メンヘル板　名無しパニック障害

**メンタル** · 02/09/20 17:10

http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1031619367/l50
　　　　　　　　　　　　　↑
ここは名無しのパニック障害の人のスレですよね？
何故、主婦はいけないんでしょうか？
主婦でもパニック障害の人はいるはずです。
子供がいてもパニック障害の人はいるはずです。

なぜ、「名無しパニック障害スレ」で主婦が叩かれるのかが解りません。

**名無しさん’** · 03/03/13 03:44

>>237
んーその場合、削除判断が先にあったわけで、順番が逆になってしまうのではないでしょうか？

◆B8js/XIRAI · 03/03/13 04:11

>>238
う～んと（汗　僕も>>218の名無しの良心さんの「話が噛みあってない」に同意なんです
このｽﾚをずっと読んでると、削除人さん側の見解は大体出尽くしてる訳で、
ﾒﾝﾍﾙ板住民さんはそれでも残したいけど、どうすればいいの？と>>219でおっしゃっていて無限ﾙｰﾌﾟになってる
ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ最優先なのは勿論なんですが、どっちの主張もわかるので、
>>224は自治で何とか切り抜けられませんかねえ？といった感じの、
ﾒﾝﾍﾙ板住民さんに向けての提案でして・・

上手く言えないんですが、厳密に削除判例やﾛｰｶﾙﾙｰﾙ制定の経緯についてここで話しても
今回の問題についてはあまり意味が無いというか、噛みあってないのを噛みあうように
持っていった方がいいのではないかと言うか・・お互いに納得できたら一番いいじゃないですか
やっぱり上手く言えなくてすみませんです（汗

**名無しさん** · 03/03/13 04:28

>>メンヘル住人の方々
目的が「メッセスレを存続させること」だったら、>>２０１や>>２０６に
あるように、他板へ移動するか（難民板ならOKかな？）、
したらば等自分達で管理できる外部掲示板を借りた方がいいかと。
住人さんの誘導は、>>２２４でも出ているようにローカルルールに
組み込む方法もありますが、雑談スレのテンプレに入れて誘導するのも
いいのでは？ローカルルール変更議論をするより手っ取り早いと思います。

どうしても「メンヘル板内で」続けたいというのならば、一野次馬にすぎない
自分からはアドヴァイスできることはありません…。

**そこもで** ◆ACT.MODE.E · 03/03/13 04:47

削除人だって「私たちのスレを消さないで」なんてきかねえし、
聞いちゃだめだとおもーよ。
てよか、きいてねえけど。

あくまでも、ここじゃ、削除が是か非かで話すべきとこへ、
スレで命を救われたとか、んなこと持ち込むなよっつーかんじ。

でも、「板のあり方」についての問題もあるから、
もう、ガイドラインで機械的に削除する範疇こえてんよ。
だいたい、「板の目的」の話になって削除人の意見はあくまで主観だし、
ここで、独断で削除すれば、削除人が「板は誰のものか」を決めるような
越権行為を働く事になる。
加えて、前例の話、不公平の話。
そりゃ確かに削除人同士の足並みが揃ってねえってことかもしんねーけど、
それについても、明確な答えを持ってなくて、判断を下せる立場でもねえ。

削除人の権限範囲の前例になるのかとかを見る上で、
このスレとかは興味あんな。

**優しい名無しさん** · 03/03/13 04:49

>>206ｻﾝに激しく同意。

雑談や馴れ合いに抵触しそうなｹｰｽでは誘導しようと私も準備しています。
外部鯖 isweb などに Och の2chﾎﾟｲcgiを設置したり、単に掲示板を借りるのでもOK。

ちなみにisweb登録
ttp://isweb.www.infoseek.co.jp/Icont?pg=iw_top.html&sv=IW
実験＠ぜろちゃんねる掲示板
ttp://tolkien.s7.xrea.com/jikken/

**そこもで** ◆ACT.MODE.E · 03/03/13 04:56

ああ、あと、ここは削除議論板だろ。
スレの存続とか、身の振り方のはなしなら他でやりゃいい。

てよか、スレの内容を変えるとか、他に移るとかいうはなしがあるんなら、
意味ねえじゃん。

あくまで、現行のスレが削除される事に対する是非だろ。
足元があやふやなのに、削除人も議論にはなんねーだろうよ。

**優しい名無しさん** · 03/03/13 05:06

>>243ｻﾝ
ｽﾏｿ。確かにその通り。心情的に案を示してしまったが仰る通りです。
しかし、>>206氏の案には他板に移動という案もあって、その延長線上で…(ry
言い訳ですな。重ね重ねｽﾏｿ。

