メンヘル板　名無しパニック障害

**メンタル** · 02/09/20 17:10

http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1031619367/l50
　　　　　　　　　　　　　↑
ここは名無しのパニック障害の人のスレですよね？
何故、主婦はいけないんでしょうか？
主婦でもパニック障害の人はいるはずです。
子供がいてもパニック障害の人はいるはずです。

なぜ、「名無しパニック障害スレ」で主婦が叩かれるのかが解りません。

03/05/02 13:47

>通例に削除人が従わないので
再び念を押さなければならないようだが、
削除人には「説明の義務」はない。>>447

>本件移転処理は、正当なものでなかったと担当削除人が認めたものと解して

電波ですか。相手しただけ無駄でした。
まぁ、同じ過程を経て「立ち上げなおしたスレッドが
再び削除される可能性」もお忘れなく。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

**メンヘル板住人** · 03/05/02 14:12

>>450
電波扱いするとは非常に無礼なヤシである。
特に、あんたに相手をしてくれと当方が頼んだ訳ではない。
処理されたスレも読まずに勝手にあんたが出てきたんだろう？
そういうのをお節介、というんだよ。
私は、リンクなんぞ貼ってもらわなくてもガイドラインも
有権解釈集も熟読している。その上で、今回、問題となった
スレは特にガイドラインに抵触していないと言っているわけだ。
私の立場は>>449で述べたとおり。電波だというならそれでも結構。
新たに削除・移転などが行われた場合は、本件とは別の問題と
して議論することになるだろう。

03/05/02 15:00

取り合えずメンヘル板の人なんで皆さん程々に（´Д｀;）

03/05/02 15:47

>>452
それって、「メンヘル板住人」をかばっているようで、
実はバカにしてないか？
今は総うつ化の時代。ひとごとだと笑っていられるのは
今のうちかも。次はあなたかもしれないよｗ。

03/05/02 16:29

>>453
しかし、ここの住人の人は、ずーっと暗に>>452のような待遇を
期待しているように見えるが。

03/05/02 16:41

>>454
確かにそういうヤシもいるだろうよ。
でも、このヤシは、

少なくとも今回の議論では、「自板は特別なの
だから他とは違う扱いにしてくれ」とは、当方は、
一度も主張していない。

と書いているんだから、通常通り粛々と対応して
やればいいじゃないか。

**454** · 03/05/02 17:43

>>455
了解。
邪魔をして悪かった。議論の続きをどぞです。＞ALL

● · 03/05/02 21:18

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1050568081/667-731n
667 名前：家庭板代表 [] 投稿日：03/04/30 (水) 16:33 ID:VC6sGr40
削除依頼もされてないスレを削除する削除人はどうにかなりませんか？

あたりも参考にどうぞ。

**名無しの良心** · 03/05/02 22:49

義務や責任はないだろうが、返事くらいはしてもいいと思うけどね。
おそらく、通りすがりに何となく消したので、ここで議論になっていることも知らない、
といったところなんだろう。

**ななしさん** · 03/05/02 23:10

>457
読んだ。なんかおもしれー(w

>458
たぶんそんなとこだろうとは思う

>今回のネタのスレ
雑談用のスレなら板違いじゃないの？消されて当然かと。

**メンヘル板住人** · 03/05/03 14:45

>>459
当該スレは雑談用のスレではなく、れっきとした「専門スレ」です。
削除される理由は（ガイドライ上もローカルルール上も）全くありません。

**メンヘル板住人** · 03/05/03 14:52

>>460
訂正　誤　ガイドライ上　正　ガイドライン上
>>457
ありがとうございます。今回は処理をした削除人が不明なので･･･。
>>458
「返事くらいはしてもいいと思うけどね。」
全くそのとおりです。今回は、☆ 連絡＆報告 ☆スレに２度も
告知をしたので、意図的に出てこないとしか考えられません。
そこで私は、>>449のように解釈することにしたわけです。

