軍事板自治・削除議論スレッド

**軍事板住民** · 02/09/20 02:10

軍事板の自治・削除関係の議論のためのスレッドです。
客観的で建設的な意見を出しましょう。

前スレ
軍事掲示板で
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/984893921/

軍事板
http://choco.2ch.net/army/index.html
【軍事板自治議論スレ】＠軍事板
http://sitrep.hoops.ne.jp/independent.html

**名無し一等兵** · 2005/07/08(金) 20:50:01

>>583
＞スレタイと1の本文を読んでも、
＞私にはスレ削除依頼を出している理由がわかりません。
＞（削除依頼を見ても第何項抵触か不明）
へぇ。
ちゃんと読めばわかると思うけど？
第何項に抵触しているかもわかると思うけどなぁ。
「投稿目的による削除」よりはよっぽど普通だが。

**名無し三等兵** · 2005/07/08(金) 23:08:35

>>584
スレタイと1の本文を読み返してけど、さっぱりわからんね。

日本・外国の軍事系特殊部隊を語ろう【警察ＮＧ】18
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1120427339/1

>403 ：　名無し一等兵　：05/07/04 20:16 HOST:p1042-ipad502marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
>投稿目的による削除
>真面目な議論を目的としないもの
軍事系特殊部隊シリーズスレの現在の本スレ。私の個人的な判断ですが、どうみても該当せず。

>粘着荒らしによる自作自演スレ
正直、このスレがどうして自作自演の荒らしになるのか理解不能。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093614740/403

該当するしないは、個人の主観だから、人によって解釈・認識に相違が生じるのは当然だが、
依頼する以上は、わかりやすい依頼を心がけたほうがいいのでは？
削除人さんは、たぶんわからないと思うぞ。

>>（削除依頼を見ても第何項抵触か不明）
>へぇ。
>ちゃんと読めばわかると思うけど？
>第何項に抵触しているかもわかると思うけどなぁ。
第何項に抵触は、必須とは書いてありませんが、
どの板でも「☆ 削除する人に分かりやすくしましょう」ということで、慣習的に表記するようにしています。
削除依頼代行スレでは、抵触しているのが第何項なのかを明記していなければ、そこで依頼が弾かれるほどです。
軍事板削除依頼スレでも、一目でわかるように、どの依頼も明記してあるのがほとんどのはずです。
まとめの人がこのスレ削除依頼をスルーしたのも、これが理由だと思われます。

>>削除人の方へ
スレ削除依頼が出されていることを理由に、レス削除依頼が保留にされています。
新たに出されたスレ削除依頼も、レス削除依頼を出すのに十分な
アレなレスが付けられていることから、今後のことを考え、レス削除が円滑に行われるように、
あえてスルーせずに、スレ削除依頼の異議を申し立てた次第です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1055502518/516

**海の人** ◆STEELmK8LQ · 2005/10/05(水) 00:13:52

　先日から続いている削除荒らしについて、削除人さんが削除されるに
あたってご参照いただく用に供するためにレスします。

army：軍事［スレッド削除］
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093614740/546
> http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1128315766/ >>40で誘導（半角二次元板向け）
> 削除理由･詳細･その他：
> 第5項　掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿に該当。
※抜粋

　上記の依頼内の上記のスレにおいて、スレ立て当初から「誘導」と称する
スレッドとは関係のないレスが再三にわたり書き込まれ、議論すら成り立たない
ありさまです。

　誘導荒らしに関しては、別途スレ潰し報告スレにて報告しますが、該当スレに
関して

　　・誘導と称するスレッドとは関係のない書き込みでスレ潰し
　　・妨害により議論が成り立たたないにも関わらず板違いと称してスレ削除依頼

とスレ潰しを目的とした、非常に悪質な嫌がらせの手口の一環として依頼
されたものであります。

　また、軍事板内の自治スレと称する板違いの削除議論を延々と続けているスレッド内で、
再三削除に関する議論は削除議論板で行うよう誘導されているにもかかわらず、頻々と
このようなスレ潰しを推奨するようなレスが繰り返されていることからも、確信犯であり
削除荒らしであると判断するにたるものと思われます。

　削除判断にあたり、ご勘案いただければ幸いです。

**名無し三等兵** · 2005/10/05(水) 23:32:48

>586
2行目以降読んでませんが、いつから軍事板は半角二次元板になったんでしょうか。
なんで板違いスレをのうのうと立てておいて、そんな寝ぼけた事を言えるんですか？

大人しく誘導先で好きなだけどうぞ。そして二度と帰ってこないでくださいね。

◆DZmq7zyT7o · 2005/10/05(水) 23:35:55

スレ削除依頼スレの>542へ
>ハリアースレだったのに…
>何でトムキャットなら見逃してハリアーだとﾀﾞﾒなんだろうね
ハリアースレでなく映画スレと判断しました。そして立てられたスレが実況に使われる可能性があったので
削除依頼を出しました。トムキャットというのはどのスレなのかは知りませんが
削除ガイドラインに反していなかったのか、削除依頼を出す人がいなかったのか、いずれかだと思います。

>>586
違う理由からですが、戦車不要論スレに出されている削除依頼について異議を申し立てます。
理由は以前出していた岡田スレ削除依頼異議申し立てと同様です。>>561
・軍事板でも有数のネタスレであること。
・スレの歴史的背景。
を考慮する材料になるのではと考えます。

>海の人さんへ
スレ立ての１の本文に外部サイトへの直林はせず、
スレの方向性をわかりやすく書いてくださいな。

初心者には２スレもあって、説明不足からわかりずらいと思う。
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1127570310/
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1128315766/

>軍事板内の自治スレと称する板違いの削除議論を延々と続けているスレッド
自治スレは板違いスレ（５項：削除対象）じゃないでしょう。

>>戦車不要論スレ内で誘導されている方へ
誘導は１回で十分です。削除依頼が通らなかったときに、
頻繁に出された誘導レスがスレッドの成長を妨げる事になります。

◆DZmq7zyT7o · 2005/10/05(水) 23:46:42

新レス削除スレの>4へ

レス削除依頼を出すときは、削除ガイドラインの
何項に反しているのか明記してくださいな。

削除対象外のアドレスは先頭のｈを抜いて
直林しないようにしてください。

個人（三種）に対する誹謗中傷を理由とするのなら
個人を完全に特定する情報を伴っていないと。

**海の人** ◆STEELmK8LQ · 2005/10/06(木) 00:19:25

>588
> >海の人さんへ
> スレ立ての１の本文に外部サイトへの直林はせず、
> スレの方向性をわかりやすく書いてくださいな。

　了解しました～

**海の人** ◆STEELmK8LQ · 2005/10/06(木) 08:17:40

>587
　2行目以降読んでいない、と自ら仰っているように、自ら議論を
放棄された上に、ホスト名がさらされたから私にポートスキャンを
かけられたと根拠不明の情報工作をされるのはいかがなものかと。

　ちなみにポートスキャンは立派な犯罪ですので、ぜひとも警察への
届け出をお勧めいたします。
　それで何らかの結果がでるにせよ、私には何の関係もないことに
なるとは思いますけれど。

**海の人** ◆STEELmK8LQ · 2005/10/06(木) 08:22:02

>588
> >軍事板内の自治スレと称する板違いの削除議論を延々と続けているスレッド
> 自治スレは板違いスレ（５項：削除対象）じゃないでしょう。

　「自治スレ」それ自体が板違いになるとは、さすがのわたしも考えませんし
そのようには申し上げておりません(^_^;
　すでにご覧頂き、かつまたレスも入れておられるようですので重畳では
ありますが、該当スレッド内では、

　　おれたちの気に入らないスレは消え失せろ

という、コンセプトで「xxは削除だ」「ローカルルールで禁止」という
およそ「自治」とはかけ離れたレスが積み重なっております。
　削除の対象かどうかは削除人さんの判断とはいえ、オレ様ルールで
他のスレを荒らし回るための相談をしているスレは「自治」スレと言えるのか
否かには非常に疑問があります。

　まさに>587のような「お前の言うことなんか聞く必要はない、オレ様の
気に入らないやつは消え失せろ」という、幼児の駄々こね行為のための
スレである以上、羊頭狗肉のたぐいではないかと。

