メンヘル板　名無しパニック障害

**メンタル** · 02/09/20 17:10

http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1031619367/l50
　　　　　　　　　　　　　↑
ここは名無しのパニック障害の人のスレですよね？
何故、主婦はいけないんでしょうか？
主婦でもパニック障害の人はいるはずです。
子供がいてもパニック障害の人はいるはずです。

なぜ、「名無しパニック障害スレ」で主婦が叩かれるのかが解りません。

**メッセ** · 03/03/12 20:14

>>172
様子をみるというのは､しばらくこのままメンヘル板で残す､という意味です｡

03/03/12 20:16

>>175
それはあれですか？
板違いだけどしばらく見逃してくれ、ってことですか？

**メッセ** · 03/03/12 20:21

>>174
メンヘル板に限り､単なるお友達探しではありません｡
生きるか死ぬかの瀬戸際の人もいるのです｡スレでは言えないことも､個人なら打ち明けられる事もあります｡
私は実際に死にそうになっている人をメッセによって助けたこともあります｡自分もそれによって助けられたからです｡
趣味で友達を探している他の板との違いも考慮していただけるとありがたいのですが｡

**メッセ** · 03/03/12 20:24

>>176
見逃せではなく､この議論が終わるまで様子をみさせて欲しいと思ってます｡
ところで､あなたも削除人ですか?

**通りすがり** · 03/03/12 20:25

もめているので見に来ました。
当事者でも削除人側でもありません。
第三者的に判断した感想を書きます。

一番簡単な結論。
板違いが削除の理由だと言う事なら板違いでないところに立てれば消されないです。

もう少し深い結論。
沢山ある板違いなスレのある中で悪意を持った当事者が
ある意味削除申請すれば消されるであろうスレを
悪意を持って削除依頼したという事になるかもです。
削除依頼が出されないまま優良スレに育っているものもある。

さらに突っ込んだ結論。
削除人は悪意を持った削除申請者にうまく利用されないようにする事が大事ではないかと。

こういう削除申請が成功してしまうと再犯の可能性あり。
｢おっ、このスレ伸びてるけど板違いだな、削除申請して消してやろう｣
｢このスレの住人がどんな反応を見せるか楽しみだなウヒャヒャヒャ｣

しかもそれを後押しするように削除人の消し百合 ★さんなどが（スマソ）
｢削除理由は板違いだからです。｣などと公認した日には

（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ？

そんな事をおもった今日ですた。

03/03/12 20:27

>>176
あぁ、そういうことね
普通こういう場合議論が済むまでスレ立てない方がいいんだけどね、色々ややこしくなるから
その質問に答えるなら削除人じゃない

**メッセ** · 03/03/12 20:41

>>180
あなたの言う通りかもしれませんね｡
でも､立ててしまった後だったもので…｡

**名無しさんの声** · 03/03/12 21:01

>179
板違いな話題で板趣旨を無視した良スレを作る住人は
悪意に満ちてるように見えてなりません。

**消し百合 ★** · 03/03/12 21:14

>>171
私の考えが変わる事はありません。

>>173
一連の投稿を読んだ上で、170を書きました。
それ以上書く必要はないと判断した上でです。

>>179
＞削除人は悪意を持った削除申請者にうまく利用されないようにする事が大事ではないかと。

別に悪意があろうがなかろうが、
削除対象のものは削除対象なのだから、
処理が適当だと思ったら処理します。
削除依頼者の感情なんて削除判断には入れません。

**メッセ** · 03/03/12 21:35

>>消し百合さん
最近削除ルールが変わったのですか?それともあなたの気持ちが変わったのですか?
ここまで削除されずに続いた理由が知りたいです｡(なぜ今頃になって急に削除対象になったのかも含めて)

**通りすがり** · 03/03/12 21:44

>>183
なるほど。
では一番簡単な結論。
板違いが削除の理由だと言う事なら板違いでないところに立てれば消されないです。

これで決まりですな。

そして最近多くなっている板違い削除申請の多くが通ってしまうわけです。
>｢おっ、このスレ伸びてるけど板違いだな、削除申請して消してやろう｣
>｢このスレの住人がどんな反応を見せるか楽しみだなウヒャヒャヒャ｣

ガイドラインに該当する事は消す時の必須条件であるわけだが
重要削除依頼以外は必ず消さなくてはならない依頼ではないよ。
消せるというだけで消さないといけないわけではないです。
実際長期放置されているスレもあるわけです。

削除依頼者の感情なんて削除判断には入れなくていいから
削除できるものを見つけた＝即削除ではなく
しばらくスルーしたあと削除、とかを覚えると削除人のスキルも上がるかもです。
ルールから外れた時に即削除なら人はいりません。
プログラムで自動的に削除すればいいだけです。
なぜ削除人という人の手を使って削除しているのかを考えるといいです。

