軍事板自治・削除議論スレッド

**削せん幕僚 ★** · 04/03/11 13:34

　ふむふむ、私はスレ削除権限持ってないんで、まぁ立場的に第三者なんですが、

> 当然がないにしたって、今のスレッド削除は適当に過ぎるのでは？
> ルール何て無いような物で、唯一活動している削除人が消したいか消したくないかしか
> 問題とされていないように見えますが。

この部分って、ご本人が気づいていないうちに

　　削除の判断がおかしい = 自分の判断の方が、削除人の判断よりもより正しい

と言っているわけで、それでは削除人の判断のどこが間違いで、あなたの判断のどこが
より「正しい」のかということを定義しないといけないのではないかと。

　ここでは「正しい」というくだけた表現を使ってますが、「正しさ」なんて人の数だけある
相対的な評価軸の一つでしかないわけで、2chの場合は、何が正しいと見なされるのか
という点から起論する必要があると思われますdeath

　念のために付記しますと、第2段落にて指摘されている

　　軍事には無関係(と、あなたが見なす)スレや、糞スレ(と、あなたがみなす)スレへの
　削除依頼がスルーされる

　　微妙ではあるものの軍事には関係している(と、あなたが見なす)スレが削除されている

というのは、あくまで「結果」であって、そこにいたるプロセスについての起論にはなって
いないのではないかと。

　そう言う意味で、>551のご意見を読んで思ったのは、う～ん、脳内スルーしたら?という
ものでありました。
　あるいはご自身が削除人になってみるというのも良い経験かもしれません。

**名無し三等兵** · 04/04/17 08:16

「軍事・諜報板」から板名が変わって
「軍事板」になった時の経緯について
詳しい方の解説きぼん

軍事板の自治スレでは
「たしか、なんとなくだった」という声がいくつかでてますが
詳しい経緯については、いまいちわかりません。

【小公女セーラ】軍事板自治スレPart3【知世たん】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1073740285/368-

**てすと** · 04/06/14 23:54

てすと

**ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ** · 04/08/10 23:03

ガンダム厨による連続スレ立て荒らし発生
緊急浮上

**名無し三等兵** · 04/09/01 14:03

誰かこのスレ削除して。
重複しているよ！
http://c-docomo.2ch.net/z/-/IB/AZ5EN/i

携帯からでゴメン。

**名無し三等兵** · 04/09/07 23:33

削除整理版に以下のような投稿がありましたが、
次世代の小銃を対象にしたスレが無い以上、スレの有効活用をするのが肝心だと
思います。

あまり、ささいたる理由無く削除ばかりを多様するようでは板の活性化が削がれるだけでなく、
ひいては本来得られうべき情報交換が阻害され無意義な過疎化すら懸念されます。

削除対象アドレス：
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1094272521/（誘導27）
削除理由・詳細・その他：
第6項：連続投稿・重複に該当します

**名無し三等兵** · 04/09/10 22:39:56

>>557
小官も同意

現在、軍板内スレ保持数は700を切っています。
軍板は強力な新鯖hobby7に引っ越したことと、
夏も終わったことを鑑み、
まめなスレッド削除依頼が続いていますが、
今後は緩和したほうがいいかなと思います。

まあ、ネタスレにもならない板違いスレとかは別ですが(^_^;)

**名無し三等兵** · 04/09/18 20:09:53

スレ削除の　>35　TPOへ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093614740/35
【ｺｺﾊ】ｼﾞｬｽｺ岡田ですが自民党が落ちません【ﾈﾀｽﾚ】スレは
８スレ続いている、議員を艦艇などに見たてて楽しむ軍事板有数のネタスレです。
また、選挙の時には実況板にスレッド（開票時の時点で軍事板しかスレッドを立てていなかったのは有名）を
を用意して、軍事板内で実況しないようにするなど、スレ住人の質も非常に高いです。
このスレの削除には反対を表明します。

**名無し三等兵** · 04/09/18 20:54:02

>>559
そのスレは内容自体は軍事とは何ら関係無い板違いスレですし、
ネタスレという理由で板違いのスレが延命させる例外を作ってしまうと、
他の軍事と無関係なスレが立つことを咎め立てても何ら説得力がない
という事態に陥ってしまいますが。
板違いの基準が曖昧だと新たな混乱を招く元ですし、
この際だから例外は無しにしてさっぱりすべきと考えます。

**559** · 04/09/18 22:05:14

>>559
>この際だから例外は無しにしてさっぱりすべきと考えます。
ネタスレすべて削除すべきというのが
あなたの考えなんですね。
私は多少のネタスレは認められるべきだと考えます。

あと、このスレは民主党のマニ発表時の軍事板での重複スレ乱立を沈めるために
民主党防衛政策を語る何かの総合スレ化して
それから、他板からの厨を嫌い、
軍板住人なら楽しめるネタスレ化した経緯だったと記憶しています。
だから歴史的には１０スレ目以上だと思います。
それだけ、そのスレを利用している住人さんがいるわけですよ。
スレを削除するということは、そのスレ利用者の居場所を無くすということですよ。

現在はネタスレ化していますが、軍事に絡めたネタづくりをしています。
不沈艦「小沢」とか偽装商船「岡崎」とか、報道艦からの支援射撃とかですね。
ミリタリネタを知っている人には楽しめるスレなのは確かです。
また、最初のスレ立て経緯からか与野党の防衛政策関連でも鋭いレスが付いています。
このスレが軍事にまったく関係無いとはいえないでしょう。

**名無し三等兵** · 04/09/19 02:46:35

>>561
ネタスレだから削除すべきなのではなくて、
板違いスレだから削除すべき、ただそれだけのことなのですが。
貴方は多少のネタスレだから認めるべきと言っていますが、
言い換えればあたかも板違いスレでも立ててネタスレと言い張ればＯＫ、
と言っているように聞こえます。

それに、続いてきたから何ですか？それがどうかしたのですか？
長く続いてるから削除はするなと？
たとえば貴方が削除以来出しまくった参政権スレだって
わずか１ヶ月程度の間にもう４スレ目に突入するほど続いていて、
（食べ物ネタ荒らしを含めｗ）それなりに利用者もいるんですが。

もしそのような理由で板違いスレを残すんだったら、自治に名を借りた
好き嫌いによるスレの選別に他ならず、完全なダブスタですね。

**559** · 04/09/19 10:53:44

>>562へ

>板違いスレだから削除すべき
これは561で回答済み

>たとえば貴方が削除以来出しまくった参政権スレだって
削除依頼の理由は依頼時に明記してあります。

削除依頼をこまめに出しているのを、最近は控えようと思っていました。
そのなかで、あえてこれらのスレに削除依頼を出した理由についてですが、
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1073740285/615-
自治スレ616として一応の責任といったところです。

ただ、現在の本スレもはじまりは重複スレでした。
当時、こちらに削除依頼を出さなかった理由を説明しないと納得しないと思いますので
余談ながらこちらも説明します。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1093617567/
私個人の主観では「糞スレ」で重複、やっぱり削除依頼だそうかなとも思いました。
ただ、
>日本国がなくなっている可能性があります。
>そのとき、どのように日本民族がレジスタンスを起こすかという
という点が、また当時の本スレと違った意味合いを含んでいたことから
こちらの削除依頼は出しませんでした。

>それなりに利用者もいるんですが。
>好き嫌いによるスレの選別に他ならず、完全なダブスタですね。
本スレには削除依頼を出していません。

最後に
削除するかどうか判断するのは削除人さんです。
削除人さんが次の巡回までに本スレが1000に近ければ、
重複スレの方を次ぎスレとして再利用の可能性から削除しないかもしれませんし、
重複スレの方が良レスが多ければ、削除人さんもむげに削除はしないと思います。
（たぶん見ていると思う削除人さんへ　＞そうですよね？）
そうなれば、自然と重複スレの方に人が集まり、
本スレとなることでしょう。

**（つД｀）** · 04/10/23 22:25:20

あうー、今回もまた削除されなかった・・・。

猫侍逮捕スレ、コピペ倉庫と化しているんですが・・・。
二類に該当するとはいえ、削除に迷うような内容ではないはず・・・。

**名無し三等兵** · 05/01/09 22:21:38

hobby7鯖が落ちたため、
軍事板も巻き添えをくらったみたい。
長引かないと思うけど、念のため避難先です。

軍事板避難所
http://banners.cside.biz/army/index2.html

**名無し三等兵** · 05/01/15 20:16:19

【戦鳥】War Birdsをうぉちするスレ【Ans.Q】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1105515130

ここは削除されて欲しくないです。
現時点では落ち着いた批評に終始しており、先方に迷惑をかける状態にはなってませんし。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 05/01/15 20:23:27

>>566
削除依頼への異議でしたら直接向こうの依頼スレに書き込んでも問題ないですよ。
（簡潔で理路整然とした反論であれば）

**DDG** ◆NoYQYCM9Lo · 05/01/15 20:26:05

>>566
＞現時点では落ち着いた批評に終始しており、先方に迷惑をかける状態にはなってませんし。
↑これは、2ch外のサイトヲチを、ネットウォッチ板でやらずに軍事板でやる理由になっていないと思いますが

05/01/20 16:43:29

「バトルテックを軍事的に語るスレ」をゴミ箱に移動した人、
理由を説明して下さい。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 05/01/20 18:53:09

>>569
以下のスレで、【適切に】呼び出さないと答えは返ってきませんよ。

☆ 連絡＆報告 4 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1097075720/

**仁義なき削除屋 ★** · 05/01/22 19:59:07

>>569
時期的には儂じゃと思うのじゃが、ゴミ箱見たが無かったけえのう。
ＵＲＬわからんとどうにもならんのう。

**もういいや、どうでも** · 05/03/03 01:21:54

この際きっぱり言っちゃった方がいいんじゃないの？

「軍事板における削除基準は削せん参謀時代からなーんにも変わっちゃいません。
削除人の気に入ったスレは板違いだろうがなんだろうが残します。気に入らないスレは
荒らしを放置して、適度に荒れてきた所でまとめてあぼーんします」ってさ。
文句はどこからも言われないよ？それが削除人の特権なんだからさ。

言い切っちゃえば削除する側もされる側も諦めが付くってもんでそ？

**通りすがり** · 2005/05/24(火) 19:17:28

>>572
削除人は、そこまで恣意的な板運営をする権利は持ってないよ。
あくまで、削除ガイドラインに従って、ローカルルールに配慮した
削除が行えるだけでさ。

ときどき勘違いをしている人もいるようだけど、気をつけてね～。

**名無し三等兵** · 2005/06/19(日) 21:38:13

長話で注意されてしまったので、こっちに来ました。
もう語りつくしているので、さらに続けることありませんが、
一応、まとめを貼っておきます。
数年後、また同じような荒らしが発生したときに参考にしてください。

特殊部隊・治安（海保）スレの荒らしについて

下記参照のこと

レス削除だとこのあたり
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1055502518/476-507
歴史的背景については499-506あたり

スレ削除だとこのあたり
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093614740/374-375,377-379,382
(海保スレ削除依頼・スレ削除依頼異議、重複の特殊部隊スレ2本削除依頼等）

**名無し一等兵** · 2005/06/19(日) 22:33:01

同じく移動組です。

特殊部隊・海保スレ特有の荒らしについて

発端となっている人物は一人で、且自作自演の疑いが濃厚です。
ただし、以前にも他の掲示板や個人サイトを荒らしまくっていた前歴
からその時の管理者or参加者が叩いて荒れている、とも考えられます。
根本的な対策が必要と思われます。

**削せん幕僚 ★** · 2005/06/22(水) 19:30:02

**名無し一等兵** · 2005/06/23(木) 22:03:00

あー。
また、自作自演野郎が暴れてるよ(；´Д｀)
いい加減にアク禁発動して欲しい・・・・

**名無し三等兵** · 2005/06/25(土) 07:26:20

参考資料

警察板のＳＡＴスレも同じコピペで荒らされています。
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1088273535/

**名無し一等兵** · 2005/07/05(火) 23:02:57

また粘着荒らしが暴れてるね。
いい加減にしてくれよ、まったく・・・・・

**名無し三等兵** · 2005/07/07(木) 21:01:24

軍事系特殊部隊スレの削除依頼の件について異議を申し立てます。

軍事系特殊部隊スレが複数存在していますが、
スレ立て時刻からみて、削除依頼が出されているスレが本スレであるからです。

このスレに削除ガイドラインに抵触する要素はありません。

一部、スレ内で荒らしのレスが付けられていますが、
それもスレ削除の理由にはなりません。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093614740/411

**名無し三等兵** · 2005/07/07(木) 21:25:44

>再三にわたり形式不備の依頼を続けている方へ

削除依頼ではルールを守って依頼をお願いします。
>言葉遣いが悪い、レス削除対象なのにスレッド削除を希望する、等の場合も削除の判断が行われない
>ttp://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_request
削除が滞る原因です。他の依頼者の迷惑になりますので、
この点のほどよろしくお願いします。

