真面目な意見だけは、
心眼で拾い上げて気にしなきゃならんとは思う。そう云う人は、ここはカキコ出来ないが
見る事は可能なのだが。

**削除旅団 ★** · 03/05/01 18:11

>>410
>必要あるのか？　まあ、した方がいいだろうが。
ローカルルールを見ていただければ判りますが、ここでの自治は板の自治スレと連携して初めて有効だと思っています。
告知しないで「話し合いました。結論出ました。」って言われても、議論が十分か判断できませんよ。

>他の板から軍事板自治スレ（だけ）へ遊びに来ている人も含まにゃならんのかな？
微妙なところですね(汗
以下、個人的な所感ですが。
遊びに来ている目的次第だろうし、逆を言えば「特定のスレにだけ居る住人さんは自治に口出しするのは駄目なのか？」って事かも。
また、議論対象になっているスレがあるなら、そのスレの住人さんを置いたままの議論の結果を総意と呼んで良いのか疑問です。

自治に積極的に参加している方ならここは見ていると思いたいですが、、、。

**フェチ＠出先** · 03/05/01 23:00

>微妙なところですね(汗

　微妙なのか？　本来なら排除すべきじゃないのか？
あれが為に、軍事板には自治スレが存在しない状態になっているのではないのか？
ただし、410の後段部分の意義は認めるが。

>逆を言えば「特定のスレにだけ居る住人さんは自治に口出しするのは駄目なのか？」って事かも。

　前提条件をよみなおしてくらはい（苦笑）

**削除旅団 ★** · 03/05/02 01:14

>>412
>本来なら排除すべきじゃないのか？
マジで判らないんだけど、何故でしょう？
貴殿は「他の板から軍事板自治スレ（だけ）へ遊びに来ている人」は板の住人さんではなく、「他の板から別の軍事板のXXXXスレ（だけ）へ遊びに来ている人」は住人さんだと認識されているということでしょうか？
自治スレは特殊なスレではありますが、特別なスレではありませんし、軍事板のスレに参加しているなら板の住人さんと違うんですか(^_^;
荒らしさんや煽りさんでもない限り、自治スレ専門の住人さんを除外する理由がわかりません(^_^;

>あれが為に、軍事板には自治スレが存在しない状態になっているのではないのか？
意味がわからないです。
「他の板から軍事板自治スレ（だけ）へ遊びに来ている人」の発言のために板の自治スレが機能しないということでしょうか？
だとしたら、それは、機能させなくしている方＝"軍事板自治スレ（だけ）へ遊びに来ている人"というソースが無いと電波になっちゃいますよ(^_^;

>前提条件をよみなおしてくらはい（苦笑）
「自治スレは特別なスレだ」という前提の下での言葉だと思うのですが、自分は前出のとおり特別なスレではないと思っているので区別が必要だとは感じておりません(^_^;
発言された方がどのスレを見ている住人さんかではなく、発言内容で判断されたほうが自然だと思うのですが。
# 特定スレが問題になっているときに、"そのスレの住人さん意見"ってのは有りだと思いますが。

03/05/02 02:09

＞削除人諸氏

・荒らし＆荒らしの相手
・スレ違い自治議論
・誘導無視のスレ違い雑談
・クソレス（アニスレの場合は非軍事アニメの一行レス等）による埋め立て

消されにくい荒らし行為として、上のような例が典型的なんですが、
アニスレでは全部、スレッドのローカルルールとして禁止してます。
ですが「レスがついたらスルー」という削除基準では、ルール化した
意味がほとんど無いのです。。。レスは自作自演でできますし。
集中的な荒らしを受けている場合は、一時的にでも削除基準を
厳しくして頂く事はできませんでしょうか？
（４番目の例は流石に無理かも知れませんが）

＞通りすがり氏
削せん幕僚氏によるイージス体制時に、軍事板に居なかったと仰る割には
アニスレ復活の経緯に関してはよくご存知のようで…

…嘘ついてませんか？いろんな意味で。

**削除旅団 ★** · 03/05/02 02:28

>>414
>スレッドのローカルルールとして禁止してます。
申し訳ありませんが、「スレッドのローカルルール」は削除理由として認められておりません。
スレを思う気持ちはわかるのですが…。

必ず削除されるとお約束はできないのですが、とりあえず、こんな感じで削除依頼を出されては如何でしょうか？

>・荒らし＆荒らしの相手(含、荒らしの相手)
>・スレ違い自治議論
>・誘導無視のスレ違い雑談
議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い(ガイドライン4)
または、
故意にスレッドの運営・成長を妨害している(ガイドライン5)

>・クソレス（アニスレの場合は非軍事アニメの一行レス等）による埋め立て
故意にスレッドの運営・成長を妨害している(ガイドライン5)

なお、1行レス埋め立てにつきましては、「あぼーん」の意味が薄いので、レスアンカー(>>XXなど)が使用されている場合は削除されにくいのが通例となってしまっております。
今場合、レスアンカーではなく、ハンドルか発言内容でレスをつけると透明削除される確率が上がります。
　例)
　>XXXはYYYだと思う。
　おいらはZZZだと思うですー。

**通りすがり** · 03/05/02 19:05

>>414
２、３ほど前のスレで懇切丁寧に説明した上｢約束が守られていないのだから削除しろ｣と
仰せになった煽りがいらっしゃいましたから。それと、自治スレでの煽りと某削除人氏の
ＨＰで当時の流れは、多少の錯誤はあるでしょうが大体把握できていると思います。

連続した一行レスによる荒らしには対処法が無いということは理解できました。
削除人の方々にはあらぬ疑いをかけた事をお詫びします。

**名無しの良心** · 03/05/03 05:45

＞通りすがりさん

＞連続した一行レスによる荒らしには対処法が無いということは理解できました。

そういう荒らしの対処法としては、このように『>>416』のようなレス番号を使わずに会話をして、
レス番号がズレる透明削除もかけやすくするという事ですね｡

**名も無き兵士** ◆4Vr6z2D07Q · 03/05/03 12:25

>>削除旅団さん

＞申し訳ありませんが、「スレッドのローカルルール」は削除理由として認められておりません。
まあ、スレルールに従って削除してくれとは言えませんよね（苦笑
ただ、私はスレ本来の趣旨を守る努力をしないスレは、スレごと
削除されても文句は言えないと思ってます。
そして、当事者となってしまった以上は、その責任は果たしていく
つもりです。
「スレルール」というのは、まずスレの趣旨と方針を明確にして
逸脱や妨害に対しての予防線を張る事が目的と考えて頂ければ、と。

＞必ず削除されるとお約束はできないのですが、とりあえず、こんな感じで削除依頼を出されては如何でしょうか？
参考にさせて頂きます。ただ…

＞なお、1行レス埋め立てにつきましては、「あぼーん」の意味が薄いので、レスアンカー(>>XXなど)が使用されている場合は削除されにくいのが通例となってしまっております。

これなんですが、荒らしさんもよく心得たもので、スクリプト連続
投稿の終了から一分と空かずにアンカー付きのレスがついたり、
連続投稿の中に、もっともらしいコピペを混ぜたりするケースも
複数回確認しとります。どうしたもんでしょうか(^_^;

「レス番号がずれない透明削除」のような機能があるといいかも。。。

**名も無き兵士** ◆4Vr6z2D07Q · 03/05/03 12:27

ふと疑問。
軍事板の削除依頼がほとんどsageなのはなんでだろう？

**名も無き兵士** ◆4Vr6z2D07Q · 03/05/03 12:42

ついでに。

＞海の人氏
私の行動が本気で軍事板の害悪になると考えているなら、
批判はしかるべきスレで堂々とどうぞ。
単なる陰口なら、最後まで陰でやり通してください。

**フェチ＠出先** · 03/05/03 13:58

>413 削除旅団氏

　貴兄の仰る通りの、
>荒らしさんや煽りさんでもない限り、自治スレ専門の住人さんを除外する理由がわかりません(^_^;
　の、除外すべき人々が、
>だとしたら、それは、機能させなくしている方＝"軍事板自治スレ（だけ）へ遊びに来ている人"というソースが無いと電波になっちゃいますよ(^_^;
　の様な、少し考えれば解るけど一見正しい感じの煽りを入れてきて、
話が進まないように工作してくるからです。
一応・・・探したけど見つからなかったのですが、
過去スレの中には「確かに私は他の板から来ていて、
軍事板の他のスレは知らないんだが・・。」と云う意味のカキコは見た憶えがある。

　とはいえ、削除人集団がキマリ・・・即ち
>ローカルルールを見ていただければ判りますが、ここでの自治は板の自治スレと連携して初めて有効だと思っています。
を無視出来ないと云うのも十分理解出来る話だと思います。
そこで、整合性の維持の為、
「軍事板内の自治スレと云う名前の雑談スレ（喧嘩スレ）の削除」を、
議題として提案致します。みなさん、議論の方よろしくお願いします。

**フェチ＠出先** · 03/05/03 14:03

　上まあ最終的に問題になるのは、アニメ関連板から、召集されてやってくる
連中だろうとは思いますが・・・・これも証拠は無いですがね（苦笑）

**名も無き兵士** ◆4Vr6z2D07Q · 03/05/03 16:40

>>421
＞過去スレの中には「確かに私は他の板から来ていて、
＞軍事板の他のスレは知らないんだが・・。」と云う意味のカキコは見た憶えがある。

それで、その「自治スレしか見てない人」とやらは何と主張されてました？

**名も無き兵士** ◆4Vr6z2D07Q · 03/05/05 12:40

軍事板アニメ総合スレッド4
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1051424825/l50

私がある書き込みを行った所、数分後くらいに
古参自治コテハン「海の人」が、荒らしを行っていたと思われる
確度の高い情報とともに大規模な透明削除が入りました。。。

以下、私のメモ帳からのコピペです。

このスレか、自治/削除議論スレか、どちらに書くか迷ったけど
あえてこのスレに書きます。
ここと最悪板のログを確認してきました。
まあ、荒らしと向日葵がまったく同時に活動再開するし、
某氏が書いた中傷文を荒らしがコピペ、更に向日葵が孫コピペ。