あと誤解を与えないようにいうと消し百合 ★さんの普段の削除の判断は適切ですし
今後もその方針で邁進されて構わないとおもいまつ。

**名無しさんの声** · 03/03/12 22:11

明らかな板違いをスルーしてから削除するって人はそうそういないと思われ。
削除するか削除判断自体が不可能な板として板自体を放置するかどっちかじゃないかな。

**名無し** · 03/03/12 22:48

>>162
忍さんにはどこのスレで会えますか？
話をしたいと思います。

**山梨長十郎** · 03/03/12 23:07

>>183
消し百合さん
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1039923051/430
あなたもおちけつ。削除人は削除するだけが能でなし。
主張するだけが反論でなし。

03/03/12 23:22

>>187
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1042273146/l50

**第三者** · 03/03/13 00:12

消し百合さん
この部分は判断基準にされましたか？

＞５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
＞雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
＞多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
＞掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、
＞などは移動します。
＞雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
＞その他の掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します。

**153** · 03/03/13 00:14

>>183
＞処理が適当だと思ったら処理します。
というのはどう適当だと思ったのでしょう？>>185さんのレスにあるように、依頼が出されて長期放　
置されているスレ、依頼は出されていないがガイドラインに抵触しているスレ、といったスレが数多　
く存在している中、メッセスレが削除される理由が削除依頼が出され、ガイドラインに抵触している
から、だけではそこに削除人の判断が働いている以上、理由としては正しくても妥当であるとは到底
思えません。削除人の方の判断が適当であったと誰が証明するのでしょう？
＞私の考えが変わる事はありません。
というのでしたら、その考えをお聞かせください。削除人はレスをする義務はないのかもしれません
が、削除した以上、当事者に説明する責任があると思います。>>185さんのレスを踏まえたうえで、　
どう適当だと思ったのか、もう一度レスをお願いいたします。

>>185さん。非常に勉強になりました。ありがとうございます。それと引用させていただきました。
すいません。

**名無し。** · 03/03/13 00:14

>>メッセ
じゃんじゃん立ててその都度削除してもらえばいいじゃない。
削除人はボランティア。
２ｃｈは私設の掲示板。

その中で認めてもらうことにどれだけの意味がある？
運営の人って言っても、２ｃｈの中で力を持っているだけ。
その人のお墨付きをもらうことにそんなに意味があるとは思えない。
少しはモナーを荒らしてコピペしまくっている人の根性を見習えば？

**メッセ** · 03/03/13 00:26

>>192
先日メッセスレ1日で2回立てましたが・・・。
削除されても、必要としている人がいる限り、何度でも立てるつもりです。

先ほど忍さんにもこの議論についての内容の検討もお願いしました。
こだわってるわけでも意地をはっているわけでもありません。
残す価値があるスレだと思っているからがんがっているのです。

**名無しさん** · 03/03/13 00:39

消えてしまったものはとりあえず置いといていかにして復活させるか考えないと。
正面からぶつかっても通用しないってのはわかったはずです。

たとえばメッセの番号を交換するのだけが目的のスレだったから駄目なのかも。
ちゃんと板の趣旨に則った内容を話すスレにメッセの番号を交換する目的を
くっつけてマジレスしまくれば削除できないかもしれません。

たとえば雑談スレの>>1にうまいこと『メッセの交換も可』という趣旨の一文を
放り込んでメンヘルに関するレス+メッセ番号というレスをするとか。
あくまでメッセの番号公開は従で主はメンヘルの話でないとゴミ箱か停止されるかも。

◆thOkIRAIqM · 03/03/13 00:41

>>193　>>174にも同じことが書いてあるようですが。
　　　　どうして「２ちゃんねる」の「メンタルヘルス板」にこだわるのですか？
　　　　あなたが必要だと思っているのなら他の雑談系の板やしたらばにでも行って
　　　　削除されるという不安を取り除いたほうがよっぽど精神的に安定するのではないですか？
　　　　
　　　　はっきり言ってこれはあなたの我侭としか思えません、人命を軽んじるつもりはないですが
　　　　２ちゃんねるには２ちゃんねるのルールがあります、それに従えないのなら排除（削除）されても
　　　　文句はいえないと思います。
　　　　

**メッセ** · 03/03/13 00:52

>>195
かみつくわけではありませんが、
お互い心の病を持った者同士が話をすることに意味があると思っています。
健常者にはわからない、心の痛みをわけあうことができるのは
同じ痛みを持った人だと思うからです。
だからメンタルヘルス板にこだわっているのです。