**メンヘル板住人** · 03/05/03 15:58

削除遠雷★さんへ

●○●３０代無職うつ病の人のスレ－７－●○●
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051447780/

上記スレのスレストの件ですが、私は、病気治療の観点から
夜は寝ることにしておりますので、拙文をお読みの上、
ご意見をくださると幸いです。

なお、板上には、新スレが既に立っており、重複スレが立つ
など若干の混乱はあるものの実害はありませんので、本議論
をログに残して、今後、当該スレへの処理がなされないよう
したいというのが私の目的です。

まず、強調しておかなければならないのは、本件削除依頼が
メンヘル板住人から出ているのではなく、本スレでメンヘル板
に対し、侮蔑的発言を繰り返しているfe089212.fl.FreeBit.NE.JP
から出ているということです。要するに削除議論板で言い負かせ
られなかったので、私怨で削除依頼を出したということです。

一旦、切ります。

**メンヘル板住人** · 03/05/03 16:03

→462から

本論に入りますと、スレストの理由として、
「非常に閉鎖的な使用を目的としているので停止しました。。」
とありますが、これは、メンヘル板の他スレに比して著しく均衡を
欠いている理由と私は思います。
確かに当該スレは、対象者を限定していますが、そうするのは、専門スレ
として、そうする理由があるからです。

次へ

**メンヘル板住人** · 03/05/03 16:10

→463から
まず第一に当該スレは「うつ病」について扱うスレだということ
です。「うつ病」は「統合失調症」や「人格障害」等と比べると、
必ず治る病気と言われています。逆に言えば、うつ病患者は、
いつかは社会復帰をする日が来るということです。

そこで対象を「無職」に限定しているのは「休職」と「無職」では
全く社会復帰の難易度が異なるからです。なお、当該スレ立て時に
休職者のスレは別にあり、無職者のスレはない状態でした。（今も
そのはずです）

さらに対象を「３０代」としているのは、バイトでつなげる２０代
や、逃げ切れる４０代以降と違って、３０代は自力で立ち上がらな
ければならない世代なのです。ちなみに２０代スレ、４０代スレは
別にあります。

次へ

**メンヘル板住人** · 03/05/03 16:22

→464から
以上のことから、他スレから問題点がこぼれ落ちている
「３０代無職うつ病」の人対象のスレが必要と考えるわけです。

今回、このカテゴライズが「非常に閉鎖的な使用」に当たる
と判断されたわけですが、当該スレは、毎日一定のマジレス
がついており、「非常に閉鎖的」とまでは言えないと考えますが
いかがでしょう。

さらに、メンヘル板には、「閉鎖的な」対象者を絞ったスレが
他にも多数立っていますので、当該スレだけ処理するのは、
均衡を失するかと思います。

最後に、メンヘル板で「閉鎖的な使用を目的」としている
と思われるスレをあげておきます。

**メンヘル板住人** · 03/05/03 16:39

→465から
過食症(吐けない)で激太りして鬱な人
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051944855/
兄（姉）に虐められそれが心の傷に
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051468558/
○20代後半、職歴無い、働けない、鬱、、○
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1047204115/
【厳しい】鬱で営業職の人が集うスレ【辛い】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1049636710/

その他、一種類の薬だけのスレ、傷病別のスレなど
「閉鎖的」なスレはいくらでもみつかります。

ネタスレや雑談スレが乱立する中、当該スレは、
むしろ良スレであると考える次第です。
事情ご賢察の上、ご回答をお願いします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　（以上）

03/05/03 17:42

「他にもあるから」は理由になりませんよ。

**メンヘル板住人** · 03/05/03 18:11

>>467
しかし、処理に当たって、板内他スレとの
均衡を失していないかということも重要なのでは？

**メンヘル板住人** · 03/05/03 18:20

>>467
というか、このスレがこういう処理をされるのが正当だったら
メンヘル板のほとんどのスレが何らかの処理をされて、残るの
は案内所・相談所とガイドラインに認められた雑談スレくらいかと。
もし、この議論に参加されるのであれば、一般論で処理するのでなく
きちんと当該スレを過去ログまで読んでからにして欲しいです。