**海の人** ◆STEELmK8LQ · 2005/10/06(木) 08:48:36

　ところで、一生懸命Gnutellaのポート叩いているようなんですが、
そんなものインストールされておりませんので、残念(苦笑
　また無断で他人のproxyを使ったり、他人のサーバにproxyをしかけることは
犯罪ですので、そのへんよろしく。
　とりあえず、下記の他いくつかのIPについてはプロバイダ及び日産協に
連絡済みです。

2005/10/06 07:11:10 NAT RX Not Found : TCP 202.223.95.107 : 51698 > 165.76.206.108 : 6346 (IP-PORT=7)
(snip)
2005/10/06 07:11:19 NAT RX Not Found : TCP 202.223.95.107 : 51698 > 165.76.206.108 : 6346 (IP-PORT=7)
2005/10/06 07:26:04 NAT RX Not Found : UDP 61.202.42.182 : 8008 > 165.76.206.108 : 6346 (IP-PORT=7)
(snip)
2005/10/06 07:29:22 NAT RX Not Found : UDP 61.202.42.182 : 8008 > 165.76.206.108 : 6346 (IP-PORT=7)
2005/10/06 07:29:29 NAT RX Not Found : TCP 219.106.207.123 : 3907 > 165.76.206.108 : 6346 (IP-PORT=7)
(snip)
2005/10/06 07:29:38 NAT RX Not Found : TCP 219.106.207.123 : 3907 > 165.76.206.108 : 6346 (IP-PORT=7)
2005/10/06 07:33:49 NAT RX Not Found : UDP 61.202.42.182 : 8008 > 165.76.206.108 : 6346 (IP-PORT=7)
(snip)
2005/10/06 07:35:01 NAT RX Not Found : UDP 61.202.42.182 : 8008 > 165.76.206.108 : 6346 (IP-PORT=7)
2005/10/06 07:43:03 NAT RX Not Found : UDP 61.233.40.205 : 52790 > 165.76.206.108 : 1029 (IP-PORT=7)
2005/10/06 07:44:44 NAT RX Not Found : UDP 218.218.27.93 : 43727 > 165.76.206.108 : 6346 (IP-PORT=7)
(snip)
2005/10/06 07:49:26 NAT RX Not Found : TCP 218.218.27.93 : 1416 > 165.76.206.108 : 6346 (IP-PORT=7)

**海の人** ◆STEELmK8LQ · 2005/10/06(木) 08:54:59

　リンクが書き込まれていませんでしたが、>593は>587氏宛です。
　proxyを通せばアクセス元はばれないという根拠のないご自信が
おありのようで、なんとも牧歌的だと微苦笑しますけれど。

◆DZmq7zyT7o · 2005/10/08(土) 02:51:47

参考資料

Ｐやらｍやら仙台やらの言い争いでスレが荒れる件について

ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1050739607/438　2005/05/23　21:19:58 自衛隊板
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1116676712/64 2005/05/23 21:26:45 ID:???　軍事板
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1047175818/643 2005/05/23 22:56:16 自衛隊板
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1116676712/67 2005/05/23 23:00:16 ID:???　軍事板
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1103384614/527　2005/05/23 23:01:22 ID:???　軍事板
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1113574267/24　2005/05/23 23:05:40 　警察板

ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1113574267/27　2005/05/24 21:36:42 警察板
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1047175818/644 2005/05/24 21:40:07 　自衛隊板
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1050739607/440　2005/05/24　21:40:28 　自衛隊板
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1050739607/441　2005/05/24 21:47:57 　自衛隊板
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1047175818/645　2005/05/24 21:48:02 　自衛隊板
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1113574267/28　2005/05/24 22:29:51　警察板

**海の人** ◆STEELmK8LQ · 2005/10/08(土) 17:09:06

　ローカルルールって、いつから削除ガイドラインと同等になったんだろ(苦笑

>595
　それ、まとめてマルチポスト報告スレに投げてみては。

**名無し三等兵** · 2005/10/08(土) 21:25:11

>>565
参考資料としては偏りがありますな。
ｍがｐに対する嫌がらせをする→ｍだとバレてるから叩くやつがいてあれる→最初に戻る
てのが流れでしょうが。
以前からの名前を騙っての荒らしなどもあるけど。

**海の人** ◆STEELmK8LQ · 2005/10/10(月) 13:24:29

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1127898282/
> 675 ：鷂 ◆Kr61cmWkkQ mail ：2005/10/10(月) 13:18:59 ID:r6qsn5jf
> 　　　>>648
> 　　　実験してみればいいんでない？
> 　　　板を家と考えると、スレは家の中にあるすべてのもの。
> 　　　依頼人はとりあえず「ゴミかな？」と思ったものをゴミステーションに出す。削除人はゴミ回収業者。
> 　　　業者が引き取り拒否をした「ゴミじゃなくて資源」はまた家庭に戻される、ってだけの話。
> 　　　
> 　　　お父さんの酒瓶コレクションとかお母さんの買い置き調味料とか糞坊主のプラモとか姉ちゃんの箪笥の肥やしとか
> 　　　相互に邪魔臭いと思ってるお荷物をゴミに出すか出さないか延々と家族会議でもめたってなぁ。
> 　　　回収するか突き返すか決めるのは業者なんだからねぇ…。

　・・・削除しなかったと言っては文句を言われ、削除したと言っては文句を言われ
挙げ句に「ゴミはあいつに丸投げ」とは・・・なんともいやはや削除人が気の毒というか(^_^;

◆DZmq7zyT7o · 2005/10/10(月) 15:42:44

>>596　>>598　海の人さんへ
去年あたりから一部の板で硬性ローカルルールが採用されています。
だからといって効果があったという話は聞きませんが・・・。
ローカルルール改定で自治スレが荒れていますが、
軍板の恒例行事と思っています。

>なんともいやはや削除人が気の毒というか(^_^;
削せん幕僚氏は気の毒でした。
依頼を投げるのは依頼人の勝手とはいえ、
いつも判断基準を押し付け、
批判があれば削除人のせいにして、批判の大合唱では酷すぎますからね。
依頼を出した依頼者も批判に反論すべきでしょう。
ゴミの清掃業者にすべて押し付けるんではなく、
清掃業者にビル内のゴミを一箇所にまとめて
業者に渡すゴミ処理係（依頼者）も、燃えるゴミなのか資源ごみなのか、
きっちりゴミの分別基準を答えられないと。

>>597
資料は2003～2005年までの過去込みを洗い出して
わかりやすいのを抜粋したものです。
個人的に、ｍ叩き、ｐ叩き、どちらも行なっているのは同一人物だと疑っています。
数年続いている点が悪質なので、この荒らしは規制板に報告済みです。
今後、再び荒れはじめても、こまめにレス削除依頼を出していれば、
アク禁になる可能性も出てきます。（同一人物じゃなければハズレですけどね）
実際、頻繁にレス削除依頼を出されていた、自営業スレのコピペ荒らしは
アク禁になった前例もあります。

**名無し三等兵** · 2005/10/10(月) 16:18:09

>>599
＞資料は2003～2005年までの過去込みを洗い出してわかりやすいのを抜粋したものです。
＞個人的に、ｍ叩き、ｐ叩き、どちらも行なっているのは同一人物だと疑っています。
＞数年続いている点が悪質なので、この荒らしは規制板に報告済みです。
最近のものばかりの気もするけど・・・・
p叩きをしているのは同一人物だけど、mが叩かれるのは自業自得だよ。
ほかのスレでも散々暴れまくってたわけだし。
pのハンドルを出した時点でm以外はいないと思われている。
今は警察板を中心にアンチSATとして大暴れしているようだけど。
なんにせよ、こまめに削除依頼しても削除人が仕事してくれなければ意味がないんだけどね。

**海の人** ◆STEELmK8LQ · 2005/10/10(月) 16:59:48

>600
　かといって、そもそも削除人は任意でやって「くれて」いるのですから
削除しろなんて口が裂けても言えませんし。
　「削除が入るのは当たり前」ではなくて、「削除してくれた」という意識は
必要なのでは。

>559
　あの御仁は、結局のところ「削除で自分の意志を表現しようとした」
という時点でアウトだったような気が。
　結局のところ、微妙なバランスの上になりたってる「板の雰囲気」は
バケツを蹴り飛ばすような荒療治では良い影響を与えることはできない
と言うことかも。

　どうでもいいことかも知れませんが、たもん君さん、削除忍さんの
両方同時にダメだしされたのは、あの人が初めてなんでわ(^_^;