他板に誘導するなら誘導するスレが立つと思います。
それなら二度手間になるし、わからないままいる人も出てくると思います。

さっき他の削除人さんの意見も聞きました。
やはり削除は妥当ではないという人もいました。
今立っているスレはこのまま残しておいてください。
お願いします。

**153** · 03/03/13 00:53

>>196
すいません。私も他の削除人の方の意見を見たいのですが教えてもらえますか？

**そこもで** ◆ACT.MODE.E · 03/03/13 00:59

同じ専門板でも、板違いの基準とか厳密さが違うよな。
そういうの、管理人にフィードバックしてガイドラインの見直しとか
あっていいとおもーんだけどな。

**そこもで** ◆ACT.MODE.E · 03/03/13 01:04

例えば、同人板なんか、

同人男容姿向上計画22
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1045410468/
*あなたの心がすさむとき*69*
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1046781216/
どーでもいいことだが。（3月その1）
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1046869777/
同人やってる彼氏彼女が欲しい人の集いの場　その9
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1046614402/

なんてのが、レギュラーすれとして、ずいぶんつづいてんけど、
こういうのは、同人って人的な土壌のカテゴリだけ押さえてるだけだし。

**そこもで** ◆ACT.MODE.E · 03/03/13 01:06

同じように考えたら
「メンヘラのメッセ」
もアリなんだよな。

**名無し。** · 03/03/13 01:07

>>196
あなたの書き込み見て思いついた。
他板・他スレへの誘導スレを作ったら？
スレタイトルは「メンヘルの友達を作るためのスレ紹介」とかね。
で、メッセスレはふさわしい板に作る。
スレでは他の板のメンヘル系のスレとか、板内の雑談スレとか紹介すれば？

常にあげておく必要があるけど、
メッセスレ自体は消されないから大丈夫なんでは？

運営の公認をとろうとするよりも２ｃｈの中でうまくやる方法を考えた方が
現実的だと思うよ。

**そこもで** ◆ACT.MODE.E · 03/03/13 01:09

どっちも同じ専門板なんだし
こういうのは、きちんと、整合性を取った対応がねえと
不公平だな。

「削除人の心得」なんかみると。
「削除人は公平な削除を心がける」
とかあったとおもーけど。

不公平な削除にはあたると思うな。

**メッセ** · 03/03/13 01:12

>>消し百合さんへ
あくまでも削除するという気持ちに変わりはないのですか？
今、立っているスレをこのまま残してもらえれば
次スレからは、タイトルをはじめ内容の変更など検討させていこうと
思いますがいかがですか？
それでもだめですか？
ご返事をお待ちしています。

**メッセ** · 03/03/13 01:17

>>そこもで ◆ACT.MODE.Eさん
こちらに来ていただいて、いろいろな意見ありがとうございます。
なんとかうまくやれる方法を考えてみたいとおもいます。
その前に今のスレが残るかどうかですが・・・。
とにかく感謝!!

**そこもで** ◆ACT.MODE.E · 03/03/13 01:26

同じような事例が他板で許されてるのは
他板は他板の削除人の怠慢でもねえ。
さっきの同人板のなんかは、もう一年二年つづいてるからな。
容認されてると受け取って然りだろ。

同じボランティアの間で削除の基準が違うとなったら、
ボランティアも、自分で判断できねーはずなんだよな。
もしするとしたら、そりゃ「恣意的な削除」だとおもーしな。

判断ではない時は消さずに、管理人に伺いを立てるのがルールだ。

・・・でも、いったん結論が出たら、「メンヘラだから許して」なんて
つうようしねーけどな。

**通りすがりの名無しさん** · 03/03/13 01:39

見事に平行線なので代案を考えてみました。（上の方のレスにある案も入れてあります）

１、他板に移動。>>201の案
２、したらばに専用掲示板を借りる。
３、メルフレ登録のCGIを借りる。
　　例）http://www.finito-jp.com/mailtomo/
４、ローカルルールに入れられるように話し合い。

私のお勧めは３です。
メンヘル板の雑談スレか、総合案内にリンクを貼れば問題ないと思われます。
メルトモ・メッセ友（？）を募集する場所は2ch外部になるから
削除はされないですが、管理する人が必要になります。

03/03/13 01:49

>>203
取りあえずだな。
次スレからとか言わずに今すぐ考えなさい。
スレタイとかはともかく内容を変えるのはすぐに出来るでしょ。

**153** · 03/03/13 01:51

>>205
そうですよね。一旦結論が出たらどうしようもないっていうのはすごくわかります。
だから私はいま納得いくまで議論したいと思っています。

◆HAkUshu.b6 **＠削除白州１２年 ★** · 03/03/13 01:51

>155
＞メンタルヘルス板はメンタルヘルスな人々が集まって
＞メンタルヘルスのことを話す場ですよね。
違うと思いますが・・・。

＞他の板と違ってこの板での、命の重さを考えてください。
２ちゃんねるはメンヘルだろうが健常者であろうが平等に扱っていると思いますので、
どうしても必要だということであればしたらばにでもＢＢＳを作ってメンヘル板で
告知したほうが便利かと思いますよ。