それとボランティアの削除人に対して
煽り文句を入れるのもやめましょう。

**名無し一等兵** · 2005/07/07(木) 22:03:11

>>580
１がすでに違反だけど、何か？

**名無し三等兵** · 2005/07/07(木) 22:22:17

>>582
具体的に削除ガイドラインのどの項目に抵触しているのでしょうか？

スレタイと1の本文を読んでも、
私にはスレ削除依頼を出している理由がわかりません。
（削除依頼を見ても第何項抵触か不明）

**名無し一等兵** · 2005/07/08(金) 20:50:01

>>583
＞スレタイと1の本文を読んでも、
＞私にはスレ削除依頼を出している理由がわかりません。
＞（削除依頼を見ても第何項抵触か不明）
へぇ。
ちゃんと読めばわかると思うけど？
第何項に抵触しているかもわかると思うけどなぁ。
「投稿目的による削除」よりはよっぽど普通だが。

**名無し三等兵** · 2005/07/08(金) 23:08:35

>>584
スレタイと1の本文を読み返してけど、さっぱりわからんね。

日本・外国の軍事系特殊部隊を語ろう【警察ＮＧ】18
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1120427339/1

>403 ：　名無し一等兵　：05/07/04 20:16 HOST:p1042-ipad502marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
>投稿目的による削除
>真面目な議論を目的としないもの
軍事系特殊部隊シリーズスレの現在の本スレ。私の個人的な判断ですが、どうみても該当せず。

>粘着荒らしによる自作自演スレ
正直、このスレがどうして自作自演の荒らしになるのか理解不能。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093614740/403

該当するしないは、個人の主観だから、人によって解釈・認識に相違が生じるのは当然だが、
依頼する以上は、わかりやすい依頼を心がけたほうがいいのでは？
削除人さんは、たぶんわからないと思うぞ。

>>（削除依頼を見ても第何項抵触か不明）
>へぇ。
>ちゃんと読めばわかると思うけど？
>第何項に抵触しているかもわかると思うけどなぁ。
第何項に抵触は、必須とは書いてありませんが、
どの板でも「☆ 削除する人に分かりやすくしましょう」ということで、慣習的に表記するようにしています。
削除依頼代行スレでは、抵触しているのが第何項なのかを明記していなければ、そこで依頼が弾かれるほどです。
軍事板削除依頼スレでも、一目でわかるように、どの依頼も明記してあるのがほとんどのはずです。
まとめの人がこのスレ削除依頼をスルーしたのも、これが理由だと思われます。

>>削除人の方へ
スレ削除依頼が出されていることを理由に、レス削除依頼が保留にされています。
新たに出されたスレ削除依頼も、レス削除依頼を出すのに十分な
アレなレスが付けられていることから、今後のことを考え、レス削除が円滑に行われるように、
あえてスルーせずに、スレ削除依頼の異議を申し立てた次第です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1055502518/516

**海の人** ◆STEELmK8LQ · 2005/10/05(水) 00:13:52

　先日から続いている削除荒らしについて、削除人さんが削除されるに
あたってご参照いただく用に供するためにレスします。

army：軍事［スレッド削除］
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093614740/546
> http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1128315766/ >>40で誘導（半角二次元板向け）
> 削除理由･詳細･その他：
> 第5項　掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿に該当。
※抜粋

　上記の依頼内の上記のスレにおいて、スレ立て当初から「誘導」と称する
スレッドとは関係のないレスが再三にわたり書き込まれ、議論すら成り立たない
ありさまです。

　誘導荒らしに関しては、別途スレ潰し報告スレにて報告しますが、該当スレに
関して

　　・誘導と称するスレッドとは関係のない書き込みでスレ潰し
　　・妨害により議論が成り立たたないにも関わらず板違いと称してスレ削除依頼

とスレ潰しを目的とした、非常に悪質な嫌がらせの手口の一環として依頼
されたものであります。

　また、軍事板内の自治スレと称する板違いの削除議論を延々と続けているスレッド内で、
再三削除に関する議論は削除議論板で行うよう誘導されているにもかかわらず、頻々と
このようなスレ潰しを推奨するようなレスが繰り返されていることからも、確信犯であり
削除荒らしであると判断するにたるものと思われます。

　削除判断にあたり、ご勘案いただければ幸いです。

**名無し三等兵** · 2005/10/05(水) 23:32:48

>586
2行目以降読んでませんが、いつから軍事板は半角二次元板になったんでしょうか。
なんで板違いスレをのうのうと立てておいて、そんな寝ぼけた事を言えるんですか？

大人しく誘導先で好きなだけどうぞ。そして二度と帰ってこないでくださいね。

◆DZmq7zyT7o · 2005/10/05(水) 23:35:55

スレ削除依頼スレの>542へ
>ハリアースレだったのに…
>何でトムキャットなら見逃してハリアーだとﾀﾞﾒなんだろうね
ハリアースレでなく映画スレと判断しました。そして立てられたスレが実況に使われる可能性があったので
削除依頼を出しました。トムキャットというのはどのスレなのかは知りませんが
削除ガイドラインに反していなかったのか、削除依頼を出す人がいなかったのか、いずれかだと思います。

>>586
違う理由からですが、戦車不要論スレに出されている削除依頼について異議を申し立てます。
理由は以前出していた岡田スレ削除依頼異議申し立てと同様です。>>561
・軍事板でも有数のネタスレであること。
・スレの歴史的背景。
を考慮する材料になるのではと考えます。

>海の人さんへ
スレ立ての１の本文に外部サイトへの直林はせず、
スレの方向性をわかりやすく書いてくださいな。

初心者には２スレもあって、説明不足からわかりずらいと思う。
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1127570310/
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1128315766/

>軍事板内の自治スレと称する板違いの削除議論を延々と続けているスレッド
自治スレは板違いスレ（５項：削除対象）じゃないでしょう。

>>戦車不要論スレ内で誘導されている方へ
誘導は１回で十分です。削除依頼が通らなかったときに、
頻繁に出された誘導レスがスレッドの成長を妨げる事になります。

◆DZmq7zyT7o · 2005/10/05(水) 23:46:42

新レス削除スレの>4へ

レス削除依頼を出すときは、削除ガイドラインの
何項に反しているのか明記してくださいな。

削除対象外のアドレスは先頭のｈを抜いて
直林しないようにしてください。

個人（三種）に対する誹謗中傷を理由とするのなら
個人を完全に特定する情報を伴っていないと。

**海の人** ◆STEELmK8LQ · 2005/10/06(木) 00:19:25

>588
> >海の人さんへ
> スレ立ての１の本文に外部サイトへの直林はせず、
> スレの方向性をわかりやすく書いてくださいな。

　了解しました～

**海の人** ◆STEELmK8LQ · 2005/10/06(木) 08:17:40

>587
　2行目以降読んでいない、と自ら仰っているように、自ら議論を
放棄された上に、ホスト名がさらされたから私にポートスキャンを
かけられたと根拠不明の情報工作をされるのはいかがなものかと。

　ちなみにポートスキャンは立派な犯罪ですので、ぜひとも警察への
届け出をお勧めいたします。
　それで何らかの結果がでるにせよ、私には何の関係もないことに
なるとは思いますけれど。

**海の人** ◆STEELmK8LQ · 2005/10/06(木) 08:22:02

>588
> >軍事板内の自治スレと称する板違いの削除議論を延々と続けているスレッド
> 自治スレは板違いスレ（５項：削除対象）じゃないでしょう。

　「自治スレ」それ自体が板違いになるとは、さすがのわたしも考えませんし
そのようには申し上げておりません(^_^;
　すでにご覧頂き、かつまたレスも入れておられるようですので重畳では
ありますが、該当スレッド内では、

　　おれたちの気に入らないスレは消え失せろ

という、コンセプトで「xxは削除だ」「ローカルルールで禁止」という
およそ「自治」とはかけ離れたレスが積み重なっております。
　削除の対象かどうかは削除人さんの判断とはいえ、オレ様ルールで
他のスレを荒らし回るための相談をしているスレは「自治」スレと言えるのか
否かには非常に疑問があります。

　まさに>587のような「お前の言うことなんか聞く必要はない、オレ様の
気に入らないやつは消え失せろ」という、幼児の駄々こね行為のための
スレである以上、羊頭狗肉のたぐいではないかと。

**海の人** ◆STEELmK8LQ · 2005/10/06(木) 08:48:36

　ところで、一生懸命Gnutellaのポート叩いているようなんですが、
そんなものインストールされておりませんので、残念(苦笑
　また無断で他人のproxyを使ったり、他人のサーバにproxyをしかけることは
犯罪ですので、そのへんよろしく。
　とりあえず、下記の他いくつかのIPについてはプロバイダ及び日産協に
連絡済みです。

2005/10/06 07:11:10 NAT RX Not Found : TCP 202.223.95.107 : 51698 > 165.76.206.108 : 6346 (IP-PORT=7)
(snip)
2005/10/06 07:11:19 NAT RX Not Found : TCP 202.223.95.107 : 51698 > 165.76.206.108 : 6346 (IP-PORT=7)
2005/10/06 07:26:04 NAT RX Not Found : UDP 61.202.42.182 : 8008 > 165.76.206.108 : 6346 (IP-PORT=7)
(snip)
2005/10/06 07:29:22 NAT RX Not Found : UDP 61.202.42.182 : 8008 > 165.76.206.108 : 6346 (IP-PORT=7)
2005/10/06 07:29:29 NAT RX Not Found : TCP 219.106.207.123 : 3907 > 165.76.206.108 : 6346 (IP-PORT=7)
(snip)
2005/10/06 07:29:38 NAT RX Not Found : TCP 219.106.207.123 : 3907 > 165.76.206.108 : 6346 (IP-PORT=7)
2005/10/06 07:33:49 NAT RX Not Found : UDP 61.202.42.182 : 8008 > 165.76.206.108 : 6346 (IP-PORT=7)
(snip)
2005/10/06 07:35:01 NAT RX Not Found : UDP 61.202.42.182 : 8008 > 165.76.206.108 : 6346 (IP-PORT=7)
2005/10/06 07:43:03 NAT RX Not Found : UDP 61.233.40.205 : 52790 > 165.76.206.108 : 1029 (IP-PORT=7)
2005/10/06 07:44:44 NAT RX Not Found : UDP 218.218.27.93 : 43727 > 165.76.206.108 : 6346 (IP-PORT=7)
(snip)
2005/10/06 07:49:26 NAT RX Not Found : TCP 218.218.27.93 : 1416 > 165.76.206.108 : 6346 (IP-PORT=7)

**海の人** ◆STEELmK8LQ · 2005/10/06(木) 08:54:59

　リンクが書き込まれていませんでしたが、>593は>587氏宛です。
　proxyを通せばアクセス元はばれないという根拠のないご自信が
おありのようで、なんとも牧歌的だと微苦笑しますけれど。

◆DZmq7zyT7o · 2005/10/08(土) 02:51:47

参考資料

Ｐやらｍやら仙台やらの言い争いでスレが荒れる件について

ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1050739607/438　2005/05/23　21:19:58 自衛隊板
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1116676712/64 2005/05/23 21:26:45 ID:???　軍事板
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1047175818/643 2005/05/23 22:56:16 自衛隊板
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1116676712/67 2005/05/23 23:00:16 ID:???　軍事板
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1103384614/527　2005/05/23 23:01:22 ID:???　軍事板
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1113574267/24　2005/05/23 23:05:40 　警察板

ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1113574267/27　2005/05/24 21:36:42 警察板
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1047175818/644 2005/05/24 21:40:07 　自衛隊板
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1050739607/440　2005/05/24　21:40:28 　自衛隊板
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1050739607/441　2005/05/24 21:47:57 　自衛隊板
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1047175818/645　2005/05/24 21:48:02 　自衛隊板
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1113574267/28　2005/05/24 22:29:51　警察板

**海の人** ◆STEELmK8LQ · 2005/10/08(土) 17:09:06

　ローカルルールって、いつから削除ガイドラインと同等になったんだろ(苦笑

>595
　それ、まとめてマルチポスト報告スレに投げてみては。

**名無し三等兵** · 2005/10/08(土) 21:25:11

>>565
参考資料としては偏りがありますな。
ｍがｐに対する嫌がらせをする→ｍだとバレてるから叩くやつがいてあれる→最初に戻る
てのが流れでしょうが。
以前からの名前を騙っての荒らしなどもあるけど。

**海の人** ◆STEELmK8LQ · 2005/10/10(月) 13:24:29

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1127898282/
> 675 ：鷂 ◆Kr61cmWkkQ mail ：2005/10/10(月) 13:18:59 ID:r6qsn5jf
> 　　　>>648
> 　　　実験してみればいいんでない？
> 　　　板を家と考えると、スレは家の中にあるすべてのもの。
> 　　　依頼人はとりあえず「ゴミかな？」と思ったものをゴミステーションに出す。削除人はゴミ回収業者。
> 　　　業者が引き取り拒否をした「ゴミじゃなくて資源」はまた家庭に戻される、ってだけの話。
> 　　　
> 　　　お父さんの酒瓶コレクションとかお母さんの買い置き調味料とか糞坊主のプラモとか姉ちゃんの箪笥の肥やしとか
> 　　　相互に邪魔臭いと思ってるお荷物をゴミに出すか出さないか延々と家族会議でもめたってなぁ。
> 　　　回収するか突き返すか決めるのは業者なんだからねぇ…。

