メンヘル板　名無しパニック障害

**メンタル** · 02/09/20 17:10

http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1031619367/l50
　　　　　　　　　　　　　↑
ここは名無しのパニック障害の人のスレですよね？
何故、主婦はいけないんでしょうか？
主婦でもパニック障害の人はいるはずです。
子供がいてもパニック障害の人はいるはずです。

なぜ、「名無しパニック障害スレ」で主婦が叩かれるのかが解りません。

**てづｙ-~~~** · 03/03/13 08:16

>>305
メッセスレ削除の是非がここでの話題で、
その是非を説明するために削除基準を「引用」するならわかる。

削除基準の解釈やありかた、過去との比較については、
別スレで鳥さんの立場で講習受けてくれ。もしくは鳥さんの集うスレで論議してくれ。

**てづｙ-~~~** · 03/03/13 08:18

>>306
まぁなんだ、俺もかなり皮肉ったが>>304氏に同意だな。

あえてひとり言で言わせてもらうが、
板違いの寄生虫は生き残るための知恵をつけろってことだ。

**メッセ** · 03/03/13 08:21

>>304
スレでもメッセでも情報交換は十分にできていると思いますよ。
一部のスレを除いては。

たとえば趣味板ではそれにあった人が集まってきますよね。
メンヘル板でも同じだと思います。
メンヘルの人、メンヘルを理解しようと思ってくる人が集まってくるのは
当然だと思います。
その中でお互い情報交換をしたりするわけですから、
十分ルールにはあってると思いますが、いかがですか？

秋男 · 03/03/13 08:25

掲示板なんだから掲示板で情報交換すればいいんですよ
掲示板なのに「掲示板じゃなくてﾒｯｾﾝｼﾞｬｰで話しましょう！」
ってなんかおかしくないですか？

　（´o｀）─┛~~~~ 　ﾌｧｧ､､､
　´只′

**きっく** ◆JFlEHveeFs · 03/03/13 08:26

>>304
メッセスレは鬱だけじゃなくて他の心の病気の情報も
交換できるってのが便利だね。確かメンヘル板の設立も
そんな感じだったと思うけど、違いますか？

**そこもで** ◆ACT.MODE.E · 03/03/13 08:26

>>307
メッセスレ削除の是非がここの話題ってのはまったく同意。

その過程で、一つ一つ確認事項を取ることで
削除が利用者に指針になるってのを確かめてんだよ。
ガイドラインにもそう書いてあるしな。

公開してる議論スレだろ。
べつに、どこへ行けといわれる筋合いはねえとおもーが。

まあ、今は、おめーとのやり取りにレスを費やしてんが。

**てづｙ-~~~** · 03/03/13 08:26

>>312
あんたは悩んでよくわからないから削除を保留する、
もしくは他の削除人さんに相談したり委ねたりする。

で、俺はばっさり削除する。違いはそれだけだろ。だから鳥スレ行けっつってんだ。

**きっく** ◆JFlEHveeFs · 03/03/13 08:35

>>310
別におかしくないですよ。掲示板は専門スレばかりだし。
何よりリアルタイムで情報交換できるということが利点ですね。

**そこもで** ◆ACT.MODE.E · 03/03/13 08:37

>>313
ばっさり削除けっこーじゃん。

てよか、俺は削除によって指針を示される利用者として、
ガイドラインでもそれが指針であることを心得ろといわれるとおりに、
ガイドラインや心得や、管理人の意向、前例と整合性のとれた削除なのか
問うてるんじゃん。

鳥スレがなんかしらねーが。
おりゃここで意見言ったんでここでみとどけんだよ。

**メッセ** · 03/03/13 08:38

掲示板で当然話はしますよ。
それ＋αでメッセがあるのです。
メッセでさらに突っ込んだ話ができることもあります
それではいけませんか？

**そこもで** ◆ACT.MODE.E · 03/03/13 08:39

感想だけでいや。
メッセスレってのはおかしいな。
情報価値を訴えるなら、べつにメッセを絡める必要ねえし。

**名無しさんの声** · 03/03/13 08:39

ガイドラインや心得や、管理人の意向とは整合性取れてるって言ってるジャン。
どこが取れてないのか指摘よろ。

あと前例についてだが、今まで削除されなかったっつーのは
これからも削除されない理由にはならないので無視。
２ｃｈとしての見解が出てるなら別だがナ。

**きっく** ◆JFlEHveeFs · 03/03/13 08:41

>>317
感想は価値になりませんか？

**てづｙ-~~~** · 03/03/13 08:41

>>315
だからさ、揚げ足で混乱させられたんじゃ、
本質「メッセスレ削除の是非」の邪魔になるから、
他で勉強して来いっつてんだ。

メッセスレ存続の為に無い知恵絞ってんなら認めてやるぜ、あんたの発言。

**名無しさんの声** · 03/03/13 08:42

>319
甘い削除人が酌量する理由にはなると思うよ。
でも厳しい削除人が削除しない理由にはならないと思う。

● · 03/03/13 08:43

「○○です。性別は男。歳は20歳。趣味は○○、よくいく他板はニュー速・ゲームサロン板。
いつでもメールください。hogehofe@hofe.com」
「○○、性別は女。歳は○○、趣味は○○、よくいく他板は人生相談・邦楽板、
さみしいのでメールください　hogehoge@hoge.com」
・
・
・
・
こんなの、何の議論も糞も情報価値も何も無いと思うんですが。