＞趣味や楽しみで書き込みをするのではなく
＞苦しんでいる人が助けを求めてくる板だと思っています。
あなたはそう思っているのですね。私はそう思わないです。

＞あと自殺関係のスレが乱立しているのは、どうなのでしょう。
＞むしろ、そちらのほうが問題ではないでしょうか。
何が問題なのでしょうか？削除対象だと思えば削除依頼してくださいな。

結局メンヘル板云々ではなくて自分が使っていたメッセスレの問題なんですよね？
おいらはそう受け取りますた。

**そこもで** ◆ACT.MODE.E · 03/03/13 02:01

>>209
一個、気になんだけど。

＞あなたはそう思っているのですね。私はそう思わないです。

これを削除に該当する理由にすんのはだめなんじゃねーの。
それか、削除に当たらないという主張に対する反論にすんのは。
自分がどう思うかじゃなく、公式に管理人がどういう活用をする板と定めてるかがもんだいじゃん。
「私は思わない」じゃなく、決定事項ならいいけどよ。

削除人はボランティアで、管理運営の手足なんだから、
アタマになりかわっちゃだめなんじゃん？

**山梨長十郎** · 03/03/13 02:02

＞＞メンタルヘルスのことを話す場ですよね。
＞違うと思いますが・・・。

違うと思った根拠を示していただけますか？
それとも単なる「白州はそう思った」という意見表明ですか？

**名無しさん’** · 03/03/13 02:12

＞山梨さん
その引用の仕方は恣意的といわれても仕方ないと思いますが。。。

**そこもで** ◆ACT.MODE.E · 03/03/13 02:17

あー、あと、

＞結局メンヘル板云々ではなくて自分が使っていたメッセスレの問題なんですよね？
＞おいらはそう受け取りますた。

これも、削除作業に自分の受けた印象が判断に影響するみたいに
聞こえるけど、
もしそうだったら、
削除人は、自分の嗜好や価値観は捨てて下さいって、心得に書いてあるから、
削除議論のこの場に、
削除人の立ち位置で、持ち出すのはふさわしくないとおもーよ。

**山梨長十郎** · 03/03/13 02:19

>>212
こまかいお人やね。

＞＞メンタルヘルス板はメンタルヘルスな人々が集まって
＞＞メンタルヘルスのことを話す場ですよね。
＞違うと思いますが・・・。

違うと思った根拠を示していただけますか？
それとも単なる「白州はそう思った」という意見表明ですか？

**名無しさん’** · 03/03/13 02:20

＞山梨さん
すいませんね。

ひね ◆sippo/mtyo · 03/03/13 02:21

>>209
＞違うと思いますが・・・。
じゃあ、誰が集まって話す場なのですか？
健常者が集まってメンヘルをあざ笑う場所ですか？
あなたはスレをどれくらい読んだことがありますか？
沢山のスレを読んだ人ならわかると思うのですが。
いろんな質問スレッドや専門のスレッドがあるということは
自分の病気や悩みを持って、やってくる人が多いと思います。
よって同じ病を持った人たちが集まってくるのはごく自然なことだと思います。

私はメッセスレには一度しか載せたことはありません。
自分がいつも使ってるわけでもありません。
ただ、メッセによって悩みを聞くだけでも、生きようとしてくれる人が
いたという事実が私をここまで動かしているのです。
前にも書きましたが、私もメッセやメールによって生きながらえた一人です。

一人でも仲間ができれば、頑張れる人もいるのです。
そういう意味で、残しておいてもらいたいと願ってるだけです。
健常者にはわからないと思いますが、心の病は見た目にはわからないし
理解することも難しいです。
だからこそ、お互い励ましあっていける相手を見つけようと必死で
パソコンの前に向かってると思うのです。

たかがメッセスレくらい・・・と思っておられることでしょうが
スレや板の住人には必要なものだと改めてお願いします。

**そこもで** ◆ACT.MODE.E · 03/03/13 02:25

>>216
てよか、主観なのか決まりごとなのかわかんないのに
感情的に反論しても、
削除の是非の話が進まなくなんよ。

その話は結論だけで良いじゃん。きっぱりしたもんなんだし。

**名無しの良心** · 03/03/13 02:30

メンヘル板住人さんはガイドラインの事よく知らないから議論が噛み合ってないようですが、
議論するとすれば、メッセスレを雑談スレとし、雑談スレは板に数個まで認められるものを、
何を基準に明確に認められないものと判断したのかという事でしょう。
他にも雑談系板違いスレが多いという問題があるので、どれを残すかは自治の問題でしょうね。

