メンヘル板　名無しパニック障害

**メンタル** · 02/09/20 17:10

http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1031619367/l50
　　　　　　　　　　　　　↑
ここは名無しのパニック障害の人のスレですよね？
何故、主婦はいけないんでしょうか？
主婦でもパニック障害の人はいるはずです。
子供がいてもパニック障害の人はいるはずです。

なぜ、「名無しパニック障害スレ」で主婦が叩かれるのかが解りません。

**そこもで** ◆ACT.MODE.E · 03/03/14 21:50

>>406
とりあえず。
排他性の部分では、
奴らの意向は、悩んでるメンへラがメッセを活用する事でなんらか
有用ならってことらしいんで。
メッセので繋がった住人より、むしろまだメッセ活用してない相手に、
糸口になればってことらしいんで。
まるっきり、閉じだ関係だけでスレを進めるつもりは、ねえみてーだよ。

**ナナシー・アンダーソン** · 03/03/14 21:55

>>407
ﾘｮｶｰｲ(*・＿・*)ﾉ

っていうか、そこもでさん。
それならばなおさらじゃないですかね？
運営側の「黙認」が遠因だったとしても
それはやっぱ住民の勉強不足だわ。
「ルールを知らない」と「ルールはない」は全く別。
車運転してて交通違反の切符きられおうとして
「標識が見えなかった」「ここが駐車禁止だとは思わなかった」は通用しないですよね？
万引きをしていて「万引きが窃盗という正式な刑法上の罪になるとは思わなかった」も通用しませんよね。
どこのサイトだって利用する前はそこのルールや注意を読んでおくのは基本だし常識。

まぁ結論としてはメンヘル住人さん達は
これをいいきっかけにして勉強しなおして、
それで改めて２ちゃんねるという場所がどういう物なのか、
そしてここが自分達にとって適した場所なのか。
ルールを守ってでも利用するに値する場所なのか。

それを考えてもらいたいと思われます。

**ナナシー・アンダーソン** · 03/03/14 21:59

>>408
あれまぁそうでらっしゃいますかｗ
まぁ秋男さんはそう感じたわけですねｗ
私には393さんは前向きにも思えなかったし
ここは「議論板」なんで考えた事を書かせてもらったわけでして。

そこもでさんとのキャッチボールはそれほど無駄ではないと思いましたので続けてました。
でもまぁそこでわざわざレスを入れにくる時点で（ｒｙ

**そこもで** ◆ACT.MODE.E · 03/03/14 22:03

>>410
まあ、上手く立ち回ることを覚えりゃいいとは思うな。
そういうの、姑息じゃなくて、歪みを吸収できるようなことだからな。

_ · 03/03/14 22:04

>>396
は？何言ってんだ？漏れはもうここで議論する気はない。納得したしな。いや、他に削除対象と
なるべきスレが数多く存在しているとか、悪意のある奴が削除依頼出して通るのとか色々納得で
きない部分はあるが、削除依頼が出されたから削除するって言われたら今の時点では言い返せな
いから。不勉強だからな。ただ、暴れてるとかうんたらかんたら感情的なこと書き連ねる奴に対
して言っただけで。あと、納得した立場から言わせてもらうけど、漏れはルール、ルールで役立
つスレを削除するのは当然だと言い捨てる奴は嫌いだ。削除人はルールに従って行動するべきだ
ろうから仕方ないだろうけど。それと付け加えるとあんたみたいに慇懃無礼な奴も大嫌いだ。ま
ぁ漏れに嫌われても痛くも痒くもないだろうけどな。そういうわけでさよなら。
>>399あとあんたがどう思ってるか知らんが漏れはここに来たことは間違ってないと思っている。

**ナナシー・アンダーソン** · 03/03/14 22:10

>>412
まさにそうだと思いますね。
ただそういう部分を削除議論で扱うべきかどうかという問題・・・。
今回の件については「もっと上手く立ち回ればよかったのにね」としか思えませんねぇ。
すこし長居をしすぎましたね。またどこかでごきげんよう。

>>413
あ、そうｗ

**メンヘル板住人** · 03/04/27 06:39

下記スレが、私の調べる限り、削除依頼もなく移転され、
さらに、移転先にはサーバーの宣伝が出ている（ＩＥだと）と
いう状態なのですが、どういうことでしょうか。
このスレは、３０代無職の「うつ病患者」が闘病生活や社会復帰
に向け真摯に情報交換をする良スレで、メンヘル板にあるべきもの
と思いますので、早急なる復旧をお願いします。

●○●３０代無職うつ病の人のスレ－７－●○●
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051360150/

**名無しさん’** · 03/04/27 07:20

＞415さん
移転先（ゴミ箱）のURLは以下のようになります。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/etctr/1051360150/
http://鯖.2ch.net/test/read.cgi/鯖＋tr/スレッドのkey/
ゴミ箱送りのスレッドは時間が経つと消えますので、
必要ならバックアップをとっておいてください。

また、削除処理への異論を述べられる際には、以下の
スレで作業を行った削除人さんをこのスレッドへお呼びください。
☆ 連絡＆報告 ☆
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048828914/

削除人さんが見て削除対象だと判断した場合は、
依頼無しの処理がなされる場合がままあります。
ゴミ箱へ移動という処理は、板違いなどの削除対象で
適した板が同じサーバにない場合に行われます。
削除ではなく移動なのは、マジレスがある程度あったからかと。

スレッドの最後のレスは以下のようになってます。
> 54 名前：優しい名無しさん投稿日：03/04/27 03:03 ID:nLnr3Rdw
> 板違い
> 無職ダメ板へどうぞ
> http://human.2ch.net/dame/
これを書いたのが削除人さんかは分かりませんが、
板違いと判断された可能性は大きいと思われます。
スレもやや雑談スレッドになっているように読めました。