03/05/03 18:30

>>469
「ｵﾏｴﾓﾅｰ」という言葉がこれほど似つかわしいレスも無いな。

あなたこそ、この板の注意書きを300回ぐらい音読してから来てください。

◆015Xx/kvYw · 03/05/03 18:38

>>468-469
「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
というのがこの板のローカルルールなのだから、
>>465の後半から>>466の主張は、やはりここでは受け容れられない。

それよりも適切な削除依頼を出されてしまったら
依頼する人が悪意に拠っていようと、住人外の人だろうと
処理されてしまうような、板の状態であることのほうが問題。
＞残るのは案内所・相談所とガイドラインに認められた雑談スレくらいかと。
その状態こそを（ここや自治スレで話し合って）改善するべきかと。

均衡を失していれば、スレ削除で均衡を取り戻すという
運営側の意向は（もしそのような意向があれば、だが）板外の人間にも理解出来る。
逆に、均衡を失しているからこれも残せ、という主張は納得しかねる。

というわけで、>>465後半から>>466は取り下げてみてはどうか？

**467** · 03/05/03 18:41

そんな事はないと思うなぁ。ガイドラインに抵触してない専門スレッド、たーくさんありますよ。
なにか文句あるならあなたが思う全ての削除対象スレッドを削除依頼にでも出して削除人に判断仰いでください。
それとそんな雑談スレが多いとおっしゃるなら削除ガイドラインで定められている一定数は越えるものとし、
キャパシティーオーバー、処理対象になりやすくなりますね。

**名無し派に。。。** · 03/05/03 18:52

http://www.hamq.jp/i.cfm?i=skyshame

**メンヘル板住人** · 03/05/03 19:00

>>471
当方は、ここにあげたスレを削除すべきだと主張しているわけ
ではない。単に果たして当該スレが「非常に」閉鎖的であるか
どうかを比較するために例として挙げただけである。故に当板
ローカルルールには抵触していないと思料。

２段落目は理想論。メンヘル板自治がヘタレなのは周知と思うが？

３段落目、失礼ながら当方の主張との関連が不明。

>>472
そういう現実には実行不可能なことを書くのは、白旗を
上げたと同じ。過去ログは読んでくれましたか？
なお、勘違いしているようだが、当該スレは専門スレで
あって、雑談スレではありませんよ。

**メンヘル板住人** · 03/05/03 19:03

ということで、私は落ちますので、議論に参加されたい
方は、一般論ではなく、当該スレの過去ログを読み、その
性質をよく理解した上で議論を展開して下さい。

私のいただきたいのは削除遠雷★氏の見解のみです。

**名無しの良心** · 03/05/03 20:23

>>475 議論する場所に自説を書き込んで、他の人の意見はいらないというのは
いかがかと思いますよ。
>>474 で雑談スレではないとおっしゃってますが、ログを読ませて頂いたところでは
同じ状況にある人限定の雑談スレとしか読めなかったです。

**削除遠雷 ★** · 03/05/03 20:41

えーとー。。。
自治がへたれなのは周知と胸を張られても。。。^^;;
とりあえず、>>462-466 へのお返事を。。

まず第一に、削除依頼を出したのが誰かは関係ないです。。
住人以外の人でもガイドライン違反を発見したら当然削除依頼は出せますです。。^^;;
それ以前に削除依頼が無くてもガイドライン違反があると削除されることがあります。^^;;