既出ではありますけど、論点がズレたまま話が混乱してるようなので。

**メッセ** · 03/03/13 02:31

で、結論はどうなのさ～。
消し百合さんの一存で決まるってことですか？
回答を待つしかないのかい？
皆さんの手で残すことはできないの？

どうすればいいのさ～。

03/03/13 02:33

板を移るかスレの内容をメンヘルに絡ませるか

**そこもで** ◆ACT.MODE.E · 03/03/13 02:36

残すとか残さないの問題じゃねえよ。
もしかしたら、ルール違反だとしてもなんとか
機転で残したいとかおもってん？

03/03/13 02:43

メッセのアドレスだけを交換するスレッドなら、難しいんじゃないですかね。
雑談系の板であれば許容範囲とされる可能性もあるでしょうが。

> ５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
> 雑談系の掲示板を除いては（略）多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
> 掲示板の趣旨より（略）参加者を重要視するもの、などは移動します。

> ４．投稿目的による削除対象
> 掲示板の趣旨に関係があっても（中略）削除対象になります。
> 掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。
（略）
> 雑談系以外の専用板では（略）真面目な議論や話し合いを目的としないもの
> （略）客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、
> 削除または移動対象になることがあります。

この辺に当てはまると思いますが。

**そこもで** ◆ACT.MODE.E · 03/03/13 02:47

とりあえず。
俺は削除人が、板ごとの雑談の容認の基準について、
整合性の取れた答えを持っていないなら、
削除は出来ないはずだとおもーよ。
「判断不能の時は消さない」ってのか心得だし。

別板のことまで関知しないというかも知れねえけどな。
でも、別板の削除人も、管理人から削除の権利を貰ってね
ガイドラインに従って作業してる前提がある。
メンヘルの削除人もそうだ。

一つのはずである答えが、そうじゃないことを、
特例でも何でも、理由はいいけど、
それを削除人が理解していないうちに削除しちゃだめだとおもーよ。
その判断は自分でできねーし、権利も責任も与えられてねーんだから。

もし、他板との相違の理由が公式にあるなら、
住人も納得すべきだろ。

◆B8js/XIRAI · 03/03/13 02:49

>>219
板のｶﾃｺﾞﾘが違うのであまり参考にならないかもですが・・

引きこもり板ではｵﾌに関するｽﾚは板違いなので削除対象ですが、
ｵﾌをきっかけに引きこもりを脱出できる人がいる為に、ｵﾌｽﾚをどうしても確保したいとの住民の意見があり
　■オフ関連の話題はオフ板で（告知スレ一本のみ可）
住民の話し合いの末、こういうﾛｰｶﾙﾙｰﾙを制定しました
一本だけは容認してもらっているという状態で、ｵﾌの話が具体的になってきたら、告知をｵﾌｽﾚにして
本ｽﾚをｵﾌ板や他ｻｲﾄにもっていく、という形でやっています

ﾒﾝﾍﾙさんのﾒｯｾｽﾚもこれと同じやり方で生き残れる気がするんですが、
一度ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ見直しを考えられてはどうでしょうか？

**そこもで** ◆ACT.MODE.E · 03/03/13 03:04

同人やってる彼氏彼女が欲しい人の集いの場　その9
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1046614402/

ここなんか、やってる事同じだしな、もっと露骨かもしんねーけど・・・。
そんで、９までスレ進んでんし。これは容認されてるだろ。

なんでメンヘルじゃだめなのか。
それとも、同じフォーマットでやれば削除されねえのか・・・。

板ごとの性質の違いでも何でも「主観じゃなく公式な」
答えを持ってない削除人は消したら削除人の心得に反するだろ。

削除人は公平に作業するべきなんだから、
前例に相違のある削除したらだめだろ。

**名無しさん’** · 03/03/13 03:06

＞そこもで ◆ACT.MODE.E さん
過去の例ですいませんが、削除忍さんが板の状況に応じて、依頼があった
スレの判断を、ゆるめに、厳しめに、と変化させた例がいくつかあります。
過去の削除依頼スレをご確認いただければ見つかると思います。

**名無しの良心** · 03/03/13 03:06

ひろゆきに訊けば？

**そこもで** ◆ACT.MODE.E · 03/03/13 03:08

>>226
それだっていいじゃん。
板の状況だからと、自分の権限で言いのけられるんなら。
今の問題で、そういう話はでてねえんだろ？

03/03/13 03:09

>>225さんは議論板トップ見てきた方がいいんじゃないですかね

**そこもで** ◆ACT.MODE.E · 03/03/13 03:09

あと、俺が知ってる削除忍は、ガイドラインができる前だからな・・・。

＿ · 03/03/13 03:10

メッセスレは８まで進んでいたのに削除されたんですが
９まで進んでいるものは容認されているとみなせるのに
８だとだめなんですか？

**そこもで** ◆ACT.MODE.E · 03/03/13 03:12

>>229
あっちも削除しろって主張なら、
確かに、俺はあっちの削除依頼すべきだけど。
そうじゃねえから、注意書きには抵触しねえよ。

● · 03/03/13 03:13

>>231
それは誤った認識です。メッセスレは何度も過去に削除されてきてます。
utu：メンタルヘルス［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1045170353/
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026993742/