**メンヘル板住人** · 03/04/27 07:39

＞４１６さん
ご教示ありがとうございました。削除人が誰だかわからないので
とりあえず、スレ名を書いて、このスレにおこしいただくように
お願いしました。
また、あの程度で「雑談スレ」と判断されるのならメンヘル板の
ほとんどのスレは雑談スレですｗ。
このスレは、「３０代無職」のメンヘラでも特に「うつ病患者」を
対象にする専門スレですので、無職ダメ板ではスレ違いになります。

**メンヘル板住人** · 03/04/27 11:49

>>417
無職ダメ板では･･･　誤　スレ違い　正　板違い　･･･になります。

**(つД`) なぜ…** · 03/04/27 20:53

●○●３０代無職うつ病の人のスレ－７－●○● について
私も削除人さんお待ちしております

**メンヘル板住人** · 03/04/28 20:43

できる範囲での情報提供・・・大変難しいです。
例えば「心臓疾患について情報提供願います」と言われたら
一体どれだけの膨大な量の情報を与えなければいけないでしょうか。
これこれの病気についての情報、と言われたら説明はできますが。
メンタルヘルスに理解がない方がメンタルヘルス板の削除に関わることが
そもそも間違いであると小生は思います。
これはボランティアだからとかいう問題ではなく、むしろボランティアだからこそ
積極的に自分から勉強すべきことです。
2ちゃんねるでは「削除人はボランティア」という言葉を何かの免罪符のように
している傾向がありますが、知識不足や気分次第の仕事はボランティアとは言いません。
単なる子供のお手伝いです。

**メンヘル板住人** · 03/04/28 20:46

>>101へのレスでした。
えらい亀レスになってしもた。

03/04/28 20:57

>>420
逆にメルヘン板住人から削除システムを学ばれて削除人を排出されたらどうですか？

**名無し** · 03/04/28 21:16

病人の板だとか、書きこみで何人逝かずにすんだとか
全く削除と関係ないと思うんだけど。

それでも「俺達の板は特殊なんだから配慮しろ」と抜かすなら
それを（ガイドラインにのっとって）きちんといちいち説明しろと。
説明しないで「理解されてない」とかがたがた言うなと。

つうことが言いたかったのではないかな。

03/04/28 21:34

わたし、メンタルヘルス板出身ですよ、躁鬱板の頃からずっと。
というかホームページと言っても過言じゃない位よく利用してましたが。。。。

板の特性を考慮しろというのはわかりますが、
それでなにか特別扱いされるといった事は、有り得ません。
削除人は2ch削除ガイドライン・削除する人の心得を守り、
削除に問題がなければ、それで充分かと。

>415-419 それ、処理したのわたしではないので、お答えかねますのであしからずです。

**メンヘル板住人** · 03/04/29 11:41

>>422
一理あるとは認める。
しかしつまり自分らは勉強などする気はないと。
ふーん。

**議論板住人** · 03/04/29 13:17

>>425さん
そしてつまり板住人の皆さんがたは、
削除システムなど勉強する気はないと。

>>99 さくらさんは「健常者の理解が必要」とおっしゃていて、
私などには「まあそういうこともあるだろうなあ」と思われるのですが、
その理解というのが「メンヘル板だから（特別な配慮が必要）」というのを
求めておられるのなら、残念ながら同意が出来ません。
削除の作業自体をブラックボックス化させることに繋がりませんか？
説明が困難だから出来ないとおっしゃられ、
そのまま「勉強した」削除人の方が残されたりするような
不透明なやりとりは、いかがなものでしょうか。

03/04/29 16:52

2chの運営に関わる事を変更する議論より2ｃｈのような掲示板を
製作する議論をした方がより現実的です

◆015Xx/kvYw · 03/04/29 18:42

>>427　賛成です。

03/04/29 18:44

>>427
Web制作 http://pc2.2ch.net/hp/
WebProg http://pc2.2ch.net/php/

どぞ

あ＝ · 03/04/29 20:11

あ

**メンヘル板住人** · 03/04/30 07:44

>>426
メンヘル板住人がそんなに元気なヤツばかりだと思うのかい。
そっからして理解不足。
第一ボランティアを出せ、と要求するのもヘンかと。
もうわかりました。OK。
別にメンヘル板を特別視せよ、とは言ってるわけではないのだが、
419の事例があるので、カキコさせていただいたまで。

03/04/30 16:59

ちゃんとルール守ってね

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048828914/152
152 名前：メンヘル板住人 [age] 投稿日：03/04/30 05:43 HOST:ppp0345.va-ngo.hdd.co.jp
>>137で依頼した件ですが、削除人の方は依然として削除議論板の
スレに現れず、逆に、新たにメンヘル板に新たに立てたスレに
下記のような荒らし行為が見られます。

移転処理を行った削除人様は、削除議論板のスレにいらしてくださる
ようお願いするとともに、もしも、荒らし行為が当該削除人のもので
あれば、運営側の善処を要望するところです。よろしくお願いします。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051447780/34-36
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051447780/47
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051447780/49
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051447780/59

03/04/30 16:59

あと、勘違いしてるならアレだけど
削除人には「回答の義務」は無いと思われ。

http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule
2.削除人には何の責任もありません。
3.削除人には何の義務もありません。

03/04/30 18:02

メンヘルの人間って、自分の気にいらない意見は全部「荒らし」なのね……
>>47 >>59を荒らし扱いって本気で怖いんですが……

あと、何年も昔から既出だけど、専門カテゴリにある以上、
「メンタルヘルス『について』語る板」であって、
「精神障害者『が』語る板」ではないんだけど。

たぶん、俺も荒らし呼ばわりされるんだろーなー。

**メンヘル板住人** · 03/04/30 18:51

>>432-433
当方は、当スレでご教示を受けた方法に従ってルールを
守り依頼・報告をしているだけですが、何か？

また、もし削除人に回答の義務がないと解されるのであれば
削除人に削除の権限を与えている管理人（ひろゆき氏）に
直接、裁定を委ねるしかないでしょう。
その場合は、批判要望板に「削除議論を避ける削除人」とでも
題したスレを立てることになるでしょう。
当方としては、事をあまり荒立てたくなく、何故、移転の処理
が行われたのか、その理由を伺いたいだけです。
事情ご勘案の上、冷静にご判断下さい。

