軍事板自治・削除議論スレッド

**軍事板住民** · 02/09/20 02:10

軍事板の自治・削除関係の議論のためのスレッドです。
客観的で建設的な意見を出しましょう。

前スレ
軍事掲示板で
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/984893921/

軍事板
http://choco.2ch.net/army/index.html
【軍事板自治議論スレ】＠軍事板
http://sitrep.hoops.ne.jp/independent.html

**名無し三等兵** · 03/11/24 22:30

自治スレ
運営側の対応が千差万別で、
やっても無駄との結論が出たので無くなる。

**名無し三等兵** · 03/11/24 22:34

>>493
強制IDは過去に
いつの間にか申請されて強制IDになった後
やめてくれと何の話し合いもなく誰かが書き込んで廃止になるって言う
わけの分らん行為のおかげで誰も期待してない

**名無し三等兵** · 03/11/25 02:27

>>514
ヘエ、それで公平に判断した結果が、ＣＣさくらのＡＡだけ残して、他は削除なのですね。
よっく解りました。貴方達の姿勢が。

**名無し三等兵** · 03/11/25 02:47

>>517
>第二に相手しちゃってる住人さん

つまり君みたいな人のことですよ
放置・スルーのできないね

**名無し三等兵** · 03/11/25 03:20

このスレに対する削除人諸氏の公平な処置に感謝致します。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1063630146/
尚、削除議論スレにおいて運営、及び削除人諸氏に対し、私が口汚く罵った事を深くお詫び申し上げます。

◆VtLy3fMxLM · 03/11/25 19:55

軍事板の正義は死んだ

残ったのはアニオタ

； · 03/11/25 20:01

>ヘエ、それで公平に判断した結果が、ＣＣさくらのＡＡだけ残して、他は削除なのですね。

たしかにこれは変だね

**削除旅団 ★** · 03/11/25 21:53

>>515さん
>運営側の対応が千差万別
耳の痛いお話で(汗
自治スレは見ている削除人さんにしかわからないし、見る義務も、見たとしてもそれを尊重する義務も無い現状では止むを得ないのかも。
この辺りはローカルルールと同じわけで…。
# ローカルルールの理由で削除するかどうかは、依頼を見た削除人さん次第なので。
ただ、見ている人にはそれなりのメッセージが伝えられるし、自治スレがないことで「自治に関心が無い板」と見られてしまうこともあるわけで。
以前は仁義さんとかも自治スレを見られていたはずですし。

ローカルルールに関して言えば、以前は「削除対象として扱わない」って条件でローカルルールを変えた板もあるので、その辺りは事情を知る人じゃないと判断できないかも。
私自身も、経緯が判らない板の判断をするときは、ガイドラインでグレーゾーンじゃないと削除対象と見ないこともありますし。
軍事板に限って言うなら、個人的には幕僚さんに復活して欲しいんですけどね(^_^;

>>519さん
気にするな(^_^;

**削せん幕僚 ★** · 03/11/26 00:23

　　　　　　　　　＼　／　　　
　　　　　　　／￣(,・Д・,)　　　
　　ｶｻｺｿ　　~ヽ￣ヽヽヽ

**仁義なき削除屋 ★** · 03/11/26 21:53

見とるけえ

**名無し三等兵** · 03/11/27 01:23

>522
一応自治スレはあります

軍事板自治スレ【知世たん】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1069655331/

軍事に関係のない女優やアニメキャラの名前をスレタイにつけて
住人に断りもなく次スレを勝手に立てる輩が、健在跋扈しています。
自治スレの議論を見ていても、不愉快に思っている住人の数は決して
少なくないようです。そもそも自治スレのタイトル自体…ですが。

確かに「たかがスレタイ」ではありますが、住人を揶揄するかのごとく
ふざけたタイトルを冠し続けるのを、認めるべきではないと思います。

**削除旅団 ★** · 03/11/27 22:21

>>525さん
ご教示多謝です。
>>514の時点では見つけられなかったのですが、その後の巡回時に見つけました。
>確かに「たかがスレタイ」ではありますが、住人を揶揄するかのごとく
>ふざけたタイトルを冠し続けるのを、認めるべきではないと思います。
この辺りは住人さん同士で話し合ってみてください。
その結果が「認めるべきではない。」なら、ローカルルールに追加されることをお勧めします。

**中村主水** · 03/11/29 17:22

軍事板自治スレ
ローカルルール改定について。
経緯：http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1069655331/251-330ぐらいまで?

**削せん幕僚 ★** · 03/12/03 23:43

あれ?

**削除旅団 ★** · 03/12/04 00:16

どれ?

**削せん幕僚 ★** · 03/12/04 10:38

　あ、いあ自治スレが見えなくなったもので(^_^;
　失礼しました～（笑）

**名無し三等兵** · 04/01/07 13:17

先日から｢軍事板○○総合スレッド｣と称して、あからさまに板違いの
スレッドを立てる輩がいます。

軍事板レースクイーン総合スレッド
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1073236218/
軍事板モーニング娘総合スレッド
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1073298756/
軍事板AV女優総合スレッド01
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053945053/
軍事板鉄道総合スレッド
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1073235069/

すでに削除依頼は出ていますので、今後のことを考え断固たる措置をお願いします。

**名無し三等兵** · 04/01/10 14:04

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1072435835/

>268 ：名無し三等兵：04/01/09 23:12 ID:???
>238 ：仁義なき削除屋 ★ ：03/12/29 12:53 ID:???
>見たけえのう。