＿ · 03/03/13 03:16

>>233
そうですか･･･すいません。

私はとりあえず消し百合さんの見解が聞きたいです。それから今後の方針
を決めるのが筋だと思うんですけど。

**名無しさん’** · 03/03/13 03:18

＞◆B8js/XIRAI さん
いちおう、オフスレ関係での告知スレ一本許容はローカルルールが
あるからではなかったと思います。過去のオフ板以外でのオフスレの
削除依頼に対する削除判断がもとになっていたかと。ローカルルールに
あるのはそれをわかりやすいように明文化したからではないでしょうか？

**233の補足** · 03/03/13 03:18

参考。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1045170353/4-14
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026993742/564
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026993742/36-39
などなど、何度も処理されてるスレです。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/990915817/18-n

◆B8js/XIRAI · 03/03/13 03:41

>>235
そういう経緯があった事は存じております
過去の判例を踏まえたからこそ、今のﾛｰｶﾙﾙｰﾙの申請が通ったのだとも思います
ただ、今は似たような経験をした一住民として、ﾒﾝﾍﾙ板住民さんに案を出したかったので・・

**名無しさん’** · 03/03/13 03:44

>>237
んーその場合、削除判断が先にあったわけで、順番が逆になってしまうのではないでしょうか？

◆B8js/XIRAI · 03/03/13 04:11

>>238
う～んと（汗　僕も>>218の名無しの良心さんの「話が噛みあってない」に同意なんです
このｽﾚをずっと読んでると、削除人さん側の見解は大体出尽くしてる訳で、
ﾒﾝﾍﾙ板住民さんはそれでも残したいけど、どうすればいいの？と>>219でおっしゃっていて無限ﾙｰﾌﾟになってる
ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ最優先なのは勿論なんですが、どっちの主張もわかるので、
>>224は自治で何とか切り抜けられませんかねえ？といった感じの、
ﾒﾝﾍﾙ板住民さんに向けての提案でして・・

上手く言えないんですが、厳密に削除判例やﾛｰｶﾙﾙｰﾙ制定の経緯についてここで話しても
今回の問題についてはあまり意味が無いというか、噛みあってないのを噛みあうように
持っていった方がいいのではないかと言うか・・お互いに納得できたら一番いいじゃないですか
やっぱり上手く言えなくてすみませんです（汗

**名無しさん** · 03/03/13 04:28

>>メンヘル住人の方々
目的が「メッセスレを存続させること」だったら、>>２０１や>>２０６に
あるように、他板へ移動するか（難民板ならOKかな？）、
したらば等自分達で管理できる外部掲示板を借りた方がいいかと。
住人さんの誘導は、>>２２４でも出ているようにローカルルールに
組み込む方法もありますが、雑談スレのテンプレに入れて誘導するのも
いいのでは？ローカルルール変更議論をするより手っ取り早いと思います。

どうしても「メンヘル板内で」続けたいというのならば、一野次馬にすぎない
自分からはアドヴァイスできることはありません…。

**そこもで** ◆ACT.MODE.E · 03/03/13 04:47

削除人だって「私たちのスレを消さないで」なんてきかねえし、
聞いちゃだめだとおもーよ。
てよか、きいてねえけど。

あくまでも、ここじゃ、削除が是か非かで話すべきとこへ、
スレで命を救われたとか、んなこと持ち込むなよっつーかんじ。

でも、「板のあり方」についての問題もあるから、
もう、ガイドラインで機械的に削除する範疇こえてんよ。
だいたい、「板の目的」の話になって削除人の意見はあくまで主観だし、
ここで、独断で削除すれば、削除人が「板は誰のものか」を決めるような
越権行為を働く事になる。
加えて、前例の話、不公平の話。
そりゃ確かに削除人同士の足並みが揃ってねえってことかもしんねーけど、
それについても、明確な答えを持ってなくて、判断を下せる立場でもねえ。

削除人の権限範囲の前例になるのかとかを見る上で、
このスレとかは興味あんな。

**優しい名無しさん** · 03/03/13 04:49

>>206ｻﾝに激しく同意。

雑談や馴れ合いに抵触しそうなｹｰｽでは誘導しようと私も準備しています。
外部鯖 isweb などに Och の2chﾎﾟｲcgiを設置したり、単に掲示板を借りるのでもOK。

ちなみにisweb登録
ttp://isweb.www.infoseek.co.jp/Icont?pg=iw_top.html&sv=IW
実験＠ぜろちゃんねる掲示板
ttp://tolkien.s7.xrea.com/jikken/