03/04/30 19:13

鉄の掟を守れない人は（2ちゃんねるを）使いこなす事は難しい

03/04/30 22:14

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048828914/154
154 名前：メンヘル板住人 [age] 投稿日：03/04/30 18:56 HOST:ppp0421.va-ngo.hdd.co.jp
>>153
担当削除人が削除議論板に現れないため、やむを得ず、
当スレで連絡しているだけです。

貴殿に対する返答は削除議論板に記載しました。

これも転載ね。
ルール違反を胸張られても困るからね。

03/04/30 22:26

放置で。

03/04/30 22:28

変にルール破って騒ぐのは迷惑なので、
管理人にメールでも出してみてください。
＞435さん

**メンヘル板住人** · 03/05/01 13:25

>>437
☆ 連絡＆報告 ☆スレには、
「削除関係なら誰でも自由に書ける連絡＆報告スレッドです。」
とあり、当方は、単に連絡をしているだけです、何がルール違反
なのでしょう。当方には、貴殿が担当削除人であって、当方を
メンヘラと見くびって強圧的に当方の行動を阻止しようとしている
としか見えませんが？
そうでないなら、本件からは手を引いてください。本件は、
あくまでもスレ住人と担当削除人の問題です。
>>439
再度、申し上げますが、当方としては、事を荒立てるつもり
はありません。スレは、新スレが立ちましたし、実害も
ほとんどなかったので。ただ、担当削除人がこのスレに
現れて、処理の理由を述べればそれで済む問題です。
担当削除人が現れなくても、私としては、新スレに荒らし
行為がなければ、このまま放置するつもりでおります。
他の住人はどういう考えかは分かりませんが。

**メンヘル板住人** · 03/05/01 15:37

付記しますが、当方が、このように行動しているのは、
当板ローカルルールに禁じられているように担当削除人
個人を叩こうというわけではなく、移転処理が削除依頼も
なく行われているので、その理由が不明だからです。
そこで担当削除人に移転処理の理由を明らかにしていただき、
今後の当方スレの方向性を考えたいと考えているという
ことです。

**ななしさん** · 03/05/01 20:29

>440-441
とりあえずおちつけ。
あまりに繰り返してるとあんたのほうが荒らしと見なされかねない。

で、疑問のある削除として削除議論に呼び出されたときって、
該当の処理をした削除人は理由書いていくのが通例じゃなかったっけ？
昨年あたりはそうやってたような記憶があるのだが…
削除しないことに対する反論？は受け付けない、ってのは解るのだが。

ここまで出てこないってのも不思議だな、とは思う。
# IP出るとまずいので出てこない、とかなのかな？

**名無しでエラー** · 03/05/01 21:07

>442
削除人ならキャップを付ければホスト晒さなくて済むだろ。

自分がやったのがバレると困るので出て来ないとか……

**ななしさん** · 03/05/01 21:15

>443
…そうだったのかっ！(ぽんっ)＞★だとホスト出ないよ
いや、今初めて知りましたわ…ID消えるのは知ってたんだが。

あ、何事も無かったかのように再開してください ^^;

03/05/01 22:05

連絡というのは、削除議論板の各板用スレッドへ論陣を張り、
連絡スレへは「**さんここへ来て下さい」というリンクのみを貼るのが慣例。

連絡・報告スレは今まで他の板はそうやって使ってきている。

例）
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048828914/42
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048828914/43
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048828914/47
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048828914/65
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048828914/70
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048828914/75　他多数

間違った使い方を訂正されて従っている例）
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048828914/61-63n
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048828914/81-83n

連絡スレの使い方としては、今回のメンヘルさんは間違っているとしか言いようがない。

**ななしさん** · 03/05/01 22:14

>445
…なるほど。「連絡・報告スレへの書き方」は思いっきり間違ってますな。

てことで該当書き込みした人、正しく書いてみましょう。
そうすれば出てくるかもしれませんな。

03/05/01 22:15

あと、削除人には回答の義務はない。>>433
削除報告自体サービスで行っているようなものであって、
必須事項とされているわけではない。

場合によっては正規の呼び出しをしても
削除人が出てこない可能性もありえる。
当該削除人に出て来る意志がないのであれば、
連絡・報告スレッドに居座っても無駄になる。
今回のような態度は、他の削除人に迷惑。

削除の最終責任はひろゆきにあるので、
もし、どうしても追及したいのであれば、最終的には
ひろゆきに文句を言ってくれ、という話になる。

つーか、当スレを読ませてもらった範囲では、板違いで削除＝
ゴミ箱送りにされたという線が濃厚なので、反論されても
正当性を認めさせるには難しいんじゃないですかね。

03/05/01 22:25

メンヘル板さんは以前から「自板は特別なのだから他とは違う扱いにしてくれ」
という要求を出され続けているけど、２ｃｈでその態度は傲慢かと。

２ｃｈに板がある以上、２ｃｈのルールに従っていただく必要がある。
メンヘル板は「メンタルヘルス『について』語る板」であって、
「精神障害者『が』語るための板」では　あ　り　ま　せ　ん。　>>434

自分たちの都合の良いように管理されたいのであれば、
ご自分たちでサイトを作ってください。２ｃｈの外に。

・・・今回の件で「削除権の剥奪云々」を主張されるのも自由ですが
正義を主張するものがルール違反をしていては、誰も聞きませんよ。

**メンヘル板住人** · 03/05/02 13:04

>>445　>>447-448
最初は、下記のように貴殿いうところの「正しい使い方」を
したわけだが、
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048828914/137
>>442のいうような通例に削除人が従わないので再度、連絡
したまでである。