おかしいとは思っていたけどね。（削除議論板参照）

とりあえず、荒らしと板違いのクソレスを止めてもらえませんかね？
他のスレで同様の行為に及んでいるなら、当然それも止めてね。

止めないんなら、たもん君の教材にでもなってもらう。

以上。

>>all
以後、この件を当スレで触れる事はご遠慮ください。。。

**削除旅団 ★** · 03/05/05 13:13

私が「スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった」と判断して透明削除を掛けました。
スレの存続議論は板の自治スレ、或いはこちらでお願いします。
# 何のために自治スレがあり、スレ毎に趣旨があるのかをご理解いただきたいかと。

また、削除したレスにスレの趣旨「アニメ作品の軍事的考察を(半ば無理矢理)試みる」レスが含まれておりましたら誤爆ですので、ご一報願います。

**軍事板住民** ◆EQHft8Cr36 · 03/05/05 13:15

>>424
客観的な証拠を提示してください。あなたの発言は憶測に基づく発言にしか見えません。

私は「海の人」が荒らしたという事実は確認できていませんが、あなたが憶測に基づき
名誉毀損行為を働いたという事実は確認しました。私の中であなたは憶測に基づき人を
非難する人間なんだと理解しました。

つい先日も似たような人物がいましたね…。

**削除旅団 ★** · 03/05/05 13:19

>>424
>古参自治コテハン「海の人」が、～
「海の人さんが消した」が「海の人さんが荒らしていた」どちらの意でしょうか?
どちらにせよ、消したのは私ですし、どなたか荒らしさんなのかは私には把握できませんので、把握できるよう、ソース付でお願いいたします。

**名も無き兵士** ◆4Vr6z2D07Q · 03/05/05 14:43

>>426
反応早いね（苦笑。別にいいけど。
名誉毀損などというのなら、海の人本人から先にハッキリ名指しで
されているんですがね。それも、ほとんど根拠も無しに。

>>427
＞ソース付でお願いいたします。

ソースはあなたが消してしまいました。

**軍事板住民** ◆EQHft8Cr36 · 03/05/05 15:53

>>428
＞名誉毀損などというのなら、海の人本人から先にハッキリ名指しで
＞されているんですがね。それも、ほとんど根拠も無しに。

あいつがやったから俺もやっていいんだ！ですか？

そういう自治とは関係ない私恨であれば、最悪板でどうぞ。自治に私恨を持ち込まないように
してください。

ところで>>424の発言の根拠となるような客観的な証拠を提示する義務があなたにはあると
思うのですが、いつになったら出して頂けるのでしょうか？

まさか「チョビン警報」氏のような「証拠」だったりはしませんよね？

＃疑心暗鬼になってスレッドを荒らす人間は自分とは違った意見を持った○○だと決め込む
＃人が多すぎ。

**たもん君** ◆vWbdXpni/g · 03/05/05 21:56

　　　　　　　　∧∧　　
　　　　　　 (д｀*　)
　　　　　　（⊃⌒*⌒⊂)
　　　　　　　/__ノωヽ__）

**たもん君** ◆vWbdXpni/g · 03/05/05 21:57

あナリ。

**仁義なき削除屋 ★** · 03/05/05 23:13

>>424
＞大規模な透明削除が入りました。。。
透明削除は旅団氏が行ったとの自主申告があったのでいいのじゃが

＞古参自治コテハン「海の人」が、
＞荒らしを行っていたと思われる確度の高い情報とともに
確度（軍板的には角度かのう？）とは何を根拠にどのくらいの確率なのかのう
登場がほぼ同時って言うだけでは、全く根拠にならんのう。

**名も無き兵士** ◆4Vr6z2D07Q · 03/05/06 02:10

ああ…こっちでアナルやられてたんですな。

ここ見る前に、下のスレに書いてました。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1050399841/381-

**名も無き兵士** ◆4Vr6z2D07Q · 03/05/09 01:54

数日冷却期間をおいてみました。

まー。
匿名の荒らしさんが、荒らし中に表のコテ名で呼ばれて
パニック状態になったしても、荒らしさんの正体が
そのコテである確証にはなりませんわな。ごもっとも。

古参の溜まり場の某所でも、あからさまなスレ荒らし
助長は収まって、単なる個人叩きに移行したようで。

つーか、荒らし止めてくれんならどうでもいいや。

**名無しさん** · 03/05/09 02:11

そのような煽る発言が荒れる原因の一つになっているのに気付かないのですか？

**削除旅団 ★** · 03/05/29 21:22

>http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1044677956/357さん
削除依頼スレですと依頼者さんの迷惑になるかもしれないんで、こちらで(汗

>当時の軍事板の管理人さんが(略
どなただか分かりませんが、板毎の管理人さんて方はいらっしゃいませんよ(^_^;
多分、その時に見た削除人さんではないかと…。

>軍事板が趣味分野に在る事を忘れた人が結構多くて、
>マジに軍事を語る事を期待する方が間違いなのにね。
それはそれで良いんですが、何故ゴキブリスレが軍事板にあるのか不明です。
生物兵器に使用されることをネタに語るとかなら判るんですが、単にゴキブリ退治のスレに見えました。

んで、軍事板との絡みを教えてほしいなぁ、と。
そういう方向で。

**名無しさん** · 03/05/31 12:07

>>436
軍事的思考で対ゴキをするスレで、
主趣向はスレ１の看板に出ていますよ。

生物兵器に使用されるどうのこうのは
今までに何度かレスで上がっています。

**名無し三等兵** · 03/05/31 19:58

むしろ最近のアニメ系スレの跳梁跋扈こそどうにかすべき。
鯖落ち以降特にひどくなった状況は
まるで終戦直後の混乱に乗じ蛮行の限りをつくした
三（以下二文字自主規制)と同種の物を感じる。

**名無しさん** · 03/06/01 12:22

軍事板にはｎ日ルールが適用されたのでしょうか？

復帰した直後に立てられてたｽﾚの幾つかがdat落ちしています

**復帰成晃 ★** · 03/06/01 12:30

>>439
N日ルールは、長期間立ったスレに適用されるものですから、違うと思いますが？
恐らくレスが付かなかったことによる即死ではないかと思われます。

03/06/02 06:26

>>439
それは即死判定という非公開の基準で落ちたものと思われます。
スレッドは建て直し後、速やかに使い始めるのが宜しいかと。

**削除旅団 ★** · 03/06/02 21:16

>>437
レス多謝です。
貴殿以外にレスが無いので、削除依頼はそのままスルーさせていただきます。

>>438
住人さんたちで話し合ってみて欲しいとは思いますが…。
以前の自治スレでは、隔離スレとして放置すべし、という声もありましたが、結論ってでてましたっけ？

**名無しさん** · 03/06/03 17:13

>>440-441
分かりました
即死判定の基準は非公開ですか・・・

＃レス遅くなってすいません

03/06/08 23:29

age

**七資産** · 03/06/22 03:04

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/hobby3tr/1056116978/l50

＞第4項：掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するものに該当します。

っていう話ですけど、状況によっては布団も軍事戦略的に見て
武器といえる可能性は十分あると思います。
議論の内容もそれほど板の趣旨から外れているとは思えないです。

**ごるごるもあ** ◆753Z/RLFiY · 03/06/22 05:58

　　　　　　　　　､　
　　　　　　　　　) |　
　　　　　　　　 ( ﾉノ　
　　　　　　　, --" - ､　
ｽﾁｬ　　　　/ 〃.,､　　ヽ　
　 ∧､　　　l ﾉﾉハヽ､　 i　
／⌒ヽ＼　i | l'┃　┃〈ﾘ　　我々の要求は、沖縄県に対する皇民政策の廃止だ
|( ● )|　i＼从|l､ _ヮ／从　　明日米軍基地を爆破する。
＼＿ノ　^i |ハ　∀　＼　
　|＿|,-''iつl/　　†/￣￣￣￣/
　　[__|_|／〉 .＿_/　魔　法　/＿＿
　　　[ニニ〉＼/＿＿＿＿/　http://darkelf.dip.jp/doubt/okinawa.html

我々はこれ以上の共産主義化をすることはできない。
よって、我々の民主主義の奪還を行うために政府に対し次の通り要求する。
１.沖縄県に対する皇民政策の廃止
２.思いやり予算の撤廃
３.軍事基地の撤去交渉を米国と進める。
４.復興予算案の盛り込み
５.沖縄の議席数を現在の４倍以上に増やす。

**名無し三等兵** · 03/06/22 10:15

>445
スレはいい感じで発酵したネタスレで消えたのは惜しいと思うが

＞軍事戦略的に見て武器と
こういう言い回しをする人は軍板の中の人じゃ無いよね

**名無し三等兵** · 03/06/22 10:16

>>44との話だが
「アニオタは軍事板から出て行け」なるスレは速攻で移動しておきながら
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1056101716/l50
や
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1056032857/l50
のようなスレは放置するあたり、
今の削除人のスタンスには疑問を感じざるを得ない。

**名無し三等兵** · 03/06/22 10:26

>448
削除依頼を出して通らなかったら改めて主張してみては？
つーか、削除人だって軍板の新スレを常にチェックしてる訳じゃ無いだろうし

**七示唆sん** · 03/06/22 12:23

>>447
軍事ヲタ＝住人とは限らないかと。。。
ようはそういう話をする場であればいいと思うんですよね。
一緒に申請された『リアル消防･武装例』が残ってますけど、
趣旨はごっこ遊びみたいになってますし、判断として正しいのか
いささか疑問に思います。

**名無しさん** · 03/06/22 14:26

そういう場が欲しいならそういう板を作ってもらってちょ。
最近マトモに読む気になるスレが全体の1割もありません。

**七資産** · 03/06/22 14:52

軍事板＝軍事（兵器含む）について話す板ではないのですか？

**仁義なき削除屋 ★** · 03/06/22 22:35

>>448
削除対象と思うなら削除依頼してもらえんかのう。
まあ、この２つのスレも次回削除時には考慮するけえのう。

**七資産** · 03/06/22 23:18

>>453
ふとんスレ戻してもらえませんか？

**なな試算** · 03/06/23 02:07

『扶桑の船体が・・船体が・・・！』
スレッドを復帰させて欲しいです。

初めはともかく、最近は軍事に関連したネタの披露スレッドとして充分機能
していたと思うのですが…。
（楽しみにしていたスレの一つだったので…）

**復帰成晃 ★** · 03/06/23 04:04

>>455
ロカルーを読みましょう。
そのスレのURLが無いと・・・。

**なな試算** · 03/06/23 05:44

失礼しました。ＵＲＬが必要だったんですか…。

扶桑の船体が・・船体が・・・！
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053681825/

これでよろしいのでしょうか？

**七資産** · 03/06/23 09:52

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1056116978/l50

これもお願いします。>>445-n見てください。

**復帰成晃 ★** · 03/06/23 15:49

>>457
普通に生きてるように見えますが・・・？
専用ブラウザなどを使っているなら、ログを削除した後、再起動して
取り直してみてください。
そうでない場合なんかは、どういうエラーメッセージが出てるか
教えてください。