>>318
何度か処理されてますよ。>>236

秋男 · 03/03/13 08:44

さっきもかいたけど
メンヘル板ってメンタルヘルスに関する専門的な話題を話し合う場所なんですよね
プロフィールとメアドorIDが
どれほどメンタルヘルスに関する専門的な情報価値をもっておるんですかね

　（´o｀）─┛~~~~ 　ｻｯﾊﾟﾘﾜｶﾗﾝﾈ
　´只′

**名無しさんの声** · 03/03/13 08:46

>322
ふむ。

それじゃあそこもでさんは何を主張してるんだろう？
何が言いたいのかわかんねぇから帰ろう。

**きっく** ◆JFlEHveeFs · 03/03/13 08:46

>>322
「薬」とか「症状」も載せてください。

**そこもで** ◆ACT.MODE.E · 03/03/13 08:48

>>318
もういったが。
板の目的について、ここに居てた削除人は「俺は・・・だと思う」っつー言い方だったな。
実際の話題の削除に絡んだ削除人かはしらねえが。
削除は、嗜好や価値観ぬきで行われるとされてんよ。
そのへん、実際のこのスレの話題の削除に当たってる削除人にききてえとこだな。

前例については、とりあえず了解。
ただ、削除人の判断は個々のモノって、誰かが言うようなことまでは
納得はできねえな、理由はくりかえしめんどくせえ。

**そこもで** ◆ACT.MODE.E · 03/03/13 08:48

>>319
べつに、俺は、その感想で削除しようなんていってねえもんよ。

**メッセ** · 03/03/13 08:51

>>322－323
確かに表面上はただのプロフィールです。
でもその中にあるものを汲み取ってはいただけないでしょうか。
そこから得られるものも多いです。
スレとは違うリアルな情報を得られるという利点もありますし
鯖への負担も少しは減るのではないでしょうか。

**きっく** ◆JFlEHveeFs · 03/03/13 08:53

>>323
プロフィールとメアドorID
だけではなく、専門的な薬や症状も載せています。

**そこもで** ◆ACT.MODE.E · 03/03/13 08:53

>>320
てよか、揚げ足取りっつーのは、そのつもりがある相手にじゃなきゃ
それに続く論拠になんねーだろ。

てよか、そもそも削除議論て、当事者と削除人以外参加禁止なのか？
単に、おれみてーなの、あんましいねーから拒絶反応かとおもーが。

● · 03/03/13 08:56

>>329
それ、モロに「掲示板の趣旨より参加者を重視するもの」でアウトじゃん。

**てづｙ-~~~** · 03/03/13 08:59

>>329
失礼な言い方をさせてもらうが、病院が必要なくらいだから、
健常者の発言を理解して同意するのに時間がかかるのは仕方ない。

ただ、どんなに情状酌量の特例を訴えたところで、
現状のままのメッセスレが削除依頼されれば、削除ガイドラインに沿って削除されるだけ。

宣伝系でなければ自分で貼った個人情報はレス削除で除外されるからさ、
削除依頼されない・削除ガイドラインに該当しないスレを立てるように工夫しろよ。

**きっく** ◆JFlEHveeFs · 03/03/13 08:59

>>331
結局メンヘルのことで話し合うのですから
合ってるのではありませんか？違いますか？

**てづｙ-~~~** · 03/03/13 08:59

>>330
参加禁止とは言わない。ノイズが邪魔なだけ。勉強するならROMから入れ。

● · 03/03/13 09:00

>>319
なりません。
メンタルヘルスに関する情報が一切ありません。

「○○さんどうもありがとうございました～　メールください～」
「メール全然こないよー」
「○○です。また募集します。hogehoge@hoge.com」

>>325
そんなの書いてあっても何の情報価値も糞もありません。
あなた他のスレッド読んでみたことありますか？
真面目に真剣に議論しているスレッドは沢山あります。
何度も読み返したくなるような議論や有益な情報にまみれたスレッドはたくさんあります。
「○○です～メールくださいー」なんてのを繰り返してる糞アホスレ必要ありません。

>>328
ここは掲示板です、議論や話し合いをする場です、連絡場でも何でもありません、
あなたの主観でものを訴えようが、人の感情は人それぞれであり、
ここのサイトの基準は削除ガイドラインです、あなたにとって情報価値があるというだけで、
２ちゃんねる全体の基準でいえば情報価値は皆無です。
あなたのいう理由でものを言ってしまえば２ちゃんねる全ての板でメッセスレはOKという事になりますよ。
軍事板でメッセしてメッセやった相手が軍事ヲタクだったから板の趣旨に沿った情報交換は出来ただから、
板の趣旨に沿ってるんだ、恋愛系板でメッセ募集してメッセした相手と恋愛相談したから板の趣旨に沿ってるんだ、
アニメ系板でメッセ募集してアニメヲタクと仲良くなってアニメの情報交換が出来たから板の趣旨に沿ってるんだ、
あなたの言ってる理由はあくまで主観であり何の根拠も伴っていません。
他のスレッドをもう少し読んだ方がいいんじゃないですか？
寂しくてしょうがなくてメル友を何人も作らないといられない状態なんでしょうが。
雑談スレは山ほどありますからそこで募集でもしてればいいでしょうに。