また、貴殿は推測で「板違いで削除＝ゴミ箱送りにされた
という線が濃厚」と解釈しているが、本当にそうなのか
担当削除人に聞いてみないとわからない。

さらに、少なくとも今回の議論では、「自板は特別なの
だから他とは違う扱いにしてくれ」とは、当方は、
一度も主張していない。貴殿の態度こそ傲慢である。

私としては、このまま担当削除人が出てこないのであれば、
本件移転処理は、正当なものでなかったと担当削除人が
認めたものと解して、本件議論は終了することとする。
特段、私がスレを代表しているわけではないが。

03/05/02 13:47

>通例に削除人が従わないので
再び念を押さなければならないようだが、
削除人には「説明の義務」はない。>>447

>本件移転処理は、正当なものでなかったと担当削除人が認めたものと解して

電波ですか。相手しただけ無駄でした。
まぁ、同じ過程を経て「立ち上げなおしたスレッドが
再び削除される可能性」もお忘れなく。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

**メンヘル板住人** · 03/05/02 14:12

>>450
電波扱いするとは非常に無礼なヤシである。
特に、あんたに相手をしてくれと当方が頼んだ訳ではない。
処理されたスレも読まずに勝手にあんたが出てきたんだろう？
そういうのをお節介、というんだよ。
私は、リンクなんぞ貼ってもらわなくてもガイドラインも
有権解釈集も熟読している。その上で、今回、問題となった
スレは特にガイドラインに抵触していないと言っているわけだ。
私の立場は>>449で述べたとおり。電波だというならそれでも結構。
新たに削除・移転などが行われた場合は、本件とは別の問題と
して議論することになるだろう。

03/05/02 15:00

取り合えずメンヘル板の人なんで皆さん程々に（´Д｀;）

03/05/02 15:47

>>452
それって、「メンヘル板住人」をかばっているようで、
実はバカにしてないか？
今は総うつ化の時代。ひとごとだと笑っていられるのは
今のうちかも。次はあなたかもしれないよｗ。

03/05/02 16:29

>>453
しかし、ここの住人の人は、ずーっと暗に>>452のような待遇を
期待しているように見えるが。

03/05/02 16:41

>>454
確かにそういうヤシもいるだろうよ。
でも、このヤシは、

少なくとも今回の議論では、「自板は特別なの
だから他とは違う扱いにしてくれ」とは、当方は、
一度も主張していない。

と書いているんだから、通常通り粛々と対応して
やればいいじゃないか。

**454** · 03/05/02 17:43

>>455
了解。
邪魔をして悪かった。議論の続きをどぞです。＞ALL

● · 03/05/02 21:18

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1050568081/667-731n
667 名前：家庭板代表 [] 投稿日：03/04/30 (水) 16:33 ID:VC6sGr40
削除依頼もされてないスレを削除する削除人はどうにかなりませんか？

あたりも参考にどうぞ。

**名無しの良心** · 03/05/02 22:49

義務や責任はないだろうが、返事くらいはしてもいいと思うけどね。
おそらく、通りすがりに何となく消したので、ここで議論になっていることも知らない、
といったところなんだろう。

**ななしさん** · 03/05/02 23:10

>457
読んだ。なんかおもしれー(w

>458
たぶんそんなとこだろうとは思う

>今回のネタのスレ
雑談用のスレなら板違いじゃないの？消されて当然かと。

**メンヘル板住人** · 03/05/03 14:45

>>459
当該スレは雑談用のスレではなく、れっきとした「専門スレ」です。
削除される理由は（ガイドライ上もローカルルール上も）全くありません。

**メンヘル板住人** · 03/05/03 14:52

>>460
訂正　誤　ガイドライ上　正　ガイドライン上
>>457
ありがとうございます。今回は処理をした削除人が不明なので･･･。
>>458
「返事くらいはしてもいいと思うけどね。」
全くそのとおりです。今回は、☆ 連絡＆報告 ☆スレに２度も
告知をしたので、意図的に出てこないとしか考えられません。
そこで私は、>>449のように解釈することにしたわけです。

**メンヘル板住人** · 03/05/03 15:58

削除遠雷★さんへ

●○●３０代無職うつ病の人のスレ－７－●○●
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051447780/

上記スレのスレストの件ですが、私は、病気治療の観点から
夜は寝ることにしておりますので、拙文をお読みの上、
ご意見をくださると幸いです。

なお、板上には、新スレが既に立っており、重複スレが立つ
など若干の混乱はあるものの実害はありませんので、本議論
をログに残して、今後、当該スレへの処理がなされないよう
したいというのが私の目的です。

まず、強調しておかなければならないのは、本件削除依頼が
メンヘル板住人から出ているのではなく、本スレでメンヘル板
に対し、侮蔑的発言を繰り返しているfe089212.fl.FreeBit.NE.JP
から出ているということです。要するに削除議論板で言い負かせ
られなかったので、私怨で削除依頼を出したということです。

一旦、切ります。

**メンヘル板住人** · 03/05/03 16:03

→462から

本論に入りますと、スレストの理由として、
「非常に閉鎖的な使用を目的としているので停止しました。。」
とありますが、これは、メンヘル板の他スレに比して著しく均衡を
欠いている理由と私は思います。
確かに当該スレは、対象者を限定していますが、そうするのは、専門スレ
として、そうする理由があるからです。

次へ

**メンヘル板住人** · 03/05/03 16:10

→463から
まず第一に当該スレは「うつ病」について扱うスレだということ
です。「うつ病」は「統合失調症」や「人格障害」等と比べると、
必ず治る病気と言われています。逆に言えば、うつ病患者は、
いつかは社会復帰をする日が来るということです。

そこで対象を「無職」に限定しているのは「休職」と「無職」では
全く社会復帰の難易度が異なるからです。なお、当該スレ立て時に
休職者のスレは別にあり、無職者のスレはない状態でした。（今も
そのはずです）

さらに対象を「３０代」としているのは、バイトでつなげる２０代
や、逃げ切れる４０代以降と違って、３０代は自力で立ち上がらな
ければならない世代なのです。ちなみに２０代スレ、４０代スレは
別にあります。