>255 ：仁義なき削除屋 ★ ：04/01/07 23:35 ID:???
>見たけえのう

>・・・・つまりこのスレはスルーなのか？この板の削除人判断は！？

>やる気ないなら止めろ、糞削除人。

**あぼーん** · NG

あぼーん

中佐 · 04/01/19 21:42

>>532
「戦場で幼女をレイプしたい」スレですね。
これがスルーな理由は教えていただきたいですね。

**削除旅団 ★** · 04/01/31 19:50

>534さん
削除人は常にここを見ているとは限りません。
ここで問題提起の後、連絡スレでお呼び出し下さい。

自分は停止で < 「戦場で幼女をレイプしたい」スレ

04/02/06 18:16

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1073740285/

ここがスルーなのは何故でしょうか。

04/02/06 19:02

日本昔ばなし
「スルーの恩返し」↓

04/02/09 23:16

荒らしが3人アク禁されたようなので
改めて536の削除を願います。

**削除旅団 ★** · 04/02/10 19:25

削除依頼は所定の場所でどうぞ。

**仁義なき削除屋 ★** · 04/02/25 21:59

army：軍事［スレッド削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062671786/310

５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの＜略＞

漫画板がふさわしいからじゃけえ。

な · 04/02/26 14:30

それなら映画は映画板、ゲームはゲーム板、アニメはアニメ板、小説は小説板ですなまた他のマンガも同様ですな。

04/02/26 20:22

>>541
そう短絡的には判断できんけえ

**あぼーん** · NG

あぼーん

な · 04/02/26 21:13

いやどーしても霧島那智が残って桜坂がアウトな理由がわからんのお。
そこのところをどがあにしてでも説明せえや。
それが筋ゆうもんじゃろおが。

**名無し三等兵** · 04/02/27 06:16

いや、マリみてスレやアンパンマンすれが削除されてない事の方が
納得出来ないんですが。
これらは、アニメ板やらラノベ板よりも軍事板で語るのがふさわしい
内容の作品だとでも思ってるんですか？

04/02/27 11:06

むしろ軍事板を雑談系に移籍するという方向でどうか？

な · 04/02/28 01:17

まあ削除人は蛸の糞が頭にのぼっとるんじゃろう。
ほーじゃのうて、あがあな削除をしなさるとは思えんけえのう。
ほんま、まんの糞の悪いことじゃ。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**諜報時代からの軍事板住人** · 04/03/09 23:27

>>545
賛成。
今のカテゴリーでやるなら、軍事から逸脱したブルマースレとか、
アニメスレとか、ＡＶスレは全部削除するのが当然。
雑談系なら、ミリオタが多方面の雑談するという位置付けで、
なんでもＯＫだと思う。
いっそのこと、軍事板を雑談のカテゴリーに変更して欲しい。

**削せん幕僚 ★** · 04/03/10 15:20

　え゛～と、削除忍さんやら、たもん君さんやらに散々怒られた張本人の私が言うのもなんですが・・・

>削除するのが当然。

削除に当然つうものはないのではないかと(^_^;

**名無し三等兵** · 04/03/11 04:46

当然がないにしたって、今のスレッド削除は適当に過ぎるのでは？
ルール何て無いような物で、唯一活動している削除人が消したいか消したくないかしか
問題とされていないように見えますが。

毛程も軍事に関係無いネタスレや、明々白々な糞スレが削除依頼をされても
のうのうと残っている一方で、微妙ではある物の軍事には関係しているスレッドが
削除されたりしていますし。

真面目な軍事と雑談系軍事に分けれればそれで良いのでしょうが、こんな状況なら
規制の対象となるようなスレ以外の削除は行わなくたって似たり寄ったりでは。

**削せん幕僚 ★** · 04/03/11 13:34

　ふむふむ、私はスレ削除権限持ってないんで、まぁ立場的に第三者なんですが、

> 当然がないにしたって、今のスレッド削除は適当に過ぎるのでは？
> ルール何て無いような物で、唯一活動している削除人が消したいか消したくないかしか
> 問題とされていないように見えますが。

この部分って、ご本人が気づいていないうちに

　　削除の判断がおかしい = 自分の判断の方が、削除人の判断よりもより正しい

と言っているわけで、それでは削除人の判断のどこが間違いで、あなたの判断のどこが
より「正しい」のかということを定義しないといけないのではないかと。

　ここでは「正しい」というくだけた表現を使ってますが、「正しさ」なんて人の数だけある
相対的な評価軸の一つでしかないわけで、2chの場合は、何が正しいと見なされるのか
という点から起論する必要があると思われますdeath

　念のために付記しますと、第2段落にて指摘されている

　　軍事には無関係(と、あなたが見なす)スレや、糞スレ(と、あなたがみなす)スレへの
　削除依頼がスルーされる

　　微妙ではあるものの軍事には関係している(と、あなたが見なす)スレが削除されている

というのは、あくまで「結果」であって、そこにいたるプロセスについての起論にはなって
いないのではないかと。

　そう言う意味で、>551のご意見を読んで思ったのは、う～ん、脳内スルーしたら?という
ものでありました。
　あるいはご自身が削除人になってみるというのも良い経験かもしれません。

**名無し三等兵** · 04/04/17 08:16

「軍事・諜報板」から板名が変わって
「軍事板」になった時の経緯について
詳しい方の解説きぼん

軍事板の自治スレでは
「たしか、なんとなくだった」という声がいくつかでてますが
詳しい経緯については、いまいちわかりません。

【小公女セーラ】軍事板自治スレPart3【知世たん】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1073740285/368-

**てすと** · 04/06/14 23:54

てすと

**ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ** · 04/08/10 23:03

ガンダム厨による連続スレ立て荒らし発生
緊急浮上

**名無し三等兵** · 04/09/01 14:03

誰かこのスレ削除して。
重複しているよ！
http://c-docomo.2ch.net/z/-/IB/AZ5EN/i

携帯からでゴメン。

**名無し三等兵** · 04/09/07 23:33

削除整理版に以下のような投稿がありましたが、
次世代の小銃を対象にしたスレが無い以上、スレの有効活用をするのが肝心だと
思います。

あまり、ささいたる理由無く削除ばかりを多様するようでは板の活性化が削がれるだけでなく、
ひいては本来得られうべき情報交換が阻害され無意義な過疎化すら懸念されます。