**そこもで** ◆ACT.MODE.E · 03/03/13 04:56

ああ、あと、ここは削除議論板だろ。
スレの存続とか、身の振り方のはなしなら他でやりゃいい。

てよか、スレの内容を変えるとか、他に移るとかいうはなしがあるんなら、
意味ねえじゃん。

あくまで、現行のスレが削除される事に対する是非だろ。
足元があやふやなのに、削除人も議論にはなんねーだろうよ。

**優しい名無しさん** · 03/03/13 05:06

>>243ｻﾝ
ｽﾏｿ。確かにその通り。心情的に案を示してしまったが仰る通りです。
しかし、>>206氏の案には他板に移動という案もあって、その延長線上で…(ry
言い訳ですな。重ね重ねｽﾏｿ。

ちなみにﾒﾝﾍﾙ板でのﾒｯｾｽﾚやﾒﾙ友ｽﾚの必要性については既出他ｽﾚの必要性も含めて疑問です。

**メッセ** · 03/03/13 05:11

なんか難しい話になってるようで・・・。
結局は消し百合さんの回答待ちということでよろしいのですか？
削除か存続かどちらかしかないですもんね。
もうどっちでもよくなってきました。

削除人さんたちは板によって違うのですか？
板専属の削除人はいないという書き込みも見ましたが。
なら判断するのは消し百合さんじゃなくてもいいのでは・・・。
この考えは違いますか？

秋男 · 03/03/13 05:18

さすがにさくじょにんがむちゃくちゃゆっとるときは
だれかちがうさくじょにんが
それわおかしいとゆってきますよ
そうでなくてもさくじょにんのあらさがしばっかりやっとる
やじうまのひとたちがさわぎだしますよ
それがないってゆうことわいちようこんかいのさくじょは
きょようはんいないのしょりやったってゆうことやろうね

　（´-｀）─┛~~~~ 　ｷｯﾄｿｳﾕｳｺﾄﾔﾈ
　´只′

**そこもで** ◆ACT.MODE.E · 03/03/13 05:19

まー俺も雑感みてーなのは、こっちに書くからよ。あったら。

---みんなでメッセやろうよ！---8---
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1047409878/

**メッセ** · 03/03/13 05:40

>>そこもで ◆ACT.MODE.Eさん
わざわざ来ていただいてありがとう。
今回は削除議論が出てるので、スレの流れはいつもとは
少し違うと思います。
見た目はただの募集スレみたいですが、
実際メッセで話している内容はいろいろです。

みなさんにひとつ質問。
雑談スレの中にアドレスを貼るのはＯＫなのですか？

**メッセ** · 03/03/13 06:17

あげ

**メンヘル住民** · 03/03/13 06:20

カキコテスト

秋男 · 03/03/13 06:23

とりあえずぼくもゆいたいことだけゆわさしてもらいますよ
＞メンタルヘルス板はメンタルヘルスな人々が集まって
＞メンタルヘルスのことを話す場ですよね。
これはちがいますね
メンタルヘルスな人々もそうでない人々も含めて
メンタルヘルスについて語りたい人みんながメンタルヘルスのことを話す場ですね。

それからローカルルールにあるとおりメンヘル板は
「メンタルヘルスに関する専門的な話題を話し合う場所」であって
メンタルヘルスの人々の交流の場ではないんですよね

メンヘル板で交流しとる人々は
びょういんのまちあいしつでおしゃべりしとる
じーさんばーさんとおんなじようなもんなんじゃないかね
ちょっと邪魔やでってゆわれたら
はいすいませんって遠慮するもんじゃないんかね

　（´-｀）─┛~~~~ 　
　´只′

**そこもで** ◆ACT.MODE.E · 03/03/13 06:25

>>251
俺もそうは思うけど、
削除人が削除理由にすんときは、現状ただの主観以上の話が
でてこねーんだよ。

**メッセ** · 03/03/13 06:27

だれか返事してよ～

**テスト** · 03/03/13 06:30

テスト

**テスト** · 03/03/13 06:32

なんかおかしくない？

秋男 · 03/03/13 06:32

http://www.2ch.net/guide/adv.html
[削除ガイドライン ]
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
　ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
　多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
　掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。

↑これの下２ぎょうにがいとうするんとちがうかね

　（´-｀）─┛~~~~ 　
　´只′

**テスト** · 03/03/13 06:36

このスレだけ壊れてる。
おかしい・・・。

**メッセ** · 03/03/13 06:39

なんかエラーかな？
カキコはできるみたいだね

**そこもで** ◆ACT.MODE.E · 03/03/13 06:42

>>256
まあ、それはそうなんだけど、

話してる段階で削除人が
「自分は、メンヘル者の板じゃない」ってことを言って、
それには主観では同意だけど、
削除人が、主観の判断を削除理由にしちゃいけねーとおもーからな。
まず、これを、削除の理由から除外するか、主観以外の裏付けがなきゃだめだろ。