ちなみにﾒﾝﾍﾙ板でのﾒｯｾｽﾚやﾒﾙ友ｽﾚの必要性については既出他ｽﾚの必要性も含めて疑問です。

**メッセ** · 03/03/13 05:11

なんか難しい話になってるようで・・・。
結局は消し百合さんの回答待ちということでよろしいのですか？
削除か存続かどちらかしかないですもんね。
もうどっちでもよくなってきました。

削除人さんたちは板によって違うのですか？
板専属の削除人はいないという書き込みも見ましたが。
なら判断するのは消し百合さんじゃなくてもいいのでは・・・。
この考えは違いますか？

秋男 · 03/03/13 05:18

さすがにさくじょにんがむちゃくちゃゆっとるときは
だれかちがうさくじょにんが
それわおかしいとゆってきますよ
そうでなくてもさくじょにんのあらさがしばっかりやっとる
やじうまのひとたちがさわぎだしますよ
それがないってゆうことわいちようこんかいのさくじょは
きょようはんいないのしょりやったってゆうことやろうね

　（´-｀）─┛~~~~ 　ｷｯﾄｿｳﾕｳｺﾄﾔﾈ
　´只′

**そこもで** ◆ACT.MODE.E · 03/03/13 05:19

まー俺も雑感みてーなのは、こっちに書くからよ。あったら。

---みんなでメッセやろうよ！---8---
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1047409878/

**メッセ** · 03/03/13 05:40

>>そこもで ◆ACT.MODE.Eさん
わざわざ来ていただいてありがとう。
今回は削除議論が出てるので、スレの流れはいつもとは
少し違うと思います。
見た目はただの募集スレみたいですが、
実際メッセで話している内容はいろいろです。

みなさんにひとつ質問。
雑談スレの中にアドレスを貼るのはＯＫなのですか？

**メッセ** · 03/03/13 06:17

あげ

**メンヘル住民** · 03/03/13 06:20

カキコテスト

秋男 · 03/03/13 06:23

とりあえずぼくもゆいたいことだけゆわさしてもらいますよ
＞メンタルヘルス板はメンタルヘルスな人々が集まって
＞メンタルヘルスのことを話す場ですよね。
これはちがいますね
メンタルヘルスな人々もそうでない人々も含めて
メンタルヘルスについて語りたい人みんながメンタルヘルスのことを話す場ですね。

それからローカルルールにあるとおりメンヘル板は
「メンタルヘルスに関する専門的な話題を話し合う場所」であって
メンタルヘルスの人々の交流の場ではないんですよね

メンヘル板で交流しとる人々は
びょういんのまちあいしつでおしゃべりしとる
じーさんばーさんとおんなじようなもんなんじゃないかね
ちょっと邪魔やでってゆわれたら
はいすいませんって遠慮するもんじゃないんかね

　（´-｀）─┛~~~~ 　
　´只′

**そこもで** ◆ACT.MODE.E · 03/03/13 06:25

>>251
俺もそうは思うけど、
削除人が削除理由にすんときは、現状ただの主観以上の話が
でてこねーんだよ。

**メッセ** · 03/03/13 06:27

だれか返事してよ～

**テスト** · 03/03/13 06:30

テスト

**テスト** · 03/03/13 06:32

なんかおかしくない？

秋男 · 03/03/13 06:32

http://www.2ch.net/guide/adv.html
[削除ガイドライン ]
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
　ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
　多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
　掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。

↑これの下２ぎょうにがいとうするんとちがうかね

　（´-｀）─┛~~~~ 　
　´只′

**テスト** · 03/03/13 06:36

このスレだけ壊れてる。
おかしい・・・。

**メッセ** · 03/03/13 06:39

なんかエラーかな？
カキコはできるみたいだね

**そこもで** ◆ACT.MODE.E · 03/03/13 06:42

>>256
まあ、それはそうなんだけど、

話してる段階で削除人が
「自分は、メンヘル者の板じゃない」ってことを言って、
それには主観では同意だけど、
削除人が、主観の判断を削除理由にしちゃいけねーとおもーからな。
まず、これを、削除の理由から除外するか、主観以外の裏付けがなきゃだめだろ。