削除対象アドレス：
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1094272521/（誘導27）
削除理由・詳細・その他：
第6項：連続投稿・重複に該当します

**名無し三等兵** · 04/09/10 22:39:56

>>557
小官も同意

現在、軍板内スレ保持数は700を切っています。
軍板は強力な新鯖hobby7に引っ越したことと、
夏も終わったことを鑑み、
まめなスレッド削除依頼が続いていますが、
今後は緩和したほうがいいかなと思います。

まあ、ネタスレにもならない板違いスレとかは別ですが(^_^;)

**名無し三等兵** · 04/09/18 20:09:53

スレ削除の　>35　TPOへ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093614740/35
【ｺｺﾊ】ｼﾞｬｽｺ岡田ですが自民党が落ちません【ﾈﾀｽﾚ】スレは
８スレ続いている、議員を艦艇などに見たてて楽しむ軍事板有数のネタスレです。
また、選挙の時には実況板にスレッド（開票時の時点で軍事板しかスレッドを立てていなかったのは有名）を
を用意して、軍事板内で実況しないようにするなど、スレ住人の質も非常に高いです。
このスレの削除には反対を表明します。

**名無し三等兵** · 04/09/18 20:54:02

>>559
そのスレは内容自体は軍事とは何ら関係無い板違いスレですし、
ネタスレという理由で板違いのスレが延命させる例外を作ってしまうと、
他の軍事と無関係なスレが立つことを咎め立てても何ら説得力がない
という事態に陥ってしまいますが。
板違いの基準が曖昧だと新たな混乱を招く元ですし、
この際だから例外は無しにしてさっぱりすべきと考えます。

**559** · 04/09/18 22:05:14

>>559
>この際だから例外は無しにしてさっぱりすべきと考えます。
ネタスレすべて削除すべきというのが
あなたの考えなんですね。
私は多少のネタスレは認められるべきだと考えます。

あと、このスレは民主党のマニ発表時の軍事板での重複スレ乱立を沈めるために
民主党防衛政策を語る何かの総合スレ化して
それから、他板からの厨を嫌い、
軍板住人なら楽しめるネタスレ化した経緯だったと記憶しています。
だから歴史的には１０スレ目以上だと思います。
それだけ、そのスレを利用している住人さんがいるわけですよ。
スレを削除するということは、そのスレ利用者の居場所を無くすということですよ。

現在はネタスレ化していますが、軍事に絡めたネタづくりをしています。
不沈艦「小沢」とか偽装商船「岡崎」とか、報道艦からの支援射撃とかですね。
ミリタリネタを知っている人には楽しめるスレなのは確かです。
また、最初のスレ立て経緯からか与野党の防衛政策関連でも鋭いレスが付いています。
このスレが軍事にまったく関係無いとはいえないでしょう。

**名無し三等兵** · 04/09/19 02:46:35

>>561
ネタスレだから削除すべきなのではなくて、
板違いスレだから削除すべき、ただそれだけのことなのですが。
貴方は多少のネタスレだから認めるべきと言っていますが、
言い換えればあたかも板違いスレでも立ててネタスレと言い張ればＯＫ、
と言っているように聞こえます。

それに、続いてきたから何ですか？それがどうかしたのですか？
長く続いてるから削除はするなと？
たとえば貴方が削除以来出しまくった参政権スレだって
わずか１ヶ月程度の間にもう４スレ目に突入するほど続いていて、
（食べ物ネタ荒らしを含めｗ）それなりに利用者もいるんですが。

もしそのような理由で板違いスレを残すんだったら、自治に名を借りた
好き嫌いによるスレの選別に他ならず、完全なダブスタですね。

**559** · 04/09/19 10:53:44

>>562へ

>板違いスレだから削除すべき
これは561で回答済み

>たとえば貴方が削除以来出しまくった参政権スレだって
削除依頼の理由は依頼時に明記してあります。

削除依頼をこまめに出しているのを、最近は控えようと思っていました。
そのなかで、あえてこれらのスレに削除依頼を出した理由についてですが、
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1073740285/615-
自治スレ616として一応の責任といったところです。

ただ、現在の本スレもはじまりは重複スレでした。
当時、こちらに削除依頼を出さなかった理由を説明しないと納得しないと思いますので
余談ながらこちらも説明します。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1093617567/
私個人の主観では「糞スレ」で重複、やっぱり削除依頼だそうかなとも思いました。
ただ、
>日本国がなくなっている可能性があります。
>そのとき、どのように日本民族がレジスタンスを起こすかという
という点が、また当時の本スレと違った意味合いを含んでいたことから
こちらの削除依頼は出しませんでした。

>それなりに利用者もいるんですが。
>好き嫌いによるスレの選別に他ならず、完全なダブスタですね。
本スレには削除依頼を出していません。

最後に
削除するかどうか判断するのは削除人さんです。
削除人さんが次の巡回までに本スレが1000に近ければ、
重複スレの方を次ぎスレとして再利用の可能性から削除しないかもしれませんし、
重複スレの方が良レスが多ければ、削除人さんもむげに削除はしないと思います。
（たぶん見ていると思う削除人さんへ　＞そうですよね？）
そうなれば、自然と重複スレの方に人が集まり、
本スレとなることでしょう。

**（つД｀）** · 04/10/23 22:25:20

あうー、今回もまた削除されなかった・・・。

猫侍逮捕スレ、コピペ倉庫と化しているんですが・・・。
二類に該当するとはいえ、削除に迷うような内容ではないはず・・・。

**名無し三等兵** · 05/01/09 22:21:38

hobby7鯖が落ちたため、
軍事板も巻き添えをくらったみたい。
長引かないと思うけど、念のため避難先です。

軍事板避難所
http://banners.cside.biz/army/index2.html

**名無し三等兵** · 05/01/15 20:16:19

【戦鳥】War Birdsをうぉちするスレ【Ans.Q】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1105515130