>>458
う～ん、どうなんっすかね・・・？
まあ軍板には詳しくないので、詳しいコメントは差し控えさせてもらいますけど・・・。

ちなみにURLはこちらですね。

ふとん一式あれば勝ったも同然！！！！！
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/hobby3tr/1056116978/

連絡・報告スレでお呼び出しをどうぞー。

● · 03/06/23 17:05

>>459
今朝の時点では「移転しました。。。」でしたよ
処理された方かもしくは他の方が戻されたみたいで

**名無しさん** · 03/06/23 20:14

>>459
連絡、報告スレでの呼び出ししました。

あくまで趣旨はふとんを軍事的に使用しなければいけない場合、
どうすればうまくつかえるか、みたいな所にある事をわかってほしいです。
軍板だから、そういう方向に進行しているだけといえばそうなんですが、
結果論的にそうなっているのであればもうちょっと様子を見てくれてもいいんじゃないかなと。。。

**仁義なき削除屋 ★** · 03/06/23 22:49

>>459
娑婆に戻したけえ

>>461
板違い

**名無しさん** · 03/06/23 23:32

>>462
あくまで戦争でふとんを使う話をしているのに板違いじゃ納得できません。

**復帰成晃 ★** · 03/06/24 18:31

>>463
それを認めたら、○○を戦争に上手く利用するには？系のスレが
全部認められる事になっちゃう気がしますよ。
そういうのは個別に立てるんじゃなく、日用品を戦争に生かす、みたいな
なるべく大きな括りでやるべきかと思いますです。
それでも認められるかどうかは削除人さんと板事情次第でしょうけど。

**名無しさん** · 03/06/24 19:55

>>464
ゴキブリは天下無敵なのだ・ミッション５
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053521924/l50

たとえばこんなスレが認められてますが、害虫は天下無敵総合、
みたいなのが立つこともなく、板はそれなりに運営されてますよね？
ふとんスレ認められたとして、そういうスレが乱立するとも
考えられないのですが。。。

**名無しさん** · 03/06/24 23:06

仁義なき削除屋さんはかっこいいと思うよ。

**名無しさん** · 03/06/25 10:45

へー

**あれ？** · 03/07/08 05:54

軍用ナイフ総合スレ　０３
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1056811808/

このスレの111よりあとのレスが消えています。レス削除スレのほうで依頼された様子もないので、
ひょっとして間違って透明あぼんしてしまったとかではないですか？

**名無しの良心** · 03/07/08 07:06

>468
hobby3鯖のトラブルにより7/4以後のログが消失したそうです。

今はbubbleに間借りしてます。
http://bubble.2ch.net/army/

**あれ？** · 03/07/08 07:08

>>469
すいません、ありがとうございます。

**復帰成晃 ★** · 03/07/08 07:09

hobby3鯖の方が原因不明の不調でして、ログの方がバックアップしている時点の
ものへ戻ってしまってます。詳しくはこちらを。

サーバーダウン（鯖落ち）情報　Part5
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1057606841/

削除では無いと思いますよ。

**復帰成晃 ★** · 03/07/08 07:09

il||li _|￣|○ il||li 　りろーど・・・

**あれ？** · 03/07/08 07:11

お騒がせしました。ありがとうございます。。>>471-472

**名無しオンブスマン** · 03/07/21 12:01

透明削除が一部コテハンの失言の証拠隠滅に使われている現状をどうお考えか？
削除人諸氏のご意見を伺いたい。

**名無しオンブスマン** · 03/07/21 12:05

具体例１
軍板最強コテハンをキメロ！！

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1056112891/l50　から。

470 ：名無し三等兵：03/07/04 13:41 ID:???
海の人の紳士度はもう少し下な気がする

495 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：03/07/05 20:56 ID:???
>470
　というか、やつは水平線上にいるのがヘンなんだよ、知識はともかく
あんなド厨房はベソゼソ並で充分じゃん

496 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：03/07/05 20:57 ID:???
あ゛・・・・

**名無しオンブスマン** · 03/07/21 12:06

具体例２

500 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：03/07/05 21:11 ID:???
>498
　あ、やっぱり、例のコピペベソゼソさんだったんですか～
　とりあえずギャラよろしくお願いします、なんせびんぼーなもんで

528 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：03/07/06 00:20 ID:???
　を～い、ベソゼソた～ん、勝手に人のコテハン使って、つまんない駄文を
ショートショートなんて称してサイトに貼り付けてるんだから、ギャラ払ってよギャラ。
　友情出演なんかした覚えないよ（笑）

567 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：03/07/06 12:54 ID:???
　とりあえず、わしは知識はあるがド厨房ということで、誰もいない右下のマトリックスに
占位よろ>今後マトリックス作る人

575 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：03/07/06 13:17 ID:???
　んで、結局叩きはネタ切れなの?
　相変わらず、ボキャブラリも知恵も足りないバカ名無しどもだなぁ・・・。

**名無しオンブスマン** · 03/07/21 12:07

具体例３
582 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：03/07/06 14:12 ID:???
　いや別に、ここのスレに名無しで書き込んでるようなゴミに信用されたって意味無いし:-p

　しかし、昔バカな名無しに乗っ取られてしまった自治議論スレでもそうなんだが

　　名無し三等兵

というのが、アノニマスなもののような幻想にどっぷりつかってるバカ大杉で、相変わらず
バカ丸出しだよなぁ。

　実際には「名無し三等兵」とは、単なる共有固定ハンドルに過ぎず、むしろ自分で
自分の言ってることが「クソもミソも一緒くたで根拠がありません」と主張しているに
等しいことも理解できずに、何か高尚な匿名性の具現と勘違いしてるノータリンの
多さには、正直微苦笑してしまうが。

　まぁ本気で自作自演だ、信用がどうだこうだの話を続けたいなら議論板の軍事板
スレにでも来いや、真面目な話が続くとスレ削除してもらえなくなるから。
　話だけはきいてやるぞ、バカは相手しないけど:-p

　どうせ「IPがでるから」とか「何でおまえに話をしなくちゃ・・・」とか以前自治議論スレ
つぶしたときと同様なチキンな言い訳してドブのメタンガスみたいにブクブクゆってる
だけなんだろうけどな～（藁

**名無しオンブスマン** · 03/07/21 12:16

さて、これら>>475－>>477の一連のレスだが

現行の同スレ
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/army/1056112891/l50
では全て消されている。
同じ時間帯に書き込まれた他のレスが残っている所から判断するに、
これは透明削除による物と考えられるがいかがであろうか？

問題なのはそれだけでは無い。
これまで透明削除が行われた場合、その周りの残ったレス内で
他レスのアンカー指定を行った場合、削除前の番号がそのまま残るのだが
今回はそれらのレス番まで変わっている。
これは他者の書き込んだレスを改ざんする行為に他ならないのではないか？

ここで問題となったコテハンと削除人諸氏、
とりわけ透明削除を行う削除人とがどういう関係にあるのか
自分は知らないし、又会えて知ろうとも思わない。
しかし削除人諸氏！貴殿らはひろゆき氏以外の特定個人のために
かかる恣意的かつ不公正な削除活動を行うのか？
一住人としてこの件に関する諸氏の誠実な回答を要求する。

**名無しオンブスマン** · 03/07/21 12:25

なお、以上>>474->>478の書き込みは全て保存した。
仮にこれらのレスが削除されても再び同じ質問を行うのでそのつもりで。

**名無しさん** · 03/07/21 12:43

>>474-479
寝言は寝てから言いましょう。
妄想は頭の中でやりましょう。

7/7頃にまたしても鯖が不調になって、板全域に渡って
7/5以降のログが消えただけ。
他のスレも7/5～7/7まで空白になってます。

で、過去ログが入ったHD根こそぎ持ってかれたの？
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/army/1057574724/

**海の人** ◆STEELmK8LQ · 03/07/21 12:53

>474-479
　あっちこっち改ざん・デッチアップしての力作お疲れ様でした。
　というか、わしにサーバダウンさせてログふっとばせる能力があるのなら、ついでに、
透明削除できる能力もプリーズです（笑）

　それから「オンブズマン」は「デムパ」とは異なります、真っ当な活動をしておられる
みなさんのためにも、ハンドル名の改訂をお勧めします:-p

**名無しオンブスマン** · 03/07/21 13:27

>>480
なるほど、最初2行除いた部分については了解した。
「運営側による証拠隠滅加担」云々は撤回しよう
>>481
自作自演失敗し馬脚を現した御仁からデッチ上げやら改竄呼ばわりは片腹痛い
改竄だと言うなら何処がどのように改竄されたか論証せよ。
貴殿こそ「元海自」はDQNの異称ではないのだから
まじめに活動する現職及びOBの為にもここから消える事をお勧めする(w

**11D** · 03/07/21 13:45

記念奴

**名無しの妙心** · 03/07/23 07:56

どこもかしこも、意味の無い「誰」に囚われてるな～。

**のんぱち** · 03/07/23 10:02

>>484
人間ってそういうもんですよ。
「誰」にまったく惑わされないことってものすごく難しい。

**名無しの妙心** · 03/07/23 13:35

確かに人間そういう傾向は強いけど、それに甘えちゃって真実を見ようと努力するのを怠っちゃうと、
色々と問題があるよね。見ないように意識だけはしておいて損は無いと思うよ。
実際俺だって名前に囚われちゃう時はあるし～w