**海の人** ◆STEELmK8LQ · 2005/10/10(月) 19:30:35

　ひとまず、何もしないでもあれだし、>596で他人に勧めていることも
あるので、スレ潰しの連続カキコ荒らしスレに報告してまいりましたです。
　まぁ2ちゃんねるの大概の荒らし報告と同じで、何もしてもらえないのは
仕方ありませんけれども(苦笑

◆DZmq7zyT7o · 2005/10/10(月) 21:58:54

知らないうちに単独報告スレが建ってた。

７月に警察・自衛隊・軍事板の該当レスをすべて報告していたのだが、
警察板でも別に動いているみたいですね。

>>602
単独スレ報告で、板外の人がみても
わかりやすい内容なら通る可能性はあるかと。

**海の人** ◆STEELmK8LQ · 2005/10/10(月) 22:34:39

>603
　まぁ、わざわざ削除人さんの手を煩わせずとも、穏やかに棲み分けが
できているのが一番なのですけれどね。

**海の人** ◆STEELmK8LQ · 2005/10/11(火) 20:17:54

　それにしても、何というか今のローカルルールをみんなで一生懸命
話し合って決めたことを考えると、どうでもいいような個人の好みを
入れるためにローカルルールを改正しろ、などと口幅ったいことを
よくもまぁ、平然と口にできるもんだと、微苦笑してしまいますけれど。

　ローカルルールを改定しろと叫ぶ人たちがくそみそにこき下ろしている
今のローカルルールを決めるために、少なからぬ名無し達が時間を
かけて議論をした、その事実に敬意を表することができない、あるいは
その事実を想像することすらできないような人が、ローカルルール改正
云々と言っても、今ひとつ訴求力がないのはいかんともしがたいこと
ですな。

**名無し三等兵** · 2005/10/11(火) 20:25:30

>>603
残念ながら荒らしの嫌がらせによって、警察板の通報、報告スレは崩壊しました。
被害スレでもさも他人を装って書き込みを続けているようですが、呆れるばかりです。

鷂 ◆Kr61cmWkkQ · 2005/10/11(火) 21:42:36

>>598
ん～、他人から見ればゴミ、でも本人にとっては宝物…のつもりで例示したんですけどね…。
ローカルルールを話し合う以前に、サーチ＆デストロイをこまめにやってるわけでもなし
不平を言う前に行動したらどうなの？とたきつけるつもりで書いたものの、
読みようによっては誹謗に読み取れますね…。

元来、削除整理板に出される依頼は「消してもよいもの」であって、
削除依頼板に出される「消してもらわねば困るもの」とは似て非なるものというのは心得ております。
緊急性がないゆえに、２週間巡回がない場合は長期未処理スレに報告して
手すきの削除人さんに見てもらうこともできるし、
そのくらい待ってみる心の余裕は依頼者にも必要じゃありますね。

> 挙げ句に「ゴミはあいつに丸投げ」とは
だからこそ、削除人さんからお断りされた依頼はしっかり受け止めなくてはね…。
深夜とか昼休み時間帯にリアルタイムで削除作業している局面に出くわすと
「ああ削除人さん、貴重な時間を費やして頑張ってるなぁ…」と実感するわけで、乙や蟻と自然に書けるもんです。

あ…依頼慣れしてない人ほど判断に不満を言いやすいわけで、
書きながら自分でも矛盾を感じてきました…m(。。；)m

>>599
> きっちりゴミの分別基準を答えられないと。
同感です。

**剣恒光** ◆yl213OWCWU · 2005/10/11(火) 22:40:02

>>596
昨年の秋頃の運営側に動きに、
ガイドラインよりも、板のローカルルールを重視して行く方針が示されていたと。
もっともガイドラインに反したローカルルールは作れないらしいが。

**海の人** ◆STEELmK8LQ · 2005/10/11(火) 23:14:34

>608
> ガイドラインよりも、板のローカルルールを重視して行く方針が示されていたと。

　ほんとに?
　それって、ただ単に、一部の削除人がそう騒いでただけでないの?

　だいたい、そういうことなら、なおさらローカルルールの設定は慎重に行う
必要があると思うのだけど。

>607
　あ゛～別に晒し上げたわけではないのですよ、もしそう思ってたら引用は
しませんです(^_^;

　結局のところ、ローカルルールが云々、気に入らないスレを削除しろ云々、
挙げ句に、削除してもらえないから気に入らないスレを荒らし回る、というのは、
全て>598での引用元で皮肉られているとおり、削除人も含めて、人を人と
思ってないからできることなわけで。

　「依頼慣れしていない人ほど判断に不満を言いやすい」というのも、やはり
「オレが依頼した削除を蹴りやがって」「オレが見たときにすっきりした軍事板
じゃないとイヤだ」という厨房理論が働きやすいからなのでは。

**海の人** ◆STEELmK8LQ · 2005/10/13(木) 13:08:26

　なんか、それにしてもあれですなぁ。

　新しいスレを立てるのに、一々スレ潰しさんのご機嫌を伺って
お世辞の一言も言わないと、途端に板違いだの何だのと街宣車
みたいなコピペレスが大量投入されるというのも、なんだか
ヤクザの所場代みたいなかんじですな(苦笑

**海の人** ◆STEELmK8LQ · 2005/10/15(土) 10:08:35

　おやまぁ、削除されてしまいましたな(苦笑
　削除人を消しゴム扱いする削除荒らしに目を付けられた以上は
致し方ないとはいえ、毎度毎度のスレ立ても、ちと面倒ですな。

◆DZmq7zyT7o · 2005/10/16(日) 00:17:30

>名無し一等兵
軍板住人とわかるような形で別な板の分を依頼するのであれば、
スレが落ち着いてときを見計らって、
一度の依頼で済むような、丁寧な依頼を心がけましょう。

>◆VtLy3fMxLM
書式不備ではありませんが、削除に手間のかかる依頼となっています。
同一スレに対するレス削除依頼は
分けずに出しましょう。

レス削除依頼例
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/*********/
123-124,128-136,140,147,149-150,151-156,159,162-170,173,176-177,179,181
　第３項：コテハン叩き。
　第４項：議論を妨げる煽り。第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い。同一の内容を複数行記載。
　　　　　エロ・下品ネタのレス。地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの。
　第５項：スレッドの趣旨と違う投稿。故意にスレッドの運営・成長を妨害している行為。
　第６項：連続投稿・コピー＆ペースト。必然性のない文章レス。
　第７項：過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタのレス。過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタの画像リンク。
　第８項：荒らし依頼目的、客観的な説明が無い、板の趣旨に合った情報価値が無いURL表記。
　　　　　著作権の発生するデータ、エロ・性的画像・グロ画像・倫理的に問題のある画像へのリンク。
　　　　　宣伝や罠（ブラクラ）を目的としたリンク。クリックや訪問で課金が発生するもの。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2005/10/16(日) 00:32:50

>>612
その例を見て気になったことがあるのでコメントします。

どのレスが削除ガイドラインのどの項目に抵触しているかは記載しないと、
全てが理由不備扱いされるかも知れません。

**名無し三等兵** ◆DZmq7zyT7o · 2005/10/16(日) 16:56:11

>>613
スマソです。
以前、こんなふうに

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/aaaaa/
123-124,127
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/bbbbb/
223-245,278
５項　＊＊＊＊＊

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/aaaaa/
609,650-700
６項　＊＊＊＊＊＊

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/aaaaa/
336-339,401
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/bbbbb/
444-445,449
７項　＊＊＊＊＊＊

レス削除依頼を項目ごとに分けて出して、
同じスレならまとめて依頼するように注意されたことがあったので
項目ごとにレス番は表示しなくてよいものと勝手に誤解していました。

そうすると、軍事板の過去のレス削除依頼のなかで
参考例になりそうなのはこれかな。
４項「投稿目的」とかでなく、抵触内容は「議論を妨げる煽り」とか具体的に記す必要があると思うけど。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1055502518/40