ここは削除されて欲しくないです。
現時点では落ち着いた批評に終始しており、先方に迷惑をかける状態にはなってませんし。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 05/01/15 20:23:27

>>566
削除依頼への異議でしたら直接向こうの依頼スレに書き込んでも問題ないですよ。
（簡潔で理路整然とした反論であれば）

**DDG** ◆NoYQYCM9Lo · 05/01/15 20:26:05

>>566
＞現時点では落ち着いた批評に終始しており、先方に迷惑をかける状態にはなってませんし。
↑これは、2ch外のサイトヲチを、ネットウォッチ板でやらずに軍事板でやる理由になっていないと思いますが

05/01/20 16:43:29

「バトルテックを軍事的に語るスレ」をゴミ箱に移動した人、
理由を説明して下さい。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 05/01/20 18:53:09

>>569
以下のスレで、【適切に】呼び出さないと答えは返ってきませんよ。

☆ 連絡＆報告 4 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1097075720/

**仁義なき削除屋 ★** · 05/01/22 19:59:07

>>569
時期的には儂じゃと思うのじゃが、ゴミ箱見たが無かったけえのう。
ＵＲＬわからんとどうにもならんのう。

**もういいや、どうでも** · 05/03/03 01:21:54

この際きっぱり言っちゃった方がいいんじゃないの？

「軍事板における削除基準は削せん参謀時代からなーんにも変わっちゃいません。
削除人の気に入ったスレは板違いだろうがなんだろうが残します。気に入らないスレは
荒らしを放置して、適度に荒れてきた所でまとめてあぼーんします」ってさ。
文句はどこからも言われないよ？それが削除人の特権なんだからさ。

言い切っちゃえば削除する側もされる側も諦めが付くってもんでそ？

**通りすがり** · 2005/05/24(火) 19:17:28

>>572
削除人は、そこまで恣意的な板運営をする権利は持ってないよ。
あくまで、削除ガイドラインに従って、ローカルルールに配慮した
削除が行えるだけでさ。

ときどき勘違いをしている人もいるようだけど、気をつけてね～。

**名無し三等兵** · 2005/06/19(日) 21:38:13

長話で注意されてしまったので、こっちに来ました。
もう語りつくしているので、さらに続けることありませんが、
一応、まとめを貼っておきます。
数年後、また同じような荒らしが発生したときに参考にしてください。

特殊部隊・治安（海保）スレの荒らしについて

下記参照のこと

レス削除だとこのあたり
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1055502518/476-507
歴史的背景については499-506あたり

スレ削除だとこのあたり
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093614740/374-375,377-379,382
(海保スレ削除依頼・スレ削除依頼異議、重複の特殊部隊スレ2本削除依頼等）

**名無し一等兵** · 2005/06/19(日) 22:33:01

同じく移動組です。

特殊部隊・海保スレ特有の荒らしについて

発端となっている人物は一人で、且自作自演の疑いが濃厚です。
ただし、以前にも他の掲示板や個人サイトを荒らしまくっていた前歴
からその時の管理者or参加者が叩いて荒れている、とも考えられます。
根本的な対策が必要と思われます。

**削せん幕僚 ★** · 2005/06/22(水) 19:30:02

**名無し一等兵** · 2005/06/23(木) 22:03:00

あー。
また、自作自演野郎が暴れてるよ(；´Д｀)
いい加減にアク禁発動して欲しい・・・・

**名無し三等兵** · 2005/06/25(土) 07:26:20

参考資料

警察板のＳＡＴスレも同じコピペで荒らされています。
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1088273535/

**名無し一等兵** · 2005/07/05(火) 23:02:57

また粘着荒らしが暴れてるね。
いい加減にしてくれよ、まったく・・・・・

**名無し三等兵** · 2005/07/07(木) 21:01:24

軍事系特殊部隊スレの削除依頼の件について異議を申し立てます。

軍事系特殊部隊スレが複数存在していますが、
スレ立て時刻からみて、削除依頼が出されているスレが本スレであるからです。

このスレに削除ガイドラインに抵触する要素はありません。

一部、スレ内で荒らしのレスが付けられていますが、
それもスレ削除の理由にはなりません。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093614740/411

**名無し三等兵** · 2005/07/07(木) 21:25:44

>再三にわたり形式不備の依頼を続けている方へ

削除依頼ではルールを守って依頼をお願いします。
>言葉遣いが悪い、レス削除対象なのにスレッド削除を希望する、等の場合も削除の判断が行われない
>ttp://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_request
削除が滞る原因です。他の依頼者の迷惑になりますので、
この点のほどよろしくお願いします。

それとボランティアの削除人に対して
煽り文句を入れるのもやめましょう。

**名無し一等兵** · 2005/07/07(木) 22:03:11

>>580
１がすでに違反だけど、何か？

**名無し三等兵** · 2005/07/07(木) 22:22:17

>>582
具体的に削除ガイドラインのどの項目に抵触しているのでしょうか？

スレタイと1の本文を読んでも、
私にはスレ削除依頼を出している理由がわかりません。
（削除依頼を見ても第何項抵触か不明）

**名無し一等兵** · 2005/07/08(金) 20:50:01

>>583
＞スレタイと1の本文を読んでも、
＞私にはスレ削除依頼を出している理由がわかりません。
＞（削除依頼を見ても第何項抵触か不明）
へぇ。
ちゃんと読めばわかると思うけど？
第何項に抵触しているかもわかると思うけどなぁ。
「投稿目的による削除」よりはよっぽど普通だが。

**名無し三等兵** · 2005/07/08(金) 23:08:35

>>584
スレタイと1の本文を読み返してけど、さっぱりわからんね。

日本・外国の軍事系特殊部隊を語ろう【警察ＮＧ】18
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1120427339/1

>403 ：　名無し一等兵　：05/07/04 20:16 HOST:p1042-ipad502marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
>投稿目的による削除
>真面目な議論を目的としないもの
軍事系特殊部隊シリーズスレの現在の本スレ。私の個人的な判断ですが、どうみても該当せず。