　・・・削除しなかったと言っては文句を言われ、削除したと言っては文句を言われ
挙げ句に「ゴミはあいつに丸投げ」とは・・・なんともいやはや削除人が気の毒というか(^_^;

◆DZmq7zyT7o · 2005/10/10(月) 15:42:44

>>596　>>598　海の人さんへ
去年あたりから一部の板で硬性ローカルルールが採用されています。
だからといって効果があったという話は聞きませんが・・・。
ローカルルール改定で自治スレが荒れていますが、
軍板の恒例行事と思っています。

>なんともいやはや削除人が気の毒というか(^_^;
削せん幕僚氏は気の毒でした。
依頼を投げるのは依頼人の勝手とはいえ、
いつも判断基準を押し付け、
批判があれば削除人のせいにして、批判の大合唱では酷すぎますからね。
依頼を出した依頼者も批判に反論すべきでしょう。
ゴミの清掃業者にすべて押し付けるんではなく、
清掃業者にビル内のゴミを一箇所にまとめて
業者に渡すゴミ処理係（依頼者）も、燃えるゴミなのか資源ごみなのか、
きっちりゴミの分別基準を答えられないと。

>>597
資料は2003～2005年までの過去込みを洗い出して
わかりやすいのを抜粋したものです。
個人的に、ｍ叩き、ｐ叩き、どちらも行なっているのは同一人物だと疑っています。
数年続いている点が悪質なので、この荒らしは規制板に報告済みです。
今後、再び荒れはじめても、こまめにレス削除依頼を出していれば、
アク禁になる可能性も出てきます。（同一人物じゃなければハズレですけどね）
実際、頻繁にレス削除依頼を出されていた、自営業スレのコピペ荒らしは
アク禁になった前例もあります。

**名無し三等兵** · 2005/10/10(月) 16:18:09

>>599
＞資料は2003～2005年までの過去込みを洗い出してわかりやすいのを抜粋したものです。
＞個人的に、ｍ叩き、ｐ叩き、どちらも行なっているのは同一人物だと疑っています。
＞数年続いている点が悪質なので、この荒らしは規制板に報告済みです。
最近のものばかりの気もするけど・・・・
p叩きをしているのは同一人物だけど、mが叩かれるのは自業自得だよ。
ほかのスレでも散々暴れまくってたわけだし。
pのハンドルを出した時点でm以外はいないと思われている。
今は警察板を中心にアンチSATとして大暴れしているようだけど。
なんにせよ、こまめに削除依頼しても削除人が仕事してくれなければ意味がないんだけどね。

**海の人** ◆STEELmK8LQ · 2005/10/10(月) 16:59:48

>600
　かといって、そもそも削除人は任意でやって「くれて」いるのですから
削除しろなんて口が裂けても言えませんし。
　「削除が入るのは当たり前」ではなくて、「削除してくれた」という意識は
必要なのでは。

>559
　あの御仁は、結局のところ「削除で自分の意志を表現しようとした」
という時点でアウトだったような気が。
　結局のところ、微妙なバランスの上になりたってる「板の雰囲気」は
バケツを蹴り飛ばすような荒療治では良い影響を与えることはできない
と言うことかも。

　どうでもいいことかも知れませんが、たもん君さん、削除忍さんの
両方同時にダメだしされたのは、あの人が初めてなんでわ(^_^;

**海の人** ◆STEELmK8LQ · 2005/10/10(月) 19:30:35

　ひとまず、何もしないでもあれだし、>596で他人に勧めていることも
あるので、スレ潰しの連続カキコ荒らしスレに報告してまいりましたです。
　まぁ2ちゃんねるの大概の荒らし報告と同じで、何もしてもらえないのは
仕方ありませんけれども(苦笑

◆DZmq7zyT7o · 2005/10/10(月) 21:58:54

知らないうちに単独報告スレが建ってた。

７月に警察・自衛隊・軍事板の該当レスをすべて報告していたのだが、
警察板でも別に動いているみたいですね。

>>602
単独スレ報告で、板外の人がみても
わかりやすい内容なら通る可能性はあるかと。

**海の人** ◆STEELmK8LQ · 2005/10/10(月) 22:34:39

>603
　まぁ、わざわざ削除人さんの手を煩わせずとも、穏やかに棲み分けが
できているのが一番なのですけれどね。

**海の人** ◆STEELmK8LQ · 2005/10/11(火) 20:17:54

　それにしても、何というか今のローカルルールをみんなで一生懸命
話し合って決めたことを考えると、どうでもいいような個人の好みを
入れるためにローカルルールを改正しろ、などと口幅ったいことを
よくもまぁ、平然と口にできるもんだと、微苦笑してしまいますけれど。

　ローカルルールを改定しろと叫ぶ人たちがくそみそにこき下ろしている
今のローカルルールを決めるために、少なからぬ名無し達が時間を
かけて議論をした、その事実に敬意を表することができない、あるいは
その事実を想像することすらできないような人が、ローカルルール改正
云々と言っても、今ひとつ訴求力がないのはいかんともしがたいこと
ですな。

**名無し三等兵** · 2005/10/11(火) 20:25:30

>>603
残念ながら荒らしの嫌がらせによって、警察板の通報、報告スレは崩壊しました。
被害スレでもさも他人を装って書き込みを続けているようですが、呆れるばかりです。

鷂 ◆Kr61cmWkkQ · 2005/10/11(火) 21:42:36

>>598
ん～、他人から見ればゴミ、でも本人にとっては宝物…のつもりで例示したんですけどね…。
ローカルルールを話し合う以前に、サーチ＆デストロイをこまめにやってるわけでもなし
不平を言う前に行動したらどうなの？とたきつけるつもりで書いたものの、
読みようによっては誹謗に読み取れますね…。

元来、削除整理板に出される依頼は「消してもよいもの」であって、
削除依頼板に出される「消してもらわねば困るもの」とは似て非なるものというのは心得ております。
緊急性がないゆえに、２週間巡回がない場合は長期未処理スレに報告して
手すきの削除人さんに見てもらうこともできるし、
そのくらい待ってみる心の余裕は依頼者にも必要じゃありますね。

> 挙げ句に「ゴミはあいつに丸投げ」とは
だからこそ、削除人さんからお断りされた依頼はしっかり受け止めなくてはね…。
深夜とか昼休み時間帯にリアルタイムで削除作業している局面に出くわすと
「ああ削除人さん、貴重な時間を費やして頑張ってるなぁ…」と実感するわけで、乙や蟻と自然に書けるもんです。

あ…依頼慣れしてない人ほど判断に不満を言いやすいわけで、
書きながら自分でも矛盾を感じてきました…m(。。；)m

>>599
> きっちりゴミの分別基準を答えられないと。
同感です。

**剣恒光** ◆yl213OWCWU · 2005/10/11(火) 22:40:02

>>596
昨年の秋頃の運営側に動きに、
ガイドラインよりも、板のローカルルールを重視して行く方針が示されていたと。
もっともガイドラインに反したローカルルールは作れないらしいが。

**海の人** ◆STEELmK8LQ · 2005/10/11(火) 23:14:34

>608
> ガイドラインよりも、板のローカルルールを重視して行く方針が示されていたと。

　ほんとに?
　それって、ただ単に、一部の削除人がそう騒いでただけでないの?

　だいたい、そういうことなら、なおさらローカルルールの設定は慎重に行う
必要があると思うのだけど。

>607
　あ゛～別に晒し上げたわけではないのですよ、もしそう思ってたら引用は
しませんです(^_^;

　結局のところ、ローカルルールが云々、気に入らないスレを削除しろ云々、
挙げ句に、削除してもらえないから気に入らないスレを荒らし回る、というのは、
全て>598での引用元で皮肉られているとおり、削除人も含めて、人を人と
思ってないからできることなわけで。

　「依頼慣れしていない人ほど判断に不満を言いやすい」というのも、やはり
「オレが依頼した削除を蹴りやがって」「オレが見たときにすっきりした軍事板
じゃないとイヤだ」という厨房理論が働きやすいからなのでは。

**海の人** ◆STEELmK8LQ · 2005/10/13(木) 13:08:26

　なんか、それにしてもあれですなぁ。

　新しいスレを立てるのに、一々スレ潰しさんのご機嫌を伺って
お世辞の一言も言わないと、途端に板違いだの何だのと街宣車
みたいなコピペレスが大量投入されるというのも、なんだか
ヤクザの所場代みたいなかんじですな(苦笑

**海の人** ◆STEELmK8LQ · 2005/10/15(土) 10:08:35

　おやまぁ、削除されてしまいましたな(苦笑
　削除人を消しゴム扱いする削除荒らしに目を付けられた以上は
致し方ないとはいえ、毎度毎度のスレ立ても、ちと面倒ですな。

◆DZmq7zyT7o · 2005/10/16(日) 00:17:30

>名無し一等兵
軍板住人とわかるような形で別な板の分を依頼するのであれば、
スレが落ち着いてときを見計らって、
一度の依頼で済むような、丁寧な依頼を心がけましょう。

>◆VtLy3fMxLM
書式不備ではありませんが、削除に手間のかかる依頼となっています。
同一スレに対するレス削除依頼は
分けずに出しましょう。

レス削除依頼例
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/*********/
123-124,128-136,140,147,149-150,151-156,159,162-170,173,176-177,179,181
　第３項：コテハン叩き。
　第４項：議論を妨げる煽り。第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い。同一の内容を複数行記載。
　　　　　エロ・下品ネタのレス。地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの。
　第５項：スレッドの趣旨と違う投稿。故意にスレッドの運営・成長を妨害している行為。
　第６項：連続投稿・コピー＆ペースト。必然性のない文章レス。
　第７項：過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタのレス。過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタの画像リンク。
　第８項：荒らし依頼目的、客観的な説明が無い、板の趣旨に合った情報価値が無いURL表記。
　　　　　著作権の発生するデータ、エロ・性的画像・グロ画像・倫理的に問題のある画像へのリンク。
　　　　　宣伝や罠（ブラクラ）を目的としたリンク。クリックや訪問で課金が発生するもの。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2005/10/16(日) 00:32:50

>>612
その例を見て気になったことがあるのでコメントします。

どのレスが削除ガイドラインのどの項目に抵触しているかは記載しないと、
全てが理由不備扱いされるかも知れません。

**名無し三等兵** ◆DZmq7zyT7o · 2005/10/16(日) 16:56:11

>>613
スマソです。
以前、こんなふうに

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/aaaaa/
123-124,127
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/bbbbb/
223-245,278
５項　＊＊＊＊＊

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/aaaaa/
609,650-700
６項　＊＊＊＊＊＊

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/aaaaa/
336-339,401
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/bbbbb/
444-445,449
７項　＊＊＊＊＊＊

レス削除依頼を項目ごとに分けて出して、
同じスレならまとめて依頼するように注意されたことがあったので
項目ごとにレス番は表示しなくてよいものと勝手に誤解していました。

そうすると、軍事板の過去のレス削除依頼のなかで
参考例になりそうなのはこれかな。
４項「投稿目的」とかでなく、抵触内容は「議論を妨げる煽り」とか具体的に記す必要があると思うけど。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1055502518/40

2005/10/17(月) 10:53:42

削除自体が気に食わないからバカな奴が必死こいて
自治スレ荒らしてるんだろ
どっかのバカコテハンか知ったかキティだろうけどな。

**海の人** ◆STEELmK8LQ · 2005/10/17(月) 18:32:57

　全板でAA規制が入ったようですな。

2005/10/19(水) 15:15:15

些細な事で無理矢理自治荒らしだなあ

**海の人** ◆STEELmK8LQ · 2005/10/31(月) 08:43:50

軍事板自治スレ 8
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1130071072/46

　「オレ様の」気に入らないスレと言っては嫌がらせのコピペで埋め尽くし。

　真っ当な反論をされれば「オレ様の」思い通りにならないとすねて駄スレを乱立し。

　あまつさえ「オレ様ルール」で何でもかんでも羅列すればいいとばかりに長大な
削除依頼を出し。

　当然の結果としてスルーされれば

　　「オレ様の」言うことを聞かない削除人はダメだ

とは、何ともいやはや、ここまでの人格肥大は珍しいのではないかと(苦笑

　削除人がスルーするのは「自治議論で結論を出してください」ということ
なのに、いきなり「公認」とかいいだす頭の構造もどうかしているとしか思えない
ところではあるけれども。

　こういう類の

　　ボキの思い通りに成らなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ

とかいうゆとりｸﾝは2ちゃんねるには向いてないんでは無かろうか。

**山本五十六** · 2005/11/08(火) 00:12:00

やまと

**”削除”依頼したい** · 2006/04/08(土) 13:59:49

誰か削除依頼場所のURLはって

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2006/04/08(土) 17:39:49

それを自分で探せないようじゃ削除依頼するのはまだ早いんじゃないか?