何が削除されるかは削除ガイドラインを読んでみてください。
http://www.2ch.net/guide/adv.html

基　本　的　に　板　別　の　特　別　扱　い　は　致　し　ま　せ　ん。

**削除遠雷 ★** · 03/05/03 20:42

メンヘル板の場合は雑談スレッドが乱立状態ですので、
雑談スレの依頼に関しては少し厳しめの対応をするのが相当と私は考えます。
その中でもスレタイからして参加者を厳しく限定するような物は
開放的な物より考慮の対象として相応しく無いとも考えます。

また、「３０代以上板」という雑談板がある以上、３０代に的を絞った雑談は
「他に相応しい板がある」と考えられます。
そして、「無職ダメ板」という雑談板もあるので、無職のみに的を絞った雑談も
「他に相応しい板がある」と考えられます。

そうすると今回のスレはガイドライン上、

５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
　スレッド
　　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
　　ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
　　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
☆　多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、　☆
　　掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
　　雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
☆　その他の掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します。　☆
　　有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、
　　有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。
　　移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。

に当たるので処理対象と判断しました。

このスレは　専門板での雑談乱立＆板違い→ゴミ箱　でも良いかと思ったんですが、
該当スレで会話が成立しているのでログごと消去されるゴミ箱より緩めに停止処理にしました。

です。^^;

**バケ子＠暫定連休中 ●** · 03/05/03 21:47

>>477
＞基　本　的　に　板　別　の　特　別　扱　い　は　致　し　ま　せ　ん。

基本的に、、、（*´Д｀）ﾊｧﾊｧ……

**471** ◆015Xx/kvYw · 03/05/03 23:22

>>474
削除遠雷★氏の見解も出たことだし、自治を頑張れ。
自治がへたれなのが周知の事実だと認識されてしまったら、後に来るのは
運営側の庇護（特別扱い）じゃない、正当な管理（削除）だ。
自分も当該板は雑談乱立状態だと思うし、当該スレは「閉鎖的雑談」スレだと感じた。

＞メンヘル板の場合は雑談スレッドが乱立状態ですので、
雑談スレの依頼に関しては少し厳しめの対応をするのが相当と私は考えます。
今もガイドラインに沿った削除依頼が多量に出ている。
こういう見解がここで出た以上、これらのスレに削除などの処理がなされるかも知れない。
今のうちに「３０代」か「無職ダメ」、その他雑談系板に移動したほうが良い。
移動先をレスで知らせて誘導すれば、ついて行きたい人はついて来る。
誘導は板内でして、雑談は雑談板でする。それじゃダメなのか？

03/05/04 01:32

もう「うちは特殊なので２ちゃんのルールに従わない」と公言してはばからないのなら、

　　　　　よ　　そ　　の　　掲　　示　　板　　逝　　け　　よ　　　

他人のホームページに来て、そこの管理人の決めた、そして住人が守っているルールを守れない、
いや、守る気が無いのなら、

　　　　　２　　ち　　ゃ　　ん　　ね　　る　　か　　ら　　出　　て　　行　　け　　よ　　　　　　

あなたがたがどんな基地外で他に逝くところが無くて、どうしようもない屑なのはわかりましたが、
あなたがたを保護して看病してこびへつらう義務のある人間なんていませんので。

**メンヘル板住人** · 03/05/04 05:10

削除遠雷★さんへ

当方の、当該スレは「うつ病」に関する専門スレである、
という主張が受け入れられなくて残念です。

これで私は、本件から手を引きます。

会話が成立しているのを見て分かるとおり、このスレでは、
必要な情報交換がなされております。
スレ住人は、削除人の今回の２回の処理に立腹し、
何度処理されても、スレを立ち上げるといきまいて
おりますが、それは、私の関知するところではありません。
私がスレを代表しているわけではありませんので。