>粘着荒らしによる自作自演スレ
正直、このスレがどうして自作自演の荒らしになるのか理解不能。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093614740/403

該当するしないは、個人の主観だから、人によって解釈・認識に相違が生じるのは当然だが、
依頼する以上は、わかりやすい依頼を心がけたほうがいいのでは？
削除人さんは、たぶんわからないと思うぞ。

>>（削除依頼を見ても第何項抵触か不明）
>へぇ。
>ちゃんと読めばわかると思うけど？
>第何項に抵触しているかもわかると思うけどなぁ。
第何項に抵触は、必須とは書いてありませんが、
どの板でも「☆ 削除する人に分かりやすくしましょう」ということで、慣習的に表記するようにしています。
削除依頼代行スレでは、抵触しているのが第何項なのかを明記していなければ、そこで依頼が弾かれるほどです。
軍事板削除依頼スレでも、一目でわかるように、どの依頼も明記してあるのがほとんどのはずです。
まとめの人がこのスレ削除依頼をスルーしたのも、これが理由だと思われます。

>>削除人の方へ
スレ削除依頼が出されていることを理由に、レス削除依頼が保留にされています。
新たに出されたスレ削除依頼も、レス削除依頼を出すのに十分な
アレなレスが付けられていることから、今後のことを考え、レス削除が円滑に行われるように、
あえてスルーせずに、スレ削除依頼の異議を申し立てた次第です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1055502518/516

**海の人** ◆STEELmK8LQ · 2005/10/05(水) 00:13:52

　先日から続いている削除荒らしについて、削除人さんが削除されるに
あたってご参照いただく用に供するためにレスします。

army：軍事［スレッド削除］
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093614740/546
> http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1128315766/ >>40で誘導（半角二次元板向け）
> 削除理由･詳細･その他：
> 第5項　掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿に該当。
※抜粋

　上記の依頼内の上記のスレにおいて、スレ立て当初から「誘導」と称する
スレッドとは関係のないレスが再三にわたり書き込まれ、議論すら成り立たない
ありさまです。

　誘導荒らしに関しては、別途スレ潰し報告スレにて報告しますが、該当スレに
関して

　　・誘導と称するスレッドとは関係のない書き込みでスレ潰し
　　・妨害により議論が成り立たたないにも関わらず板違いと称してスレ削除依頼

とスレ潰しを目的とした、非常に悪質な嫌がらせの手口の一環として依頼
されたものであります。

　また、軍事板内の自治スレと称する板違いの削除議論を延々と続けているスレッド内で、
再三削除に関する議論は削除議論板で行うよう誘導されているにもかかわらず、頻々と
このようなスレ潰しを推奨するようなレスが繰り返されていることからも、確信犯であり
削除荒らしであると判断するにたるものと思われます。

　削除判断にあたり、ご勘案いただければ幸いです。

**名無し三等兵** · 2005/10/05(水) 23:32:48

>586
2行目以降読んでませんが、いつから軍事板は半角二次元板になったんでしょうか。
なんで板違いスレをのうのうと立てておいて、そんな寝ぼけた事を言えるんですか？

大人しく誘導先で好きなだけどうぞ。そして二度と帰ってこないでくださいね。

◆DZmq7zyT7o · 2005/10/05(水) 23:35:55

スレ削除依頼スレの>542へ
>ハリアースレだったのに…
>何でトムキャットなら見逃してハリアーだとﾀﾞﾒなんだろうね
ハリアースレでなく映画スレと判断しました。そして立てられたスレが実況に使われる可能性があったので
削除依頼を出しました。トムキャットというのはどのスレなのかは知りませんが
削除ガイドラインに反していなかったのか、削除依頼を出す人がいなかったのか、いずれかだと思います。

>>586
違う理由からですが、戦車不要論スレに出されている削除依頼について異議を申し立てます。
理由は以前出していた岡田スレ削除依頼異議申し立てと同様です。>>561
・軍事板でも有数のネタスレであること。
・スレの歴史的背景。
を考慮する材料になるのではと考えます。

>海の人さんへ
スレ立ての１の本文に外部サイトへの直林はせず、
スレの方向性をわかりやすく書いてくださいな。

初心者には２スレもあって、説明不足からわかりずらいと思う。
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1127570310/
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1128315766/

>軍事板内の自治スレと称する板違いの削除議論を延々と続けているスレッド
自治スレは板違いスレ（５項：削除対象）じゃないでしょう。

>>戦車不要論スレ内で誘導されている方へ
誘導は１回で十分です。削除依頼が通らなかったときに、
頻繁に出された誘導レスがスレッドの成長を妨げる事になります。

◆DZmq7zyT7o · 2005/10/05(水) 23:46:42

新レス削除スレの>4へ

レス削除依頼を出すときは、削除ガイドラインの
何項に反しているのか明記してくださいな。

削除対象外のアドレスは先頭のｈを抜いて
直林しないようにしてください。

個人（三種）に対する誹謗中傷を理由とするのなら
個人を完全に特定する情報を伴っていないと。

**海の人** ◆STEELmK8LQ · 2005/10/06(木) 00:19:25

>588
> >海の人さんへ
> スレ立ての１の本文に外部サイトへの直林はせず、
> スレの方向性をわかりやすく書いてくださいな。

　了解しました～

**海の人** ◆STEELmK8LQ · 2005/10/06(木) 08:17:40

>587
　2行目以降読んでいない、と自ら仰っているように、自ら議論を
放棄された上に、ホスト名がさらされたから私にポートスキャンを
かけられたと根拠不明の情報工作をされるのはいかがなものかと。

　ちなみにポートスキャンは立派な犯罪ですので、ぜひとも警察への
届け出をお勧めいたします。
　それで何らかの結果がでるにせよ、私には何の関係もないことに
なるとは思いますけれど。