**ジャンプ@血塗れの罪** ◆k9GDxfDNF6 · 03/07/30 22:52

大渦氏へ
家庭用ゲーム板の自治スレに書かれた、家ゲの厨房が暴れてるから引きとれですが、
暴動を起こしてるスレを教えて頂きませんか？

**DDG** ◆NoYQYCM9Lo · 03/07/31 18:14

>487
軍事板にも、「××板で軍事板の住人が暴れてるからなんとかしろ」見たいな事を書き込まれる方がいらっしゃいます。
そのような場合、
・名無しの場合、××板住人と言う事は確かめようが無い
・他板の荒らしは、軍事板の住人にはどうしようもできない
以上二点をご説明して、荒らしの放置をお願いしています

家庭用ゲーム板の自治スレに書き込まれた、「引取りに来て下さい」の書き込みは、
正直、愚痴か言いがかりにしか過ぎないので、放置お願いできないでしょうか

＃自分の持っているログにある、大渦よりの来訪者さんのトリップは◆KVBzr3nekoでした
＃そちらの自治スレに書き込んだ人とは別の方だと思います

**ジャンプ@血塗れの罪** · 03/07/31 22:42

＞488
自治スレに苦情がくるのは初めてだった（苦情の類はあからさまな板違いスレを建てるしかされた事ない（w　）ので……

相手が大渦氏だったので厨の糞スレかと思っていましたが、
自力（一週間振りに見たスレが……F-15Jスレ）で見つけました、
エアロダンシング関連（まやら氏への誹謗中傷）でもめ事起こすのは100%フライトシム板住人何ので、
軍事板で広報をお願いします。
（家ゲでも何度も飛行機系ゲームのスレをそれ関連の誹謗中傷コピペで荒らす→スレ脂肪や、
スレ移動時に乱立で、
どっちも依頼しても乱立と認めないやスレに関係する人物扱いで削除されないをやられてるので）

**ジャンプ@血塗れの罪** · 03/08/01 00:06

訂正
＞相手が大渦氏だったので
＞相手が本物の大渦氏だと思ってたので

**名無し三等兵** · 03/08/02 14:39

夏になったこともあり、自作自演が多発してきたので、強制ID表示に切り替えが出来ないものだろうか。
現状だと、メール欄に書き込みするとIDが出ないので、これを悪用して自作自演をやっているので。
また、強制ID表示なら粘着しても専用ブラウザを使っていれば自動あぼ～んで対応可能。

参考までに現在の軍事板の設定と、その設定の解説をリンク。

現在の板設定　http://hobby3.2ch.net/army/SETTING.TXT
項目の解説ページ　http://ams.adam.ne.jp/2ch/SETTING/index.html

**名無しの妙心** · 03/08/02 17:23

>>491
そういう荒らし（ID隠す荒らし）がいる時は、スレ住人で一斉にID露出すると収まるぞ。
まあ、ID制の提案は、ここら辺のログをしっかり読み込んで行なうべきだと思う。

■ID制変更依頼所
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052049755/

**名無し三等兵** · 03/08/02 18:23

>>492
その一斉にID露出というのは当然やっていて、確かにその度に収まるのだけど、定期的にやってくるの
でその度にageというのも何なので。

そのID制変更依頼所のログについてももちろん既読で、そこを読む限り、
「板内でまず話し合うこと」
「依頼所では、要望を受ける形で採用、廃止、形式変更はほとんどしない」
「ひろゆきの見解としてはＩＤ導入によって誹謗中傷と自演に効果アリ」
「ID導入は手間としてはほとんどかからない」
という印象だったので、ここに提案したという経緯。

まあ、今のところの感触としては自作自演は一部のスレのみのようなので、板全体として逼迫した問
題意識にはなっていないのかな。
今のところ強制ID導入が軍板的には可能性は低いと思うけれど、一石を投じてみた次第。

**マヌケな軍板住人** · 03/08/03 23:14

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1059918590
重複スレです。削除お願いしますm(__)m

**名無しの妙心** · 03/08/04 01:06

ういうい。了解した。
ただ、「ID導入すれば万事解決！」ってな感じにはならんでね。
その議論の過程が重要なんだからして。

>>494
すれ違い。削除整理板へどうぞ。

**名無し** · 03/09/10 00:16

仁義の叔父御。現削除以来スレの２５じゃけん、
あのサクラのガキァ調子づいてカバチたれまくっとるけぇ、
早いとこ殺ってつかぁさい。

n · 03/09/10 23:38

http://homepage3.nifty.com/llllllllll/

**名無しさん** · 03/09/13 22:24

◆ZYEMgbhZg2さん、お待ちしています

**どういうことなんだ** · 03/09/14 13:11

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1063373276
何で旧日本軍の飛行機はあんなに遅いの?

上記のスレが今朝ほど突然削除されましたが、
重複スレでも削除依頼済でも完全な板違いでも駄スレでもなかったと
思われます。削除された理由がわかりません。
理由を明確にしていただきたくよろしくお願いします。
誤って削除されたものであれば復活をお願いします。

**名無しさん** · 03/09/14 18:23

>>499
削除依頼しています
軍事板自治・削除議論スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032455452/32

削除理由は重複
（http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1057196981/）

**名無しさん** · 03/09/14 18:24

間違えた…

army：軍事［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062671786/32

03/10/16 08:14

test

**名無し三等兵** · 03/11/03 20:24

削除人は何故アニメスレの跳梁跋扈を許すのか？
軍事板の正義は死んだのか？

**名無し三等兵** · 03/11/03 20:26

削除人は何故、アニメスレの跳梁跋扈を許すのか？
ローカルルールでアニメスレは統合スレ一つだけの筈だ！
軍事板の正義は死んだのか？

**削除旅団 ★** · 03/11/03 21:37

>>503-504さん
板TOPのローカルルールを確認してみましたが、そのような記載は見当たりませんでしたが…。
自分の記憶では、たもん君裁定だったはずなので、極論を言えばたもん君が処理されるときにしか有効にならないです。

ローカルルールに入れたいのでしたら、自治スレ(現在は内容なので、立てて)住人さんと話し合い、正規の申請をお願いします。

**海の人** ◆STEELmK8LQ · 03/11/03 23:17

>503-504
　他人のProxy勝手に使って、あんまりくだらない書き込みばっかりしてると、最近はめっきり
厳しいご時世だしブタ箱いきだよ。

**さくらたんヽ(´ー`)ﾉ** · 03/11/06 12:35

ププッ
ｷﾓい軍ヲタざまあみろでつ。
正義は勝つのでつよぉ。
削除人さんありがとう！　はにゃ～ん♪

**F4Fは何処へ行く** · 03/11/09 13:09

というか、例のスレも本来はF4Fスレであって別にアニメスレじゃないんだけどな…

**名無し三等兵** · 03/11/17 22:04

＜軍アニ抗争史＞
①１～2年前、「軍オタが小公女セーラをレイプ」とかいう糞スレを
立てた奴がいた。
立てた理由の質問に答えて曰く
「コミケでセーラの同人誌を売っていて、軍装のオタクとトラブルを起した」
②その後似たようなスレが何遍も立ち、
また軍装掲示板等を中心に「ｷｼｮｲ軍ヲタさん、無駄ですわ」とかセリフ入りの
AA荒らしが多発。当然大抵のスレは削除された
③その後一連の美少女系オタクアニメスレが乱発される、
軍事系アニメの単発スレが乗っ取られる等の事件が多発
軍事系アニメの総合スレとして、アニメ統合スレが立つも
そこも非軍事系アニメ荒らしに占領される。
④自治議論で上の問題が何度も出るも
削除人たもん君の半ば強引な融和政策によって何故かスレ存続
総合スレは向日葵－しゅがー一派による完全な無法地帯と化す
のみならず非軍事系アニメの単発スレを乱発する
⑤上の状況に対し、軍板住民の反アニメ感情爆発
また向日葵、しゅがー側の自演荒らしの発覚により、
削せん幕僚氏、ついにこれらのスレを一掃
その後約２～3ヶ月、軍板に平和が戻る
⑥所が名もなき兵士、誰の願いも無く勝手にアニメ統合スレ再建
１スレ目は軍事系アニメの話が中心に進むも
２～３スレ目で当時別スレ立てたシャア板の癌汚多に占領される
軍事板住民の反アニメ感情再燃し、再び統合スレは修羅場と化す
⑦5月連休に乗じ、最悪の厨房しゅがー、向日葵来襲
統合スレを牙城に板違いレス・スレ乱立攻撃を仕掛け
一般住民のみならず一部削除人からも反感を買う。
⑧突然の鯖落ちと、それに伴う自治スレ機能停止に伴い
一時期アニメ系の板違い荒らしスレ乱発、その後沈静化に向うも、
スレDAT落ちのたびに乱立攻撃を依然しかける。粘着につける薬なし･･･

**名無し三等兵** · 03/11/22 22:00

削除人さんや、海の人さんは、どうして軍事板住人の意向を無視して
さくらヲタの肩を持つのですか？自身がアニメ好きだからですか？
おまけに>>507みたいな事を言われて、腹は立たないのですか？
軍事板がバカにされているのですよ。

**名無し三等兵** · 03/11/22 22:27

個人的意見を「住人の意向」に変換しちゃう辺り
なかなかに素敵な思考回路ですね。

そんなのを持ち合わせていないと、明らかな重複スレを立てて削除され、
それを逆恨みしてのコピペ荒らしなんてできないのかもしれないけど。

「軍事板がバカにされて削除人さんは何故腹を立てないのか」、のくだりに至っては
もはや凡人には理解不能です。

**名無し三等兵** · 03/11/23 01:48

>>511
>おまけに>>507みたいな事を言われて、腹は立たないのですか？
>軍事板がバカにされているのですよ。
これは海の人に対してのレスです。

**こんなこと言ってる** · 03/11/24 15:50

15 ：名無し三等兵：03/11/24 12:19 ID:DYfjEB2t
・投票所

2chで嫌われてる板は？
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1064827347/

有力候補に上がっております(ﾌﾟｹﾞﾗ

22 ：名無し三等兵：03/11/24 12:31 ID:???
>>15
諸悪の根源は、気のふれた削除人が、このクソスレを放置している事にある。
実は名機F4Fワイルドキャット【CCさくら】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1063630146/

**削除旅団 ★** · 03/11/24 21:10

>>510さん
>どうして軍事板住人の意向を無視してさくらヲタの肩を持つのですか？
軍事板には多くの住人さんがいらっしゃいますので、「少数の」軍事板住人さんの意向のみを通すわけにもいきません。
んじゃ、どうすれば通るのか？
>>505に書いたとおり、
>自治スレ(現在は内容なので、立てて)住人さんと話し合い、正規の申請
をしてください。
これが通った時点で、『私は』「少数の」軍事板住人さんの意向ではなく、「大多数の」軍事板住人さんの意向として尊重させていただきます。