次へ

**メンヘル板住人** · 03/05/03 16:22

→464から
以上のことから、他スレから問題点がこぼれ落ちている
「３０代無職うつ病」の人対象のスレが必要と考えるわけです。

今回、このカテゴライズが「非常に閉鎖的な使用」に当たる
と判断されたわけですが、当該スレは、毎日一定のマジレス
がついており、「非常に閉鎖的」とまでは言えないと考えますが
いかがでしょう。

さらに、メンヘル板には、「閉鎖的な」対象者を絞ったスレが
他にも多数立っていますので、当該スレだけ処理するのは、
均衡を失するかと思います。

最後に、メンヘル板で「閉鎖的な使用を目的」としている
と思われるスレをあげておきます。

**メンヘル板住人** · 03/05/03 16:39

→465から
過食症(吐けない)で激太りして鬱な人
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051944855/
兄（姉）に虐められそれが心の傷に
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051468558/
○20代後半、職歴無い、働けない、鬱、、○
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1047204115/
【厳しい】鬱で営業職の人が集うスレ【辛い】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1049636710/

その他、一種類の薬だけのスレ、傷病別のスレなど
「閉鎖的」なスレはいくらでもみつかります。

ネタスレや雑談スレが乱立する中、当該スレは、
むしろ良スレであると考える次第です。
事情ご賢察の上、ご回答をお願いします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　（以上）

03/05/03 17:42

「他にもあるから」は理由になりませんよ。

**メンヘル板住人** · 03/05/03 18:11

>>467
しかし、処理に当たって、板内他スレとの
均衡を失していないかということも重要なのでは？

**メンヘル板住人** · 03/05/03 18:20

>>467
というか、このスレがこういう処理をされるのが正当だったら
メンヘル板のほとんどのスレが何らかの処理をされて、残るの
は案内所・相談所とガイドラインに認められた雑談スレくらいかと。
もし、この議論に参加されるのであれば、一般論で処理するのでなく
きちんと当該スレを過去ログまで読んでからにして欲しいです。

03/05/03 18:30

>>469
「ｵﾏｴﾓﾅｰ」という言葉がこれほど似つかわしいレスも無いな。

あなたこそ、この板の注意書きを300回ぐらい音読してから来てください。

◆015Xx/kvYw · 03/05/03 18:38

>>468-469
「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
というのがこの板のローカルルールなのだから、
>>465の後半から>>466の主張は、やはりここでは受け容れられない。

それよりも適切な削除依頼を出されてしまったら
依頼する人が悪意に拠っていようと、住人外の人だろうと
処理されてしまうような、板の状態であることのほうが問題。
＞残るのは案内所・相談所とガイドラインに認められた雑談スレくらいかと。
その状態こそを（ここや自治スレで話し合って）改善するべきかと。

均衡を失していれば、スレ削除で均衡を取り戻すという
運営側の意向は（もしそのような意向があれば、だが）板外の人間にも理解出来る。
逆に、均衡を失しているからこれも残せ、という主張は納得しかねる。

というわけで、>>465後半から>>466は取り下げてみてはどうか？

**467** · 03/05/03 18:41

そんな事はないと思うなぁ。ガイドラインに抵触してない専門スレッド、たーくさんありますよ。
なにか文句あるならあなたが思う全ての削除対象スレッドを削除依頼にでも出して削除人に判断仰いでください。
それとそんな雑談スレが多いとおっしゃるなら削除ガイドラインで定められている一定数は越えるものとし、
キャパシティーオーバー、処理対象になりやすくなりますね。

**名無し派に。。。** · 03/05/03 18:52

http://www.hamq.jp/i.cfm?i=skyshame

**メンヘル板住人** · 03/05/03 19:00

>>471
当方は、ここにあげたスレを削除すべきだと主張しているわけ
ではない。単に果たして当該スレが「非常に」閉鎖的であるか
どうかを比較するために例として挙げただけである。故に当板
ローカルルールには抵触していないと思料。

２段落目は理想論。メンヘル板自治がヘタレなのは周知と思うが？

３段落目、失礼ながら当方の主張との関連が不明。

>>472
そういう現実には実行不可能なことを書くのは、白旗を
上げたと同じ。過去ログは読んでくれましたか？
なお、勘違いしているようだが、当該スレは専門スレで
あって、雑談スレではありませんよ。

**メンヘル板住人** · 03/05/03 19:03

ということで、私は落ちますので、議論に参加されたい
方は、一般論ではなく、当該スレの過去ログを読み、その
性質をよく理解した上で議論を展開して下さい。

私のいただきたいのは削除遠雷★氏の見解のみです。

**名無しの良心** · 03/05/03 20:23

>>475 議論する場所に自説を書き込んで、他の人の意見はいらないというのは
いかがかと思いますよ。
>>474 で雑談スレではないとおっしゃってますが、ログを読ませて頂いたところでは
同じ状況にある人限定の雑談スレとしか読めなかったです。

**削除遠雷 ★** · 03/05/03 20:41

えーとー。。。
自治がへたれなのは周知と胸を張られても。。。^^;;
とりあえず、>>462-466 へのお返事を。。

まず第一に、削除依頼を出したのが誰かは関係ないです。。
住人以外の人でもガイドライン違反を発見したら当然削除依頼は出せますです。。^^;;
それ以前に削除依頼が無くてもガイドライン違反があると削除されることがあります。^^;;

何が削除されるかは削除ガイドラインを読んでみてください。
http://www.2ch.net/guide/adv.html

基　本　的　に　板　別　の　特　別　扱　い　は　致　し　ま　せ　ん。

**削除遠雷 ★** · 03/05/03 20:42

メンヘル板の場合は雑談スレッドが乱立状態ですので、
雑談スレの依頼に関しては少し厳しめの対応をするのが相当と私は考えます。
その中でもスレタイからして参加者を厳しく限定するような物は
開放的な物より考慮の対象として相応しく無いとも考えます。