あとは、この程度のチャット誘導スレは、他の専門板でもあった。
これは、容認されていると見える。
程度問題に対して、事情説明が無いままだと、
削除の心得にある「平等な削除」に抵触するだろうってのが、
俺のいったとこ。

**名無しさんの声** · 03/03/13 06:43

こわれまくってるのはひろゆきが実験中だからです。
批判要望板をチェキ！

**名無しさんの声** · 03/03/13 06:44

黙認されてるっつーのは削除されない理由にはならねぇなぁ

**そこもで** ◆ACT.MODE.E · 03/03/13 06:51

>>261
ちょっと脈絡がつかめねーから、
見当違い言ってたらわりーけど。

俺の言った程度問題のことであれば、
それが黙認なのか容認なのか、それさえも判断つかねえだろってことだ。

**名無しさんの声** · 03/03/13 06:53

>262
いや、だから容認してる削除人がいるってのは
容認しない削除人がいない理由になってないですよ。
容認してるのは板利用者と個々の削除人なんですから。

**そこもで** ◆ACT.MODE.E · 03/03/13 06:59

>>263
削除人に容認する削除人と容認しない削除人がいるのは変だろ。
削除は利用者に利用の指針になるもんだろ。
心得にもそうかいてあんし。
だから、不平等にあたるっていってん。

「見て見ぬふり」ってのはありえんけどな。削除は義務じゃねえから。

**名無し** · 03/03/13 07:01

「○○板の住人がメッセで交流するスレ」ってのが
他板に存在するということを寡聞にしてしらないのだが

**そこもで** ◆ACT.MODE.E · 03/03/13 07:01

削除人には「容認」と「容認しない」を決める「裁量」も「責任も」ねえんじゃねえ？

秋男 · 03/03/13 07:05

容認とか程度問題っちゅーのは
すべての削除を平等にせれ！っちゅーことやろうから
そんな広義的なはなしをここでぎろんするのは
ちょっとちがうんでないかね

　（´-｀）─┛~~~~ 　
　´只′

**そこもで** ◆ACT.MODE.E · 03/03/13 07:10

>>267
平等にセレっっーか。
平等なのが原則だろ、差異は生まれるものでも、
それを埋める努力は方向性としてあるものだろ。
じゃねーと、心得なんて意味がねえ。

削除人がガイドラインに沿って削除するように、
その訓戒も心得によって成されるんだから、べつに広義の話じゃねえ。

削除人は、ガイドラインと管理人の意向と前例で判断すんだから、
そういう説明がつきゃいいんだよ。削除人のコメントとして。

**てづｙ-~~~** · 03/03/13 07:16

削除依頼され、
削除ガイドラインに該当するから削除された。それだけのこと。

板トップからみても病人さんの馴れ合いは板違いの寄生虫ですし、
注文の多い寄生虫さん、御相談は主治医によろしこ。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
それとも追い込まれてる病人を「メッセで漁って」「優しい言葉をかけ」
食いものにしている非人間の必死の抵抗ですか？

私もおいしい思いしてみたいんで、メッセに参加しちゃいますよ。（ｗ

**きっく** ◆JFlEHveeFs · 03/03/13 07:17

>>209
今まさに病気と闘っている人、大切なあの人の病気を
理解してあげたい時、この板は頼りになるのではないですか？
違うんですか？

**名無しさん’** · 03/03/13 07:20

ガイドラインを越えるところで、管理人の意志に反した勝手な判断はダメですけど、
ガイドラインの内側であるなら削除に対しての個々の削除人の判断は尊重されますよ。

秋男 · 03/03/13 07:20

２、問題になる理由を書く
　　　「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。

削除議論板ローカルルールに↑こんなんあるから
この部分ついては終了ってことでよろしいかね。

　（´-｀）─┛~~~~ 　
　´只′

**そこもで** ◆ACT.MODE.E · 03/03/13 07:22

>>269
まあ、それを削除人がきっぱり
管理方針だって認識ならいいんだけどな。
今は「俺は思う」みてーな言葉も聞いたし。
主観じゃなく、それが運営方針だって言葉がききてーわけだ。

**メッセ** · 03/03/13 07:24

>>269
あなのようなひとがいるからおかしくなるのです。
今回は書き忘れましたが、削除された分には

メッセで救われた、少しでも生きる気力をもらった
という人も多いのではないでしょうか。私もその一人です。
メッセスレが削除される理由がいまだに分かりません。
やっぱりこのスレは必要だと思って立てました。