**”削除”依頼ってここ？** · 2006/04/13(木) 00:42:44

現在AA荒らしが出没してますが

【拳銃弾】タマのスレ　第３弾【臼砲弾】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1141189274/l50

【護身】ハンドガン総合14【携帯】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1141915804/l50

大口径ライフル総合
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1142575857/l50

対戦車ライフル第２射目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1143365681/l50

同一人物による特定コテハンに対する粘着AA荒らしだと思われます

**違いますよ** · 2006/04/13(木) 00:49:14

>>622
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1135700789/1-12
↑ここに削除依頼の手順や注意が書いてあるので、読んで理解された上でご依頼下さい

**”削除”依頼** · 2006/04/13(木) 01:01:13

>>623
感謝。

**日本＠名無史さん** · 2006/04/13(木) 15:09:01

>>624
ハンドガンスレと弾スレは俺が依頼したよ。
他はシラネ。

**名無し三等兵@出張中** · 2006/04/13(木) 23:37:39

ハンドガンスレのAA荒らしまだ暴れてるよ。この調子だと朝までに埋め立てられるな

**名無し三等兵** · 2006/04/26(水) 19:36:53

自治厨を装った上、他のコテに成りすましていろんなスレを荒らしまわる奴が
いるのですが、どうにかなりませんか？

2006/04/27(木) 16:42:03

>>627
現在、自治スレで強制ID導入について話が出てる。
対策も兼ねて参加してみては？

【決壊に】軍事板自治スレ31【呆れた】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1145200510/

**名無し三等兵** ◆DZmq7zyT7o · 2006/04/27(木) 23:30:22

>>627
自治やコテを装って他スレ荒らして、そこのスレに自治スレへの誘導リンクを貼って
自治スレまで荒らす手口なんぞ珍しくないです。

昔から、ＬＲ改定・削除基準辛杉または甘杉・ＩＤ制の是非、板分割しろ、このあたりの定番ネタで、
議論を振った本人は名無しのまま。
本気で議論する気があるのなら、ここのスレを使うでしょうし、せめてトリを付けるはずなんですが・・・。
やたらと自治スレが荒れながら、辛抱強く議論を進めても、次スレに移れば、また議論は振り出しに戻す。
バーナー内容や荒らしやスレ乱立が気に食わないのなら、削除依頼でも意見でも出せばいいのに、
何故か話はＬＲ改定やらボランティアのバーナー保守員を解任動議など、いつも極論ばかり。
具体的な反論がなければ議論をうち切りますといった宣言など、もう定型化しています。
軍板内の人気シリーズスレが荒らされるのと、自治スレが荒らされるのも同時期だったり。
スレ内の書き込み内容への反応ではなく、もう軍板という板そのものに嫌がらせをしているつもりでしょうか。可哀相ですね。

最近、暖かくなってきたからな～。
まぁ、自治スレ荒らしにエネルギーを消費してくれるのなら、他のスレだけに粘着するよりは被害がなくて良いでしょう。

原則として荒らしはスルー。

スレはスレ利用者のもの。スルーできない荒らしは、小規模の自作自演荒らしなどは、
スレ利用者自らがレス削除依頼・荒らし報告などで自主的に行動すべきでしょう。
（リモホ晒したくない人は削除依頼を代行するという方法もあります。）

もし、スレの可読性を損なう悪質なコピペ連投、スクリプト爆撃、長期（数年間）に渡る嫌がらせなどで、
手酷く荒らされているスレを見かけた場合は、
スレ住人さんの代わりに、レス削除依頼でも出してあげてください。

**名無し三等兵** ◆DZmq7zyT7o · 2006/04/27(木) 23:33:41

>>628
マジレスすると、現時点では
ＩＤ制には反対ですね。（ＩＤ制の可否は、気まぐれみたいですが・・・。）

現状としては、
警察板や自衛隊板のように、ＩＤ制をまったく採用していない板と
軍事板のようにメアド空欄のみＩＤが表示される板
普通にＩＤが表示される板などがあるわけです。

ＩＤが表示されると自作自演が防げるという声もありますが、
例えばモデムの電源を切ってから、もう一度入れて接続すればＩＤは変ってしまいます。
ＩＤが表示できても、自作自演を防ぐことはできません。

一つのシリーズスレを荒らすために３～４年粘着し続ける病的な人もいます。
ＩＤ制を導入しても、経験の浅い荒らしが一時的に静かになるだけで、
しばらくしたら、また同じように荒れ出すでしょう。
現に、ＩＤ制を導入して板内から荒らし根絶したなんぞ話は聞いたことがありません。

また、軍板の場合は、自衛官（一部、海保・警察）などの現職の方が
名無しで書き込んでいると思われます。

ＩＤ制導入により発言匿名性（特定しにくさ）が低下することで、
現職の利用者が減ることを懸念いたします。

◆3yMYCQiOMU · 2006/04/28(金) 00:38:37

月に数度しか軍板に来ないけど、折角なのでレス。

>>630
IDが表示されれば、専用ブラウザなりで「ID指定あぼーん」可能。
また長期渡る荒らしを2ch削除議論板で追跡・報告する場合には、
IDが有った方が整理・識別しやすい。

匿名性の危機に関しては、貴方が言われるようにモデルを再起動で対策出来るのでは？
自衛官（一部、海保・警察）などの現職の方が、必要と思えばその手の手段を取れるし。

強制ID導入をすれば万事板内の治安が回復するなどありえないことです。
ただ現状を少しでも改善出来るなら、論じるに足る価値有りとは思いますが。

あと私自身は名無しを変えて、自治スレへの注意を喚起することは決して無意味とは思いません。

如何でしょうか？

**名無し三等兵** · 2006/05/02(火) 17:05:29

>>630
自演を「完全に」防ぐ事は不可能でしょうが、

>例えばモデムの電源を切ってから、もう一度入れて接続すればＩＤは変ってしまいます。

このような手間が必要になる事で、多少の抑止力にはなると思います。

また、複数の人物が継続的に会話しているように見せかける自演はこのモデムのリセットで行う事は不可能で、
これは根絶に近い状態まで持って行けると思います。(携帯を含め複数回線を持ってる人には出来てしまいますが)

現職の方の書き込み減を気にされている様ですが、IDからIPその他を割り出す事は事実上不可能ですので、
「匿名性」に関しての変化はありません。(IDの表示に拘らず、IPはサーバのログに残っていますし・・・)

IDは「発言者の一貫性」をある程度保証する為の道具である
という事をちゃんと認知して貰うようにすれば、匿名性を懸念しての書き込み減は防げると思います。

**名無し三等兵** · 2006/05/04(木) 03:26:12

何とかならんかな・・・。↓

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1141637836/l50

手提 · NG

ならないな

**海の人** ◆STEELmK8LQ · 2006/05/04(木) 08:52:48

　目障りで目障りで仕方がないというのは当然なんだけど、結局、こういう荒らしAAを
貼り付けて他人のじゃまして喜ぶヘンタイは、

　　おまえあっちいけ

と言われること、それ自体に喜びをかんじてるんで、とにかく無視・放置を徹底する
ことが、一番精神的なダメージになると思われ。

　進行の遅いスレであれば、ある程度で切り上げて新スレにみんなで移動という手も
あるし。

**名無し三等兵** ◆DZmq7zyT7o · 2006/05/07(日) 19:28:55

>>631-632
まず、>>630での＞ＩＤ制導入により発言匿名性（特定しにくさ）が低下する　が
わかりにくかったみたいですね。
ＩＤ表示される分、ヒントが増えるということです。
例えば、
　１０さんが、ＡというＩＤの書き込み　　2006/04/28(金) 00:38:37
　１１さんが、ＢというＩＤの書き込み　　2006/04/28(金) 01:40:37
　１２さんが、ＡというＩＤの書き込み　　2006/04/28(金) 02:50:37
だと、１１さんは１０・１２を書き込んだ人とは違うと推定できるだけの情報があるわけです。
ＩＤが表示されていなければ、10～12は同一人物か、すべて違う人物なのかわかりません。

>IDからIPその他を割り出す事は事実上不可能　であっても
例えば、
>今日＊＊スレでＢのＩＤで書き込みした人って、職場内の＊＊マニアの＊＊さんが
>休憩室に入ったとき時間と妙に同じような。まさか、休憩室の端末から書き込んでいたり
ＩＤでリモホ割り出しができなくても
こんなような理由で個人が特定される可能性が出てきます。
別板の話ですが、実際に似たような理由で判明してお祭り騒ぎも起きています。
また、職場では自由に再起動できない可能性もあります。

自治スレなど一部のスレが荒れているぐらいで
軍板内すべてのスレに影響を与える強制ＩＤ制導入は時期尚早でしょう。

**名無し三等兵** ◆DZmq7zyT7o · 2006/05/07(日) 19:33:22

>>636の続きです。

ついでなので、強制ＩＤ制導入について、もう一つの問題点を指摘しておきます。
ＩＤ表示は過疎スレがさらに過疎化する問題です。

最近、コンビニで食品ゴミを出すと優良店なんぞニュースがありましたが、
同じ商品を並べるにも、売れているように並べないと買ってくれず、
寂れているような、なんとなく売れ残っていたりする雰囲気が出ているとお客は買ってくれません。
だから、こんなニュースになったわけでしょうが、
スレでも同じことなんですよ。
常連の人が多い、または実況中やお祭り中のスレには
通りすがりの人もレスを付けやすくなります。

現状では、レスを付けにくい専門的なスレでも、１でも通りすがりでも、
誰かが燃料や良レスを続けて付けたり、自作自演でもしていれば、
他のレスは付きやすく、スレが良スレにまで成長しやすくなります。
軍事板は雑談板ではありませんので、一部の人気シリーズスレやネタスレなどを除き、
多くは専門的ジャンルに特化したスレばかりです。
逆に強制ＩＤ制になると、同じＩＤで何レスつけても
１人なのはあきらかなので、さびれた雰囲気が出てきます。
レスは付きにくくなります。

ＩＤ制導入のメリットとして、自作自演がしにくくなる、
報告するときまとめやすくなるぐらいですが、
荒らしに対抗しての施策のせいで他の善良な利用者の書き込みが減る。
または専門的な良スレが育ちにくくなってしまえば、
それこそ意味が無いのです。

**剣恒光** ◆yl213OWCWU · 2006/05/24(水) 23:30:28

寂れた雰囲気というのが何が悪いのだろう、
アラシや、粘着が減る。またはローカルアボーンする。
それによる、真摯な情報交換が出来る方が、有意義ではないだろうか。
お遊びならお遊び専用の板が有るのであるしね。

強制IDによる公務員の掻き味の減少は全くの杞憂であると。

◆3yMYCQiOMU · 2006/05/26(金) 02:23:57

>>636
＞>今日＊＊スレでＢのＩＤで書き込みした人って、職場内の＊＊マニアの＊＊さんが
＞>休憩室に入ったとき時間と妙に同じような。まさか、休憩室の端末から書き込んでいたり
＞ＩＤでリモホ割り出しができなくても
＞こんなような理由で個人が特定される可能性が出てきます。
＞別板の話ですが、実際に似たような理由で判明してお祭り騒ぎも起きています。

「可能性」って、また極めて稀少な可能性とやらに随分と配慮するんだね。
大多数（ロム専も含めてユーザー）の利便性より、極少数の利益の方が大事なの？
その妥当性をもっと分かりやすく書かないと、説得力は無いよ。

＞また、職場では自由に再起動できない可能性もあります。

自衛隊員や警察、消防などの公務員が職場から２chを易々とされても困る。
しかも勤務時間中に税金を使って、業務用ＰＣから通信などは以ての外。
通信の秘密が守られている個室や自宅、または携帯端末で楽しむのが筋だ。

**名無しの良心** · 2006/05/26(金) 04:41:24

そもそもIDは板利用者の申請では入れてくれませんよ

手提 · NG

IDに粘着する輩もおるしな。いわゆるIDストーカー。

**海の人** ◆STEELmK8LQ · 2006/05/26(金) 08:24:06

> 強制ID
　そもそも、そんなにも個人特定がしたいのならば、NIFTYかYahooにでも
いけばいいんでないかい、という気がしてみたり。
　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝとか荒らし・煽りは「やめろ」といったところで止めないし、
「むかつく」とか「やつらを追い出すために強制IDを!」とかやらかせば
余計に喜ばせるだけなわけで(苦笑
　毎度毎度強制IDの議論を見てて思うのだが

　　あんたの「オレの2ちゃんねる」論なんてものはどうでもいいよ

と言う気がしてﾐﾀｰﾘ。

>638
> それによる、真摯な情報交換が出来る方が、有意義ではないだろうか。

　剣さん、「真摯な情報交換」や「有意義な掲示板ライフ」を送りたいのであれば
2ちゃんねるなんぞに書き込みしてること自体が、そもそものはじめに意味が
ないのでは(苦笑

2006/05/27(土) 19:46:02

ID制を一生懸命になって否定する連中の言い分
切って繋ぎ直せば変わるから入れなくて良いと言う。
粘着ねりつぶなりすましコテハンが煩く力説している。
力説すればするほどに自分が名無しで粘着行為してると告白したようなもの。
ID制回避することによって粘着したくてたまらないらしい。