**そこもで** ◆ACT.MODE.E · 03/03/13 09:03

実際、メンヘル板って、現状板全体がメンヘラ寄り合い処って感じだし、
この削除の論点が「メッセスレが板の趣旨に合っているか」ってことなら。
削除の有無で、メンヘル板のあり方に対する管理人の意向だと思うべきだろ。

秋男 · 03/03/13 09:05

メンヘルのひとっちゅーのは
こころがよわいんであってあたまがよわいんとちがうんですよね
いちからじゅうまでせつめいせんとわからんのですかね
既存のスタイルのメッセスレッドだと
「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの」
に該当してしもうてまたけされるかのうせいがたかいわけよ、
だから「専門的な話題を話し合う場所」にふさわしいスタイルにへんこうするか
ろーかるるーるをへんこうするか
そこらへんから攻めていかないかんわけよ
そんなんもまともにやらんで
みとめてくださいみとめてくださいゆーても
ルールにもとづいてうごいとるひとたちが
わかりましたーってみとめるわけもなかろーもん

　（´o｀）─┛~~~~
　´只′

**てづｙ-~~~** · 03/03/13 09:07

>>337
理屈はわかるが納得できないってやつかと。

>>336
電波板に誘導したくなってきた。

**そこもで** ◆ACT.MODE.E · 03/03/13 09:08

>>338
違うのか。削除を持って利用者の指針になるってのはよ。

**そこもで** ◆ACT.MODE.E · 03/03/13 09:09

中傷するんなら、理由とか添えるもんだぞ。

**メッセ** · 03/03/13 09:09

>>335
現状では雑談スレではそれは無理です。
一部のコテハンが常駐しているだけです。
それこそ情報価値がありません。
24雑や朝雑スレを読んだ上で発言されているのでしょうか？

**きっく** ◆JFlEHveeFs · 03/03/13 09:10

>>335
メッセしてない人には不要かもしれません

● · 03/03/13 09:10

>>336
そこまで言うことのものではないかと。
たった600分の１のスレッドの話しを、板全体に置き換えるのは間違ってるかと思うんですが。

**てづｙ-~~~** · 03/03/13 09:11

俺、レス番間違えたかな。一人にしかあててなかったんでもう一回書くよ。

>>341
失礼な言い方をさせてもらうが、病院が必要なくらいだから、
健常者の発言を理解して同意するのに時間がかかるのは仕方ない。

ただ、どんなに情状酌量の特例を訴えたところで、
現状のままのメッセスレが削除依頼されれば、削除ガイドラインに沿って削除されるだけ。

宣伝系でなければ自分で貼った個人情報はレス削除で除外されるからさ、
削除依頼されない・削除ガイドラインに該当しないスレを立てるように工夫しろよ。

秋男 · 03/03/13 09:12

>>341
無理でおわらせたらなんもゆうことないやね
じんせいあきらめがかんじんとおもうとるなら
めっせすれもあきらめれ

　（´o｀）─┛~~~~ ｱﾚﾓｺﾚﾓﾑﾘﾔﾃﾞｰ
　´只′

● · 03/03/13 09:13

>>341
すぐ他の人の話しに置き換えますね、
少なくとも、雑談の方がまだメルアドの羅列より読む価値はあるかと思います。
「あなたにとって」情報価値が無いだけです。

>>342
そうです、たとえば「ウンコ」というスレッドが何より自分の命に代えてでも必要としている人間がいるとします、
その人はそのスレを消されて大騒ぎしています、他の人にとっては何の価値もないウンコスレなのに、
その人にとっては神々しい「ウンコ」スレです。

**きっく** ◆JFlEHveeFs · 03/03/13 09:14

>>344
個人情報なら、ｏｆｆ板って違いましたか？

● · 03/03/13 09:16

つーか、変えてくれないと、俺も消すと思うよ。
今までのメッセスレだったら、アウトです。

削除されたくなければ、板趣旨にあった風に偽装するか
他でやれ。

ってことだね。

したらばとかどうよ？
やなレスも削除したい放題だよ（藁

**てづｙ-~~~** · 03/03/13 09:18

>>347
すまん、何をおっしゃりたいのか理解できない。

**メッセ** · 03/03/13 09:18

メッセスレは私一人が個人的に必要としているものではなくて
他の多くの住民が必要としているものです。
決して自分だけの感情でいっているのではありません。
ここまで続いてきたのも必要としている人がいたからです。
これからもそれは変わりありません。

**そこもで** ◆ACT.MODE.E · 03/03/13 09:18

>>343
削除理由に挙がっている板違いの根拠が
「メンヘル板は、メンヘルについての専門知識の情報交換の場だから」
・・・ってことなら。
この削除をもって。
メッセスレじゃなくとも、
メンヘラって言われる人たちの寄り合い所的な使い方は、
だめっていう、管理人の意向を代行したことになるんじゃん。

とりあえず、即削除とか程度の問題はおいといて、
板の目的を明確にする前例ってことになんじゃねえの。

**きっく** ◆JFlEHveeFs · 03/03/13 09:22

>>349
off板もﾒｱﾄﾞを晒しているのでは？ということです。
ここでは個人情報は大した問題にはならないのではないでしょうか？

**そこもで** ◆ACT.MODE.E · 03/03/13 09:25

>>350
てよか、オフ仲間の挨拶とか、メッセ仲間の挨拶。
スレで話はじめても、途中でメッセに移行して公開性を閉ざすって、
板違い以前に、掲示板とか２ちゃんの読者を意識するってお約束からみても
だめだろ。