ナンパ目的や嫌がらせは禁止です。
一人で悩みを抱え込んでいる人や、スレでは書き込めないような
思いを抱えている人も多いはずです。
あくまでお互いが支えあえるような関係になったらいいと思います。
みなさん有効活用しましょう。

という一文が入っています。
あくまでも真面目ややりとりが目的です。

**そこもで** ◆ACT.MODE.E · 03/03/13 07:25

>>272
くりかえしだけど。
俺は「なんであっちは削除されないんだ」っていってるわけじゃねえから、
削除以来するもんじゃねーえよ。

秋男 · 03/03/13 07:27

>>275
あんた>>225でゆーとるやないか

　（ﾟ-ﾟ）　ﾁｶﾞｳｶﾈ?
　´只｀

**名無しさんの声** · 03/03/13 07:28

>264
２ｃｈの削除人制度は個々の削除人がそれぞれに判断する仕組みですよ。
差異を認めないのならそれこそ機械でやるのがよろしい。

>272
自分的にはそれ、忍に文句言ってやりたいンだけども。
全部出しても削除される奴もあれば削除されない奴もあるだろ・・と。

**てづｙ-~~~** · 03/03/13 07:28

>>273
だったらひ(ry にメールだな。
野次馬の意見集めても仕方ないだろ。

>>274
それは思い込み。「脳内」「妄想」と置換してもいい。
それとも2ちゃんで正体不明の話し相手漁れって、ドクターの指示？

**そこもで** ◆ACT.MODE.E · 03/03/13 07:29

>>276
ちがー。
俺はその差異を取り沙汰してるんだから、
削除されるべきともされないべきともいってねーよ。

個人的にはされねえほうがいいな。おいといていいけど。

**そこもで** ◆ACT.MODE.E · 03/03/13 07:34

>>277
や、個々の判断とかねえだろ。
あくまで管理人の意向に沿ってだろ。
ボランティアに板のありようの判断までできるか。

今みてえに、「板の目的」とか絡んでるときに。
削除は前例になって既成事実になんよ。
だから、わかんなきゃ削除しない方がマシ、と
あらかじめいわれてんじゃん。

**名無しさんの声** · 03/03/13 07:36

>280
「ガイドラインの範囲内で個々の削除人が判断する」というのが管理者の意向ですよ。

**そこもで** ◆ACT.MODE.E · 03/03/13 07:36

>>278
ひろゆき氏にきかねーでも、
この削除の是非ではかれるんじゃねーの。

**名無しさんの声** · 03/03/13 07:38

>282
管理者の意向を削除の是非と置いてたんじゃないの？

● · 03/03/13 07:39

>>280
何が仰りたいのか良く判らんですが
削除人の間でも、削除に関する判断が割れることは珍しくないですよ
削除要請板で、２大処理巨頭である削ジェンヌ氏と削除忍氏の間ですら
判断が割れるのはざらにあるし

機械的な一枚判断でやってるわけじゃないです

>>271さんに同意
なおかつ、>>272さんにも同意

そこもで氏の話は、もう、メンヘルの判断から遠ざかってるですよ

**てづｙ-~~~** · 03/03/13 07:39

>>282
是非の是が訪問者の圧倒的多数意見。
非が板違い寄生虫の粘着。充分論議済み。you see ?

秋男 · 03/03/13 07:40

管理人の意向とかゆうとったけど
ここの管理人いいかげんなんよね
とりあえず削除ガイドラインで消してもよいことになってるものは
消そうが消すまいがどっちでもいいんですよね
それが管理人の意向みたいなんですよね。
だから意図的に消さないってのもアリなわけで
今回は削除対象のスレッドが削除依頼に出てたら
消してしまおうっちゅう
人間的感情もへったくれもなしに
機械的に処理してしまうっちゅう鳩な削除人にあたっただけで
運がわるかったって感じやないかね。
おとなしくしといてわすれたころにたてなおせば
またいままでどおりにやれとったとおもうんけどね。