名無しになって自己コテハンの意見を賛同したり、同じように繰り返し投稿している。
自分の意見を押し通したく必死すぎ。
名無しになっても論調、言葉使いが全く同じだから見破られているのに。
あえて誰もツッコミは入れないがね。
一部のＤＱＮは見事に嵌って援護射撃してくる。
言いまくりの某氏は、これ幸いと論調を上げてくる。

**名無し三等兵** · 2006/05/27(土) 23:48:33

荒らしの実体がわからないのがID制のない所の恐怖

**名無し三等兵** · 2006/06/01(木) 19:01:48

トリップを破られた、悔しいから別トリップを使う。
破ったのは某コテハンに違いないと激しい思いこみ、そして憎悪の対象に。
○○が自分のトリップを破った等をコテや名無しにての発言が数回に渡り発生する。

公開トリップを使う使わないは個人の自由だと思う。
既存のトリップ使用者はＢｅ使用で判別しているが、それでも本人か別人かの判断は出来ないと言う。
Ｂｅは他人が解析して偽造することが可能云々と言いＢｅ使用でも本人と認定できないと言う。
名無しによりトリップ変更しろ、Ｂｅの内容も変更しろと相手が受けるまで語気を強め命令口調で繰り返し言う。
この名無しは某コテ氏であると推測される。

公開トリ使用者は強制ＩＤ賛成の意を表明したところ某コテ氏が反対の意見を述べる。
その反対の意見の言い方は見下した言い方に終始する。
以前、某コテ氏は喧嘩を仕掛けたが返り討ちに有った経緯がある。（トリップ破りの疑惑による言い掛かりと思われる）
某板の某スレで愚痴をこぼしたり、陰口を叩いたりして溜飲を下げている。
敗者ほど多弁になる典型的な行動である。

ＧＷ中は出勤になることで基地祭りに行けなくなるので雨乞いする内容を連続投稿。
周囲から注意を則されても聞き入れず連続投稿を続行し、周囲からは荒らし行為だと言う声が多数上がってくる。
強制ＩＤならレス削除申請が行い易いとの声も出てくる。
この某コテ氏は過去にも同様の行為を数回行った事がある。

新しいトリップは２種類を使っているが、周囲からＮＧに設定するから今後の使用トリップを列挙して欲しいと要望される。
この某コテ氏をＮＧに設定する人は多数いる。過去から相当な嫌われ者である。

この１ヶ月に公開トリ使用者に粘着叩きが沸いてきたが、某コテ氏のトリップ破られた頃と一致する。
そして某コテ氏は強制ＩＤ導入に対し異様なまでの反対を唱える。
民主、自治、雑談にまたがる厨房が沸いてきたが、某コテ氏は厨房に乗じて名無しで荒らし行為をしていると推測される。

強制ＩＤ導入なら某コテ氏が静かになると思われる。
この者がＩＤ導入に反対を唱えるのは荒らし行為が出来なくなるからと推測するのは邪推でしょうか？

**名無し三等兵** · 2006/06/01(木) 19:23:13

或るコテに粘着叩きが沸く。
荒れるスレをヲチしながら、叩かれコテが同情を買うための自作自演と唱える。
何故か余所のスレでも○○が同情買うため自作自演うざいと投稿する。
これは叩いている人の印象操作では無かろうかと思われる。
嫌いなコテを皆が嫌うように必死に印象付けようとする。
あれ、やってるの本当は△△さんでしょう。と問いただされる始末。
本当に荒らしをしているのは△△で有るというのが周囲の一致した意見。

強制ＩＤ制なら自作自演なのか即座に判明する。
違いますか？△△さん！

それと６４３でボクが投稿した後に△△さんは某スレに全く来なくなりました。（名無しでは来ている様子ですが。）
ここを読んでいますね。負い目があるのでしょうね。少しは冷静になったらいかがでしょうか？

2006/06/01(木) 20:07:29

＞HOST:221x251x18x2.ap221.ftth.ucom.ne.jp

どうでもいいが、あなたがココに書いていることは

本当にココに書かなきゃいけないものなのかい？
本当にIDに関する議論に必要なものなのかい？
自分に反対する者を叩きたいだけじゃないのかい？

私は他板の住人ですが、
何をそこまで必死になってはっきりと証明しようのない根拠を元に
他人を叩いているのか、理解できません。

ってなこと書くと、本人乙って言われるのかしらｗ

**名無し三等兵** ◆DZmq7zyT7o · 2006/06/01(木) 22:07:22

硬性ローカルルールが認められるようになった関係で
軍板でもローカルルールをめぐる議論があったわけですが、
結局、ガイドラインよりも削除時に重視されるローカルルールを導入しようが、
そもそもガイドラインに抵触する投稿は未然に防げるわけではないのです。

去年、某板のローカルルール改定にともない、兵法系ネタスレが軍板に亡命する騒ぎもありましたが、
その板のスレ削除スレを見る限り、現状は変わりないようですね。

人の多いスレは荒らしにも狙われやすいし、変なのが粘着することもあるでしょう。
人が集まったネタスレが板定義から外れて暴走することもあるでしょう。
でも、軍板全体から見れば、ごく一部の話。
スレ立てやレスの中には、我慢できない場合、看過できない場合もあるでしょうが、そのときは
・スレ削除依頼
・スレが荒らされたら荒らしを放置、どうしても我慢できなければレス削除依頼
で耐えてください。

そんな荒らしを理由に、軍事板全体の「規制強化」したら負けかなと思います。

**名無し三等兵** ◆DZmq7zyT7o · 2006/06/01(木) 22:15:40

>>638
>公務員
軍板自治スレの方が一方的な議論だったので、あえて反対意見のネタとして使いました。私は自衛官の皆様方がすべての法律を遵守して、
忠実に職務を遂行しているものと信じています。職場から２ｃｈしている人がいないと信じております。ハイ。
>寂れた雰囲気
スレ住人が2人いれば、会話・情報交換もできてスレも賑わいますが、
１さん一人だけだと、やっぱり寂れた雰囲気が出てきます。
スレ立ての１さんだけでなく、１さんからも見捨てられたスレを通りすがりでｼﾞｻｸｼﾞｴﾝして、
良レス付け、時にはｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで賑わいを作って、良スレへと発展させる行為は珍しくないかと。
（昔、軍板自治ｽﾚでの良ｽﾚ化アドバイスでそんなレスがあったような・・・。）

>>640
そうなんです。板で投票しようが、しまいが関係ないのです。
ＩＤ制は運営の都合ですから。
ただ、必死に自治スレで粘着して、あげくにリモホでるここの板で住人投票を呼びかけていた人がいたもので（驚）
反対意見がないようなので、とか一方的な意見が目立っていたので、ここのスレに誘導しました。
最近は、お金を貰って書き込むプロの人もいるぐらいですからね。
リモホで軍板の住人層でも探りたいのでしょうか。うーむ、不思議です。

>>642
次は「板分割・板名変更」、その次は「ローカルルール改定」、それでまた「強制ＩＤ制」に戻ってくるかと。>>599から
そろそろ一巡してくる頃かな。

>>強制ＩＤ制導入推進派の方へ
もう軍板自治スレでも旗振り役どころか、ＩＤ制議論すらもされていないようですが・・・・。続けますか？

◆3yMYCQiOMU · 2006/06/01(木) 22:16:11

>>648
運営に手間をかけさせる対処療法よりも、根本からの対策をする方が効率的では？

2006/06/03(土) 16:21:54

ID制議論は否応なしに７月２０日を超えれば再開再熱しまっせ。

**名無し三等兵** · 2006/07/23(日) 13:13:21

再開再熱してない件について

**doctor** · 2006/08/01(火) 16:03:32

>>651
いつになりますか？

**エビチリ** ◆NYKahXpmWk · 2006/08/31(木) 22:04:11

「あなたの軍事ＳＳを聞かせてください第２回」より参りましたエビチリ
です。こっちのスレでは自治レスからご意見を頂きました。
レス内でのご意見にあるように「文句があるなら」と言うので参りました。
私の意見としてローカルルールには「創作は駄目」とは明確に書いて
ありません。ですから一概に軍版に反するものと私は思いません。

**海の人** ◆STEELmK8LQ · 2006/08/31(木) 22:27:28

>654
　どしたの?いったい

**エビチリ** ◆NYKahXpmWk · 2006/08/31(木) 22:35:07

>>655
初めまして海の人さん
翡翠さんが立てた前スレの「あなたの軍事ＳＳを聞かせてください」の
進行が絶望的になったので私が次のスレ「あなたの軍事ＳＳを聞かせてく
ださい第２回」では自治スレから以下のご意見が来ました。

9 ：名無し三等兵：2006/08/31(木) 07:59:59 ID:???
>>1
自治スレでは軍板内における創作系スレは一つたりとも認証していません。

速やかに書き込みをやめ削除依頼を出してください。

何か文句があれば自治スレへ

12 ：名無し三等兵：2006/08/31(木) 10:13:12 ID:???
>>11
学園島スレのように埋め潰されたくなければ大人しく指示に従いなさい。
自治スレは軍板の総意代行であり刃向かうことは軍板全部に対する敵対行為です。
27 ：名無し三等兵：2006/08/31(木) 16:35:31 ID:???
>>26
創作系スレの存在は一切認めないというのが自治スレの意向です。

**エビチリ** ◆NYKahXpmWk · 2006/08/31(木) 22:38:03

何やら前スレと同じ展開になりそうに思えて書き込んだ次第です。

**名無し三等兵** ◆DZmq7zyT7o · 2006/08/31(木) 23:48:41

>>654
>エビチリ ◆NYKahXpmWk さまへ

２ｃｈ総合案内より転載

軍事板
軍事に関係するなら時代を問わず、戦略・戦術・軍制・兵器・装具なんでもありの板。
http://info.2ch.net/guide/map.html#to-hobby

他のガイドラインに抵触していれば別ですが、
すくなくともこの定義の範囲内なら第５項板違いにはなりません。

また、軍事板ローカルルールをスレ削除理由に使うことはできません。（一部の板ではなります）

以上です。

**エビチリ** ◆NYKahXpmWk · 2006/09/01(金) 00:03:36

>>658
ありがとうございます。
初のスレ立てでもあったので不安だったのですが
これで自信を持ってスレを進行出来ます。

**海の人** ◆STEELmK8LQ · 2006/09/01(金) 01:16:47

>656
　それは大変でしたね。
　ひとまず「自治ｽﾚの意向」「自治スレは軍板の総意代行」「自治スレでは～認証していません」という
時点で、相手にする必要は全くないですよ。

　削除するしないは削除人さんがガイドラインを参考にして判断することですし、

　　そのスレが必要か否か

などというのはスレ住人がいれば必要、いなければ自然に落ちる、という形でシステム的に新陳代謝
していくものですから、そこに人間の意志が入る隙間はありませんです。

　スレ進行ガンガッテくらはい:-)

**名無しの良心** · 2006/09/01(金) 03:14:19

>軍板全部に対する敵対行為
こんな事言っているのは自治の名を借りた荒らしだけですな。
コピペというGL違反を「自治行為でなら許される」なんて自分勝手な解釈するし
自分だけが正しくて他の全ては正しくないと思っているんでしょうね、きっと。

**エビチリ** ◆NYKahXpmWk · 2006/09/01(金) 19:55:21

>>660
そう言って貰えると心強いです。辛抱強く頑張ります。

**代行書き込み** · 2006/09/02(土) 15:51:00

自治スレ埋まりそうなんで転載しときます。
------------------------------------------------------
894:名無し三等兵 :2006/09/01(金) 01:23:18 ID:??? [sage]
名無し三等兵 ◆DZmq7zyT7o　さん

＞軍事板
＞軍事に関係するなら時代を問わず、戦略・戦術・軍制・兵器・装具なんでもありの板。
＞http://info.2ch.net/guide/map.html#to-hobby
＞
＞他のガイドラインに抵触していれば別ですが、
＞すくなくともこの定義の範囲内なら第５項板違いにはなりません。
こんなこと書いてるけどさ、「板違いにはなりません」なんて判断していいのは削除人だけなんじゃないの？

それと、
＞軍事板ローカルルールをスレ削除理由に使うことはできません。
コレの根拠というか、ソース教えて

**名無し三等兵** ◆DZmq7zyT7o · 2006/09/02(土) 20:48:11

>>663
削除理由はガイドラインからです。

軍板でのローカルルールについては
このスレでも
>>596
>>599
>>605-609
>>648
過去に話題になっています。

◆fycV/APV4o · 2006/09/02(土) 21:55:55

>>664
ええっと、板のローカルルールが削除理由になる・ならないは、住人が話し合って決めるような物ではないと思うのですが

ひろゆきはこのように発言してます
・ローカルルールで「禁止」を定めることができ、その違反は任意削除の対象となる
・重要削除対象の非対象化を除きガイドラインと抵触する時はローカルルールを優先
・「削除」とあるローカルルールの条項は無効でなく任意削除を認める限度で効力をもつ
・新しい改訂されたローカルルールで過去のものを削除してもOK
（ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/index.html
　↑こちらの「注意」の一番下辺りに、応答の全文とソースのリンクが掲載されています）