2005/10/17(月) 10:53:42

削除自体が気に食わないからバカな奴が必死こいて
自治スレ荒らしてるんだろ
どっかのバカコテハンか知ったかキティだろうけどな。

**海の人** ◆STEELmK8LQ · 2005/10/17(月) 18:32:57

　全板でAA規制が入ったようですな。

2005/10/19(水) 15:15:15

些細な事で無理矢理自治荒らしだなあ

**海の人** ◆STEELmK8LQ · 2005/10/31(月) 08:43:50

軍事板自治スレ 8
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1130071072/46

　「オレ様の」気に入らないスレと言っては嫌がらせのコピペで埋め尽くし。

　真っ当な反論をされれば「オレ様の」思い通りにならないとすねて駄スレを乱立し。

　あまつさえ「オレ様ルール」で何でもかんでも羅列すればいいとばかりに長大な
削除依頼を出し。

　当然の結果としてスルーされれば

　　「オレ様の」言うことを聞かない削除人はダメだ

とは、何ともいやはや、ここまでの人格肥大は珍しいのではないかと(苦笑

　削除人がスルーするのは「自治議論で結論を出してください」ということ
なのに、いきなり「公認」とかいいだす頭の構造もどうかしているとしか思えない
ところではあるけれども。

　こういう類の

　　ボキの思い通りに成らなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ

とかいうゆとりｸﾝは2ちゃんねるには向いてないんでは無かろうか。

**山本五十六** · 2005/11/08(火) 00:12:00

やまと

**”削除”依頼したい** · 2006/04/08(土) 13:59:49

誰か削除依頼場所のURLはって

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2006/04/08(土) 17:39:49

それを自分で探せないようじゃ削除依頼するのはまだ早いんじゃないか?

**”削除”依頼ってここ？** · 2006/04/13(木) 00:42:44

現在AA荒らしが出没してますが

【拳銃弾】タマのスレ　第３弾【臼砲弾】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1141189274/l50

【護身】ハンドガン総合14【携帯】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1141915804/l50

大口径ライフル総合
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1142575857/l50

対戦車ライフル第２射目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1143365681/l50

同一人物による特定コテハンに対する粘着AA荒らしだと思われます

**違いますよ** · 2006/04/13(木) 00:49:14

>>622
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1135700789/1-12
↑ここに削除依頼の手順や注意が書いてあるので、読んで理解された上でご依頼下さい

**”削除”依頼** · 2006/04/13(木) 01:01:13

>>623
感謝。

**日本＠名無史さん** · 2006/04/13(木) 15:09:01

>>624
ハンドガンスレと弾スレは俺が依頼したよ。
他はシラネ。

**名無し三等兵@出張中** · 2006/04/13(木) 23:37:39

ハンドガンスレのAA荒らしまだ暴れてるよ。この調子だと朝までに埋め立てられるな

**名無し三等兵** · 2006/04/26(水) 19:36:53

自治厨を装った上、他のコテに成りすましていろんなスレを荒らしまわる奴が
いるのですが、どうにかなりませんか？

2006/04/27(木) 16:42:03

>>627
現在、自治スレで強制ID導入について話が出てる。
対策も兼ねて参加してみては？

【決壊に】軍事板自治スレ31【呆れた】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1145200510/

**名無し三等兵** ◆DZmq7zyT7o · 2006/04/27(木) 23:30:22

>>627
自治やコテを装って他スレ荒らして、そこのスレに自治スレへの誘導リンクを貼って
自治スレまで荒らす手口なんぞ珍しくないです。

昔から、ＬＲ改定・削除基準辛杉または甘杉・ＩＤ制の是非、板分割しろ、このあたりの定番ネタで、
議論を振った本人は名無しのまま。
本気で議論する気があるのなら、ここのスレを使うでしょうし、せめてトリを付けるはずなんですが・・・。
やたらと自治スレが荒れながら、辛抱強く議論を進めても、次スレに移れば、また議論は振り出しに戻す。
バーナー内容や荒らしやスレ乱立が気に食わないのなら、削除依頼でも意見でも出せばいいのに、
何故か話はＬＲ改定やらボランティアのバーナー保守員を解任動議など、いつも極論ばかり。
具体的な反論がなければ議論をうち切りますといった宣言など、もう定型化しています。
軍板内の人気シリーズスレが荒らされるのと、自治スレが荒らされるのも同時期だったり。
スレ内の書き込み内容への反応ではなく、もう軍板という板そのものに嫌がらせをしているつもりでしょうか。可哀相ですね。

最近、暖かくなってきたからな～。
まぁ、自治スレ荒らしにエネルギーを消費してくれるのなら、他のスレだけに粘着するよりは被害がなくて良いでしょう。

原則として荒らしはスルー。

スレはスレ利用者のもの。スルーできない荒らしは、小規模の自作自演荒らしなどは、
スレ利用者自らがレス削除依頼・荒らし報告などで自主的に行動すべきでしょう。
（リモホ晒したくない人は削除依頼を代行するという方法もあります。）

もし、スレの可読性を損なう悪質なコピペ連投、スクリプト爆撃、長期（数年間）に渡る嫌がらせなどで、
手酷く荒らされているスレを見かけた場合は、
スレ住人さんの代わりに、レス削除依頼でも出してあげてください。

**名無し三等兵** ◆DZmq7zyT7o · 2006/04/27(木) 23:33:41

>>628
マジレスすると、現時点では
ＩＤ制には反対ですね。（ＩＤ制の可否は、気まぐれみたいですが・・・。）

現状としては、
警察板や自衛隊板のように、ＩＤ制をまったく採用していない板と
軍事板のようにメアド空欄のみＩＤが表示される板
普通にＩＤが表示される板などがあるわけです。

ＩＤが表示されると自作自演が防げるという声もありますが、
例えばモデムの電源を切ってから、もう一度入れて接続すればＩＤは変ってしまいます。
ＩＤが表示できても、自作自演を防ぐことはできません。

一つのシリーズスレを荒らすために３～４年粘着し続ける病的な人もいます。
ＩＤ制を導入しても、経験の浅い荒らしが一時的に静かになるだけで、
しばらくしたら、また同じように荒れ出すでしょう。
現に、ＩＤ制を導入して板内から荒らし根絶したなんぞ話は聞いたことがありません。

また、軍板の場合は、自衛官（一部、海保・警察）などの現職の方が
名無しで書き込んでいると思われます。

ＩＤ制導入により発言匿名性（特定しにくさ）が低下することで、
現職の利用者が減ることを懸念いたします。

◆3yMYCQiOMU · 2006/04/28(金) 00:38:37

月に数度しか軍板に来ないけど、折角なのでレス。

>>630
IDが表示されれば、専用ブラウザなりで「ID指定あぼーん」可能。
また長期渡る荒らしを2ch削除議論板で追跡・報告する場合には、
IDが有った方が整理・識別しやすい。

匿名性の危機に関しては、貴方が言われるようにモデルを再起動で対策出来るのでは？
自衛官（一部、海保・警察）などの現職の方が、必要と思えばその手の手段を取れるし。

強制ID導入をすれば万事板内の治安が回復するなどありえないことです。
ただ現状を少しでも改善出来るなら、論じるに足る価値有りとは思いますが。

あと私自身は名無しを変えて、自治スレへの注意を喚起することは決して無意味とは思いません。

如何でしょうか？

**名無し三等兵** · 2006/05/02(火) 17:05:29

>>630
自演を「完全に」防ぐ事は不可能でしょうが、

>例えばモデムの電源を切ってから、もう一度入れて接続すればＩＤは変ってしまいます。

このような手間が必要になる事で、多少の抑止力にはなると思います。

また、複数の人物が継続的に会話しているように見せかける自演はこのモデムのリセットで行う事は不可能で、
これは根絶に近い状態まで持って行けると思います。(携帯を含め複数回線を持ってる人には出来てしまいますが)

現職の方の書き込み減を気にされている様ですが、IDからIPその他を割り出す事は事実上不可能ですので、
「匿名性」に関しての変化はありません。(IDの表示に拘らず、IPはサーバのログに残っていますし・・・)