**海の人** ◆STEELmK8LQ · 2005/10/06(木) 08:22:02

>588
> >軍事板内の自治スレと称する板違いの削除議論を延々と続けているスレッド
> 自治スレは板違いスレ（５項：削除対象）じゃないでしょう。

　「自治スレ」それ自体が板違いになるとは、さすがのわたしも考えませんし
そのようには申し上げておりません(^_^;
　すでにご覧頂き、かつまたレスも入れておられるようですので重畳では
ありますが、該当スレッド内では、

　　おれたちの気に入らないスレは消え失せろ

という、コンセプトで「xxは削除だ」「ローカルルールで禁止」という
およそ「自治」とはかけ離れたレスが積み重なっております。
　削除の対象かどうかは削除人さんの判断とはいえ、オレ様ルールで
他のスレを荒らし回るための相談をしているスレは「自治」スレと言えるのか
否かには非常に疑問があります。

　まさに>587のような「お前の言うことなんか聞く必要はない、オレ様の
気に入らないやつは消え失せろ」という、幼児の駄々こね行為のための
スレである以上、羊頭狗肉のたぐいではないかと。

**海の人** ◆STEELmK8LQ · 2005/10/06(木) 08:48:36

　ところで、一生懸命Gnutellaのポート叩いているようなんですが、
そんなものインストールされておりませんので、残念(苦笑
　また無断で他人のproxyを使ったり、他人のサーバにproxyをしかけることは
犯罪ですので、そのへんよろしく。
　とりあえず、下記の他いくつかのIPについてはプロバイダ及び日産協に
連絡済みです。

2005/10/06 07:11:10 NAT RX Not Found : TCP 202.223.95.107 : 51698 > 165.76.206.108 : 6346 (IP-PORT=7)
(snip)
2005/10/06 07:11:19 NAT RX Not Found : TCP 202.223.95.107 : 51698 > 165.76.206.108 : 6346 (IP-PORT=7)
2005/10/06 07:26:04 NAT RX Not Found : UDP 61.202.42.182 : 8008 > 165.76.206.108 : 6346 (IP-PORT=7)
(snip)
2005/10/06 07:29:22 NAT RX Not Found : UDP 61.202.42.182 : 8008 > 165.76.206.108 : 6346 (IP-PORT=7)
2005/10/06 07:29:29 NAT RX Not Found : TCP 219.106.207.123 : 3907 > 165.76.206.108 : 6346 (IP-PORT=7)
(snip)
2005/10/06 07:29:38 NAT RX Not Found : TCP 219.106.207.123 : 3907 > 165.76.206.108 : 6346 (IP-PORT=7)
2005/10/06 07:33:49 NAT RX Not Found : UDP 61.202.42.182 : 8008 > 165.76.206.108 : 6346 (IP-PORT=7)
(snip)
2005/10/06 07:35:01 NAT RX Not Found : UDP 61.202.42.182 : 8008 > 165.76.206.108 : 6346 (IP-PORT=7)
2005/10/06 07:43:03 NAT RX Not Found : UDP 61.233.40.205 : 52790 > 165.76.206.108 : 1029 (IP-PORT=7)
2005/10/06 07:44:44 NAT RX Not Found : UDP 218.218.27.93 : 43727 > 165.76.206.108 : 6346 (IP-PORT=7)
(snip)
2005/10/06 07:49:26 NAT RX Not Found : TCP 218.218.27.93 : 1416 > 165.76.206.108 : 6346 (IP-PORT=7)

**海の人** ◆STEELmK8LQ · 2005/10/06(木) 08:54:59

　リンクが書き込まれていませんでしたが、>593は>587氏宛です。
　proxyを通せばアクセス元はばれないという根拠のないご自信が
おありのようで、なんとも牧歌的だと微苦笑しますけれど。

◆DZmq7zyT7o · 2005/10/08(土) 02:51:47

参考資料

Ｐやらｍやら仙台やらの言い争いでスレが荒れる件について

ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1050739607/438　2005/05/23　21:19:58 自衛隊板
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1116676712/64 2005/05/23 21:26:45 ID:???　軍事板
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1047175818/643 2005/05/23 22:56:16 自衛隊板
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1116676712/67 2005/05/23 23:00:16 ID:???　軍事板
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1103384614/527　2005/05/23 23:01:22 ID:???　軍事板
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1113574267/24　2005/05/23 23:05:40 　警察板

ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1113574267/27　2005/05/24 21:36:42 警察板
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1047175818/644 2005/05/24 21:40:07 　自衛隊板
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1050739607/440　2005/05/24　21:40:28 　自衛隊板
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1050739607/441　2005/05/24 21:47:57 　自衛隊板
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1047175818/645　2005/05/24 21:48:02 　自衛隊板
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1113574267/28　2005/05/24 22:29:51　警察板

**海の人** ◆STEELmK8LQ · 2005/10/08(土) 17:09:06

　ローカルルールって、いつから削除ガイドラインと同等になったんだろ(苦笑

>595
　それ、まとめてマルチポスト報告スレに投げてみては。

**名無し三等兵** · 2005/10/08(土) 21:25:11

>>565
参考資料としては偏りがありますな。
ｍがｐに対する嫌がらせをする→ｍだとバレてるから叩くやつがいてあれる→最初に戻る
てのが流れでしょうが。
以前からの名前を騙っての荒らしなどもあるけど。

**海の人** ◆STEELmK8LQ · 2005/10/10(月) 13:24:29

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1127898282/
> 675 ：鷂 ◆Kr61cmWkkQ mail ：2005/10/10(月) 13:18:59 ID:r6qsn5jf
> 　　　>>648
> 　　　実験してみればいいんでない？
> 　　　板を家と考えると、スレは家の中にあるすべてのもの。
> 　　　依頼人はとりあえず「ゴミかな？」と思ったものをゴミステーションに出す。削除人はゴミ回収業者。
> 　　　業者が引き取り拒否をした「ゴミじゃなくて資源」はまた家庭に戻される、ってだけの話。
> 　　　
> 　　　お父さんの酒瓶コレクションとかお母さんの買い置き調味料とか糞坊主のプラモとか姉ちゃんの箪笥の肥やしとか
> 　　　相互に邪魔臭いと思ってるお荷物をゴミに出すか出さないか延々と家族会議でもめたってなぁ。
> 　　　回収するか突き返すか決めるのは業者なんだからねぇ…。