　（´-｀）─┛~~~~
　´只′

**てづｙ-~~~** · 03/03/13 07:40

>>283
これだけ語られても納得できない粘着への最終アドバイス。

**そこもで** ◆ACT.MODE.E · 03/03/13 07:42

>>283
だからじゃん。
この削除が是なら、それが管理人の意向だろ。

**名無しさんの声** · 03/03/13 07:43

>286
そうですな。
非常にいいかげんで・・（ぉ

**てづｙ-~~~** · 03/03/13 07:44

まぁ、はっきりいってだ、

素人同士の馴れ合いカウンセリングがプラス作用をもたらすなんて、
それこそ妄想そのもの。

ドクター以外の医療行為は法にも触れる。ちなみに犯罪助長も削除対象。
ネタや釣りでないなら「病院行け」が本当の親切でしょ。メッセの必要ないって。

**名無しさんの声** · 03/03/13 07:45

>288
ガイドラインに書いてあるでしょ。意向は。
「この削除が是」ではなくて「この削除も是」なのですよ。
「消しても消さなくてもいい」っつーのは「消してもいい」と同義であります。

**そこもで** ◆ACT.MODE.E · 03/03/13 07:50

>>291
いみわかんね。

とりあえず、管理人の任命で削除人がきまって、
その削除の責任は全部ひろゆき氏にあるってガイドラインに書いてあるんだから、
管理人の意向にまちがいねえだろ。

秋男 · 03/03/13 07:53

「削除ガイドラインで削除対象と判断できるスレッドは消してもよい」
かんたんにゆうとこれだけのことなんですよね
不服があってどうにかしたいってゆーんなら
「削除ガイドラインで削除対象と判断できない」
ってのを証明するしかないわけですよ。

　（´-｀）─┛~~~~
　´只′

**メッセ** · 03/03/13 07:57

>>290
病院ならすでに通ってます。
該当スレをいくつか読んでもらえればわかりますが
病院で話なんかほとんどできませんよ。
薬出されてハイ終わり。
よくて10～15分。1分で終わらされる人も多いんです。
ゆっくりと話すこともできないんです。(カウンセリングは別ですが）
だからこそスレの中やメッセなどで、話しきれなかった思いを
打ち明けているんです。

**そこもで** ◆ACT.MODE.E · 03/03/13 07:59

>>293
それはわかりやすい。

で、「板の目的」に話が及んでんだろ、
メンヘラ集いのいたか、メンヘル情報交換板か。

削除人は「削除ガイドラインで削除対象と判断できるスレッド」を
その側面で言い切れればいいわけだし、
それが管理側の意向ってことで。
住人は
「削除ガイドラインで削除対象と判断できない」
っつーのは、メンヘラ集い板を前面にしてんだから、
それを計ればいい。

**きっく** ◆JFlEHveeFs · 03/03/13 08:00

>>290
素人同士でも話し合うことはプラス作用をもたらします。
ここでは医学については話しませんが、医療行為でないことは言っておきます。
リアルで（メンヘル）友達がいない人。引き籠もりで病院行けない人。
色んな人がいます。一概に「病院行け」では済みません。それを理解してください。
で、犯罪助長といったら自殺募集スレ。あれは言うまでもないことですね。

>>291
「消してもいい」と「消さなくてもいい」が同義の場合
「消さないほうがいい」の意見が圧倒的多数なのに消されるんですね？

**てづｙ-~~~** · 03/03/13 08:00

メッセ P213107.ppp.dion.ne.jp は、
メッセスレ存続の道を必死で訴え、探ってていて、

まぁ、この方がここで訴えるのはよくわかるが、、

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
そこもで ◆ACT.MODE.E i072118.ap.plala.or.jp は、
削除ルールについて無知なのか、必死で基準を探ってる。。でいい？

だったらもっとあっちこっち見て勉強してこいよ。お前無駄レスの元凶。

**てづｙ-~~~** · 03/03/13 08:00

>>294
その気持ちは理解できる。
だがメッセ専用スレは板違いだから、削除されない工夫が（以下略

**そこもで** ◆ACT.MODE.E · 03/03/13 08:00

すくなくとも、メッセが治療効果に有用かそうじゃないかは、
ここじゃ、なんもかんけえねえよ。

**そこもで** ◆ACT.MODE.E · 03/03/13 08:02

>>297
俺にはおめーが無駄スレにみえんけどな。
理由は>>299

**名無しさんの声** · 03/03/13 08:03

>296
だって、多数決の場じゃないし。
例えそれが住人の総意であっても知ったことではない。

板設立の経緯とか目的とかわからんかな？
普通はその辺から考えてくんだが・・。

**てづｙ-~~~** · 03/03/13 08:04

>>296
自殺スレは世相をあざけわらうネタに見えるが。
削除ガイドラインに触れてる内容なら削除依頼だせば。

で、「話し合いたい」気持ちに関しては>>298が俺のレスってことで。

**てづｙ-~~~** · 03/03/13 08:05

>>297
>>300
てめーの書き込み全部読み直せ。
削除基準に関するねちっこい質問と揚げ足取りだけだろうが。

秋男 · 03/03/13 08:11

■メンタルヘルス板利用案内
「この板は、様々な精神疾患やその治療に関する話題、
精神科・心療内科の情報など、メンタルヘルスに関する専門的な話題を話し合う場所です。
決してそれらの是か非かを論議する場ではありません。」