**てづｙ-~~~** · 03/03/13 09:26

>>352
えっと、メッセスレを存続させたい人だよね。
現状ではスレ自体が削除対象だから自分で晒した個人情報も消えるけど、
削除されないまともなスレで個人情報を自分で晒しても、ってことなんだけど。

● · 03/03/13 09:27

変えたとしても、もう雑談やネタスレはあの板には大量にあるので、
重複スレッドとしてアウトです。
「寂しい人が集まるスレ」「友達がいない人のスレ」「寂しい気持ちを紛らわすスレ」
「○○な人が集まるスレ」「○○でメンヘルな人」
こんなの幾つもあります。これ以上増えるのはどうかと。

>>350
その根拠はなんですか？あなたは人の人数が数えられるんですか？
正直この２ちゃんねるでそんな理由は通用しません。
他にも膨大な量のスレッドがあります、それぞれ利用者はたくさん居ます。
あのスレに関しては何度も度々削除されてきてます。
必要だから立てられるという理由でものを言ってしまったら
「ウンコしてーんだよ！」とかいう糞スレ、これまで何十回も立ってますよ。（笑）
他にもたくさんあります。スレッドは一人の人間が立ててしまえばそれまでで、
誰でも立てられます、幾ら沈められようが一人の人間が保守し続けたらスレは残り続けます、
ここの場所では民主主義の原理は通用しません。

秋男 · 03/03/13 09:29

もういっかいかくけど
メンヘルってあたまのよわいびょうきじゃないんですよね
はっきりゆってもうすでに現状説明も助言もアドバイスも
ぜんぶでつくしてしもうとるとおもうんよね
ﾋﾄﾞｲいいかたやけどこっからさきは
じゅうばこのすみっこをつまようじでつっついとるぐらいの
低レベルなやりとりしかできんとおもうんよね
しつこくしつこくおねがいすればなんとかなるとかおもっとるんかね
ルールでうごいとるひとたちにかんじょうでうったえても
なんのいみもなかろーもん
たくさんのひとがのぞんでおっても
ルールにいはんしとったらまたけされるやろうが
それぐらいさっさとわかれってかんじやね
最新５レスぐらいよんでうかんだしょぼいしつもんしたりとか
なんかゆわれたからゆいかえすとか
そんな不毛なことするぐらいやったら
このスレッドさいしょからよみなおして
こんごのたいさくとかかいぜんほうほうをかんがえたほうがいいんじゃないかね
とりあえずぼくはもうなんもゆうことないね

　（´o｀）─┛~~~~ ｱﾀﾏｲﾀｲﾜｧｰ
　´只′

**きっく** ◆JFlEHveeFs · 03/03/13 09:30

>>355
とりあえず今までのメッセスレでアド晒した方は
１００名を越えていますね。少ないですか？
勇気を振り絞ってメアド晒してみたスレは糞スレですか？

● · 03/03/13 09:31

>>350
板住人が欲しくても２ｃｈメンヘル板では駄目。

理由は、削除ガイドラインがそうなってるから。
見逃しは無い。

それでも続けたいって言うんなら
途中でいくつかあったアドバイスを実行する「しかない」。

今までのメッセスレのままなら、間違いなく削除されるから。
判った？

**きっく** ◆JFlEHveeFs · 03/03/13 09:33

>>354
そういうことでしたか、失礼しました。

**きっく** ◆JFlEHveeFs · 03/03/13 09:37

どうしても削除しなければならないのなら
せめて移動するまで待って頂けませんか？
住人の方も突然のことで困ってます。

**てづｙ-~~~** · 03/03/13 09:38

>>359
そうそう。
削除されないスレを立てて、そこに自分の個人情報晒しなさい。ってこと。

**メッセ** · 03/03/13 09:41

結局、消し百合さんの回答を待つまでもなく、今あるスレは
必ず削除されるということで理解すればいいのですか？

秋男 · 03/03/13 09:42

>>362
いちいちきかんとわからんのか？

　（´-｀）─┛~~~~
　´只′

**メッセ** · 03/03/13 09:44

私も>>360さんに同意です。
今、スレのほうでも話し合いを行っているところです。
少しの間猶予をもらえませんか？
そのあとは、削除でもなんでもしてくださって結構ですから。

**てづｙ-~~~** · 03/03/13 09:45

>>361
>>364
立てようと思えば立てられるし、
削除依頼が出されて、削除する人が行動起こすまでは使えるがな。
（ひとり言だ。聞かなかったことにしてくれ）

>>362
今のままだと、ここにきた削除人さんのほとんどは、バッサリだろうね。
ごくまれに、悩む削除人さんもいるだろうが、
ここで異議唱えていた人の大半は、住人さんか野次馬に見えるなぁ。。

**そこもで** ◆ACT.MODE.E · 03/03/13 09:46

猶予なんてだれも確約できねえよ。
誰がふと思い立って消すかわかんねーのに。

**でづｙ-~~~** · 03/03/13 09:47

（今気付く。目が抜けてた）

● · 03/03/13 09:48

>>357
糞スレです。どういおうが糞スレです。
正直、あなたがメルアド数出しても、
板の趣旨に沿った情報価値が皆無で全くの板違いなのと、
何の一切の議論も糞も無いというスレッドであるという事ということには代わりありません。
メルアドの羅列とプロフィールは２ちゃんねるガイドラインに抵触しているだけぢゃなく、
見ても全然楽しくありません。
それと削除屋は利用者の気持ちを削除判断に組み入れて判断してはいけないことになってます。
主観や個人の嗜好は全て捨てることになってます、
あなたが幾ら感情でもの訴えようが、
「メンヘルさんだけに特別ルール」なんてのは存在しません。
ここのサイトの方針が気に入らないならいつでも出て行けばいいかと。