IDは「発言者の一貫性」をある程度保証する為の道具である
という事をちゃんと認知して貰うようにすれば、匿名性を懸念しての書き込み減は防げると思います。

**名無し三等兵** · 2006/05/04(木) 03:26:12

何とかならんかな・・・。↓

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1141637836/l50

手提 · NG

ならないな

**海の人** ◆STEELmK8LQ · 2006/05/04(木) 08:52:48

　目障りで目障りで仕方がないというのは当然なんだけど、結局、こういう荒らしAAを
貼り付けて他人のじゃまして喜ぶヘンタイは、

　　おまえあっちいけ

と言われること、それ自体に喜びをかんじてるんで、とにかく無視・放置を徹底する
ことが、一番精神的なダメージになると思われ。

　進行の遅いスレであれば、ある程度で切り上げて新スレにみんなで移動という手も
あるし。

**名無し三等兵** ◆DZmq7zyT7o · 2006/05/07(日) 19:28:55

>>631-632
まず、>>630での＞ＩＤ制導入により発言匿名性（特定しにくさ）が低下する　が
わかりにくかったみたいですね。
ＩＤ表示される分、ヒントが増えるということです。
例えば、
　１０さんが、ＡというＩＤの書き込み　　2006/04/28(金) 00:38:37
　１１さんが、ＢというＩＤの書き込み　　2006/04/28(金) 01:40:37
　１２さんが、ＡというＩＤの書き込み　　2006/04/28(金) 02:50:37
だと、１１さんは１０・１２を書き込んだ人とは違うと推定できるだけの情報があるわけです。
ＩＤが表示されていなければ、10～12は同一人物か、すべて違う人物なのかわかりません。

>IDからIPその他を割り出す事は事実上不可能　であっても
例えば、
>今日＊＊スレでＢのＩＤで書き込みした人って、職場内の＊＊マニアの＊＊さんが
>休憩室に入ったとき時間と妙に同じような。まさか、休憩室の端末から書き込んでいたり
ＩＤでリモホ割り出しができなくても
こんなような理由で個人が特定される可能性が出てきます。
別板の話ですが、実際に似たような理由で判明してお祭り騒ぎも起きています。
また、職場では自由に再起動できない可能性もあります。

自治スレなど一部のスレが荒れているぐらいで
軍板内すべてのスレに影響を与える強制ＩＤ制導入は時期尚早でしょう。

**名無し三等兵** ◆DZmq7zyT7o · 2006/05/07(日) 19:33:22

>>636の続きです。

ついでなので、強制ＩＤ制導入について、もう一つの問題点を指摘しておきます。
ＩＤ表示は過疎スレがさらに過疎化する問題です。

最近、コンビニで食品ゴミを出すと優良店なんぞニュースがありましたが、
同じ商品を並べるにも、売れているように並べないと買ってくれず、
寂れているような、なんとなく売れ残っていたりする雰囲気が出ているとお客は買ってくれません。
だから、こんなニュースになったわけでしょうが、
スレでも同じことなんですよ。
常連の人が多い、または実況中やお祭り中のスレには
通りすがりの人もレスを付けやすくなります。

現状では、レスを付けにくい専門的なスレでも、１でも通りすがりでも、
誰かが燃料や良レスを続けて付けたり、自作自演でもしていれば、
他のレスは付きやすく、スレが良スレにまで成長しやすくなります。
軍事板は雑談板ではありませんので、一部の人気シリーズスレやネタスレなどを除き、
多くは専門的ジャンルに特化したスレばかりです。
逆に強制ＩＤ制になると、同じＩＤで何レスつけても
１人なのはあきらかなので、さびれた雰囲気が出てきます。
レスは付きにくくなります。

ＩＤ制導入のメリットとして、自作自演がしにくくなる、
報告するときまとめやすくなるぐらいですが、
荒らしに対抗しての施策のせいで他の善良な利用者の書き込みが減る。
または専門的な良スレが育ちにくくなってしまえば、
それこそ意味が無いのです。

**剣恒光** ◆yl213OWCWU · 2006/05/24(水) 23:30:28

寂れた雰囲気というのが何が悪いのだろう、
アラシや、粘着が減る。またはローカルアボーンする。
それによる、真摯な情報交換が出来る方が、有意義ではないだろうか。
お遊びならお遊び専用の板が有るのであるしね。

強制IDによる公務員の掻き味の減少は全くの杞憂であると。

◆3yMYCQiOMU · 2006/05/26(金) 02:23:57

>>636
＞>今日＊＊スレでＢのＩＤで書き込みした人って、職場内の＊＊マニアの＊＊さんが
＞>休憩室に入ったとき時間と妙に同じような。まさか、休憩室の端末から書き込んでいたり
＞ＩＤでリモホ割り出しができなくても
＞こんなような理由で個人が特定される可能性が出てきます。
＞別板の話ですが、実際に似たような理由で判明してお祭り騒ぎも起きています。

「可能性」って、また極めて稀少な可能性とやらに随分と配慮するんだね。
大多数（ロム専も含めてユーザー）の利便性より、極少数の利益の方が大事なの？
その妥当性をもっと分かりやすく書かないと、説得力は無いよ。

＞また、職場では自由に再起動できない可能性もあります。

自衛隊員や警察、消防などの公務員が職場から２chを易々とされても困る。
しかも勤務時間中に税金を使って、業務用ＰＣから通信などは以ての外。
通信の秘密が守られている個室や自宅、または携帯端末で楽しむのが筋だ。

**名無しの良心** · 2006/05/26(金) 04:41:24

そもそもIDは板利用者の申請では入れてくれませんよ

手提 · NG

IDに粘着する輩もおるしな。いわゆるIDストーカー。

**海の人** ◆STEELmK8LQ · 2006/05/26(金) 08:24:06

> 強制ID
　そもそも、そんなにも個人特定がしたいのならば、NIFTYかYahooにでも
いけばいいんでないかい、という気がしてみたり。
　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝとか荒らし・煽りは「やめろ」といったところで止めないし、
「むかつく」とか「やつらを追い出すために強制IDを!」とかやらかせば
余計に喜ばせるだけなわけで(苦笑
　毎度毎度強制IDの議論を見てて思うのだが

　　あんたの「オレの2ちゃんねる」論なんてものはどうでもいいよ

と言う気がしてﾐﾀｰﾘ。

>638
> それによる、真摯な情報交換が出来る方が、有意義ではないだろうか。

　剣さん、「真摯な情報交換」や「有意義な掲示板ライフ」を送りたいのであれば
2ちゃんねるなんぞに書き込みしてること自体が、そもそものはじめに意味が
ないのでは(苦笑

2006/05/27(土) 19:46:02

ID制を一生懸命になって否定する連中の言い分
切って繋ぎ直せば変わるから入れなくて良いと言う。
粘着ねりつぶなりすましコテハンが煩く力説している。
力説すればするほどに自分が名無しで粘着行為してると告白したようなもの。
ID制回避することによって粘着したくてたまらないらしい。

名無しになって自己コテハンの意見を賛同したり、同じように繰り返し投稿している。
自分の意見を押し通したく必死すぎ。
名無しになっても論調、言葉使いが全く同じだから見破られているのに。
あえて誰もツッコミは入れないがね。
一部のＤＱＮは見事に嵌って援護射撃してくる。
言いまくりの某氏は、これ幸いと論調を上げてくる。

**名無し三等兵** · 2006/05/27(土) 23:48:33

荒らしの実体がわからないのがID制のない所の恐怖

**名無し三等兵** · 2006/06/01(木) 19:01:48

トリップを破られた、悔しいから別トリップを使う。
破ったのは某コテハンに違いないと激しい思いこみ、そして憎悪の対象に。
○○が自分のトリップを破った等をコテや名無しにての発言が数回に渡り発生する。

公開トリップを使う使わないは個人の自由だと思う。
既存のトリップ使用者はＢｅ使用で判別しているが、それでも本人か別人かの判断は出来ないと言う。
Ｂｅは他人が解析して偽造することが可能云々と言いＢｅ使用でも本人と認定できないと言う。
名無しによりトリップ変更しろ、Ｂｅの内容も変更しろと相手が受けるまで語気を強め命令口調で繰り返し言う。
この名無しは某コテ氏であると推測される。

公開トリ使用者は強制ＩＤ賛成の意を表明したところ某コテ氏が反対の意見を述べる。
その反対の意見の言い方は見下した言い方に終始する。
以前、某コテ氏は喧嘩を仕掛けたが返り討ちに有った経緯がある。（トリップ破りの疑惑による言い掛かりと思われる）
某板の某スレで愚痴をこぼしたり、陰口を叩いたりして溜飲を下げている。
敗者ほど多弁になる典型的な行動である。