　・・・削除しなかったと言っては文句を言われ、削除したと言っては文句を言われ
挙げ句に「ゴミはあいつに丸投げ」とは・・・なんともいやはや削除人が気の毒というか(^_^;

◆DZmq7zyT7o · 2005/10/10(月) 15:42:44

>>596　>>598　海の人さんへ
去年あたりから一部の板で硬性ローカルルールが採用されています。
だからといって効果があったという話は聞きませんが・・・。
ローカルルール改定で自治スレが荒れていますが、
軍板の恒例行事と思っています。

>なんともいやはや削除人が気の毒というか(^_^;
削せん幕僚氏は気の毒でした。
依頼を投げるのは依頼人の勝手とはいえ、
いつも判断基準を押し付け、
批判があれば削除人のせいにして、批判の大合唱では酷すぎますからね。
依頼を出した依頼者も批判に反論すべきでしょう。
ゴミの清掃業者にすべて押し付けるんではなく、
清掃業者にビル内のゴミを一箇所にまとめて
業者に渡すゴミ処理係（依頼者）も、燃えるゴミなのか資源ごみなのか、
きっちりゴミの分別基準を答えられないと。

>>597
資料は2003～2005年までの過去込みを洗い出して
わかりやすいのを抜粋したものです。
個人的に、ｍ叩き、ｐ叩き、どちらも行なっているのは同一人物だと疑っています。
数年続いている点が悪質なので、この荒らしは規制板に報告済みです。
今後、再び荒れはじめても、こまめにレス削除依頼を出していれば、
アク禁になる可能性も出てきます。（同一人物じゃなければハズレですけどね）
実際、頻繁にレス削除依頼を出されていた、自営業スレのコピペ荒らしは
アク禁になった前例もあります。

**名無し三等兵** · 2005/10/10(月) 16:18:09

>>599
＞資料は2003～2005年までの過去込みを洗い出してわかりやすいのを抜粋したものです。
＞個人的に、ｍ叩き、ｐ叩き、どちらも行なっているのは同一人物だと疑っています。
＞数年続いている点が悪質なので、この荒らしは規制板に報告済みです。
最近のものばかりの気もするけど・・・・
p叩きをしているのは同一人物だけど、mが叩かれるのは自業自得だよ。
ほかのスレでも散々暴れまくってたわけだし。
pのハンドルを出した時点でm以外はいないと思われている。
今は警察板を中心にアンチSATとして大暴れしているようだけど。
なんにせよ、こまめに削除依頼しても削除人が仕事してくれなければ意味がないんだけどね。

**海の人** ◆STEELmK8LQ · 2005/10/10(月) 16:59:48

>600
　かといって、そもそも削除人は任意でやって「くれて」いるのですから
削除しろなんて口が裂けても言えませんし。
　「削除が入るのは当たり前」ではなくて、「削除してくれた」という意識は
必要なのでは。

>559
　あの御仁は、結局のところ「削除で自分の意志を表現しようとした」
という時点でアウトだったような気が。
　結局のところ、微妙なバランスの上になりたってる「板の雰囲気」は
バケツを蹴り飛ばすような荒療治では良い影響を与えることはできない
と言うことかも。

　どうでもいいことかも知れませんが、たもん君さん、削除忍さんの
両方同時にダメだしされたのは、あの人が初めてなんでわ(^_^;

**海の人** ◆STEELmK8LQ · 2005/10/10(月) 19:30:35

　ひとまず、何もしないでもあれだし、>596で他人に勧めていることも
あるので、スレ潰しの連続カキコ荒らしスレに報告してまいりましたです。
　まぁ2ちゃんねるの大概の荒らし報告と同じで、何もしてもらえないのは
仕方ありませんけれども(苦笑

◆DZmq7zyT7o · 2005/10/10(月) 21:58:54

知らないうちに単独報告スレが建ってた。

７月に警察・自衛隊・軍事板の該当レスをすべて報告していたのだが、
警察板でも別に動いているみたいですね。

>>602
単独スレ報告で、板外の人がみても
わかりやすい内容なら通る可能性はあるかと。

**海の人** ◆STEELmK8LQ · 2005/10/10(月) 22:34:39

>603
　まぁ、わざわざ削除人さんの手を煩わせずとも、穏やかに棲み分けが
できているのが一番なのですけれどね。

**海の人** ◆STEELmK8LQ · 2005/10/11(火) 20:17:54

　それにしても、何というか今のローカルルールをみんなで一生懸命
話し合って決めたことを考えると、どうでもいいような個人の好みを
入れるためにローカルルールを改正しろ、などと口幅ったいことを
よくもまぁ、平然と口にできるもんだと、微苦笑してしまいますけれど。

　ローカルルールを改定しろと叫ぶ人たちがくそみそにこき下ろしている
今のローカルルールを決めるために、少なからぬ名無し達が時間を
かけて議論をした、その事実に敬意を表することができない、あるいは
その事実を想像することすらできないような人が、ローカルルール改正
云々と言っても、今ひとつ訴求力がないのはいかんともしがたいこと
ですな。

**名無し三等兵** · 2005/10/11(火) 20:25:30

>>603
残念ながら荒らしの嫌がらせによって、警察板の通報、報告スレは崩壊しました。
被害スレでもさも他人を装って書き込みを続けているようですが、呆れるばかりです。