>おまけに>>507みたいな事を言われて、腹は立たないのですか？
>軍事板がバカにされているのですよ。
板を馬鹿にしているわけではないと思いますが…(汗

具体的な問題(スレ)が>>513で見えたので、スレを読んでみましたが…。
問題なのは、
第一にスレ違いのAAを貼り付けてるお馬鹿さん
第二に相手しちゃってる住人さん
第三にスレタイ付けた人(汗)
であって、スレの趣旨自体は削除対象でもなんでもないと思うけど。
# 意味不明なスレタイ修飾除く。

**名無し三等兵** · 03/11/24 22:30

自治スレ
運営側の対応が千差万別で、
やっても無駄との結論が出たので無くなる。

**名無し三等兵** · 03/11/24 22:34

>>493
強制IDは過去に
いつの間にか申請されて強制IDになった後
やめてくれと何の話し合いもなく誰かが書き込んで廃止になるって言う
わけの分らん行為のおかげで誰も期待してない

**名無し三等兵** · 03/11/25 02:27

>>514
ヘエ、それで公平に判断した結果が、ＣＣさくらのＡＡだけ残して、他は削除なのですね。
よっく解りました。貴方達の姿勢が。

**名無し三等兵** · 03/11/25 02:47

>>517
>第二に相手しちゃってる住人さん

つまり君みたいな人のことですよ
放置・スルーのできないね

**名無し三等兵** · 03/11/25 03:20

このスレに対する削除人諸氏の公平な処置に感謝致します。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1063630146/
尚、削除議論スレにおいて運営、及び削除人諸氏に対し、私が口汚く罵った事を深くお詫び申し上げます。

◆VtLy3fMxLM · 03/11/25 19:55

軍事板の正義は死んだ

残ったのはアニオタ

； · 03/11/25 20:01

>ヘエ、それで公平に判断した結果が、ＣＣさくらのＡＡだけ残して、他は削除なのですね。

たしかにこれは変だね

**削除旅団 ★** · 03/11/25 21:53

>>515さん
>運営側の対応が千差万別
耳の痛いお話で(汗
自治スレは見ている削除人さんにしかわからないし、見る義務も、見たとしてもそれを尊重する義務も無い現状では止むを得ないのかも。
この辺りはローカルルールと同じわけで…。
# ローカルルールの理由で削除するかどうかは、依頼を見た削除人さん次第なので。
ただ、見ている人にはそれなりのメッセージが伝えられるし、自治スレがないことで「自治に関心が無い板」と見られてしまうこともあるわけで。
以前は仁義さんとかも自治スレを見られていたはずですし。

ローカルルールに関して言えば、以前は「削除対象として扱わない」って条件でローカルルールを変えた板もあるので、その辺りは事情を知る人じゃないと判断できないかも。
私自身も、経緯が判らない板の判断をするときは、ガイドラインでグレーゾーンじゃないと削除対象と見ないこともありますし。
軍事板に限って言うなら、個人的には幕僚さんに復活して欲しいんですけどね(^_^;

>>519さん
気にするな(^_^;

**削せん幕僚 ★** · 03/11/26 00:23

　　　　　　　　　＼　／　　　
　　　　　　　／￣(,・Д・,)　　　
　　ｶｻｺｿ　　~ヽ￣ヽヽヽ

**仁義なき削除屋 ★** · 03/11/26 21:53

見とるけえ

**名無し三等兵** · 03/11/27 01:23

>522
一応自治スレはあります

軍事板自治スレ【知世たん】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1069655331/

軍事に関係のない女優やアニメキャラの名前をスレタイにつけて
住人に断りもなく次スレを勝手に立てる輩が、健在跋扈しています。
自治スレの議論を見ていても、不愉快に思っている住人の数は決して
少なくないようです。そもそも自治スレのタイトル自体…ですが。

確かに「たかがスレタイ」ではありますが、住人を揶揄するかのごとく
ふざけたタイトルを冠し続けるのを、認めるべきではないと思います。

**削除旅団 ★** · 03/11/27 22:21

>>525さん
ご教示多謝です。
>>514の時点では見つけられなかったのですが、その後の巡回時に見つけました。
>確かに「たかがスレタイ」ではありますが、住人を揶揄するかのごとく
>ふざけたタイトルを冠し続けるのを、認めるべきではないと思います。
この辺りは住人さん同士で話し合ってみてください。
その結果が「認めるべきではない。」なら、ローカルルールに追加されることをお勧めします。

**中村主水** · 03/11/29 17:22

軍事板自治スレ
ローカルルール改定について。
経緯：http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1069655331/251-330ぐらいまで?

**削せん幕僚 ★** · 03/12/03 23:43

あれ?

**削除旅団 ★** · 03/12/04 00:16

どれ?

**削せん幕僚 ★** · 03/12/04 10:38

　あ、いあ自治スレが見えなくなったもので(^_^;
　失礼しました～（笑）

**名無し三等兵** · 04/01/07 13:17

先日から｢軍事板○○総合スレッド｣と称して、あからさまに板違いの
スレッドを立てる輩がいます。

軍事板レースクイーン総合スレッド
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1073236218/
軍事板モーニング娘総合スレッド
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1073298756/
軍事板AV女優総合スレッド01
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053945053/
軍事板鉄道総合スレッド
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1073235069/

すでに削除依頼は出ていますので、今後のことを考え断固たる措置をお願いします。

**名無し三等兵** · 04/01/10 14:04

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1072435835/

>268 ：名無し三等兵：04/01/09 23:12 ID:???
>238 ：仁義なき削除屋 ★ ：03/12/29 12:53 ID:???
>見たけえのう。

>255 ：仁義なき削除屋 ★ ：04/01/07 23:35 ID:???
>見たけえのう

>・・・・つまりこのスレはスルーなのか？この板の削除人判断は！？

>やる気ないなら止めろ、糞削除人。

**あぼーん** · NG

あぼーん

中佐 · 04/01/19 21:42

>>532
「戦場で幼女をレイプしたい」スレですね。
これがスルーな理由は教えていただきたいですね。

**削除旅団 ★** · 04/01/31 19:50

>534さん
削除人は常にここを見ているとは限りません。
ここで問題提起の後、連絡スレでお呼び出し下さい。

自分は停止で < 「戦場で幼女をレイプしたい」スレ

04/02/06 18:16

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1073740285/

ここがスルーなのは何故でしょうか。

04/02/06 19:02

日本昔ばなし
「スルーの恩返し」↓

04/02/09 23:16

荒らしが3人アク禁されたようなので
改めて536の削除を願います。

**削除旅団 ★** · 04/02/10 19:25

削除依頼は所定の場所でどうぞ。

**仁義なき削除屋 ★** · 04/02/25 21:59

army：軍事［スレッド削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062671786/310

５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの＜略＞

漫画板がふさわしいからじゃけえ。

な · 04/02/26 14:30

それなら映画は映画板、ゲームはゲーム板、アニメはアニメ板、小説は小説板ですなまた他のマンガも同様ですな。

04/02/26 20:22

>>541
そう短絡的には判断できんけえ

**あぼーん** · NG

あぼーん

な · 04/02/26 21:13

いやどーしても霧島那智が残って桜坂がアウトな理由がわからんのお。
そこのところをどがあにしてでも説明せえや。
それが筋ゆうもんじゃろおが。

**名無し三等兵** · 04/02/27 06:16

いや、マリみてスレやアンパンマンすれが削除されてない事の方が
納得出来ないんですが。
これらは、アニメ板やらラノベ板よりも軍事板で語るのがふさわしい
内容の作品だとでも思ってるんですか？

04/02/27 11:06

むしろ軍事板を雑談系に移籍するという方向でどうか？

な · 04/02/28 01:17

まあ削除人は蛸の糞が頭にのぼっとるんじゃろう。
ほーじゃのうて、あがあな削除をしなさるとは思えんけえのう。
ほんま、まんの糞の悪いことじゃ。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**諜報時代からの軍事板住人** · 04/03/09 23:27

>>545
賛成。
今のカテゴリーでやるなら、軍事から逸脱したブルマースレとか、
アニメスレとか、ＡＶスレは全部削除するのが当然。
雑談系なら、ミリオタが多方面の雑談するという位置付けで、
なんでもＯＫだと思う。
いっそのこと、軍事板を雑談のカテゴリーに変更して欲しい。

**削せん幕僚 ★** · 04/03/10 15:20

　え゛～と、削除忍さんやら、たもん君さんやらに散々怒られた張本人の私が言うのもなんですが・・・

>削除するのが当然。

削除に当然つうものはないのではないかと(^_^;

**名無し三等兵** · 04/03/11 04:46

当然がないにしたって、今のスレッド削除は適当に過ぎるのでは？
ルール何て無いような物で、唯一活動している削除人が消したいか消したくないかしか
問題とされていないように見えますが。

毛程も軍事に関係無いネタスレや、明々白々な糞スレが削除依頼をされても
のうのうと残っている一方で、微妙ではある物の軍事には関係しているスレッドが
削除されたりしていますし。

真面目な軍事と雑談系軍事に分けれればそれで良いのでしょうが、こんな状況なら
規制の対象となるようなスレ以外の削除は行わなくたって似たり寄ったりでは。

**削せん幕僚 ★** · 04/03/11 13:34

　ふむふむ、私はスレ削除権限持ってないんで、まぁ立場的に第三者なんですが、

> 当然がないにしたって、今のスレッド削除は適当に過ぎるのでは？
> ルール何て無いような物で、唯一活動している削除人が消したいか消したくないかしか
> 問題とされていないように見えますが。

この部分って、ご本人が気づいていないうちに

　　削除の判断がおかしい = 自分の判断の方が、削除人の判断よりもより正しい

と言っているわけで、それでは削除人の判断のどこが間違いで、あなたの判断のどこが
より「正しい」のかということを定義しないといけないのではないかと。

　ここでは「正しい」というくだけた表現を使ってますが、「正しさ」なんて人の数だけある
相対的な評価軸の一つでしかないわけで、2chの場合は、何が正しいと見なされるのか
という点から起論する必要があると思われますdeath