ＧＷ中は出勤になることで基地祭りに行けなくなるので雨乞いする内容を連続投稿。
周囲から注意を則されても聞き入れず連続投稿を続行し、周囲からは荒らし行為だと言う声が多数上がってくる。
強制ＩＤならレス削除申請が行い易いとの声も出てくる。
この某コテ氏は過去にも同様の行為を数回行った事がある。

新しいトリップは２種類を使っているが、周囲からＮＧに設定するから今後の使用トリップを列挙して欲しいと要望される。
この某コテ氏をＮＧに設定する人は多数いる。過去から相当な嫌われ者である。

この１ヶ月に公開トリ使用者に粘着叩きが沸いてきたが、某コテ氏のトリップ破られた頃と一致する。
そして某コテ氏は強制ＩＤ導入に対し異様なまでの反対を唱える。
民主、自治、雑談にまたがる厨房が沸いてきたが、某コテ氏は厨房に乗じて名無しで荒らし行為をしていると推測される。

強制ＩＤ導入なら某コテ氏が静かになると思われる。
この者がＩＤ導入に反対を唱えるのは荒らし行為が出来なくなるからと推測するのは邪推でしょうか？

**名無し三等兵** · 2006/06/01(木) 19:23:13

或るコテに粘着叩きが沸く。
荒れるスレをヲチしながら、叩かれコテが同情を買うための自作自演と唱える。
何故か余所のスレでも○○が同情買うため自作自演うざいと投稿する。
これは叩いている人の印象操作では無かろうかと思われる。
嫌いなコテを皆が嫌うように必死に印象付けようとする。
あれ、やってるの本当は△△さんでしょう。と問いただされる始末。
本当に荒らしをしているのは△△で有るというのが周囲の一致した意見。

強制ＩＤ制なら自作自演なのか即座に判明する。
違いますか？△△さん！

それと６４３でボクが投稿した後に△△さんは某スレに全く来なくなりました。（名無しでは来ている様子ですが。）
ここを読んでいますね。負い目があるのでしょうね。少しは冷静になったらいかがでしょうか？

2006/06/01(木) 20:07:29

＞HOST:221x251x18x2.ap221.ftth.ucom.ne.jp

どうでもいいが、あなたがココに書いていることは

本当にココに書かなきゃいけないものなのかい？
本当にIDに関する議論に必要なものなのかい？
自分に反対する者を叩きたいだけじゃないのかい？

私は他板の住人ですが、
何をそこまで必死になってはっきりと証明しようのない根拠を元に
他人を叩いているのか、理解できません。

ってなこと書くと、本人乙って言われるのかしらｗ

**名無し三等兵** ◆DZmq7zyT7o · 2006/06/01(木) 22:07:22

硬性ローカルルールが認められるようになった関係で
軍板でもローカルルールをめぐる議論があったわけですが、
結局、ガイドラインよりも削除時に重視されるローカルルールを導入しようが、
そもそもガイドラインに抵触する投稿は未然に防げるわけではないのです。

去年、某板のローカルルール改定にともない、兵法系ネタスレが軍板に亡命する騒ぎもありましたが、
その板のスレ削除スレを見る限り、現状は変わりないようですね。

人の多いスレは荒らしにも狙われやすいし、変なのが粘着することもあるでしょう。
人が集まったネタスレが板定義から外れて暴走することもあるでしょう。
でも、軍板全体から見れば、ごく一部の話。
スレ立てやレスの中には、我慢できない場合、看過できない場合もあるでしょうが、そのときは
・スレ削除依頼
・スレが荒らされたら荒らしを放置、どうしても我慢できなければレス削除依頼
で耐えてください。

そんな荒らしを理由に、軍事板全体の「規制強化」したら負けかなと思います。

**名無し三等兵** ◆DZmq7zyT7o · 2006/06/01(木) 22:15:40

>>638
>公務員
軍板自治スレの方が一方的な議論だったので、あえて反対意見のネタとして使いました。私は自衛官の皆様方がすべての法律を遵守して、
忠実に職務を遂行しているものと信じています。職場から２ｃｈしている人がいないと信じております。ハイ。
>寂れた雰囲気
スレ住人が2人いれば、会話・情報交換もできてスレも賑わいますが、
１さん一人だけだと、やっぱり寂れた雰囲気が出てきます。
スレ立ての１さんだけでなく、１さんからも見捨てられたスレを通りすがりでｼﾞｻｸｼﾞｴﾝして、
良レス付け、時にはｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで賑わいを作って、良スレへと発展させる行為は珍しくないかと。
（昔、軍板自治ｽﾚでの良ｽﾚ化アドバイスでそんなレスがあったような・・・。）

>>640
そうなんです。板で投票しようが、しまいが関係ないのです。
ＩＤ制は運営の都合ですから。
ただ、必死に自治スレで粘着して、あげくにリモホでるここの板で住人投票を呼びかけていた人がいたもので（驚）
反対意見がないようなので、とか一方的な意見が目立っていたので、ここのスレに誘導しました。
最近は、お金を貰って書き込むプロの人もいるぐらいですからね。
リモホで軍板の住人層でも探りたいのでしょうか。うーむ、不思議です。

>>642
次は「板分割・板名変更」、その次は「ローカルルール改定」、それでまた「強制ＩＤ制」に戻ってくるかと。>>599から
そろそろ一巡してくる頃かな。

>>強制ＩＤ制導入推進派の方へ
もう軍板自治スレでも旗振り役どころか、ＩＤ制議論すらもされていないようですが・・・・。続けますか？

◆3yMYCQiOMU · 2006/06/01(木) 22:16:11

>>648
運営に手間をかけさせる対処療法よりも、根本からの対策をする方が効率的では？

2006/06/03(土) 16:21:54

ID制議論は否応なしに７月２０日を超えれば再開再熱しまっせ。

**名無し三等兵** · 2006/07/23(日) 13:13:21

再開再熱してない件について

**doctor** · 2006/08/01(火) 16:03:32

>>651
いつになりますか？

**エビチリ** ◆NYKahXpmWk · 2006/08/31(木) 22:04:11

「あなたの軍事ＳＳを聞かせてください第２回」より参りましたエビチリ
です。こっちのスレでは自治レスからご意見を頂きました。
レス内でのご意見にあるように「文句があるなら」と言うので参りました。
私の意見としてローカルルールには「創作は駄目」とは明確に書いて
ありません。ですから一概に軍版に反するものと私は思いません。

**海の人** ◆STEELmK8LQ · 2006/08/31(木) 22:27:28

>654
　どしたの?いったい

**エビチリ** ◆NYKahXpmWk · 2006/08/31(木) 22:35:07

>>655
初めまして海の人さん
翡翠さんが立てた前スレの「あなたの軍事ＳＳを聞かせてください」の
進行が絶望的になったので私が次のスレ「あなたの軍事ＳＳを聞かせてく
ださい第２回」では自治スレから以下のご意見が来ました。

9 ：名無し三等兵：2006/08/31(木) 07:59:59 ID:???
>>1
自治スレでは軍板内における創作系スレは一つたりとも認証していません。

速やかに書き込みをやめ削除依頼を出してください。

何か文句があれば自治スレへ

12 ：名無し三等兵：2006/08/31(木) 10:13:12 ID:???
>>11
学園島スレのように埋め潰されたくなければ大人しく指示に従いなさい。
自治スレは軍板の総意代行であり刃向かうことは軍板全部に対する敵対行為です。
27 ：名無し三等兵：2006/08/31(木) 16:35:31 ID:???
>>26
創作系スレの存在は一切認めないというのが自治スレの意向です。

**エビチリ** ◆NYKahXpmWk · 2006/08/31(木) 22:38:03

何やら前スレと同じ展開になりそうに思えて書き込んだ次第です。

**名無し三等兵** ◆DZmq7zyT7o · 2006/08/31(木) 23:48:41

>>654
>エビチリ ◆NYKahXpmWk さまへ

２ｃｈ総合案内より転載

軍事板
軍事に関係するなら時代を問わず、戦略・戦術・軍制・兵器・装具なんでもありの板。
http://info.2ch.net/guide/map.html#to-hobby

他のガイドラインに抵触していれば別ですが、
すくなくともこの定義の範囲内なら第５項板違いにはなりません。

また、軍事板ローカルルールをスレ削除理由に使うことはできません。（一部の板ではなります）

以上です。

**エビチリ** ◆NYKahXpmWk · 2006/09/01(金) 00:03:36

>>658
ありがとうございます。
初のスレ立てでもあったので不安だったのですが
これで自信を持ってスレを進行出来ます。

**海の人** ◆STEELmK8LQ · 2006/09/01(金) 01:16:47

>656
　それは大変でしたね。
　ひとまず「自治ｽﾚの意向」「自治スレは軍板の総意代行」「自治スレでは～認証していません」という
時点で、相手にする必要は全くないですよ。