あとは、この程度のチャット誘導スレは、他の専門板でもあった。
これは、容認されていると見える。
程度問題に対して、事情説明が無いままだと、
削除の心得にある「平等な削除」に抵触するだろうってのが、
俺のいったとこ。

**名無しさんの声** · 03/03/13 06:43

こわれまくってるのはひろゆきが実験中だからです。
批判要望板をチェキ！

**名無しさんの声** · 03/03/13 06:44

黙認されてるっつーのは削除されない理由にはならねぇなぁ

**そこもで** ◆ACT.MODE.E · 03/03/13 06:51

>>261
ちょっと脈絡がつかめねーから、
見当違い言ってたらわりーけど。

俺の言った程度問題のことであれば、
それが黙認なのか容認なのか、それさえも判断つかねえだろってことだ。

**名無しさんの声** · 03/03/13 06:53

>262
いや、だから容認してる削除人がいるってのは
容認しない削除人がいない理由になってないですよ。
容認してるのは板利用者と個々の削除人なんですから。

**そこもで** ◆ACT.MODE.E · 03/03/13 06:59

>>263
削除人に容認する削除人と容認しない削除人がいるのは変だろ。
削除は利用者に利用の指針になるもんだろ。
心得にもそうかいてあんし。
だから、不平等にあたるっていってん。

「見て見ぬふり」ってのはありえんけどな。削除は義務じゃねえから。

**名無し** · 03/03/13 07:01

「○○板の住人がメッセで交流するスレ」ってのが
他板に存在するということを寡聞にしてしらないのだが

**そこもで** ◆ACT.MODE.E · 03/03/13 07:01

削除人には「容認」と「容認しない」を決める「裁量」も「責任も」ねえんじゃねえ？

秋男 · 03/03/13 07:05

容認とか程度問題っちゅーのは
すべての削除を平等にせれ！っちゅーことやろうから
そんな広義的なはなしをここでぎろんするのは
ちょっとちがうんでないかね

　（´-｀）─┛~~~~ 　
　´只′

**そこもで** ◆ACT.MODE.E · 03/03/13 07:10

>>267
平等にセレっっーか。
平等なのが原則だろ、差異は生まれるものでも、
それを埋める努力は方向性としてあるものだろ。
じゃねーと、心得なんて意味がねえ。

削除人がガイドラインに沿って削除するように、
その訓戒も心得によって成されるんだから、べつに広義の話じゃねえ。

削除人は、ガイドラインと管理人の意向と前例で判断すんだから、
そういう説明がつきゃいいんだよ。削除人のコメントとして。

**てづｙ-~~~** · 03/03/13 07:16

削除依頼され、
削除ガイドラインに該当するから削除された。それだけのこと。

板トップからみても病人さんの馴れ合いは板違いの寄生虫ですし、
注文の多い寄生虫さん、御相談は主治医によろしこ。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
それとも追い込まれてる病人を「メッセで漁って」「優しい言葉をかけ」
食いものにしている非人間の必死の抵抗ですか？

私もおいしい思いしてみたいんで、メッセに参加しちゃいますよ。（ｗ

**きっく** ◆JFlEHveeFs · 03/03/13 07:17

>>209
今まさに病気と闘っている人、大切なあの人の病気を
理解してあげたい時、この板は頼りになるのではないですか？
違うんですか？

**名無しさん’** · 03/03/13 07:20

ガイドラインを越えるところで、管理人の意志に反した勝手な判断はダメですけど、
ガイドラインの内側であるなら削除に対しての個々の削除人の判断は尊重されますよ。

秋男 · 03/03/13 07:20

２、問題になる理由を書く
　　　「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。

削除議論板ローカルルールに↑こんなんあるから
この部分ついては終了ってことでよろしいかね。

　（´-｀）─┛~~~~ 　
　´只′

**そこもで** ◆ACT.MODE.E · 03/03/13 07:22

>>269
まあ、それを削除人がきっぱり
管理方針だって認識ならいいんだけどな。
今は「俺は思う」みてーな言葉も聞いたし。
主観じゃなく、それが運営方針だって言葉がききてーわけだ。

**メッセ** · 03/03/13 07:24

>>269
あなのようなひとがいるからおかしくなるのです。
今回は書き忘れましたが、削除された分には

メッセで救われた、少しでも生きる気力をもらった
という人も多いのではないでしょうか。私もその一人です。
メッセスレが削除される理由がいまだに分かりません。
やっぱりこのスレは必要だと思って立てました。

ナンパ目的や嫌がらせは禁止です。
一人で悩みを抱え込んでいる人や、スレでは書き込めないような
思いを抱えている人も多いはずです。
あくまでお互いが支えあえるような関係になったらいいと思います。
みなさん有効活用しましょう。

という一文が入っています。
あくまでも真面目ややりとりが目的です。

メンヘル板 名無しパニック障害

メンヘル板　名無しパニック障害