　念のために付記しますと、第2段落にて指摘されている

　　軍事には無関係(と、あなたが見なす)スレや、糞スレ(と、あなたがみなす)スレへの
　削除依頼がスルーされる

　　微妙ではあるものの軍事には関係している(と、あなたが見なす)スレが削除されている

というのは、あくまで「結果」であって、そこにいたるプロセスについての起論にはなって
いないのではないかと。

　そう言う意味で、>551のご意見を読んで思ったのは、う～ん、脳内スルーしたら?という
ものでありました。
　あるいはご自身が削除人になってみるというのも良い経験かもしれません。

**名無し三等兵** · 04/04/17 08:16

「軍事・諜報板」から板名が変わって
「軍事板」になった時の経緯について
詳しい方の解説きぼん

軍事板の自治スレでは
「たしか、なんとなくだった」という声がいくつかでてますが
詳しい経緯については、いまいちわかりません。

【小公女セーラ】軍事板自治スレPart3【知世たん】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1073740285/368-

**てすと** · 04/06/14 23:54

てすと

**ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ** · 04/08/10 23:03

ガンダム厨による連続スレ立て荒らし発生
緊急浮上

**名無し三等兵** · 04/09/01 14:03

誰かこのスレ削除して。
重複しているよ！
http://c-docomo.2ch.net/z/-/IB/AZ5EN/i

携帯からでゴメン。

**名無し三等兵** · 04/09/07 23:33

削除整理版に以下のような投稿がありましたが、
次世代の小銃を対象にしたスレが無い以上、スレの有効活用をするのが肝心だと
思います。

あまり、ささいたる理由無く削除ばかりを多様するようでは板の活性化が削がれるだけでなく、
ひいては本来得られうべき情報交換が阻害され無意義な過疎化すら懸念されます。

削除対象アドレス：
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1094272521/（誘導27）
削除理由・詳細・その他：
第6項：連続投稿・重複に該当します

**名無し三等兵** · 04/09/10 22:39:56

>>557
小官も同意

現在、軍板内スレ保持数は700を切っています。
軍板は強力な新鯖hobby7に引っ越したことと、
夏も終わったことを鑑み、
まめなスレッド削除依頼が続いていますが、
今後は緩和したほうがいいかなと思います。

まあ、ネタスレにもならない板違いスレとかは別ですが(^_^;)

**名無し三等兵** · 04/09/18 20:09:53

スレ削除の　>35　TPOへ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093614740/35
【ｺｺﾊ】ｼﾞｬｽｺ岡田ですが自民党が落ちません【ﾈﾀｽﾚ】スレは
８スレ続いている、議員を艦艇などに見たてて楽しむ軍事板有数のネタスレです。
また、選挙の時には実況板にスレッド（開票時の時点で軍事板しかスレッドを立てていなかったのは有名）を
を用意して、軍事板内で実況しないようにするなど、スレ住人の質も非常に高いです。
このスレの削除には反対を表明します。

**名無し三等兵** · 04/09/18 20:54:02

>>559
そのスレは内容自体は軍事とは何ら関係無い板違いスレですし、
ネタスレという理由で板違いのスレが延命させる例外を作ってしまうと、
他の軍事と無関係なスレが立つことを咎め立てても何ら説得力がない
という事態に陥ってしまいますが。
板違いの基準が曖昧だと新たな混乱を招く元ですし、
この際だから例外は無しにしてさっぱりすべきと考えます。

**559** · 04/09/18 22:05:14

>>559
>この際だから例外は無しにしてさっぱりすべきと考えます。
ネタスレすべて削除すべきというのが
あなたの考えなんですね。
私は多少のネタスレは認められるべきだと考えます。

あと、このスレは民主党のマニ発表時の軍事板での重複スレ乱立を沈めるために
民主党防衛政策を語る何かの総合スレ化して
それから、他板からの厨を嫌い、
軍板住人なら楽しめるネタスレ化した経緯だったと記憶しています。
だから歴史的には１０スレ目以上だと思います。
それだけ、そのスレを利用している住人さんがいるわけですよ。
スレを削除するということは、そのスレ利用者の居場所を無くすということですよ。

現在はネタスレ化していますが、軍事に絡めたネタづくりをしています。
不沈艦「小沢」とか偽装商船「岡崎」とか、報道艦からの支援射撃とかですね。
ミリタリネタを知っている人には楽しめるスレなのは確かです。
また、最初のスレ立て経緯からか与野党の防衛政策関連でも鋭いレスが付いています。
このスレが軍事にまったく関係無いとはいえないでしょう。

**名無し三等兵** · 04/09/19 02:46:35

>>561
ネタスレだから削除すべきなのではなくて、
板違いスレだから削除すべき、ただそれだけのことなのですが。
貴方は多少のネタスレだから認めるべきと言っていますが、
言い換えればあたかも板違いスレでも立ててネタスレと言い張ればＯＫ、
と言っているように聞こえます。

それに、続いてきたから何ですか？それがどうかしたのですか？
長く続いてるから削除はするなと？
たとえば貴方が削除以来出しまくった参政権スレだって
わずか１ヶ月程度の間にもう４スレ目に突入するほど続いていて、
（食べ物ネタ荒らしを含めｗ）それなりに利用者もいるんですが。

もしそのような理由で板違いスレを残すんだったら、自治に名を借りた
好き嫌いによるスレの選別に他ならず、完全なダブスタですね。

**559** · 04/09/19 10:53:44

>>562へ

>板違いスレだから削除すべき
これは561で回答済み

>たとえば貴方が削除以来出しまくった参政権スレだって
削除依頼の理由は依頼時に明記してあります。

削除依頼をこまめに出しているのを、最近は控えようと思っていました。
そのなかで、あえてこれらのスレに削除依頼を出した理由についてですが、
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1073740285/615-
自治スレ616として一応の責任といったところです。

ただ、現在の本スレもはじまりは重複スレでした。
当時、こちらに削除依頼を出さなかった理由を説明しないと納得しないと思いますので
余談ながらこちらも説明します。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1093617567/
私個人の主観では「糞スレ」で重複、やっぱり削除依頼だそうかなとも思いました。
ただ、
>日本国がなくなっている可能性があります。
>そのとき、どのように日本民族がレジスタンスを起こすかという
という点が、また当時の本スレと違った意味合いを含んでいたことから
こちらの削除依頼は出しませんでした。

>それなりに利用者もいるんですが。
>好き嫌いによるスレの選別に他ならず、完全なダブスタですね。
本スレには削除依頼を出していません。

最後に
削除するかどうか判断するのは削除人さんです。
削除人さんが次の巡回までに本スレが1000に近ければ、
重複スレの方を次ぎスレとして再利用の可能性から削除しないかもしれませんし、
重複スレの方が良レスが多ければ、削除人さんもむげに削除はしないと思います。
（たぶん見ていると思う削除人さんへ　＞そうですよね？）
そうなれば、自然と重複スレの方に人が集まり、
本スレとなることでしょう。

**（つД｀）** · 04/10/23 22:25:20

あうー、今回もまた削除されなかった・・・。

猫侍逮捕スレ、コピペ倉庫と化しているんですが・・・。
二類に該当するとはいえ、削除に迷うような内容ではないはず・・・。

**名無し三等兵** · 05/01/09 22:21:38

hobby7鯖が落ちたため、
軍事板も巻き添えをくらったみたい。
長引かないと思うけど、念のため避難先です。

軍事板避難所
http://banners.cside.biz/army/index2.html

**名無し三等兵** · 05/01/15 20:16:19

【戦鳥】War Birdsをうぉちするスレ【Ans.Q】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1105515130

ここは削除されて欲しくないです。
現時点では落ち着いた批評に終始しており、先方に迷惑をかける状態にはなってませんし。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 05/01/15 20:23:27

>>566
削除依頼への異議でしたら直接向こうの依頼スレに書き込んでも問題ないですよ。
（簡潔で理路整然とした反論であれば）

**DDG** ◆NoYQYCM9Lo · 05/01/15 20:26:05

>>566
＞現時点では落ち着いた批評に終始しており、先方に迷惑をかける状態にはなってませんし。
↑これは、2ch外のサイトヲチを、ネットウォッチ板でやらずに軍事板でやる理由になっていないと思いますが

05/01/20 16:43:29

「バトルテックを軍事的に語るスレ」をゴミ箱に移動した人、
理由を説明して下さい。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 05/01/20 18:53:09

>>569
以下のスレで、【適切に】呼び出さないと答えは返ってきませんよ。

☆ 連絡＆報告 4 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1097075720/

**仁義なき削除屋 ★** · 05/01/22 19:59:07

>>569
時期的には儂じゃと思うのじゃが、ゴミ箱見たが無かったけえのう。
ＵＲＬわからんとどうにもならんのう。

**もういいや、どうでも** · 05/03/03 01:21:54

この際きっぱり言っちゃった方がいいんじゃないの？

「軍事板における削除基準は削せん参謀時代からなーんにも変わっちゃいません。
削除人の気に入ったスレは板違いだろうがなんだろうが残します。気に入らないスレは
荒らしを放置して、適度に荒れてきた所でまとめてあぼーんします」ってさ。
文句はどこからも言われないよ？それが削除人の特権なんだからさ。

言い切っちゃえば削除する側もされる側も諦めが付くってもんでそ？

**通りすがり** · 2005/05/24(火) 19:17:28

>>572
削除人は、そこまで恣意的な板運営をする権利は持ってないよ。
あくまで、削除ガイドラインに従って、ローカルルールに配慮した
削除が行えるだけでさ。

ときどき勘違いをしている人もいるようだけど、気をつけてね～。

**名無し三等兵** · 2005/06/19(日) 21:38:13

長話で注意されてしまったので、こっちに来ました。
もう語りつくしているので、さらに続けることありませんが、
一応、まとめを貼っておきます。
数年後、また同じような荒らしが発生したときに参考にしてください。

特殊部隊・治安（海保）スレの荒らしについて

下記参照のこと

レス削除だとこのあたり
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1055502518/476-507
歴史的背景については499-506あたり

スレ削除だとこのあたり
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093614740/374-375,377-379,382
(海保スレ削除依頼・スレ削除依頼異議、重複の特殊部隊スレ2本削除依頼等）