これを踏まえて、削除理由不明な削除依頼などは「削除理由は削除ガイドライン、もしくは板ローカルルールより引用して下さい」と案内されていますが…

**名無し三等兵** ◆DZmq7zyT7o · 2006/09/02(土) 23:41:34

>>665
>・新しい改訂されたローカルルールで過去のものを削除してもOK
それらのコメントは2003年～2004年です。

現在の軍事板ローカルルール（バージョン585ｃ）は2001年制定だったかと。

**名無しの良心** · 2006/09/03(日) 00:10:51

あなたの軍事ＳＳを聞かせてください　第２回
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1156949703/246

246 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：2006/09/02(土) 23:30:18 ID:???
板違いスレを荒らして何が悪い

247 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/09/02(土) 23:32:18 ID:???
>>246
荒らしはGL違反です。

248 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：2006/09/02(土) 23:35:45 ID:???
>>247
ルール破り約束違反スレだが何か？

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
軍事関係なら創作であってもローカルルールには違反していない。
また、約束なるものは提示されていないし、
約束とやらに違反していてGLには抵触しない。

**エビチリ** ◆NYKahXpmWk · 2006/09/03(日) 00:39:15

>>667
約束って何の事だろうと思っていましたがやはり無いのですね。
軍板内の自治スレでは「自分で調べなさい」という事だったので
尚更「何が約束されたんだ？」と思ってましたよ。

◆fycV/APV4o · 2006/09/03(日) 07:48:45

>>666
ひろゆきの発言や、軍事板のローカルルール（以下LR）確定の時期と、
軍事板LRをスレ削除理由に使ってはいけないと言う事の関連が判らないんですが

665で紹介したひろゆきの発言を改める、もしくは軍事板のLRを発言内容から除外するような、
2chのお約束が無い限り、「軍事板LRはスレ削除理由に使えない」は、どこか間違っていると思うのですが

そう言う考えを自説として持ったり、これこれでLRは削除理由にしてはいけないんじゃないかと人に説くのは良い事だと思います
でも、それを2ch内のお約束で決まっていると取れる、断定的な言い方で人に伝えるのはマズイのではないでしょうか

**名無し三等兵** ◆DZmq7zyT7o · 2006/09/03(日) 21:52:06

>>669　◆fycV/APV4o さん
だから、>>666から改訂してないですよ。

2001年制定当時も特定ネタ禁止（アニメ・漫画禁止）の話題がありましたが、
ローカルルールでの特定ネタのスレ一律排斥を防ぐ狙いもあり、特定ネタ禁止を明記しない、
スレッド作成のお約束（５）を追加して現在に至っています。

2003年には、ローカルルールを理由にして、抵触したスレを削除できるようにしようとする
動きもありましたが、こちらは軍板住人投票によって否決されたでしょう。

2006年現在に至るまで、軍事板スレ削除においてガイドライン抵触でなく、
ローカルルールだけを理由にした削除は一つも無いはずです。

>>ALL
この>669さんへのレスだけだけ見ると、
軍事板で漫画・アニメ・創作などの内容でスレ建て放題だと勘違いする人がいそうなので
念のため、いくつか補足しておきます。

ローカルルールを使わなくても、今までどおりガイドラインで削除依頼で出すことはできます。
過去に、スレタイに安易に「軍事的」を付けただけのスレは５項抵触になったこともありましたし、
５項に抵触しなくても、アニメ総合スレなどへの誘導で６項重複になったスレもありました。

よく話題になる「みんす」（ですがスレが正解？）スレですが、こちらは>>559 >>561でも書きましたが、
スレが始まった当時の経緯があります。また、軍事板でも２～３本程度の雑談スレは認められています。
軍事板では、雑談スレが立つと、重複で削除依頼、放置して落とされることが多いですが、
このスレについては、人気スレにまで発展し、軍事ネタから離れて、雑談スレとして機能しています。
個人的には、このスレは雑談スレとして認めて、軍事ネタのあるなしの判断は必要は無いと思っています。

多少のネタスレには寛容でありたいものです。

◆fycV/APV4o · 2006/09/04(月) 07:23:19

>>670
困ったな…

　軍事板のローカルルール（以下LR）は、ひろゆきのLRに対する発言より以前に作られた物である
　軍事板LRはひろゆきの発言内容に則して改訂されていないので、削除理由にできない

こう仰ってるんですよね？
で、自分は「そう言った事を2ch内のお約束にするという話のソースを教えて下さい」とお願いしている訳です
「投票によって否決されたでしょう」と言う、可能性のお話や
「削除は一つも無いはず」という傍証を挙げて頂いていますが、
（軍事板LRは大部分削除GRとダブっているので、必然性が無いのでは？）
そう言った物ではなく、「これこれなLRの板は、ひろゆきのLR発言の例外にします」
みたいな内容の、いつどこでそれを2chの決まりにしたのかが解るソースは無いのでしょうか

その、しつこく言うようで（実際しつこいですね。ｽﾐﾏｾﾝ）恐縮ですが、
誤った知識を2chのお約束であるように取れる断定した言い方で人に伝える
これはマズイ事だと思うんです

**名無し三等兵** ◆DZmq7zyT7o · 2006/09/09(土) 23:06:08

>>671
>（軍事板LRは大部分削除GRとダブっているので、必然性が無いのでは？）
だから、そうなんですよ。
軍板ローカルルールでは、削除ガイドラインに抵触する範囲のみ「禁止」「厳禁」の言葉を使い、
あとは「ください。」口調となっているように、注意書きなんです。

強制力がまったく無いため、2003年改訂騒動になったわけですが、結局ローカルルールを削除理由に活用する案は否決されたわけです。
>「投票によって否決されたでしょう」と言う、可能性のお話
可能性の話？　具体案まで作って、十分な告知期間まで設けて、投票を行なった結論ですよ。

ここ重要：軍事板独特の禁止ネタというのを定めていない（強制力がない）ローカルルールなのです。

>いつどこでそれを2chの決まりにしたのかが解るソースは無いのでしょうか
作成時の議論からです。検索していたらリンクが見つかったので貼っておきますね。
申請直前、現行の軍板ローカルルール・バージョン585cが出来た瞬間の過去ログになります。
http://teri.2ch.net/sakud/kako/984/984893921.html　（某コテさんが真面目な自治をしていて、いま読み返すと違和感を感じますがｗ）
（参考までに、このリンク先のスレでも31レス目で（軍板ローカルルールに強制力がない）という記述が見受けられます）

>「削除は一つも無いはず」という傍証
100％、１件も無いはず（ローカルルールのみの削除依頼が通っていたら自治や削除議論スレで騒ぎになった）ですが
全部、直接見ていないので「はず」にしておきました。
（書いていてちょっと思い出しましたが、例外的な事案として、たしかあるスレの５項削除後にスレ利用者から苦情が申し立てられ、
軍板ローカルルールのスレタイ装飾うんぬんにも抵触してると回答した結果、軍板ローカルルールは削除理由にはならないとスレ利用者から、
より反発を招いた方が居たような気がするけどね。）

以上です。

◆fycV/APV4o · 2006/09/10(日) 10:58:00

>>672
「軍事板LRの内容は強制力が無い」からと言って、「LRは削除理由にしちゃいけない」と断定しちゃいかんですよ
どうにも平行線ですねぇ…

**名無し三等兵** ◆DZmq7zyT7o · 2006/09/10(日) 23:18:54

>>673
>「軍事板LRの内容は強制力が無い」からと言って、「LRは削除理由にしちゃいけない」と断定しちゃいかんですよ
私ははじめから>>658で「軍板ローカルルール」は削除理由に使えないと明言しましたが、
「LRは削除理由にしちゃいけない」って、ローカルルール全般について、いつ言いました？

それとも、現行「軍板ローカルルール」が削除理由に使えないと断定しちゃいけないということなら、
つまり僅かながらでも、削除理由に使える可能性があるってことですよね？　
今回はじめて聞く解釈ですので、よろしければ詳しく説明してください。

強制力が無いのに、規制できない注意書きで、削除の理由に活用できるはずもないのですが、
削除理由に使えないと断定しちゃいけないという理由をむしろ逆に聞きたいです。
現行の軍板ローカルルールが削除理由に活用できるのなら、そりゃ大変なことですから。

軍板ローカルルールに強制力が無いのに、削除ガイドラインに抵触していないけど、
ローカルルールでの規定（ガイドライン範囲外の例えばスレタイ装飾とかの注意書き）抵触しているときに、
これだけを理由に削除されたら問題でしょう。
板住人投票の結果も無視ですかという話に発展するでしょうね。

**散歩中** · 2006/09/11(月) 09:25:09

とりあえず、この板のローカルルールに添った話になっているか疑問ですが、

ローカルルールは、結果的に板の収支を決定する要素になりますから
「板違いであるかどうか」とか「重複であるかどうか」などの判断の
ひとつの指標となりえます。

ガイドラインに存在しない理由で、ローカルルールに基く削除はありえない
建前ですが、ローカルルールがガイドラインに基く判断のひとつの材料に
なりえると言うことでいいんじゃないでしょうかねぇ。

**名無し三等兵** ◆DZmq7zyT7o · 2006/09/13(水) 01:02:26

ローカルルールとガイドラインに関係については、ちょっと変わってきてるようですが、
ローカルルール全般については、そんな解釈で同意ですよ。

ただ、軍事板ローカルルールでは上記で述べたような作成議論があって、
独特の禁止ネタもなく、
>ガイドラインに基く判断のひとつの材料
「軍事」の範囲も明記していないので、板違いかどうかの判断材料にならないように出来ています。
（軍板ローカルルールを口実に特定スレ排斥を防ぐ配慮されながら作られました）

あるとき、軍板内で独特なスレタイ流行及びその規制議論があって、
削除人さんから>>526の提案もあって、
2003年から軍板ローカルルール改訂議論に繋がりました。
これは実際に改正案が作られ板住人投票まで行なわれましたが、否決された経緯もあります。

**名無し米兵** · NG

えっと、現職が職場のPCから2chカキコって相当問題あると思うぞ
そんな方の保護を理由にID強制反対は道理が通らないかと
つか、最近割れ酉使った偽装ｺﾃによる荒らしも頻発している以上、ID強制もやむなしかと

**名無し三等兵** · 2006/10/09(月) 21:27:24

各種創作スレと自治スレを荒らしている奴のために、強制ID制の導入をお願いします。
現状では、前後のレスから見て同一人物による自演だと検討をつけてもIDが表示されないために
削除依頼を出しにくい上、複数のスレを荒らしている人が同一人物だと証明しきれないので

**名無し三等兵** ◆DZmq7zyT7o · 2006/10/10(火) 21:35:10

>>678
一部のスレだけのために、
軍事板全体に影響するような対策を実施するのはむずかしいかと。

軍事板は空ａｇｅすればＩＤ表示されます。
スレ利用者が空ａｇｅして、荒らしが浮き上がるような形にしてみてください。
スレの進行を妨害する書き込みについてはレス削除して放置しましょう。

**名無し三等兵** · 2006/10/11(水) 16:40:18

>>679
＞一部のスレだけのために、
＞軍事板全体に影響するような対策を実施するのはむずかしいかと。

そうですか…。確かに空ageで相手を浮き上がらせることは出来ますが、
削除依頼を行うとなるとマルチポスト（６．連続投稿・重複かな？）で
依頼するのが難しいかな、と

沈静化するまで期間を設けてＩＤ表示ってのも無理ですかね？

**名無し三等兵** ◆DZmq7zyT7o · 2006/10/11(水) 21:49:12

>>680
６項ではなく、４項・５項を積極的に使って削除依頼してみたら如何でしょうか？
辛めな基準でレス削除依頼を出すと、スレ内のかなりの量のレスが
該当することになると思います。

軍事板自治スレのレス削除依頼テンプレより
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1160302472/7

もちろん、削除人がすべて受理することはありませんが、荒らしへの抑止にはなります。
（過去に、軍板でレス削除に懲りずに荒らしを続けていた人が規制発動の対象になったことがあります。）

**名無し三等兵** · 2006/10/16(月) 11:07:44

それが分からんのですよ。
削除依頼は出していくつもりですが、「〇回削除されたら規制」とかいうルールはあるんでしょうか？
削除人だって万能ではないし削除するためにも労力がいるので、だったら機械的に荒らしを
黙らせることが出来うる強制IDもありではないかと…

**蟋蟀案内人 ★** · 2006/10/16(月) 13:16:35

>>682
＞「〇回削除されたら規制」とかいうルールはあるんでしょうか？
規制の条件は公開されておりません
削除人の人が削してもきりがないと判断した荒らしは、
削除人の方が規制議論板に個別のスレを立てて報告すると言う形になっているようです
参考リンク（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1153665470/156,158,167）

ID制の変更に関しては、こちらをご確認下さい
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?cmd=read&page=%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_6
そこにリンクがあるIID制の相談スレの1も読んで
（そこに出された「お願い」がどう扱われているかも合わせて確かめて）頂ければ判ると思うのですが、
１．板内でID制をどの形に変えるのか合意を取る
２．願うスレに「お願いする」
３．待つ
の手順を踏む事になります