　削除するしないは削除人さんがガイドラインを参考にして判断することですし、

　　そのスレが必要か否か

などというのはスレ住人がいれば必要、いなければ自然に落ちる、という形でシステム的に新陳代謝
していくものですから、そこに人間の意志が入る隙間はありませんです。

　スレ進行ガンガッテくらはい:-)

**名無しの良心** · 2006/09/01(金) 03:14:19

>軍板全部に対する敵対行為
こんな事言っているのは自治の名を借りた荒らしだけですな。
コピペというGL違反を「自治行為でなら許される」なんて自分勝手な解釈するし
自分だけが正しくて他の全ては正しくないと思っているんでしょうね、きっと。

**エビチリ** ◆NYKahXpmWk · 2006/09/01(金) 19:55:21

>>660
そう言って貰えると心強いです。辛抱強く頑張ります。

**代行書き込み** · 2006/09/02(土) 15:51:00

自治スレ埋まりそうなんで転載しときます。
------------------------------------------------------
894:名無し三等兵 :2006/09/01(金) 01:23:18 ID:??? [sage]
名無し三等兵 ◆DZmq7zyT7o　さん

＞軍事板
＞軍事に関係するなら時代を問わず、戦略・戦術・軍制・兵器・装具なんでもありの板。
＞http://info.2ch.net/guide/map.html#to-hobby
＞
＞他のガイドラインに抵触していれば別ですが、
＞すくなくともこの定義の範囲内なら第５項板違いにはなりません。
こんなこと書いてるけどさ、「板違いにはなりません」なんて判断していいのは削除人だけなんじゃないの？

それと、
＞軍事板ローカルルールをスレ削除理由に使うことはできません。
コレの根拠というか、ソース教えて

**名無し三等兵** ◆DZmq7zyT7o · 2006/09/02(土) 20:48:11

>>663
削除理由はガイドラインからです。

軍板でのローカルルールについては
このスレでも
>>596
>>599
>>605-609
>>648
過去に話題になっています。

◆fycV/APV4o · 2006/09/02(土) 21:55:55

>>664
ええっと、板のローカルルールが削除理由になる・ならないは、住人が話し合って決めるような物ではないと思うのですが

ひろゆきはこのように発言してます
・ローカルルールで「禁止」を定めることができ、その違反は任意削除の対象となる
・重要削除対象の非対象化を除きガイドラインと抵触する時はローカルルールを優先
・「削除」とあるローカルルールの条項は無効でなく任意削除を認める限度で効力をもつ
・新しい改訂されたローカルルールで過去のものを削除してもOK
（ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/index.html
　↑こちらの「注意」の一番下辺りに、応答の全文とソースのリンクが掲載されています）

これを踏まえて、削除理由不明な削除依頼などは「削除理由は削除ガイドライン、もしくは板ローカルルールより引用して下さい」と案内されていますが…

**名無し三等兵** ◆DZmq7zyT7o · 2006/09/02(土) 23:41:34

>>665
>・新しい改訂されたローカルルールで過去のものを削除してもOK
それらのコメントは2003年～2004年です。

現在の軍事板ローカルルール（バージョン585ｃ）は2001年制定だったかと。

**名無しの良心** · 2006/09/03(日) 00:10:51

あなたの軍事ＳＳを聞かせてください　第２回
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1156949703/246

246 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：2006/09/02(土) 23:30:18 ID:???
板違いスレを荒らして何が悪い

247 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/09/02(土) 23:32:18 ID:???
>>246
荒らしはGL違反です。

248 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：2006/09/02(土) 23:35:45 ID:???
>>247
ルール破り約束違反スレだが何か？

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
軍事関係なら創作であってもローカルルールには違反していない。
また、約束なるものは提示されていないし、
約束とやらに違反していてGLには抵触しない。

**エビチリ** ◆NYKahXpmWk · 2006/09/03(日) 00:39:15

>>667
約束って何の事だろうと思っていましたがやはり無いのですね。
軍板内の自治スレでは「自分で調べなさい」という事だったので
尚更「何が約束されたんだ？」と思ってましたよ。

◆fycV/APV4o · 2006/09/03(日) 07:48:45

>>666
ひろゆきの発言や、軍事板のローカルルール（以下LR）確定の時期と、
軍事板LRをスレ削除理由に使ってはいけないと言う事の関連が判らないんですが

665で紹介したひろゆきの発言を改める、もしくは軍事板のLRを発言内容から除外するような、
2chのお約束が無い限り、「軍事板LRはスレ削除理由に使えない」は、どこか間違っていると思うのですが

そう言う考えを自説として持ったり、これこれでLRは削除理由にしてはいけないんじゃないかと人に説くのは良い事だと思います
でも、それを2ch内のお約束で決まっていると取れる、断定的な言い方で人に伝えるのはマズイのではないでしょうか

**名無し三等兵** ◆DZmq7zyT7o · 2006/09/03(日) 21:52:06

>>669　◆fycV/APV4o さん
だから、>>666から改訂してないですよ。

2001年制定当時も特定ネタ禁止（アニメ・漫画禁止）の話題がありましたが、
ローカルルールでの特定ネタのスレ一律排斥を防ぐ狙いもあり、特定ネタ禁止を明記しない、
スレッド作成のお約束（５）を追加して現在に至っています。

2003年には、ローカルルールを理由にして、抵触したスレを削除できるようにしようとする
動きもありましたが、こちらは軍板住人投票によって否決されたでしょう。

2006年現在に至るまで、軍事板スレ削除においてガイドライン抵触でなく、
ローカルルールだけを理由にした削除は一つも無いはずです。

>>ALL
この>669さんへのレスだけだけ見ると、
軍事板で漫画・アニメ・創作などの内容でスレ建て放題だと勘違いする人がいそうなので
念のため、いくつか補足しておきます。

ローカルルールを使わなくても、今までどおりガイドラインで削除依頼で出すことはできます。
過去に、スレタイに安易に「軍事的」を付けただけのスレは５項抵触になったこともありましたし、
５項に抵触しなくても、アニメ総合スレなどへの誘導で６項重複になったスレもありました。

よく話題になる「みんす」（ですがスレが正解？）スレですが、こちらは>>559 >>561でも書きましたが、
スレが始まった当時の経緯があります。また、軍事板でも２～３本程度の雑談スレは認められています。
軍事板では、雑談スレが立つと、重複で削除依頼、放置して落とされることが多いですが、
このスレについては、人気スレにまで発展し、軍事ネタから離れて、雑談スレとして機能しています。
個人的には、このスレは雑談スレとして認めて、軍事ネタのあるなしの判断は必要は無いと思っています。

多少のネタスレには寛容でありたいものです。

◆fycV/APV4o · 2006/09/04(月) 07:23:19

>>670
困ったな…

　軍事板のローカルルール（以下LR）は、ひろゆきのLRに対する発言より以前に作られた物である
　軍事板LRはひろゆきの発言内容に則して改訂されていないので、削除理由にできない

こう仰ってるんですよね？
で、自分は「そう言った事を2ch内のお約束にするという話のソースを教えて下さい」とお願いしている訳です
「投票によって否決されたでしょう」と言う、可能性のお話や
「削除は一つも無いはず」という傍証を挙げて頂いていますが、
（軍事板LRは大部分削除GRとダブっているので、必然性が無いのでは？）
そう言った物ではなく、「これこれなLRの板は、ひろゆきのLR発言の例外にします」
みたいな内容の、いつどこでそれを2chの決まりにしたのかが解るソースは無いのでしょうか

その、しつこく言うようで（実際しつこいですね。ｽﾐﾏｾﾝ）恐縮ですが、
誤った知識を2chのお約束であるように取れる断定した言い方で人に伝える
これはマズイ事だと思うんです

**名無し三等兵** ◆DZmq7zyT7o · 2006/09/09(土) 23:06:08

>>671
>（軍事板LRは大部分削除GRとダブっているので、必然性が無いのでは？）
だから、そうなんですよ。
軍板ローカルルールでは、削除ガイドラインに抵触する範囲のみ「禁止」「厳禁」の言葉を使い、
あとは「ください。」口調となっているように、注意書きなんです。