**名無し一等兵** · 2005/06/19(日) 22:33:01

同じく移動組です。

特殊部隊・海保スレ特有の荒らしについて

発端となっている人物は一人で、且自作自演の疑いが濃厚です。
ただし、以前にも他の掲示板や個人サイトを荒らしまくっていた前歴
からその時の管理者or参加者が叩いて荒れている、とも考えられます。
根本的な対策が必要と思われます。

**削せん幕僚 ★** · 2005/06/22(水) 19:30:02

**名無し一等兵** · 2005/06/23(木) 22:03:00

あー。
また、自作自演野郎が暴れてるよ(；´Д｀)
いい加減にアク禁発動して欲しい・・・・

**名無し三等兵** · 2005/06/25(土) 07:26:20

参考資料

警察板のＳＡＴスレも同じコピペで荒らされています。
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1088273535/

**名無し一等兵** · 2005/07/05(火) 23:02:57

また粘着荒らしが暴れてるね。
いい加減にしてくれよ、まったく・・・・・

**名無し三等兵** · 2005/07/07(木) 21:01:24

軍事系特殊部隊スレの削除依頼の件について異議を申し立てます。

軍事系特殊部隊スレが複数存在していますが、
スレ立て時刻からみて、削除依頼が出されているスレが本スレであるからです。

このスレに削除ガイドラインに抵触する要素はありません。

一部、スレ内で荒らしのレスが付けられていますが、
それもスレ削除の理由にはなりません。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093614740/411

**名無し三等兵** · 2005/07/07(木) 21:25:44

>再三にわたり形式不備の依頼を続けている方へ

削除依頼ではルールを守って依頼をお願いします。
>言葉遣いが悪い、レス削除対象なのにスレッド削除を希望する、等の場合も削除の判断が行われない
>ttp://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_request
削除が滞る原因です。他の依頼者の迷惑になりますので、
この点のほどよろしくお願いします。

それとボランティアの削除人に対して
煽り文句を入れるのもやめましょう。

**名無し一等兵** · 2005/07/07(木) 22:03:11

>>580
１がすでに違反だけど、何か？

**名無し三等兵** · 2005/07/07(木) 22:22:17

>>582
具体的に削除ガイドラインのどの項目に抵触しているのでしょうか？

スレタイと1の本文を読んでも、
私にはスレ削除依頼を出している理由がわかりません。
（削除依頼を見ても第何項抵触か不明）

**名無し一等兵** · 2005/07/08(金) 20:50:01

>>583
＞スレタイと1の本文を読んでも、
＞私にはスレ削除依頼を出している理由がわかりません。
＞（削除依頼を見ても第何項抵触か不明）
へぇ。
ちゃんと読めばわかると思うけど？
第何項に抵触しているかもわかると思うけどなぁ。
「投稿目的による削除」よりはよっぽど普通だが。

**名無し三等兵** · 2005/07/08(金) 23:08:35

>>584
スレタイと1の本文を読み返してけど、さっぱりわからんね。

日本・外国の軍事系特殊部隊を語ろう【警察ＮＧ】18
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1120427339/1

>403 ：　名無し一等兵　：05/07/04 20:16 HOST:p1042-ipad502marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
>投稿目的による削除
>真面目な議論を目的としないもの
軍事系特殊部隊シリーズスレの現在の本スレ。私の個人的な判断ですが、どうみても該当せず。

>粘着荒らしによる自作自演スレ
正直、このスレがどうして自作自演の荒らしになるのか理解不能。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093614740/403

該当するしないは、個人の主観だから、人によって解釈・認識に相違が生じるのは当然だが、
依頼する以上は、わかりやすい依頼を心がけたほうがいいのでは？
削除人さんは、たぶんわからないと思うぞ。

>>（削除依頼を見ても第何項抵触か不明）
>へぇ。
>ちゃんと読めばわかると思うけど？
>第何項に抵触しているかもわかると思うけどなぁ。
第何項に抵触は、必須とは書いてありませんが、
どの板でも「☆ 削除する人に分かりやすくしましょう」ということで、慣習的に表記するようにしています。
削除依頼代行スレでは、抵触しているのが第何項なのかを明記していなければ、そこで依頼が弾かれるほどです。
軍事板削除依頼スレでも、一目でわかるように、どの依頼も明記してあるのがほとんどのはずです。
まとめの人がこのスレ削除依頼をスルーしたのも、これが理由だと思われます。

>>削除人の方へ
スレ削除依頼が出されていることを理由に、レス削除依頼が保留にされています。
新たに出されたスレ削除依頼も、レス削除依頼を出すのに十分な
アレなレスが付けられていることから、今後のことを考え、レス削除が円滑に行われるように、
あえてスルーせずに、スレ削除依頼の異議を申し立てた次第です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1055502518/516

**海の人** ◆STEELmK8LQ · 2005/10/05(水) 00:13:52

　先日から続いている削除荒らしについて、削除人さんが削除されるに
あたってご参照いただく用に供するためにレスします。

army：軍事［スレッド削除］
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093614740/546
> http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1128315766/ >>40で誘導（半角二次元板向け）
> 削除理由･詳細･その他：
> 第5項　掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿に該当。
※抜粋

　上記の依頼内の上記のスレにおいて、スレ立て当初から「誘導」と称する
スレッドとは関係のないレスが再三にわたり書き込まれ、議論すら成り立たない
ありさまです。

　誘導荒らしに関しては、別途スレ潰し報告スレにて報告しますが、該当スレに
関して

　　・誘導と称するスレッドとは関係のない書き込みでスレ潰し
　　・妨害により議論が成り立たたないにも関わらず板違いと称してスレ削除依頼

とスレ潰しを目的とした、非常に悪質な嫌がらせの手口の一環として依頼
されたものであります。

　また、軍事板内の自治スレと称する板違いの削除議論を延々と続けているスレッド内で、
再三削除に関する議論は削除議論板で行うよう誘導されているにもかかわらず、頻々と
このようなスレ潰しを推奨するようなレスが繰り返されていることからも、確信犯であり
削除荒らしであると判断するにたるものと思われます。

　削除判断にあたり、ご勘案いただければ幸いです。

**名無し三等兵** · 2005/10/05(水) 23:32:48

>586
2行目以降読んでませんが、いつから軍事板は半角二次元板になったんでしょうか。
なんで板違いスレをのうのうと立てておいて、そんな寝ぼけた事を言えるんですか？

大人しく誘導先で好きなだけどうぞ。そして二度と帰ってこないでくださいね。

◆DZmq7zyT7o · 2005/10/05(水) 23:35:55

スレ削除依頼スレの>542へ
>ハリアースレだったのに…
>何でトムキャットなら見逃してハリアーだとﾀﾞﾒなんだろうね
ハリアースレでなく映画スレと判断しました。そして立てられたスレが実況に使われる可能性があったので
削除依頼を出しました。トムキャットというのはどのスレなのかは知りませんが
削除ガイドラインに反していなかったのか、削除依頼を出す人がいなかったのか、いずれかだと思います。

>>586
違う理由からですが、戦車不要論スレに出されている削除依頼について異議を申し立てます。
理由は以前出していた岡田スレ削除依頼異議申し立てと同様です。>>561
・軍事板でも有数のネタスレであること。
・スレの歴史的背景。
を考慮する材料になるのではと考えます。

>海の人さんへ
スレ立ての１の本文に外部サイトへの直林はせず、
スレの方向性をわかりやすく書いてくださいな。

初心者には２スレもあって、説明不足からわかりずらいと思う。
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1127570310/
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1128315766/

>軍事板内の自治スレと称する板違いの削除議論を延々と続けているスレッド
自治スレは板違いスレ（５項：削除対象）じゃないでしょう。

>>戦車不要論スレ内で誘導されている方へ
誘導は１回で十分です。削除依頼が通らなかったときに、
頻繁に出された誘導レスがスレッドの成長を妨げる事になります。

◆DZmq7zyT7o · 2005/10/05(水) 23:46:42

新レス削除スレの>4へ

レス削除依頼を出すときは、削除ガイドラインの
何項に反しているのか明記してくださいな。

削除対象外のアドレスは先頭のｈを抜いて
直林しないようにしてください。

個人（三種）に対する誹謗中傷を理由とするのなら
個人を完全に特定する情報を伴っていないと。

**海の人** ◆STEELmK8LQ · 2005/10/06(木) 00:19:25

>588
> >海の人さんへ
> スレ立ての１の本文に外部サイトへの直林はせず、
> スレの方向性をわかりやすく書いてくださいな。

　了解しました～

**海の人** ◆STEELmK8LQ · 2005/10/06(木) 08:17:40

>587
　2行目以降読んでいない、と自ら仰っているように、自ら議論を
放棄された上に、ホスト名がさらされたから私にポートスキャンを
かけられたと根拠不明の情報工作をされるのはいかがなものかと。

　ちなみにポートスキャンは立派な犯罪ですので、ぜひとも警察への
届け出をお勧めいたします。
　それで何らかの結果がでるにせよ、私には何の関係もないことに
なるとは思いますけれど。

**海の人** ◆STEELmK8LQ · 2005/10/06(木) 08:22:02

>588
> >軍事板内の自治スレと称する板違いの削除議論を延々と続けているスレッド
> 自治スレは板違いスレ（５項：削除対象）じゃないでしょう。

　「自治スレ」それ自体が板違いになるとは、さすがのわたしも考えませんし
そのようには申し上げておりません(^_^;
　すでにご覧頂き、かつまたレスも入れておられるようですので重畳では
ありますが、該当スレッド内では、

　　おれたちの気に入らないスレは消え失せろ

という、コンセプトで「xxは削除だ」「ローカルルールで禁止」という
およそ「自治」とはかけ離れたレスが積み重なっております。
　削除の対象かどうかは削除人さんの判断とはいえ、オレ様ルールで
他のスレを荒らし回るための相談をしているスレは「自治」スレと言えるのか
否かには非常に疑問があります。

　まさに>587のような「お前の言うことなんか聞く必要はない、オレ様の
気に入らないやつは消え失せろ」という、幼児の駄々こね行為のための
スレである以上、羊頭狗肉のたぐいではないかと。