板内の合意を取ったID制変更のお願いが通る事は、無いとは言えなくとも、叶う確率はかなり低いので、
ID制変更のお願いはするにしてもアテにはせず、他の方法もあわせて考えて行かれると良いように思います

**名無し三等兵** · 2006/10/17(火) 12:02:35

>>683
なるほど、有難うございます

**タイフーン** ◆sePHxJrzaM · 2006/10/29(日) 15:53:12

はじめまして。軍事板で「学園島戦争」というスレをやっている者です。

ここ一年、悪質な荒らしの被害に遭っています。
何度レスを削除されても、自作自演を繰り返して全く話になりません。
何か良い方法はありませんでしょうか？

**名無し三等兵** ◆DZmq7zyT7o · 2006/10/29(日) 17:10:23

>>685
このスレのことですか？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1161688919/

>>679と被りますが
スレ利用者はメール欄を空にして書き込んで、ＩＤを表示するようにしてください。
荒らしはレス削除依頼を出して放置するのが基本。

あと、当該スレについては、すでにレス削除依頼が出されていますが、その依頼の仕方が酷いです。
レス削除依頼はちゃんと書式を守ってください。レス削除依頼の書式は下記参考のこと。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1162040722/208-210

**タイフーン** ◆sePHxJrzaM · 2006/10/29(日) 18:01:14

>>686
はい、そのスレです。何度か、自治スレでお世話になりました。

＞レス削除

何分初めてだったもので、申し訳ないです（汗

◆fycV/APV4o · 2006/10/29(日) 19:08:02

>>685
荒らしに対してどうするかは、ここに書いてある事が王道の定番です
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1161210001/3
荒らしには無視放置を徹底する
　愚痴等もエサになるので、どうしても愚痴りたい時は、スレはもちろん板もぼかしてどこの事か判らないようにする
削除依頼は処理が間に合わずスレがdat落ち等しても、投げずに続ける
　削除依頼も荒らしに対するリアクションの一つなので、依頼で荒らしが酷くなるようなら止めるという手もありますが
　処理が入るようなら、どのレスに対する依頼が処理され、どれが却下されているかを見て、依頼の精度を上げていくようにすると良いです
スレが維持できないくらい荒らされるなら、2chにこだわらず、外に避難所を設ける

他には規制議論板へこんな荒らしが居るという報告を入れることもできます
＃報告されているような荒らしとはちょっと違う気がしますが
一度、規制議論板も眺めてみられてはどうでしょうか

**タイフーン** ◆sePHxJrzaM · 2006/10/29(日) 19:16:12

>>688
ご返答ありがとうございます。
実は少し前に埋め潰された後、現在のスレが立つまでは避難所で活動しておりました。

＞規制議論板
わかりました、覗いてみます。

**丼炒飯** ◆HY/YgdSbHM · 2006/11/01(水) 19:42:14

>>686
書式不備の依頼の件ですが、改めて書式に沿った形で書き直した上で
再依頼した方がよいのでしょうか。
全てまとめると結構な量になりますし、該当スレももうすぐ埋まりそうなので出し直すべきか迷っています。

**名無し三等兵** ◆DZmq7zyT7o · 2006/11/14(火) 00:12:05

>>690
まとめ直しました。

**名無し三等兵** · 2006/12/04(月) 23:24:53

とりあえず、貼っておきますね。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1163828108/519

519 名無し三等兵 sage 2006/12/04(月) 22:14:01 ID:???
俺は避難所に書けないからこそツイスターと名乗って荒らしてるんだから、軍板から出る気は無いよ。
避難所だと管理人に悪さされるかもしれないしね。
とりあえずタイフーンを追い出して、職人もほとんどいなくなって嬉しい。一年間粘着していた甲斐があったよ。

悔しかったら俺をアク禁にしてみなよ。削除依頼の大半がスルーされてるようじゃ難しいだろうけど(ﾌﾟｹﾞﾗ

**散歩中** · 2006/12/05(火) 14:46:39

↑こんなものを転載しているから、構ってもらえるとアラシが喜ぶわけだが・・・。

名前 · 2007/01/12(金) 23:21:42

(2ちゃんねるは今月末で閉鎖になるみたいです)

2　ち　ゃ　ん　ね　る　終　了　の　お　知　ら　せ　２http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1168591203/l10
ネット界激震！！　賠償命令を無視し続けてきた日本最大の掲示板「２ちゃんねる」（２Ｃｈ）の
管理人、西村博之氏（３０）の全財産が仮差し押さえされることが１２日、分かった。
債権者が東京地裁に申し立てたもので、対象となるのは西村氏の銀行口座、
軽自動車、パソコン、さらにネット上の住所にあたる２Ｃｈのドメイン「２ｃｈ．ｎｅｔ」にまで
及ぶ見込み。執行されれば掲示板の機能が一時停止するのは必至だ。
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_01/t2007011201.html
【ネット】2ちゃんねる、15日にプロバイダーサービスを終了★2　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168598813/l10

（各板住人は各自で避難所の用意をしておくといいと思うです）
　

**メガネ** · 2007/01/13(土) 22:45:09

２チャンネルサイトが閉鎖されるのは寂しいだが鉄道掲示板に人の事を悪口投稿するのサイトはもっと悪いこんなサイトは消すべきだょ俺は賛成するよ

**名無しの食心** · NG

日本語が不自由だな

**名無し三等兵** · 2007/01/16(火) 20:52:41

「元空士長」スレがウザくてウザくてたまらない。早く削除してくれ。

◆fycV/APV4o · 2007/01/16(火) 22:10:32

削除整理板のtopに「ウザい、不愉快、嫌い、など主観的理由は却下です。」とあるように、ウザいは削除する理由にはなりません。
削除処理の催促・督促は迷惑行為なので止めて下さい。

そのスレを見なけりゃ済む話では…

**697** · 2007/01/19(金) 20:52:45

ウザイじゃまずかったかな。しかし現実に元空士長スレの連中が軍事板に迷惑をかけている
ことは明らかだ。奴らは板違いのスレをたて、旧日本軍弱小スレなどにコピペを投下して煙
たがられている。早く元空士長スレを削除し、奴らをアク禁にしてくれ。

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2007/01/19(金) 23:03:49

そういう時はまずは外堀から埋めるんだ

マルチポストコピペをある程度集めて規制議論板に報告するとか。

**奈々氏２等兵** · 2007/01/21(日) 19:23:35

＞学園島戦争　開始21年目
まず前スレを消化した方がよくないですか？
前スレ消化してから再依頼してちょ。

この件なんですが、前スレである学園島戦争開始２０年目の荒らし行為は削除されないのでしょうか？
９００レスを超えてるので動くまでもないと判断されたためですか？

& · 2007/03/08(木) 11:35:09

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1170465135/l50
板違いなので削除してくれ。

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2007/03/09(金) 07:45:18

>>702

ここで依頼しても駄目ですよ。板違い。

& · 2007/03/27(火) 10:59:18

俺は>>702のスレが削除依頼出されているのに削除されないから催促しているだけなんだが。
明らかに板違いだから削除してくれよ。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2007/03/27(火) 12:21:58

>>702 >>704
さようなら。

＃催促なら「なお悪い」と言っておきます。

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2007/03/27(火) 17:01:38

>704
削除妨害必死だなｗ

と言われても反論できないような事をお前はやっているんだが。

**名無し三等兵** · 2007/04/13(金) 16:52:50

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1175381253/
↑のスレの連中が「このスレは隔離スレだ。だから板違いではない」などと言っているのですが・・・
削除人としての見解をお聞きしたい。

**名無し三等兵** ◆DZmq7zyT7o · 2007/04/17(火) 00:47:07

>>削除依頼を出された方へ
ですがスレについては過去レス参照

**名無し三等兵** · 2007/04/17(火) 20:54:10

>670
> 多少のネタスレには寛容でありたいものです。

多少を大幅に超過しているから何度も何度も問題になる。他に一方的に寛容を
求める前に、スレの住人に自制を求めるのが筋じゃないか?

どう言い訳しても明らかに板違いのスレなんだから、タイトルをもっと軍板に
ふさわしいものにするか、いっそのこと削除してくれ。

**名無し三等兵** ◆DZmq7zyT7o · 2007/04/24(火) 23:59:13

スレ削除依頼者へ

板違いや重複は本スレへの誘導必須です
軍板ローカルルールで禁止していません。お願いです。過去レス参照
単発質問のときは初心者質問スレへの誘導を付けて重複で依頼です。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2007/04/25(水) 00:14:39

>>710
板違いについては、誘導は必須じゃありません。

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2007/04/25(水) 19:12:45

板違いには誘導は要らないよなぁ

「何処の板に持って行っても板違いになる糞スレ」なんて物が存在するし。

**名無し三等兵** ◆DZmq7zyT7o · 2007/04/28(土) 01:48:08

>>711-712
訂正感謝。板違いは誘導必須じゃないです。

**似非民主主義者ごるごるもあ** ◆753Z/RLFiY · 2007/06/10(日) 11:03:39

▼米国FBIの言論弾圧を弾劾せよ！　　　　　　　　
　米国民主主義に対して第二次世界大戦の戦後審判とはまったく関係なく、新たな主張を行うことにより危険思想保持者と見なし、記事の削除とアクセス禁止による明らかな言論弾圧を行っている。
　FBIは、沖縄米軍基地における軍事的弊害説、９．１１フリーメイソン陰謀説に対する言論弾圧が認められた。
▽民主主義の国民が防衛理念を含む専門知識に基づいて投票することは有り得ない。
　したがって軍事兵器の使用は極めて不明瞭な理由により過ちを繰り返しやすく、軍事的弊害を含んでいると言える。
　イラクの軍事支配という中東の混乱により米軍の軍需産業は事実上沖縄にまでこの軍事的弊害を生じさせたのである。
　一方、１９９６年８月２８日、最高裁は米軍用地の強制使用手続きをめぐる代理署名訴訟で、米軍基地への土地提供を定めた米軍用地特別措置法は憲法に違反しないという判決を下した。
　この米軍用地特別措置法は同盟上の米軍の軍需産業を容認するものであるが、前述した沖縄の軍事的弊害とは、似て異なるものであり、両者を民主主義において憲法上合法とすることは不当な判決であると言わざるを得ない。
▽米国同時多発テロ９．１１は、事実上米軍のイラクでの軍事活動を正当化せしめたのであり、数十万の身体障害者を含む戦争犠牲者を齎した。
　そして、ブッシュ政権はイラクの民主化に必要な要件を満たしていないばかりか、フリーメイソンの教義に含まれる虐殺思想の終端と軍事経済破綻を防ぐべく水面下での隠蔽工作をしたかの如き示唆を繰り返しているのである。
　なぜならば、米国の権威は少数民族を虐殺したことにより維持されてきたからであり、この戦争利権を維持するために大規模なテロ事件を通じて米国民を洗脳する必要があったと言えるからである。
　つまり、戦争の可否は国民洗脳により誘導された似非民主主義的な判断に基づくものである。

**名無しさん** · 2007/06/10(日) 14:22:57

まだいくつかのスレが削除されていないわけですが、削除されていないスレは板違いではないということですか？

**アシュレイ** ◆XzQQgkPzlg · 2007/09/05(水) 17:48:22

466 ：名無し三等兵：2007/09/04(火) 20:18:19 ID:???
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　　　　　￣（／／／／￣＼＼( ゜Д゜) ＜　氏ねやクソコテ　ｺﾞﾙｧ !!
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　　　ゴ　オ　ォ　ォ　……　！　！　　　　　＼＼　　　;":　．．;．;"．;":
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．;"．;":　．．;．;"．;":　;:'．;| ΓΓ |　|;":从へ＿/|　　＼＼．;"．;"＿．;_＿．．:
从へ从へへ从　　;　ζ 　| Γ从 |　|;:..　|从Γ | |　　　＼＼　∠＿＿_／|
　　　（　⌒（　⌒　）　ζ　| 从Γ |　|.:;.　|从Γζ．;"．＿＼＼|ΓΓΓ|　|
（　　　⌒　⌒　　⌒　）;　　| ΓΓ | |．;;::|ΓΓ | |　　（　从へ;: |从ΓΓ|　|
　Σ（　⌒（　⌒　）　ζ　　（　（　）　）⌒　）　（　从へ从）_．;;:．;|Γ从Γ|　|
　（　（（　（　⌒　））　）　　从　Σ（　⌒（>>アシュレイ从∠＿＿_／|
Σ　（（　（　⌒　））　）　）（（　⌒　（　从へ从）　．;"．;:;|ΓΓΓ|　|
　（（　⌒　（　（　）　）⌒　）;:;　　　．;"．;":　．．;．;"．;":|从ΓΓ|　
コテハン叩きに当たるので削除を依頼する

**アシュレイ** ◆XzQQgkPzlg · 2007/09/05(水) 17:50:14

ちなみに>>716はアーレイバーク級イージス艦VS戦艦大和のスレに書き込まれたものだ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1179828995/