メンヘル板のローカルルールにこう書かれてるんだから
メンヘル板は専門的な話題を話し合う場所なんですよね
メンヘラ集い板じゃないんですよ。

今のメンヘル板は病院で例えると
治療とゆう本来の目的（専門的な話題を話し合う）がメインじゃなくて
待合室でのじーさんばーさんの馴れ合い（メンヘラ集い）がメインになっとるって感じじゃないかね
本来の目的と違うのもを認めろっちゅーてもそりゃ認められることはないんじゃないかね

　（´o｀）─┛~~~~ 　ﾅﾝｶﾂｶﾚﾃｷﾀﾈ､､､､
　´只′

**そこもで** ◆ACT.MODE.E · 03/03/13 08:13

>>303
それが重要だと思うからそうしたまでだ。
削除の是非を語るのに削除の正当性を問うのは当然じゃん。

自分と論点が違うからって、揚げ足取りかよ。
こころせめー。

**メッセ** · 03/03/13 08:15

今、スレでも削除された時のことをみんなで必死で話し合いをしています。
できればこのまま残してもらいたいですが、ダメな場合は内容などを
改めて新しいスレを立てるつもりです。

**てづｙ-~~~** · 03/03/13 08:16

>>305
メッセスレ削除の是非がここでの話題で、
その是非を説明するために削除基準を「引用」するならわかる。

削除基準の解釈やありかた、過去との比較については、
別スレで鳥さんの立場で講習受けてくれ。もしくは鳥さんの集うスレで論議してくれ。

**てづｙ-~~~** · 03/03/13 08:18

>>306
まぁなんだ、俺もかなり皮肉ったが>>304氏に同意だな。

あえてひとり言で言わせてもらうが、
板違いの寄生虫は生き残るための知恵をつけろってことだ。

**メッセ** · 03/03/13 08:21

>>304
スレでもメッセでも情報交換は十分にできていると思いますよ。
一部のスレを除いては。

たとえば趣味板ではそれにあった人が集まってきますよね。
メンヘル板でも同じだと思います。
メンヘルの人、メンヘルを理解しようと思ってくる人が集まってくるのは
当然だと思います。
その中でお互い情報交換をしたりするわけですから、
十分ルールにはあってると思いますが、いかがですか？

秋男 · 03/03/13 08:25

掲示板なんだから掲示板で情報交換すればいいんですよ
掲示板なのに「掲示板じゃなくてﾒｯｾﾝｼﾞｬｰで話しましょう！」
ってなんかおかしくないですか？

　（´o｀）─┛~~~~ 　ﾌｧｧ､､､
　´只′

**きっく** ◆JFlEHveeFs · 03/03/13 08:26

>>304
メッセスレは鬱だけじゃなくて他の心の病気の情報も
交換できるってのが便利だね。確かメンヘル板の設立も
そんな感じだったと思うけど、違いますか？

**そこもで** ◆ACT.MODE.E · 03/03/13 08:26

>>307
メッセスレ削除の是非がここの話題ってのはまったく同意。

その過程で、一つ一つ確認事項を取ることで
削除が利用者に指針になるってのを確かめてんだよ。
ガイドラインにもそう書いてあるしな。

公開してる議論スレだろ。
べつに、どこへ行けといわれる筋合いはねえとおもーが。

まあ、今は、おめーとのやり取りにレスを費やしてんが。

**てづｙ-~~~** · 03/03/13 08:26

>>312
あんたは悩んでよくわからないから削除を保留する、
もしくは他の削除人さんに相談したり委ねたりする。

で、俺はばっさり削除する。違いはそれだけだろ。だから鳥スレ行けっつってんだ。

**きっく** ◆JFlEHveeFs · 03/03/13 08:35

>>310
別におかしくないですよ。掲示板は専門スレばかりだし。
何よりリアルタイムで情報交換できるということが利点ですね。

**そこもで** ◆ACT.MODE.E · 03/03/13 08:37

>>313
ばっさり削除けっこーじゃん。

てよか、俺は削除によって指針を示される利用者として、
ガイドラインでもそれが指針であることを心得ろといわれるとおりに、
ガイドラインや心得や、管理人の意向、前例と整合性のとれた削除なのか
問うてるんじゃん。