>>362
削除ガイドラインに抵触しているスレッドは、いつでも処理されてもおかしくないものだと思います。
いつ誰が消すかは分かりません。
削除依頼は必須ではないし、削除屋は削除対象を見つけたら処理してもいいことになってます。
今まで削除遠雷さんや続腹筋さんや、名無しの削除屋や今回の消し百合さんが度々消してきているという事は、
メッセスレが削除対象だと判断する削除屋は明らかに複数いるだろうという事です。

秋男 · 03/03/13 09:49

さくじょにんはスレッドのなかみをみてから消すかどうか決めるんよ
今のﾒｯｾｽﾚが今のつかいかたされとるうちは
自治スレッドの延長線ととらえてけさないかのうせいはとてもたかいね
でもぜったい消されないとゆうやくそくはできないね
でもたぶん消すよりはスレッドストッパーとかそんなかんじやろうね
あくまでよそうやけどね
とりあえずはなしあいをつづけてればいいとおもうね

　（´-｀）─┛~~~~
　´只′

**メッセ** · 03/03/13 10:04

取りあえずいつ削除されるかわかりませんが、それまでは
今後のことを話し合う場として使っていきたいと思っています。
感情的になったりもしましたが、みなさんとのやりとりの中では
考えさせられることもたくさんありました。
いろいろご批判、ご指導ありがとうございます。
改めて感謝の言葉を述べさせていただきます。
みなさまほんとうにお疲れ様でした。

03/03/13 12:07

>>370
自治スレでやったほうがいい。
自治スレがないのなら、自治スレを立てて。

そのスレを利用している人だけで話し合うような場でやっても
その結果を重要だと思ってもらえるかどうかあやしいですよ。

**山梨長十郎** · 03/03/13 17:32

>>371
些細なつっこみだが、自治スレがないならって、あーた、
せめて板に自治スレがあるかないかぐらい見てから
議論に加われって。

**加藤。関西。レスリスト。。** ◆Pgw66.NORA · 03/03/14 01:45

掲示板って誰かに何かの情報を公開するもんじゃねえか。

自分のメルアドを公開し、メンヘルのために生かそうとするのの何がわるいんだ。
メッセでしかえられない安息というのもあるのではないかな。
そして、メンヘル板でメンヘルな人をメンヘルのために募集するのは
いけないのかしら。
見てて面白くない？
それは見方っていうか、各自のスレの使い方だろ。
何かに生かす事よりも、見てて楽しいていうのを優先するならば、
そんな板雑談系とかわらんだろうが。

**加藤。関西。レスリスト。。** ◆Pgw66.NORA · 03/03/14 01:47

メンヘル板でメンヘルのためにメンヘルな奴を募り、あるいは
自己紹介して一緒にメンヘルしましょうってスレ立てることの
なにが板違いか。
おいそこの●。
どうみても屁理屈だぞ。

**加藤。関西。レスリスト。。** ◆Pgw66.NORA · 03/03/14 01:59

メンタルヘルスのための板だろ。
それに生かすように作られたスレであり、既に
多数の登録者がおり、つまり利用者がおり、それを糞だと直ちに
断定し、すぐさまに削除できるとは恐れ入る。
オマエラの頭はコンピュータか。
削除依頼を見たサクジョ人の彼彼女は、なんとなくリンク先に飛び、
ちらっとみて、ガイドラインを思い出す。
そこでこうか？カタカナでこんなかんじ？
「ガイドラインニテイショク、サクジョジッコウシマス」
ピーガガとかいって、まともに考えもせずにスパスパか？
臨機とか応変とかという言葉を？

とはいうものの、悪戯に使われる可能性もあるのは否めない。
よって、スレ上で本人と断定できるようにどうにかするか、
いきなりメルアドでは無しに、とりあえずツーショットチャットなんかを
使ってしばし語り合った後にメルアドの交換なんかをすればいいのでは
ないでしょうか。

**そこもで** ◆ACT.MODE.E · 03/03/14 02:04

個人的には、板違いは通る理屈だと思うし、
実際のとこ、病人の待合所みてーな板になっちまってるのも事実だとおもーよ。

くり返しになんけど、
削除人が、管理人の意向として削除するって自信があるかどうかだ。
この削除が、板でやっていいことと悪い事を白黒分けるって
自信があるなら、ばっさり消しゃいい。

ただ、「俺は思う」ってほどの根拠で、
削除しちゃダメだって言われてるだろってこった。
ここでの、削除人のレスはそんなん多い。

**メッセ** · 03/03/14 02:07

議論が終わらなく、また存続希望者も多いため
これから批判要望板に行ってきます。

**加藤。関西。レスリスト。。** ◆Pgw66.NORA · 03/03/14 02:15

病人の待合所みたいって、そういう奴のための板なんじゃねえのかと。
各自のメンヘルのためにっていう名目である以上、板違いとは一概には
いいきれないと思ったね。

あれじゃねえのお。新任削除人、イキガル。みてえな。
削除してみてえなあ！みたいな。
さくじょしちゃった私って凄い！みたいな。
「とりあえず」けしてみました。みたいな。
新しい刀を持つと、「とえいあえず」ためしに切ってみたくなるらしいし。