また、「３０代以上板」という雑談板がある以上、３０代に的を絞った雑談は
「他に相応しい板がある」と考えられます。
そして、「無職ダメ板」という雑談板もあるので、無職のみに的を絞った雑談も
「他に相応しい板がある」と考えられます。

そうすると今回のスレはガイドライン上、

５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
　スレッド
　　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
　　ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
　　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
☆　多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、　☆
　　掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
　　雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
☆　その他の掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します。　☆
　　有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、
　　有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。
　　移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。

に当たるので処理対象と判断しました。

このスレは　専門板での雑談乱立＆板違い→ゴミ箱　でも良いかと思ったんですが、
該当スレで会話が成立しているのでログごと消去されるゴミ箱より緩めに停止処理にしました。

です。^^;

**バケ子＠暫定連休中 ●** · 03/05/03 21:47

>>477
＞基　本　的　に　板　別　の　特　別　扱　い　は　致　し　ま　せ　ん。

基本的に、、、（*´Д｀）ﾊｧﾊｧ……

**471** ◆015Xx/kvYw · 03/05/03 23:22

>>474
削除遠雷★氏の見解も出たことだし、自治を頑張れ。
自治がへたれなのが周知の事実だと認識されてしまったら、後に来るのは
運営側の庇護（特別扱い）じゃない、正当な管理（削除）だ。
自分も当該板は雑談乱立状態だと思うし、当該スレは「閉鎖的雑談」スレだと感じた。

＞メンヘル板の場合は雑談スレッドが乱立状態ですので、
雑談スレの依頼に関しては少し厳しめの対応をするのが相当と私は考えます。
今もガイドラインに沿った削除依頼が多量に出ている。
こういう見解がここで出た以上、これらのスレに削除などの処理がなされるかも知れない。
今のうちに「３０代」か「無職ダメ」、その他雑談系板に移動したほうが良い。
移動先をレスで知らせて誘導すれば、ついて行きたい人はついて来る。
誘導は板内でして、雑談は雑談板でする。それじゃダメなのか？

03/05/04 01:32

もう「うちは特殊なので２ちゃんのルールに従わない」と公言してはばからないのなら、

　　　　　よ　　そ　　の　　掲　　示　　板　　逝　　け　　よ　　　

他人のホームページに来て、そこの管理人の決めた、そして住人が守っているルールを守れない、
いや、守る気が無いのなら、

　　　　　２　　ち　　ゃ　　ん　　ね　　る　　か　　ら　　出　　て　　行　　け　　よ　　　　　　

あなたがたがどんな基地外で他に逝くところが無くて、どうしようもない屑なのはわかりましたが、
あなたがたを保護して看病してこびへつらう義務のある人間なんていませんので。

**メンヘル板住人** · 03/05/04 05:10

削除遠雷★さんへ

当方の、当該スレは「うつ病」に関する専門スレである、
という主張が受け入れられなくて残念です。

これで私は、本件から手を引きます。

会話が成立しているのを見て分かるとおり、このスレでは、
必要な情報交換がなされております。
スレ住人は、削除人の今回の２回の処理に立腹し、
何度処理されても、スレを立ち上げるといきまいて
おりますが、それは、私の関知するところではありません。
私がスレを代表しているわけではありませんので。

お手数をおかけしました。さようなら。

**メンヘル板他の住人** · 03/05/04 08:42

＞削除遠雷★殿
私がここに書き込むのは初めてです。
今回の件については私も非常に立腹しております。
PART1～6まで放置？されておきながら、今更削除だの移転だの
される理由が分からないのです。
客観的に板全体を見渡しても、このスレだけが集中的に
削除対象とされているような感を受けます。
当該スレが閉鎖的だとすれば、
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1036064523/l50
これが残っているのが解せません。
この上記スレが残っていることは、即ち削除人の怠慢、
いえ、削除人としての義務の履行を全く放棄しているのではないですか？
管理人ひろゆき氏の想いに反していつまでも自分の基準だけで
削除の基準を展開するのなら、ひろゆき氏にとっても迷惑なだけです。

03/05/04 08:57

類似・重複群
●○●３０代無職うつ病の人のスレ－７-3－●○●
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051891511/
自称「うつ」
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1050159016/
抑うつ神経症（神経症性うつ病）
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1038394534/
うつ状態と資格取得・仕事
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1043113707/
主婦の方でうつ病の人いませんか？
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1050698741/
うつなので病院に行きたいが
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1050496476/
躁うつ病の人は納豆、カルシウムを食べて
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051744724/
軽くて長いうつ気分変調症４
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1043946246/
♪♪　うつママさんのための優しいスレッド　♪♪
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1050474884/

03/05/04 08:57

鬱病とエセ鬱の違い
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051857457/
こんな言葉を使っていたから鬱病になったんだ、と。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1049503938/
鬱でも必死で会社に行っている人２７
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051591978/
鬱だけど就職活動してる人
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1049786369/
鬱、無気力しりとり（ＰＡＲＴ４８）
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051342357/
お金がないとパニックｏｒ鬱になってしまう人→
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1048389441/
憂鬱な大学生　Part59
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051833763/
鬱でバイク乗ってる人
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1050143731/
鬱病かもしれないと思う人・鬱病の人の相談スレ 2
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1050734329/
★鬱でお風呂入れない人、入るの面倒な人★part9
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051197563/
☆。.:*:・'☆鬱病でもできるバイト☆。.:*:・'☆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1047563069/
＜鬱で休職されている方の情報交換＞
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051778644/
■　躁鬱病・双極性障害　２　■
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1038886773/
鬱な人にはどう接したらよいの？【５】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051223919/
鬱病とかになると記憶力が低下しませんか?
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1048945149/
＊＊４０代で鬱病に悩む人Ｐａｒｔ２＊＊
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1036064523/