鳥スレがなんかしらねーが。
おりゃここで意見言ったんでここでみとどけんだよ。

**メッセ** · 03/03/13 08:38

掲示板で当然話はしますよ。
それ＋αでメッセがあるのです。
メッセでさらに突っ込んだ話ができることもあります
それではいけませんか？

**そこもで** ◆ACT.MODE.E · 03/03/13 08:39

感想だけでいや。
メッセスレってのはおかしいな。
情報価値を訴えるなら、べつにメッセを絡める必要ねえし。

**名無しさんの声** · 03/03/13 08:39

ガイドラインや心得や、管理人の意向とは整合性取れてるって言ってるジャン。
どこが取れてないのか指摘よろ。

あと前例についてだが、今まで削除されなかったっつーのは
これからも削除されない理由にはならないので無視。
２ｃｈとしての見解が出てるなら別だがナ。

**きっく** ◆JFlEHveeFs · 03/03/13 08:41

>>317
感想は価値になりませんか？

**てづｙ-~~~** · 03/03/13 08:41

>>315
だからさ、揚げ足で混乱させられたんじゃ、
本質「メッセスレ削除の是非」の邪魔になるから、
他で勉強して来いっつてんだ。

メッセスレ存続の為に無い知恵絞ってんなら認めてやるぜ、あんたの発言。

**名無しさんの声** · 03/03/13 08:42

>319
甘い削除人が酌量する理由にはなると思うよ。
でも厳しい削除人が削除しない理由にはならないと思う。

● · 03/03/13 08:43

「○○です。性別は男。歳は20歳。趣味は○○、よくいく他板はニュー速・ゲームサロン板。
いつでもメールください。hogehofe@hofe.com」
「○○、性別は女。歳は○○、趣味は○○、よくいく他板は人生相談・邦楽板、
さみしいのでメールください　hogehoge@hoge.com」
・
・
・
・
こんなの、何の議論も糞も情報価値も何も無いと思うんですが。

>>318
何度か処理されてますよ。>>236

秋男 · 03/03/13 08:44

さっきもかいたけど
メンヘル板ってメンタルヘルスに関する専門的な話題を話し合う場所なんですよね
プロフィールとメアドorIDが
どれほどメンタルヘルスに関する専門的な情報価値をもっておるんですかね

　（´o｀）─┛~~~~ 　ｻｯﾊﾟﾘﾜｶﾗﾝﾈ
　´只′

**名無しさんの声** · 03/03/13 08:46

>322
ふむ。

それじゃあそこもでさんは何を主張してるんだろう？
何が言いたいのかわかんねぇから帰ろう。

**きっく** ◆JFlEHveeFs · 03/03/13 08:46

>>322
「薬」とか「症状」も載せてください。

**そこもで** ◆ACT.MODE.E · 03/03/13 08:48

>>318
もういったが。
板の目的について、ここに居てた削除人は「俺は・・・だと思う」っつー言い方だったな。
実際の話題の削除に絡んだ削除人かはしらねえが。
削除は、嗜好や価値観ぬきで行われるとされてんよ。
そのへん、実際のこのスレの話題の削除に当たってる削除人にききてえとこだな。

前例については、とりあえず了解。
ただ、削除人の判断は個々のモノって、誰かが言うようなことまでは
納得はできねえな、理由はくりかえしめんどくせえ。

**そこもで** ◆ACT.MODE.E · 03/03/13 08:48

>>319
べつに、俺は、その感想で削除しようなんていってねえもんよ。

**メッセ** · 03/03/13 08:51

>>322－323
確かに表面上はただのプロフィールです。
でもその中にあるものを汲み取ってはいただけないでしょうか。
そこから得られるものも多いです。
スレとは違うリアルな情報を得られるという利点もありますし
鯖への負担も少しは減るのではないでしょうか。