03/03/14 02:42

一応言って置くがスレ削除が出来る以上新人削除人はあり得ない

**加藤。関西。レスリスト。。** ◆Pgw66.NORA · 03/03/14 02:50

ああそうなのか。
ああそういえばそうか。
それにしても実質的な役割を見れんっていうのはどうかねえ。
見てて楽しい、っていうのが全てかっつーのよ。
スレを有用にメンヘルのために使ってるんだ。削除はされないはず。
成合の温床としてみられてしまうのなら、
専門板なもんで、馴れ合いは駄目っつーなら、それこそ
メッセスレだけでなく、雑談スレ全部けせつうの。
てゆうか、削除人の安易さも問題なんだけどお、
そのまえに、削除依頼出す奴が一番の問題。

**必殺名無しさん** · 03/03/14 03:05

>>377
・・・・。
あなたには板違いという概念は存在しないのでしょうか？
批判要望板は削除議論をする場ではありません。
あなた自身の要求を通すためにはその場所のルールも何もかも一切無視ですか？

つか、板内でも迷惑がられてるのに、なんで運営系板で更に暴れようとするんだろう、
ここまで異常に執着するのみると確信犯的な荒らしにしか見えない。
板に住み着く糞スレ量産寄生虫なんだか知らないが。

**メッセ** · 03/03/14 03:09

>>381
存続を望んでいるのが私だけじゃないからです。
私はその中の一住民でしかありません。
私自身の我侭だけならここまで話は大きくならなかったはずです。
今も、議論は進行しています。

**必殺名無しさん** · 03/03/14 03:24

>>382
（笑）
あなたdionさんと、zaqとドコモ携帯さんですよね、主に暴れてるのは。

お願いだから、批判要望板でまで暴れるのだけはやめてくれませんか？
もうここまで悪評を撒き散らしてまだ気がすまないんですか？

あなた板内で馬鹿にされてるの知ってます？粘着ボーダーって言われてるの知ってます？
恥さらしって知ってます？論破君っていう超粘着だと言われてるの知ってます？
勝手に暴れるのは結構ですがメンヘル板の住人だというのはやめてくれませんか？
同じ板の住人として物凄く恥ずかしいし悲しいです。
何が目的でメッセをするんですか？友達が欲しいのなら雑談スレで告知すればいいんじゃないんですか？
どうして具体的な提案をせっかく出してあげてる人が居るのにそれを聞いてくれないんですか？
どうしてここのサイトのルールも守らないんですか？
荒らし依頼でもしてるんですか？ここで暴れる事はいろんな板の人が見てます、
議論が進行しているのはそのせいです、他の板の住人が見に来て発言してるのが分からないんですか？

**必殺名無しさん** · 03/03/14 03:49

というか、どうしてここまで執着するのかが本当に分からない。
雑談スレで告知して募集でもすれば良いんじゃないんですか？

どうぞ。
【24時間】雑談スレでいいじゃん257【年中無休】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1047534970/l50
【朝まで雑談121】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1047313261/l50

この辺でもだいじょうぶ。
【孤独】友達も恋人もいない人のスレ７【哀愁】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1044407834/l50
■■■　寂しさを忘れるスレ VOL－５　■■■
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1046463924/l50

**メッセ** · 03/03/14 04:03

24雑、朝雑ではすでにスルーされております。

**メッセ** · 03/03/14 05:12

批判要望板へのカキコはしばらく考えます。
お騒がせしてすいません。

● · 03/03/14 12:54

板住人が横の連絡を取ることまでは、
２ｃｈで扱いたい範疇じゃないです。
専門板なんですから。

別サイトなり立ち上げてやって下さい、
これが聞けない人は、板荒らしと変らんのですよ。

つか、メッセスレを消すのは、（板違いは当然ですが）
ある意味、メンヘル住人さんを危険から守る意味もあると思うんですがね、、、？
自分で個人情報を晒す危険とか、考えられてるんでしょうか。。。

**メッセ** · 03/03/14 14:33

>>387
今きたら、レスがあったので書きます。
＞専門板なんですから。
なら、雑談専用を作ればいいという話になってきます。
前もこのことは言われてましたけど。
現実は、板の中でももっとどうでもいいようなスレは沢山ありますよ。
まぁ、これはいまさら言っても無駄でしょうが・・・。

＞自分で個人情報を晒す危険とか、考えられてるんでしょうか。。。
各自それはわかったうえでやってます。
今までたくさんの人がスレで晒してきましたが、自己責任でやってます。
一応フリーメールや捨てアドでやってますし。
今までこれでやってこれてるわけですから。