03/05/04 08:57

鬱ぎみなときテンションを高める方法
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051934103/
■鬱だけど今日できたこと 3日め■
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1046793066/
鬱な俺を撫でてくれる★ぬこ２匹目
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051558916/
鬱なのにこれからバイトに行く人を励ますスレ4
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1050202049/
【この世の】鬱状態は何ヶ月続いた？【地獄】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1050913897/
続々【鬱病村】ある村がもしも百人の鬱患者だったら
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1046269198/
【厳しい】鬱で営業職の人が集うスレ【辛い】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1049636710/
鬱、神経症を病院に行かないで治す方法
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1048785893/
鬱病の人へ、鬱病に悩む自分へ、贈る言葉
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1049805334/
大金さえあれば鬱なんて一発解消だろ？
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051334626/
おれ、鬱がなおりますた。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1047041143/
鬱でもいいんじゃネーノ？
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1050477836/
躁鬱病だよ～ん
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051335644/
北海道の鬱・神経症でも仲良くしたいっしょ（真5）
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1049558466/
鬱とたばこ　２　Oo｡(￣｡￣ )y- ~
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1038849274/
鬱で希望も持てないお前らに遂に救世主が！
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1036409959/

03/05/04 08:58

まずは板住民でどうにかしる！

◆015Xx/kvYw · 03/05/04 11:20

>>483
今までの議論と、この板のローカルルールを再度確認することをお勧めする。
「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
　　　削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
というルールがあるので、>>483の主張は受け容れられない。

ここの住人の方には昨日も伺ったのだが、
「2chのルールを守って」「雑談を雑談板でする」ことはそんなに難しいことなのか。
そしてこれも昨日言ったことだが、
現在も「雑談乱立・重複」という理由で多量の依頼が出ている。
＞メンヘル板の場合は雑談スレッドが乱立状態ですので、
＞雑談スレの依頼に関しては少し厳しめの対応をするのが相当と私は考えます
という見解が出た以上、早急に移動などの手を打つ必要がある。
そしてどの板も特別扱いをされないのは明白なので、
自治に力を入れたほうが良い（雑談乱立を控えるとか）。

体調が障害となっているのであれば、
少しずつでも自治を摂る動きを見せ、管理側に分かって貰えるように努力するべきで、
何度もガイドライン違反のスレッドを立て直すことは抗議でも何でもないだろう。
また管理人にとって迷惑なことは（一般的に）、ルールを守らない利用者がいることであって、
裁量を与えられた管理人の代理（削除人）が、少量の仕事しかこなしていないことではない。
（しかも削除遠雷★氏の仕事量は多い。今回の削除も恣意的とは思われない）

03/05/04 11:40

ということは下記のようなスレを「３０代以上板」や
「無職ダメ板」に立てて雑談しても良いのですか？

３０代無職巨人ファン
３０代無職阪神ファン
３０代無職ゴマキファンクラブ
３０代無職ののたんファンクラブ
３０代無職戦艦空母研究会

03/05/04 12:12

>>489
削除ガイドラインを良く読んでください

「３０代以上板」や「無職ダメ板」は雑談系です

削除ガイドライン
http://www.2ch.net/guide/adv.html

03/05/04 12:16

>>489
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係
があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体
の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の
掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します。

削除ガイドライン
http://www.2ch.net/guide/adv.html

「３０代以上板」や「無職ダメ板」は雑談系です

● · 03/05/04 13:08

>>490-491に補足して。

メンタルヘルス板は「心と身体」カテゴリに属する専門板です。
雑談板ではありません。

専門板であるメンタルヘルス板に存在する雑談系のスレッドに関しては、
本来であれば、>>491の基準で－厳しく－依頼および削除が実行されるもの
なんです。

メンタルヘルス板では、過去何度も雑談系のスレッドの粛清が行なわれており、
そのたびに削除人さんから、「雑談系のスレッドを適切な板へ移動させてください」
「自治を行なって下さい」といった注意・アドバイス・警告が出されています。
何度も。

まずはメンタルヘルス板関係の過去ログを読んで下さい。

現在、上であげられたような雑談スレッドが消されていないのは、
単に「削除人さんが様子見をしてくれているからだ」というのを
もう少し、真摯に捕らえた方が宜しいです。

現状のままの主張を繰り返されるなら、一斉に粛清される日も遠くないので。

**メンヘル板住人** · 03/05/04 14:45

>>488 >>492
「手を引く」と書きましたが、あまりに誤解がひどいので。

当該スレに関する議論は、雑談スレに関する議論では
あ　り　ま　せ　ん。その辺お間違いなきよう。

削除遠雷★氏の回答を読んで、氏は「雑談スレ」に関する基準で
処理をされたことがわかりました。
しかし、既述のように、当該スレは、まず第一義的に「うつ病」
に関する「専　門　ス　レ」であるということです。
それを「雑談スレ」に関する基準で処理するのは、誤解に基づいた
不当な処理といえるでしょう。

ただ、私は、何が「専門スレ」か、の議論をやりだすと際限が
なく決着もつきそうにないので、やむを得ず、「手を引く」と
書いたわけです。

これまで、「メンヘル板」というと「雑談スレ」の問題だった
ので、皆さん、頭がそっちに行っているのだと思います。
本件は、従来の問題とは全く異なるタイプの問題です。
処理されるべきでない「専門スレ」が処理された、という問題です。

● · 03/05/04 14:50

では、消されたスレッドのログをどこかにアップして、
ここへリンクを貼り、内容をオープンにし、
「専門スレッドである」という証明をされた方が宜しいかと思います。

私は当該スレッドはIEで読ませて頂いてましたが、
雑談スレッドだという認識です。

◆015Xx/kvYw · 03/05/04 15:06

>>493
自分も「専門スレ」というより、「閉鎖的な雑談スレ」だと感じました。

**メンヘル板他の住人** · 03/05/04 15:40

二度目の書き込みです。うつ病といっても種々様々な種類、
要因があります。以下、きつい言い方ですが一読ください。

この板、メンタルヘルス板は心の健康に関する板。
その中で、ノーマライゼーションの観点からいえば、
病んでる人がそれぞれの異なった様々な特質、性情、環境の
もとに置かれている現況を鑑みた場合、
「30代無職うつ病の人のスレ」というのは、
そこに存在する病んでいる人達を救うべきスレッドであるのは
極自然なことだ。ところが意に反し、ここが特別な存在として扱われるのは
ノーマライゼーションの原理に反し、精神疾患に対して無理解無知しか
示せない社会人としての常識の欠如だ。
そこのところを理解できない削除人は無知の極み。
精神疾患への益々の社会的認知やその助成が始まろうとしている今、
インターネットを通じ、人の輪が広がり、精神疾患者を取り巻く社会的
環境も優しく成熟していくことがまるで分かっていない削除人は、
きつい言い方をすれば、いち社会人として不適格。