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2007/09/05(水) 19:39:19

「削除ガイドライン」と「削除依頼の注意」をよく読んだ上で削除整理板へどうぞ。

**名無し三等兵** ◆DZmq7zyT7o · 2007/10/07(日) 16:02:14

運用情報板より転載

hobby9鯖は昨日から重大な障害が発生しています。
新しいhobby10サーバに緊急移転予定ですので、今は負荷を掛けないで静観していてください。
詳しい情報は以下のスレッドなどで収集してください。

2chサーバーダウン（鯖落ち）情報 part169
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1191731486/

**軍事板住人** · 2007/12/01(土) 19:07:43

マブラヴ(オルタ)を軍事的に考察するスレ第二世代
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1196435239/l50

明らかにエロゲネタは板違いかと思うので削除を依頼します

初代スレがものすごい勢いで埋まった後、調子に乗って次スレを立てたようですが
もう埋める不毛さに気がついたのか、あまりレスすら付けられていません

挙句軍事板住人お批判まで乗り出しているので、検討をお願いします

**鷺板の野次馬** · 2007/12/01(土) 22:36:13

>>720

こちらは削除を依頼する板ではありませんので
以下の板にて依頼して下さい
その際、板トップの注意書きを良く読み、特に削除ガイドラインには必ず目を通して
依頼する事をお勧めします

削除整理
http://qb5.2ch.net/saku/

**名無し１号** · 2008/06/26(木) 22:37:21

削除に関連しない自治の問題なのでこの板のルール違反かもしれませんが、
軍事板初心者スレまとめサイトの移転投票を行いたいと思います。
削除人さまご容赦下さい。

私としては移転はやむなしと考えます。

**２ＧＥＴ** · 2008/06/26(木) 23:14:51

移転賛成です。

ぬこ · 2008/06/27(金) 00:24:45

私も移転賛成。

**名無しの良心** · 2008/06/27(金) 01:22:02

wiki方式で進行中の新FAQの事なら移転賛成

**名無しの良心** · 2009/02/28(土) 15:04:06

強制ＩＤの導入を強く標榜していたコテハン某氏、
とうとう逝くとこまで逝った持論を展開を始める。

ＩＰを強制表示させるべきだ！

自分が粘着されてるから、
ＩＤは繋ぎ直せば変わるから意味がない、
ＩＰなら逃げようが無いから導入すべきだ！！！
粘着野郎を特定できる、裁判すれば勝てる。

IPの表示
それでは２ｃｈの意味が無いだろ。
誰も突っ込みも入れずスルーされてます。

**一等自営業ファンAuditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/28(土) 15:10:47

>>726

で、それをこの板で開陳するスノーボール二等兵な君は
訓練所からやり直せ
詳しくはこの板のローカルルールを読むんだ淫売糞野郎

**てきとう** · 2009/03/11(水) 12:39:13

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1234878963/l50
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1226770139/l50
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1236665739/l50
この三つの痛いスレどうにかしてください。

**名無し三等兵** ◆DZmq7zyT7o · 2009/03/13(金) 00:28:20

>>728
自治スレッド42
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1218471208/

**再臨のごるごるもあ** ◆753Z/RLFiY · 2009/03/27(金) 23:23:11

■■■■■■■■■■■■沖縄県は、駆逐艦１０隻より市民図書館１０個分を望んでいる■■■■■■■■■■■■
　悪化する沖縄米軍基地の風評被害に対して、われわれの用意した対案は次の通りである。
１．日本の国連常任理事国入りによる軍事基地の正当化。
２．軍事経済の偏りから生じる問題と捉え、大規模図書館を沖縄に整備することにより、先進的経済活動に寄与する。
３．軍事基地を北海道に移転し、北方領土問題の進展に貢献する。これにより軍事経済の正当化が期待できる。
４．琉球国独立による日米地位協定の解消と、基地問題を国際問題として提起し訴追すること。これは民主党の示す形式上の独立であり、実態的な問題は生じない。
５．アメリカ合衆国国民に対して、想像を絶するようなあらゆる思想的手段を講じて民族・人種・宗教差別廃止運動を扇動する。これにより軍事経済の世界同時的減退と日米地位協定の無効化を期待するものである。
以上、貴君の健闘を祈る。　　
【沖縄】失われた未来【反戦支援】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6562262

**名無しの良心** · 2009/05/30(土) 06:45:51

初めてここにきました

ですがスレの禁止はやはりできないものなのでしょうか?
いくら雑談OKでルールには違反して無いといっても軍事に関係の無いスレを乱立するのは
客観的に見て荒らし行為と一緒では無いかと思います。
何時見ても上の方に必ず三つも四つもありますしマニアックなスレはどんどん落とされます
ルール以内ならなにをしてもかまわないと言うのなら他の板で次々に立てて荒らしをしても
理論上だめでもルール上は問題ないとなってしまいます。
明らかに　ですがスレ　は常識の範囲超えた迷惑行為をしています

**名無しの妙心** · 2009/05/30(土) 20:49:43

2ちゃんのルールに無いやり方で禁止規定とかそういうのを
設けたいなら、自分たちで掲示板作った方が早道です。

板全体で迷惑行為に困ってるなら、板全体でそういう際に
用いられる避難所を作ってみるのは効果的ですよ。

**名無し三等兵** · 2009/06/09(火) 00:59:16

すみません、私もですがスレの件です
スレ速度が速いせいでサーバーに負荷がかかっているのではないかという意見があり
どの程度の負荷がかかっているのか知りたいのです
このままだと不味いというような場合は自重なり移転なりスレ住人にうながしたいと思います
よろしくお願いいたします

>>731
何のスレがいつ落ちたという情報をお持ちでしょうか？
判断材料にしたく思いますので出来れば提示していただけないでしょうか

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/06/09(火) 13:34:03

削除と関係がないような…。

**名無し三等兵** · 2009/07/18(土) 22:34:28

削除依頼
【新説】さいきょうの戦艦ｽﾚｯﾄﾞ【厨歓迎】
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1184354868/l50
レス番号474、477、478、540、541、604、606、607、608、
639、877、688、689、690、704、801、877、878、880、881
無断転載を禁止している個人サイトの文章の多数の無断転用、及びサイト内リンク張り

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/07/18(土) 22:39:05

>>735

板をお間違えです
こちらから然るべき板をお探しください

http://info.2ch.net/guide/

**むっち** · 2010/04/20(火) 11:24:03

ビュン　ミラル

**パンフロスレ住人** · 2010/05/14(金) 06:05:21

パンフロスレ住人ですが、正直有志が粛々と削除依頼出してどうにかなる域を超えてます。
書き込む時間が毎日7時～8時と深夜に決まっていることから特定個人の仕業なのは明らかなんで、
元からアク禁かけられないもんですかねぇ…。

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2010/05/14(金) 16:04:23

ここは削除に関する議論の板ですので、アクセスの禁止に関しては規制の板でどうぞ。

なお、２ちゃんねるには利用者がアクセス禁止を要請する場所はありません。

**エンジン止め太郎** ◆tkkYF/RwWI · NG

削除整理板のarmy：軍事［スレッド削除］の>>129に対する軍板自治スレでの反論を転載、ついでに私の意見も。

> 422 ：名無し三等兵：sage ：2010/11/13(土) 09:58:45 ID:???
> ミリタリーバランスに自衛隊と一緒に海保が掲載されているとおり、
> 海保は国境警備隊・沿岸警備隊と同じ、広い意味で軍事組織と見なされています。
>
> 以前、削除依頼も出されていますが、自治スレでも軍事板の範囲内と意見が出されています。
>
> 削除人が代わったそうなので、海保に粘着している馬鹿がまたスレ削除依頼を出して
> 勘違いでスレを削除されないように一応注意喚起でレスを入れておきます。

警察権は警察以外にも日本国内では海保は日常的に、自衛隊も治安出動時に行使しますし、国外でも
軍事組織である国家憲兵や沿岸警備隊や国境警備隊も行使するものですから警察権を軸に見れば警察板
でも良いように見えます。
ただ、外国勢力への対処と言う意味では軍隊としての性格を持っていますし、引用した422氏の発言の
通り軍事組織として広く認識されている組織の話題を扱う件のスレが板違いとは到底思えません。

**エンジン止め太郎** ◆tkkYF/RwWI · NG

ここから暫くは「自治スレッド49 vs 自治スレッド49（ID制議論中）」問題の議論になります。

１．焦点になっている軍事板ローカルルール
（２）レスが９００を超えた場合そのスレッド内で新スレッドについて話し合ってください。
　くれぐれもフライングしてスレッドを作成しないようにお願いします。

２．自治スレ乱立に至る経緯まとめ
伏線：自治スレ47終盤にもサブタイトル追加の問題提起が深夜２時に行われたが議論も
始まらない４時間後には何の断りも無く前スレが立てられた。
本題：自治スレ48の>>855にて問題提起が行われ、サブタイ反対派不利で議論が進み「もう少し
経ったら反対派が勝手に次スレ建てる流れだな。これ」等の予言や勝手なスレ立てに対する
釘刺しが有ったにも関わらず自治スレ49が立てられ住人多数がドン引き。
立てた人（>>910）の言い分は「>>900を超えたから通例に従って」でしたが、彼はこのスレの
テンプレの「レスが９００を超えた場合そのスレッド内で新スレッドについて話し合ってくだ
さい。くれぐれもフライングしてスレッドを作成しないようにお願いします。」を根拠にした
突込みには答えていません。
その後もサブタイ付加賛成派優勢のまま自治スレ48は伸びていき、自治スレッド49（ID制議論中）
が立ち、削除整理板で相互に削除依頼を出しての裁定待ちの状態です。

３．リンク
自治スレッド48
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1284412140/
自治スレッド49
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1286801823/
自治スレッド49（ID制議論中）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1286985009/
それぞれの陣営が出した削除依頼
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1261556251/117-118

４．私の立場の表明
私はサブタイ付きの自治スレを立てた本人ですので中立ではありませんが、900を超えたら話し
合いを無視した早い者勝ちでスレ立てしても問題無いとの姿勢はスレの乱立を目論む荒らしに
対してのお墨付きを与えるような物であり2chの運営自体にも悪影響を及ぼすと確信しています。

スレがそこそこ進んでしまったから両方残すって半端な裁定では混乱を助長しますので、どちら
かのスレの削除を求めます。

**名無しの良心** · 2010/11/14(日) 00:50:06

ID制議論中って何を議論するんだ？

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2010/11/14(日) 10:59:16

私の立場表明
　削除議論板のローカルルールにあるように、ここは主に削除されたスレや
　レスについて削除ガイドラインを基に議論する場所であり、そんな話は
　板違いですよん。

**エンジン止め太郎** ◆tkkYF/RwWI · NG

>>743
これは失礼、ローカルルールをちゃんと読んでいませんでした。
続きは軍事板に帰ってやります。

**軍事板住人** · 2012/07/08(日) 00:01:59.26

軍事板に出現する荒らしへの対応として
忍法帖導入の検討はできませんか？

**軍事板住人** · 2012/07/24(火) 20:19:10.59

軍事版スレへの荒らし追放について、何か方法はありますか？

**(ﾉ・∀・)ﾉ=●ｳﾝｺｰ!!** · 2012/07/24(火) 23:13:05.69

軍事板に戻って忍法帖導入の自治スレを立てて議論を行って、運営情報板の忍者導入スレにて導入依頼してください

**名無し三等兵** · 2013/09/28(土) 22:12:19.71

すんません。

コイツを削除してください。

【戦闘機のみ】空自F-X考察スレ715【煽り禁止】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1380372607/l50

_ · 2013/10/28(月) 10:30:47.73

「ヘリボー」ホンとに何とかならんか！？
知ってる奴は知ってると思うけど、自衛隊・日本軍関係スレ、特に10式戦車関係スレへの粘着日本人中傷荒らしが酷い
キチガイ反日在日だ。10式戦車スレなんか今やコイツの方がスレ主状態で、もうまともなスレッドとして完全に使い物にならん。
「いくら何でも何とかして欲しい」と過去に何度もコイツのカキコの削除依頼を出した事があるが、「削除の必要無しと判断」
と一蹴された。ホンとにコイツって打つ手無いのかな！？

_ · 2013/10/30(水) 00:17:26.60

>>748ここに書いたって無駄ですよ。ちゃんと削除板に依頼出さないと…
（もっとも削除板にも出すだけ無駄でしょうけど…;;;）

**爪の垢** · 2021/05/09(日) 08:10:01.23

中国軍総合スレ46

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1620334391/20

中国軍総合スレ 46

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1620068517/38
＞ほれほれｗ

＞これが課長の弁当だぞｗ
＞お前、毎日、値引きしたパンだろ？ｗ

＞勝ち組の弁当
＞http://imepic.jp/20210509/060970

２スレとも同文。
敵対的投稿者が自分のツイッターから画像を出すはずありません。
勝手な転用です。
削除はしないで晒し上げ続けるべきだと思います。

軍事板 自治・削除議論スレッド

軍事板自治・削除議論スレッド