**減るﾏﾝ・ヘッセ** · 03/03/14 14:39

>>388
＞なら、雑談専用を作ればいいという話になってきます。

雑談専用板はすでにあるから、そこでやればいいんじゃないの？

**メッセ** · 03/03/14 14:50

いえ、メンヘル板を分けるという意味です。
今まで何度も議論だけはされてきましたが。
まぁ、現状ではそれは無理でしょうがね。
だから、困っているのですよ。

● · 03/03/14 15:19

だから、２ｃｈの中に求めないで下さい。
自分たちで必要な場所なら、
自分たちで作ればいいのです。

それとも　　　甘えんなヴォケ　　　って言わないと判りません？

**名無しの良心** · 03/03/14 15:44

ちょっと過去ログを貼ってみましょう。
削除議論板のローカルルールに沿っていない事から、板違いとして
停止されたと思われるスレッドなんですけどね。

メンタルヘルス板　スレッド削除人出てこい！！！
http://qb.2ch.net/sakud/kako/990/990915817.html

この時はOFFスレとメルトモ募集スレでしたね。
メンタルヘルス板の方は、ずっと同じ事を続けてらっしゃるような気がします．．．

_ · 03/03/14 17:53

なんかうざい奴いるなぁ。（もちろん皆が皆そうじゃないけど。）そりゃルールの不勉強でお
かしな事言ったりしたかもしれないけど、別に自己中で、とか逆恨みで荒らそう、だとかいっ
ぺんも考えたこと無いよ。ただ、自分が価値あるスレと思っていたのに削除されて、それに納
得いかなかったからどうしてなんだよって真面目に考えようとして、ここに来た。そりゃ年か
ら年中削除に関わってる暇人からしたら、物分り悪くていらいらするのかも知れないけどな。
少なくとも漏れは真剣に取り組んでるつもりだよ。

**名無し。** · 03/03/14 18:11

>>387
最後の２行が余計なの。
そういうこと書くから、感情的に判断してるって言われるわけ。

そんなに個人のこと気にしてるのなら
自殺募集スレ・レスの削除でもしたらどうですか？
そういうの、自分で探してまでやらないでしょう。
じゃあ、余計なことは言わなくてよろしい。

**ナナシー・アンダーソン** · 03/03/14 20:26

>>393
あのぉ……。
別に自己中とか逆恨みであろうがなかろうが
削除ガイドラインに抵触するスレは削除だと思います。
それが納得いかないっていうのは、あなたが自分でおっしゃってるように
ただただあなたが不勉強なだけであって、他人や削除人にかみつくのは道理が違うとは思いませんか？

例えば憲法を知ろうが知るまいが、刑法を覚えていようが興味がなかろうが
日本人である限りそれらの法に触れれば罰せられますし、法律とかルールというのはそういう物です。
人間は生まれながらにして国籍を持っていて、あなたが日本に生まれた以上
知らぬ存ぜぬではすまされないというのは理解できますよね？
人間が常になんらかの環境下にある以上、そこで定められているルールは遵守が原則です。

もしそのルールや法律に異論があるのなら方法は二つしかありません。
１・そのルールや法律を「定められ許された方法」で改正を求めること
２・そういう「自分が不愉快なルールによって形成されている環境」から自分が去ること

簡単ですし理解できますよね？
人間はそうそう国籍は変えられないから、国が定める法律の改正を求めたりする手続きはちゃんとあります。
でもあなたはなにも「２ちゃんねら－でいなければいけない義務」はないでしょう？
そんなに２ちゃんねるのルールが気に入らないのであれば、なぜ２ちゃんねるにいるのですか？
今までのレスでも「メッセスレ住人は２ちゃんの外にコミューンを作れば？」とアドバイスされているのに
どうしてそこまで２ちゃんねるにこだわるのですか？

**ナナシー・アンダーソン** · 03/03/14 20:26

２ちゃんねるという場所は基本的に「馴れ合い禁止」だし「他人が見て面白いと思うレスを書くべき掲示版」ですよ？
なにもそんなコンセプトの掲示板に執着しなくったってネット上には他にも掲示板はいくらでもあるはずで、
そういうとこではなぜいけないのでしょう？
それに皆さんおっしゃってますが、２ちゃんねるのカテゴリというのは、該当「ジャンル」であって該当「人物」ではありませんよ。
〇〇板というのは「〇〇というものに関して語り合う」場所であって「〇〇の当事者達が語り合う場所」ではないはずです。
それはハゲ・ヅラ板でも軍事板でも８０１板でも一緒。
そのカテゴリに対して、当事者も関係ない人も偏見持ってる人もからかうだけの人も
全員等価値で書き込み合う、それが２ちゃんねるです。それがお嫌ならば２ちゃんねるには向かない人なのでしょうね。

そういう２ちゃんねるにそこまで拘るのはなぜでしょうね？
多分「２ちゃんでしか出会えない」とか「ここで出会った人が大事だから」とか「２ちゃんは人が一杯集まるから」
とおっしゃるのでしょうけど、そういう「人が多く集まる」「大事な人と出会えた場所」は元々からして
「今まで削除人さんが言ってきたような、ガイドラインというルール」にのっとって存在しているのです。
順序を間違えてはいけません。知ろうが知るまいが貴方方は「そういうルールがある掲示板」に、後からやってきて
ルール破りの行動を起こしているのですから。

「自分が気に入らないルール」によって運営されている掲示板に
義務でもないのに自主的に居着いておきながら
そのルールを（自分で不勉強と認めながら)守れない人間は、一般社会では誰も相手にしませんことですわよ？