**メンヘル板住人** · 03/05/04 15:44

>>494 >>495
その認識は誤りです。もし、当該スレを雑談スレとするならば、
例えば、統合失調症（精神分裂症）の人を対象とするスレなど
の傷病別のスレ、リタリンなど特定の薬を服薬している人を
対象とするスレは、皆、雑談スレになってしまいます。
中で話し合われている内容は、当該スレと大して変わりはない
からです。
当該スレでは「うつ病」「３０代」「無職」に関する話し合い
が専門的に行われていて、他の疾患や状態については話し合われて
いません。これを専門スレといわずして何を専門スレというのでしょう。
メンヘル板全体を見てよくご検討下さい。

**名無し** · 03/05/04 16:30

>>496
ガイドラインとこの板のルールに１回くらい目を通すことをお勧めする

>>497
無職であることや年齢はその板の専門性とは関係ないよ。だから

その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの

とみなされうる。
「職無しゲーマーが語るクラシック音楽」とか考えれば…

**メンヘル板住人** · 03/05/04 16:46

>>468
＞無職であることや年齢はその板の専門性とは関係ないよ
いいえ、メンヘル板の場合、社会復帰との兼ね合いで
大いに関係があるのです。>>464を熟読してください。

◆015Xx/kvYw · 03/05/04 16:48

>>496 メンヘル板「他の」住人さん
　仮に「30代無職鬱病の人のスレ」が、
他のスレから見ると必要以上にスレストなどの標的にされているとすれば、
ガイドライン違反を指摘されながら、改善もせず同じことを繰り返しているからではないか、と思われる。
　ノーマライゼーションの見地からの意見も拝聴したが、
「規定の場所」に移動して下さい、という警告が聞き入れられないことは
この指向に反するのではないか。
ノーマライズドすることは、社会から一方的な庇護を受けるだけで出来ることではないだろう。
削除人が言っているのは
「この板ではやめて下さい」「重複が多すぎるから整理してください」ということだけだ。
客観的には当該板住人の方のほうが、正常化を阻害しているように見える。
また、「メルヘン板住人」さんの主張は
当該スレは雑談ではなく専門スレだ、ということなので、ここまではあなたお一人に対するレスである。　

◆015Xx/kvYw · 03/05/04 17:12

>>497=499 メンヘル板住人さん
もし板外の人間に広く意見を求めたいのならば
>>494 ●さんの言われたような証明をなさらないことには、いつまでも平行線のまま。
自分が読んでの印象は変わりはない。
「閉鎖性の強い雑談」、しかも挙げておられたように乱立状態。
また、当該スレの建て直し後、現在は、
住人の方何人かが再三にわたって自治スレなどに誘導しているにも関わらず
スレ違い（削除議論）の雑談が続いている。
これはやはりもう少し自治を徹底しても良いのではないかと思われる。
少なくとも現状は専門スレではない。
適切な軌道修正が機能しないのは、住民の方の自覚不足ではないか。

**メンヘル板住人** · 03/05/04 17:57

●○●３０代無職うつ病の人のスレ●○●
は、ご指摘のとおりの「非常に閉鎖的な利用法」を改め、
下記スレとして再出発することになりました。
よって、ここでの削除議論もこれにて終了としたいと思います。

中年になってからのうつ病特有の悩み総合スレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1052035619/

**易しい名無しさん** · 03/05/04 18:21

>>502
このへんをざっと読んだんですが
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051891511/74-78n

新スレでの再出発が76で提案されてから実際にスレが立てられるまで
32分しかたっていないように見えるんですが、議論はしたんですか？
また、内容が４０代スレを包括してしまって重複状態になってしまって
いますが４０代スレの方には話は通してあるんでしょうか？

03/05/04 18:33

>>484-487
テキトーに検索して出したんでしょうけど・・・、
削除対象なスレッドも含まれてますね、まだ立てられたばかりの単発系のも、過去に何度も消してるようなのも。。。
あと、一言言っておきますが、
躁鬱病（双極性障害）と気分変調症（旧抑うつ神経症）と鬱病は別の病ですから、
単独スレあってもいいんです。気分障害というDSM分類下で同じというだけだけなので。
わたしが言いたいのはそれだけ。。。

◆015Xx/kvYw · 03/05/04 18:39

>>504
スレタイを分かりやすくする（これは同時に住人の利便性も向上させるため）。
重複については話し合って、適切なものを自主的に削除依頼に出す。
それが自治。
雑談が承服出来ないのなら、それくらいはやってみても良くないか？

**504** · 03/05/04 19:35

>>505
すみませんが、私は削除依頼中毒のDIONです。＞削除依頼スレ参照
誘導も削除依頼も既にやりまくりまくっています、でも「自治」であるという意識は全くありません。
なにをもって「自治」というのかが私にはわからないので。

**504** · 03/05/04 19:37

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1046951419/847
これ書いてるのわたしなんで、言われなくてももうやってます　ってことです。
連投すみません。。

◆015Xx/kvYw · 03/05/04 20:51

>>504＝>>506-507
＞もうやってます
継続して頑張ってくれ。良い提言だと思う。

#何を以て自治というかはともかく（住人さんで模索してゆく問題だろう）、
　自分たちでセーブしていこう、という意識はとても大切だと思う。
　それはどこも一緒。

メンヘル板 名無しパニック障害

メンヘル板　名無しパニック障害