鷂 ◆Kr61cmWkkQ · 2005/10/11(火) 21:42:36

>>598
ん～、他人から見ればゴミ、でも本人にとっては宝物…のつもりで例示したんですけどね…。
ローカルルールを話し合う以前に、サーチ＆デストロイをこまめにやってるわけでもなし
不平を言う前に行動したらどうなの？とたきつけるつもりで書いたものの、
読みようによっては誹謗に読み取れますね…。

元来、削除整理板に出される依頼は「消してもよいもの」であって、
削除依頼板に出される「消してもらわねば困るもの」とは似て非なるものというのは心得ております。
緊急性がないゆえに、２週間巡回がない場合は長期未処理スレに報告して
手すきの削除人さんに見てもらうこともできるし、
そのくらい待ってみる心の余裕は依頼者にも必要じゃありますね。

> 挙げ句に「ゴミはあいつに丸投げ」とは
だからこそ、削除人さんからお断りされた依頼はしっかり受け止めなくてはね…。
深夜とか昼休み時間帯にリアルタイムで削除作業している局面に出くわすと
「ああ削除人さん、貴重な時間を費やして頑張ってるなぁ…」と実感するわけで、乙や蟻と自然に書けるもんです。

あ…依頼慣れしてない人ほど判断に不満を言いやすいわけで、
書きながら自分でも矛盾を感じてきました…m(。。；)m

>>599
> きっちりゴミの分別基準を答えられないと。
同感です。

**剣恒光** ◆yl213OWCWU · 2005/10/11(火) 22:40:02

>>596
昨年の秋頃の運営側に動きに、
ガイドラインよりも、板のローカルルールを重視して行く方針が示されていたと。
もっともガイドラインに反したローカルルールは作れないらしいが。

**海の人** ◆STEELmK8LQ · 2005/10/11(火) 23:14:34

>608
> ガイドラインよりも、板のローカルルールを重視して行く方針が示されていたと。

　ほんとに?
　それって、ただ単に、一部の削除人がそう騒いでただけでないの?

　だいたい、そういうことなら、なおさらローカルルールの設定は慎重に行う
必要があると思うのだけど。

>607
　あ゛～別に晒し上げたわけではないのですよ、もしそう思ってたら引用は
しませんです(^_^;

　結局のところ、ローカルルールが云々、気に入らないスレを削除しろ云々、
挙げ句に、削除してもらえないから気に入らないスレを荒らし回る、というのは、
全て>598での引用元で皮肉られているとおり、削除人も含めて、人を人と
思ってないからできることなわけで。

　「依頼慣れしていない人ほど判断に不満を言いやすい」というのも、やはり
「オレが依頼した削除を蹴りやがって」「オレが見たときにすっきりした軍事板
じゃないとイヤだ」という厨房理論が働きやすいからなのでは。

**海の人** ◆STEELmK8LQ · 2005/10/13(木) 13:08:26

　なんか、それにしてもあれですなぁ。

　新しいスレを立てるのに、一々スレ潰しさんのご機嫌を伺って
お世辞の一言も言わないと、途端に板違いだの何だのと街宣車
みたいなコピペレスが大量投入されるというのも、なんだか
ヤクザの所場代みたいなかんじですな(苦笑

**海の人** ◆STEELmK8LQ · 2005/10/15(土) 10:08:35

　おやまぁ、削除されてしまいましたな(苦笑
　削除人を消しゴム扱いする削除荒らしに目を付けられた以上は
致し方ないとはいえ、毎度毎度のスレ立ても、ちと面倒ですな。

◆DZmq7zyT7o · 2005/10/16(日) 00:17:30

>名無し一等兵
軍板住人とわかるような形で別な板の分を依頼するのであれば、
スレが落ち着いてときを見計らって、
一度の依頼で済むような、丁寧な依頼を心がけましょう。

>◆VtLy3fMxLM
書式不備ではありませんが、削除に手間のかかる依頼となっています。
同一スレに対するレス削除依頼は
分けずに出しましょう。

レス削除依頼例
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/*********/
123-124,128-136,140,147,149-150,151-156,159,162-170,173,176-177,179,181
　第３項：コテハン叩き。
　第４項：議論を妨げる煽り。第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い。同一の内容を複数行記載。
　　　　　エロ・下品ネタのレス。地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの。
　第５項：スレッドの趣旨と違う投稿。故意にスレッドの運営・成長を妨害している行為。
　第６項：連続投稿・コピー＆ペースト。必然性のない文章レス。
　第７項：過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタのレス。過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタの画像リンク。
　第８項：荒らし依頼目的、客観的な説明が無い、板の趣旨に合った情報価値が無いURL表記。
　　　　　著作権の発生するデータ、エロ・性的画像・グロ画像・倫理的に問題のある画像へのリンク。
　　　　　宣伝や罠（ブラクラ）を目的としたリンク。クリックや訪問で課金が発生するもの。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2005/10/16(日) 00:32:50

>>612
その例を見て気になったことがあるのでコメントします。

どのレスが削除ガイドラインのどの項目に抵触しているかは記載しないと、
全てが理由不備扱いされるかも知れません。

**名無し三等兵** ◆DZmq7zyT7o · 2005/10/16(日) 16:56:11

>>613
スマソです。
以前、こんなふうに

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/aaaaa/
123-124,127
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/bbbbb/
223-245,278
５項　＊＊＊＊＊

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/aaaaa/
609,650-700
６項　＊＊＊＊＊＊

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/aaaaa/
336-339,401
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/bbbbb/
444-445,449
７項　＊＊＊＊＊＊

レス削除依頼を項目ごとに分けて出して、
同じスレならまとめて依頼するように注意されたことがあったので
項目ごとにレス番は表示しなくてよいものと勝手に誤解していました。

そうすると、軍事板の過去のレス削除依頼のなかで
参考例になりそうなのはこれかな。
４項「投稿目的」とかでなく、抵触内容は「議論を妨げる煽り」とか具体的に記す必要があると思うけど。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1055502518/40

軍事板 自治・削除議論スレッド

軍事板自治・削除議論スレッド