**きっく** ◆JFlEHveeFs · 03/03/13 08:53

>>323
プロフィールとメアドorID
だけではなく、専門的な薬や症状も載せています。

**そこもで** ◆ACT.MODE.E · 03/03/13 08:53

>>320
てよか、揚げ足取りっつーのは、そのつもりがある相手にじゃなきゃ
それに続く論拠になんねーだろ。

てよか、そもそも削除議論て、当事者と削除人以外参加禁止なのか？
単に、おれみてーなの、あんましいねーから拒絶反応かとおもーが。

● · 03/03/13 08:56

>>329
それ、モロに「掲示板の趣旨より参加者を重視するもの」でアウトじゃん。

**てづｙ-~~~** · 03/03/13 08:59

>>329
失礼な言い方をさせてもらうが、病院が必要なくらいだから、
健常者の発言を理解して同意するのに時間がかかるのは仕方ない。

ただ、どんなに情状酌量の特例を訴えたところで、
現状のままのメッセスレが削除依頼されれば、削除ガイドラインに沿って削除されるだけ。

宣伝系でなければ自分で貼った個人情報はレス削除で除外されるからさ、
削除依頼されない・削除ガイドラインに該当しないスレを立てるように工夫しろよ。

**きっく** ◆JFlEHveeFs · 03/03/13 08:59

>>331
結局メンヘルのことで話し合うのですから
合ってるのではありませんか？違いますか？

**てづｙ-~~~** · 03/03/13 08:59

>>330
参加禁止とは言わない。ノイズが邪魔なだけ。勉強するならROMから入れ。

● · 03/03/13 09:00

>>319
なりません。
メンタルヘルスに関する情報が一切ありません。

「○○さんどうもありがとうございました～　メールください～」
「メール全然こないよー」
「○○です。また募集します。hogehoge@hoge.com」

>>325
そんなの書いてあっても何の情報価値も糞もありません。
あなた他のスレッド読んでみたことありますか？
真面目に真剣に議論しているスレッドは沢山あります。
何度も読み返したくなるような議論や有益な情報にまみれたスレッドはたくさんあります。
「○○です～メールくださいー」なんてのを繰り返してる糞アホスレ必要ありません。

>>328
ここは掲示板です、議論や話し合いをする場です、連絡場でも何でもありません、
あなたの主観でものを訴えようが、人の感情は人それぞれであり、
ここのサイトの基準は削除ガイドラインです、あなたにとって情報価値があるというだけで、
２ちゃんねる全体の基準でいえば情報価値は皆無です。
あなたのいう理由でものを言ってしまえば２ちゃんねる全ての板でメッセスレはOKという事になりますよ。
軍事板でメッセしてメッセやった相手が軍事ヲタクだったから板の趣旨に沿った情報交換は出来ただから、
板の趣旨に沿ってるんだ、恋愛系板でメッセ募集してメッセした相手と恋愛相談したから板の趣旨に沿ってるんだ、
アニメ系板でメッセ募集してアニメヲタクと仲良くなってアニメの情報交換が出来たから板の趣旨に沿ってるんだ、
あなたの言ってる理由はあくまで主観であり何の根拠も伴っていません。
他のスレッドをもう少し読んだ方がいいんじゃないですか？
寂しくてしょうがなくてメル友を何人も作らないといられない状態なんでしょうが。
雑談スレは山ほどありますからそこで募集でもしてればいいでしょうに。

**そこもで** ◆ACT.MODE.E · 03/03/13 09:03

実際、メンヘル板って、現状板全体がメンヘラ寄り合い処って感じだし、
この削除の論点が「メッセスレが板の趣旨に合っているか」ってことなら。
削除の有無で、メンヘル板のあり方に対する管理人の意向だと思うべきだろ。

秋男 · 03/03/13 09:05

メンヘルのひとっちゅーのは
こころがよわいんであってあたまがよわいんとちがうんですよね
いちからじゅうまでせつめいせんとわからんのですかね
既存のスタイルのメッセスレッドだと
「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの」
に該当してしもうてまたけされるかのうせいがたかいわけよ、
だから「専門的な話題を話し合う場所」にふさわしいスタイルにへんこうするか
ろーかるるーるをへんこうするか
そこらへんから攻めていかないかんわけよ
そんなんもまともにやらんで
みとめてくださいみとめてくださいゆーても
ルールにもとづいてうごいとるひとたちが
わかりましたーってみとめるわけもなかろーもん

　（´o｀）─┛~~~~
　´只′

メンヘル板 名無しパニック障害

メンヘル板　名無しパニック障害