強制力がまったく無いため、2003年改訂騒動になったわけですが、結局ローカルルールを削除理由に活用する案は否決されたわけです。
>「投票によって否決されたでしょう」と言う、可能性のお話
可能性の話？　具体案まで作って、十分な告知期間まで設けて、投票を行なった結論ですよ。

ここ重要：軍事板独特の禁止ネタというのを定めていない（強制力がない）ローカルルールなのです。

>いつどこでそれを2chの決まりにしたのかが解るソースは無いのでしょうか
作成時の議論からです。検索していたらリンクが見つかったので貼っておきますね。
申請直前、現行の軍板ローカルルール・バージョン585cが出来た瞬間の過去ログになります。
http://teri.2ch.net/sakud/kako/984/984893921.html　（某コテさんが真面目な自治をしていて、いま読み返すと違和感を感じますがｗ）
（参考までに、このリンク先のスレでも31レス目で（軍板ローカルルールに強制力がない）という記述が見受けられます）

>「削除は一つも無いはず」という傍証
100％、１件も無いはず（ローカルルールのみの削除依頼が通っていたら自治や削除議論スレで騒ぎになった）ですが
全部、直接見ていないので「はず」にしておきました。
（書いていてちょっと思い出しましたが、例外的な事案として、たしかあるスレの５項削除後にスレ利用者から苦情が申し立てられ、
軍板ローカルルールのスレタイ装飾うんぬんにも抵触してると回答した結果、軍板ローカルルールは削除理由にはならないとスレ利用者から、
より反発を招いた方が居たような気がするけどね。）

以上です。

◆fycV/APV4o · 2006/09/10(日) 10:58:00

>>672
「軍事板LRの内容は強制力が無い」からと言って、「LRは削除理由にしちゃいけない」と断定しちゃいかんですよ
どうにも平行線ですねぇ…

**名無し三等兵** ◆DZmq7zyT7o · 2006/09/10(日) 23:18:54

>>673
>「軍事板LRの内容は強制力が無い」からと言って、「LRは削除理由にしちゃいけない」と断定しちゃいかんですよ
私ははじめから>>658で「軍板ローカルルール」は削除理由に使えないと明言しましたが、
「LRは削除理由にしちゃいけない」って、ローカルルール全般について、いつ言いました？

それとも、現行「軍板ローカルルール」が削除理由に使えないと断定しちゃいけないということなら、
つまり僅かながらでも、削除理由に使える可能性があるってことですよね？　
今回はじめて聞く解釈ですので、よろしければ詳しく説明してください。

強制力が無いのに、規制できない注意書きで、削除の理由に活用できるはずもないのですが、
削除理由に使えないと断定しちゃいけないという理由をむしろ逆に聞きたいです。
現行の軍板ローカルルールが削除理由に活用できるのなら、そりゃ大変なことですから。

軍板ローカルルールに強制力が無いのに、削除ガイドラインに抵触していないけど、
ローカルルールでの規定（ガイドライン範囲外の例えばスレタイ装飾とかの注意書き）抵触しているときに、
これだけを理由に削除されたら問題でしょう。
板住人投票の結果も無視ですかという話に発展するでしょうね。

**散歩中** · 2006/09/11(月) 09:25:09

とりあえず、この板のローカルルールに添った話になっているか疑問ですが、

ローカルルールは、結果的に板の収支を決定する要素になりますから
「板違いであるかどうか」とか「重複であるかどうか」などの判断の
ひとつの指標となりえます。

ガイドラインに存在しない理由で、ローカルルールに基く削除はありえない
建前ですが、ローカルルールがガイドラインに基く判断のひとつの材料に
なりえると言うことでいいんじゃないでしょうかねぇ。

**名無し三等兵** ◆DZmq7zyT7o · 2006/09/13(水) 01:02:26

ローカルルールとガイドラインに関係については、ちょっと変わってきてるようですが、
ローカルルール全般については、そんな解釈で同意ですよ。

ただ、軍事板ローカルルールでは上記で述べたような作成議論があって、
独特の禁止ネタもなく、
>ガイドラインに基く判断のひとつの材料
「軍事」の範囲も明記していないので、板違いかどうかの判断材料にならないように出来ています。
（軍板ローカルルールを口実に特定スレ排斥を防ぐ配慮されながら作られました）

あるとき、軍板内で独特なスレタイ流行及びその規制議論があって、
削除人さんから>>526の提案もあって、
2003年から軍板ローカルルール改訂議論に繋がりました。
これは実際に改正案が作られ板住人投票まで行なわれましたが、否決された経緯もあります。

**名無し米兵** · NG

えっと、現職が職場のPCから2chカキコって相当問題あると思うぞ
そんな方の保護を理由にID強制反対は道理が通らないかと
つか、最近割れ酉使った偽装ｺﾃによる荒らしも頻発している以上、ID強制もやむなしかと

**名無し三等兵** · 2006/10/09(月) 21:27:24

各種創作スレと自治スレを荒らしている奴のために、強制ID制の導入をお願いします。
現状では、前後のレスから見て同一人物による自演だと検討をつけてもIDが表示されないために
削除依頼を出しにくい上、複数のスレを荒らしている人が同一人物だと証明しきれないので

**名無し三等兵** ◆DZmq7zyT7o · 2006/10/10(火) 21:35:10

>>678
一部のスレだけのために、
軍事板全体に影響するような対策を実施するのはむずかしいかと。

軍事板は空ａｇｅすればＩＤ表示されます。
スレ利用者が空ａｇｅして、荒らしが浮き上がるような形にしてみてください。
スレの進行を妨害する書き込みについてはレス削除して放置しましょう。

**名無し三等兵** · 2006/10/11(水) 16:40:18

>>679
＞一部のスレだけのために、
＞軍事板全体に影響するような対策を実施するのはむずかしいかと。

そうですか…。確かに空ageで相手を浮き上がらせることは出来ますが、
削除依頼を行うとなるとマルチポスト（６．連続投稿・重複かな？）で
依頼するのが難しいかな、と

沈静化するまで期間を設けてＩＤ表示ってのも無理ですかね？

**名無し三等兵** ◆DZmq7zyT7o · 2006/10/11(水) 21:49:12

>>680
６項ではなく、４項・５項を積極的に使って削除依頼してみたら如何でしょうか？
辛めな基準でレス削除依頼を出すと、スレ内のかなりの量のレスが
該当することになると思います。

軍事板自治スレのレス削除依頼テンプレより
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1160302472/7

もちろん、削除人がすべて受理することはありませんが、荒らしへの抑止にはなります。
（過去に、軍板でレス削除に懲りずに荒らしを続けていた人が規制発動の対象になったことがあります。）

**名無し三等兵** · 2006/10/16(月) 11:07:44

それが分からんのですよ。
削除依頼は出していくつもりですが、「〇回削除されたら規制」とかいうルールはあるんでしょうか？
削除人だって万能ではないし削除するためにも労力がいるので、だったら機械的に荒らしを
黙らせることが出来うる強制IDもありではないかと…

**蟋蟀案内人 ★** · 2006/10/16(月) 13:16:35

>>682
＞「〇回削除されたら規制」とかいうルールはあるんでしょうか？
規制の条件は公開されておりません
削除人の人が削してもきりがないと判断した荒らしは、
削除人の方が規制議論板に個別のスレを立てて報告すると言う形になっているようです
参考リンク（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1153665470/156,158,167）

ID制の変更に関しては、こちらをご確認下さい
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?cmd=read&page=%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_6
そこにリンクがあるIID制の相談スレの1も読んで
（そこに出された「お願い」がどう扱われているかも合わせて確かめて）頂ければ判ると思うのですが、
１．板内でID制をどの形に変えるのか合意を取る
２．願うスレに「お願いする」
３．待つ
の手順を踏む事になります

板内の合意を取ったID制変更のお願いが通る事は、無いとは言えなくとも、叶う確率はかなり低いので、
ID制変更のお願いはするにしてもアテにはせず、他の方法もあわせて考えて行かれると良いように思います

**名無し三等兵** · 2006/10/17(火) 12:02:35

>>683
なるほど、有難うございます

軍事板 自治・削除議論スレッド

軍事板自治・削除議論スレッド