まるでスタバで「煙草を吸わせろ！」と喚いている人みたいですね。

**そこもで** ◆ACT.MODE.E · 03/03/14 20:38

まあ、それを言ったら削除議論板はいらねえんだけどな。

**そこもで** ◆ACT.MODE.E · 03/03/14 20:42

や、いってんことは正しいとおもーけど、
文句をいっちゃいけねえってのとは別って事な。

**ナナシー・アンダーソン** · 03/03/14 20:47

>>398
んーどうでしょう（長嶋

私は削除議論は「グレーゾーンについて議論しあう場所」か
「削除人の恣意的な削除の現実・もしくは是非」について論じる場所であると思っています。
この場合は（削除人が感情をもちいたか否かは別として）はっきりガイドライン上は黒のケースだと思います。
ガイドラインではっきり黒の物をグレーならまだしも
「黒は黒だけど白扱いしる！」
と言ってる時点でもう議論とりあう価値もないかな、と。

**そこもで** ◆ACT.MODE.E · 03/03/14 20:55

>>399
黒、グレーでの判断だったら、
しつこいようだけど、専門板でも住人同士の横の繋がりの為のスレってあるんだよな。
削除人はグレーの判断はしちゃいけねえことになってんし。

**そこもで** ◆ACT.MODE.E · 03/03/14 20:59

住人同士の横の繋がりがあったっていいじゃんって意見は、
２ちゃんの気風が生み出したグレーの部分でもあるわけで、
それは、議論する価値はあんとおもーよ。

でもまー、削除人からは黒だから消すとしか言いようがねえわけで、
その意味じゃ無駄か。
どのみち、削除人にグレーは決められねえわけだし。
だれかが言ってたけど。
目にとまったのが運がわるかったな。

**ナナシー・アンダーソン** · 03/03/14 21:14

>>401
＞住人同士の横の繋がりがあったっていいじゃんって意見は、
＞２ちゃんの気風が生み出したグレーの部分でもあるわけで、
まさに「あるわけ」だから馴れ合い板なんていう「馴れ合う」以外になんのコンセプトもない板が
ちゃんと用意されているわけですよね。
オフ板も同じく。
この二つの板には「それぞれの『馴れ合い禁止板』からやってきた馴れ合い目的の人」が集まってきてるわけなんだから
なにもメンヘル住民だけ特別扱いすることもなく、ちゃんとそこへ行ったらいいのにとも思いません？
「馴れ合い禁止」「コテ叩き禁止」は表裏一体でどっちもグレーゾーンが多いかもだけど
今回の件（メッセスレが立った→削除依頼が出た→削除人が削除した）は
誰にもどこにも文句を言われる筋合いはないでしょう。
まぁ以降このスレをメンヘルメッセスレ住人さん達のガス抜きスレにされてしまいたくなかったら
もうちょっと住民さん達はガイドラインを勉強しましょうと
私が言いたいのはそういう事ですね。

**揚げ足君** · 03/03/14 21:24

>>396
>２ちゃんねるという場所は基本的に「馴れ合い禁止」だし
>「他人が見て面白いと思うレスを書くべき掲示版」ですよ？

んなことないです。

**そこもで** ◆ACT.MODE.E · 03/03/14 21:32

>>402
おおむね同意なんだけどな。
専門板にも総合雑談所みてえなのを持ってる専門板も多くて、
同人コミケとか人生相談とか、
カテゴリは話題の主題であって、住人の人種分けじゃないってのも大賛成なんだけど。
「彼氏彼女が欲しい同人をＩＲＣに誘導するスレや」
「相談人同士がコテハンで馴れ合ってるスレ」やら
グレーを判断できない削除人の門外で、うまいことやってるやつらの
グレーの既成事実が気風になっちまってんだよな。
メンヘルのやつらに対しては、甘ったれてる部分も多いけど、
２ちゃんの認知の仕方が、ガイドラインに対して厳密じゃねえのはしかたねえかと、
・・・だからっつて、削除議論しようってのは無駄だって俺もわかってきた。

**ナナシー・アンダーソン** · 03/03/14 21:34

>>403
ごめんなさい。
煽ってからみたいだけなのでしたら
もうちょっともっともらしい絡み方しましょうよ。
それとも削除議論板って初めてですか？
頭悪すぎ・・・かわいそうに・・・。

**ナナシー・アンダーソン** · 03/03/14 21:43

>>404
専門板等の雑談系スレは、私も存在を認知していますし
そもそも「雑談スレは各板２～３まで」的取り決めがあるということ自体
運営側が「雑談という形での板住民の馴れ合い」は認めているという事ですよね。

でもやはりここで問題なのは「過度な馴れ合い」とは何かという部分であって
簡単に言っちゃえばメッセスレというのは
「メンタルヘルスに興味があってやってきた人が見ても何も情報が得られない、
メッセアドだけなのですれだけ読んでいても面白くもない
メッセで繋がった住人同士『だけ』が楽しいスレでしかない」
んじゃないでしょうかね、だから「過度な馴れ合いで閉鎖的」と判断出来る。
そしてまぁこれははっきりしてるけど、「住人同士が馴れ合う、を目的としたスレ」としては重複なわけで。

２ちゃんの認知の仕方については色々ありますけど
「認知してもらえるかもしれない」と「認知しる！」は、これまたはっきり違いますよね。
元々がガイドラインに抵触しているのならば
「認知されたらラッキー。
削除依頼されたらアンラッキー。
それを見た削除人さんが削除しなかったらラッキー」
くらいにとどめておくべきかと・・・。
いつもりんごをオマケしてくれる八百屋さんが、今日たまたまおまけしてくれなかったからといって
ヒステリーに責めたてるのってどうにもこうにも苦笑するしかないですよねｗ

メンヘル板 名無しパニック障害

メンヘル板　名無しパニック障害