**海の人** ◆STEELmK8LQ · 2005/10/06(木) 08:48:36

　ところで、一生懸命Gnutellaのポート叩いているようなんですが、
そんなものインストールされておりませんので、残念(苦笑
　また無断で他人のproxyを使ったり、他人のサーバにproxyをしかけることは
犯罪ですので、そのへんよろしく。
　とりあえず、下記の他いくつかのIPについてはプロバイダ及び日産協に
連絡済みです。

2005/10/06 07:11:10 NAT RX Not Found : TCP 202.223.95.107 : 51698 > 165.76.206.108 : 6346 (IP-PORT=7)
(snip)
2005/10/06 07:11:19 NAT RX Not Found : TCP 202.223.95.107 : 51698 > 165.76.206.108 : 6346 (IP-PORT=7)
2005/10/06 07:26:04 NAT RX Not Found : UDP 61.202.42.182 : 8008 > 165.76.206.108 : 6346 (IP-PORT=7)
(snip)
2005/10/06 07:29:22 NAT RX Not Found : UDP 61.202.42.182 : 8008 > 165.76.206.108 : 6346 (IP-PORT=7)
2005/10/06 07:29:29 NAT RX Not Found : TCP 219.106.207.123 : 3907 > 165.76.206.108 : 6346 (IP-PORT=7)
(snip)
2005/10/06 07:29:38 NAT RX Not Found : TCP 219.106.207.123 : 3907 > 165.76.206.108 : 6346 (IP-PORT=7)
2005/10/06 07:33:49 NAT RX Not Found : UDP 61.202.42.182 : 8008 > 165.76.206.108 : 6346 (IP-PORT=7)
(snip)
2005/10/06 07:35:01 NAT RX Not Found : UDP 61.202.42.182 : 8008 > 165.76.206.108 : 6346 (IP-PORT=7)
2005/10/06 07:43:03 NAT RX Not Found : UDP 61.233.40.205 : 52790 > 165.76.206.108 : 1029 (IP-PORT=7)
2005/10/06 07:44:44 NAT RX Not Found : UDP 218.218.27.93 : 43727 > 165.76.206.108 : 6346 (IP-PORT=7)
(snip)
2005/10/06 07:49:26 NAT RX Not Found : TCP 218.218.27.93 : 1416 > 165.76.206.108 : 6346 (IP-PORT=7)

**海の人** ◆STEELmK8LQ · 2005/10/06(木) 08:54:59

　リンクが書き込まれていませんでしたが、>593は>587氏宛です。
　proxyを通せばアクセス元はばれないという根拠のないご自信が
おありのようで、なんとも牧歌的だと微苦笑しますけれど。

◆DZmq7zyT7o · 2005/10/08(土) 02:51:47

参考資料

Ｐやらｍやら仙台やらの言い争いでスレが荒れる件について

ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1050739607/438　2005/05/23　21:19:58 自衛隊板
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1116676712/64 2005/05/23 21:26:45 ID:???　軍事板
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1047175818/643 2005/05/23 22:56:16 自衛隊板
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1116676712/67 2005/05/23 23:00:16 ID:???　軍事板
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1103384614/527　2005/05/23 23:01:22 ID:???　軍事板
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1113574267/24　2005/05/23 23:05:40 　警察板

ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1113574267/27　2005/05/24 21:36:42 警察板
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1047175818/644 2005/05/24 21:40:07 　自衛隊板
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1050739607/440　2005/05/24　21:40:28 　自衛隊板
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1050739607/441　2005/05/24 21:47:57 　自衛隊板
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1047175818/645　2005/05/24 21:48:02 　自衛隊板
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1113574267/28　2005/05/24 22:29:51　警察板

**海の人** ◆STEELmK8LQ · 2005/10/08(土) 17:09:06

　ローカルルールって、いつから削除ガイドラインと同等になったんだろ(苦笑

>595
　それ、まとめてマルチポスト報告スレに投げてみては。

**名無し三等兵** · 2005/10/08(土) 21:25:11

>>565
参考資料としては偏りがありますな。
ｍがｐに対する嫌がらせをする→ｍだとバレてるから叩くやつがいてあれる→最初に戻る
てのが流れでしょうが。
以前からの名前を騙っての荒らしなどもあるけど。

**海の人** ◆STEELmK8LQ · 2005/10/10(月) 13:24:29

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1127898282/
> 675 ：鷂 ◆Kr61cmWkkQ mail ：2005/10/10(月) 13:18:59 ID:r6qsn5jf
> 　　　>>648
> 　　　実験してみればいいんでない？
> 　　　板を家と考えると、スレは家の中にあるすべてのもの。
> 　　　依頼人はとりあえず「ゴミかな？」と思ったものをゴミステーションに出す。削除人はゴミ回収業者。
> 　　　業者が引き取り拒否をした「ゴミじゃなくて資源」はまた家庭に戻される、ってだけの話。
> 　　　
> 　　　お父さんの酒瓶コレクションとかお母さんの買い置き調味料とか糞坊主のプラモとか姉ちゃんの箪笥の肥やしとか
> 　　　相互に邪魔臭いと思ってるお荷物をゴミに出すか出さないか延々と家族会議でもめたってなぁ。
> 　　　回収するか突き返すか決めるのは業者なんだからねぇ…。

　・・・削除しなかったと言っては文句を言われ、削除したと言っては文句を言われ
挙げ句に「ゴミはあいつに丸投げ」とは・・・なんともいやはや削除人が気の毒というか(^_^;

◆DZmq7zyT7o · 2005/10/10(月) 15:42:44

>>596　>>598　海の人さんへ
去年あたりから一部の板で硬性ローカルルールが採用されています。
だからといって効果があったという話は聞きませんが・・・。
ローカルルール改定で自治スレが荒れていますが、
軍板の恒例行事と思っています。

>なんともいやはや削除人が気の毒というか(^_^;
削せん幕僚氏は気の毒でした。
依頼を投げるのは依頼人の勝手とはいえ、
いつも判断基準を押し付け、
批判があれば削除人のせいにして、批判の大合唱では酷すぎますからね。
依頼を出した依頼者も批判に反論すべきでしょう。
ゴミの清掃業者にすべて押し付けるんではなく、
清掃業者にビル内のゴミを一箇所にまとめて
業者に渡すゴミ処理係（依頼者）も、燃えるゴミなのか資源ごみなのか、
きっちりゴミの分別基準を答えられないと。

>>597
資料は2003～2005年までの過去込みを洗い出して
わかりやすいのを抜粋したものです。
個人的に、ｍ叩き、ｐ叩き、どちらも行なっているのは同一人物だと疑っています。
数年続いている点が悪質なので、この荒らしは規制板に報告済みです。
今後、再び荒れはじめても、こまめにレス削除依頼を出していれば、
アク禁になる可能性も出てきます。（同一人物じゃなければハズレですけどね）
実際、頻繁にレス削除依頼を出されていた、自営業スレのコピペ荒らしは
アク禁になった前例もあります。

**名無し三等兵** · 2005/10/10(月) 16:18:09

>>599
＞資料は2003～2005年までの過去込みを洗い出してわかりやすいのを抜粋したものです。
＞個人的に、ｍ叩き、ｐ叩き、どちらも行なっているのは同一人物だと疑っています。
＞数年続いている点が悪質なので、この荒らしは規制板に報告済みです。
最近のものばかりの気もするけど・・・・
p叩きをしているのは同一人物だけど、mが叩かれるのは自業自得だよ。
ほかのスレでも散々暴れまくってたわけだし。
pのハンドルを出した時点でm以外はいないと思われている。
今は警察板を中心にアンチSATとして大暴れしているようだけど。
なんにせよ、こまめに削除依頼しても削除人が仕事してくれなければ意味がないんだけどね。

**海の人** ◆STEELmK8LQ · 2005/10/10(月) 16:59:48

>600
　かといって、そもそも削除人は任意でやって「くれて」いるのですから
削除しろなんて口が裂けても言えませんし。
　「削除が入るのは当たり前」ではなくて、「削除してくれた」という意識は
必要なのでは。

>559
　あの御仁は、結局のところ「削除で自分の意志を表現しようとした」
という時点でアウトだったような気が。
　結局のところ、微妙なバランスの上になりたってる「板の雰囲気」は
バケツを蹴り飛ばすような荒療治では良い影響を与えることはできない
と言うことかも。

　どうでもいいことかも知れませんが、たもん君さん、削除忍さんの
両方同時にダメだしされたのは、あの人が初めてなんでわ(^_^;

**海の人** ◆STEELmK8LQ · 2005/10/10(月) 19:30:35

　ひとまず、何もしないでもあれだし、>596で他人に勧めていることも
あるので、スレ潰しの連続カキコ荒らしスレに報告してまいりましたです。
　まぁ2ちゃんねるの大概の荒らし報告と同じで、何もしてもらえないのは
仕方ありませんけれども(苦笑

◆DZmq7zyT7o · 2005/10/10(月) 21:58:54

知らないうちに単独報告スレが建ってた。

７月に警察・自衛隊・軍事板の該当レスをすべて報告していたのだが、
警察板でも別に動いているみたいですね。

>>602
単独スレ報告で、板外の人がみても
わかりやすい内容なら通る可能性はあるかと。

**海の人** ◆STEELmK8LQ · 2005/10/10(月) 22:34:39

>603
　まぁ、わざわざ削除人さんの手を煩わせずとも、穏やかに棲み分けが
できているのが一番なのですけれどね。

**海の人** ◆STEELmK8LQ · 2005/10/11(火) 20:17:54

　それにしても、何というか今のローカルルールをみんなで一生懸命
話し合って決めたことを考えると、どうでもいいような個人の好みを
入れるためにローカルルールを改正しろ、などと口幅ったいことを
よくもまぁ、平然と口にできるもんだと、微苦笑してしまいますけれど。

　ローカルルールを改定しろと叫ぶ人たちがくそみそにこき下ろしている
今のローカルルールを決めるために、少なからぬ名無し達が時間を
かけて議論をした、その事実に敬意を表することができない、あるいは
その事実を想像することすらできないような人が、ローカルルール改正
云々と言っても、今ひとつ訴求力がないのはいかんともしがたいこと
ですな。

**名無し三等兵** · 2005/10/11(火) 20:25:30

>>603
残念ながら荒らしの嫌がらせによって、警察板の通報、報告スレは崩壊しました。
被害スレでもさも他人を装って書き込みを続けているようですが、呆れるばかりです。

軍事板 自治・削除議論スレッド

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