お手数をおかけしました。さようなら。

**メンヘル板他の住人** · 03/05/04 08:42

＞削除遠雷★殿
私がここに書き込むのは初めてです。
今回の件については私も非常に立腹しております。
PART1～6まで放置？されておきながら、今更削除だの移転だの
される理由が分からないのです。
客観的に板全体を見渡しても、このスレだけが集中的に
削除対象とされているような感を受けます。
当該スレが閉鎖的だとすれば、
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1036064523/l50
これが残っているのが解せません。
この上記スレが残っていることは、即ち削除人の怠慢、
いえ、削除人としての義務の履行を全く放棄しているのではないですか？
管理人ひろゆき氏の想いに反していつまでも自分の基準だけで
削除の基準を展開するのなら、ひろゆき氏にとっても迷惑なだけです。

03/05/04 08:57

類似・重複群
●○●３０代無職うつ病の人のスレ－７-3－●○●
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051891511/
自称「うつ」
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1050159016/
抑うつ神経症（神経症性うつ病）
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1038394534/
うつ状態と資格取得・仕事
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1043113707/
主婦の方でうつ病の人いませんか？
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1050698741/
うつなので病院に行きたいが
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1050496476/
躁うつ病の人は納豆、カルシウムを食べて
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051744724/
軽くて長いうつ気分変調症４
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1043946246/
♪♪　うつママさんのための優しいスレッド　♪♪
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1050474884/

03/05/04 08:57

鬱病とエセ鬱の違い
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051857457/
こんな言葉を使っていたから鬱病になったんだ、と。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1049503938/
鬱でも必死で会社に行っている人２７
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051591978/
鬱だけど就職活動してる人
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1049786369/
鬱、無気力しりとり（ＰＡＲＴ４８）
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051342357/
お金がないとパニックｏｒ鬱になってしまう人→
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1048389441/
憂鬱な大学生　Part59
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051833763/
鬱でバイク乗ってる人
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1050143731/
鬱病かもしれないと思う人・鬱病の人の相談スレ 2
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1050734329/
★鬱でお風呂入れない人、入るの面倒な人★part9
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051197563/
☆。.:*:・'☆鬱病でもできるバイト☆。.:*:・'☆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1047563069/
＜鬱で休職されている方の情報交換＞
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051778644/
■　躁鬱病・双極性障害　２　■
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1038886773/
鬱な人にはどう接したらよいの？【５】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051223919/
鬱病とかになると記憶力が低下しませんか?
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1048945149/
＊＊４０代で鬱病に悩む人Ｐａｒｔ２＊＊
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1036064523/

03/05/04 08:57

鬱ぎみなときテンションを高める方法
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051934103/
■鬱だけど今日できたこと 3日め■
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1046793066/
鬱な俺を撫でてくれる★ぬこ２匹目
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051558916/
鬱なのにこれからバイトに行く人を励ますスレ4
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1050202049/
【この世の】鬱状態は何ヶ月続いた？【地獄】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1050913897/
続々【鬱病村】ある村がもしも百人の鬱患者だったら
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1046269198/
【厳しい】鬱で営業職の人が集うスレ【辛い】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1049636710/
鬱、神経症を病院に行かないで治す方法
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1048785893/
鬱病の人へ、鬱病に悩む自分へ、贈る言葉
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1049805334/
大金さえあれば鬱なんて一発解消だろ？
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051334626/
おれ、鬱がなおりますた。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1047041143/
鬱でもいいんじゃネーノ？
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1050477836/
躁鬱病だよ～ん
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051335644/
北海道の鬱・神経症でも仲良くしたいっしょ（真5）
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1049558466/
鬱とたばこ　２　Oo｡(￣｡￣ )y- ~
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1038849274/
鬱で希望も持てないお前らに遂に救世主が！
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1036409959/

03/05/04 08:58

まずは板住民でどうにかしる！

◆015Xx/kvYw · 03/05/04 11:20

>>483
今までの議論と、この板のローカルルールを再度確認することをお勧めする。
「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
　　　削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
というルールがあるので、>>483の主張は受け容れられない。

ここの住人の方には昨日も伺ったのだが、
「2chのルールを守って」「雑談を雑談板でする」ことはそんなに難しいことなのか。
そしてこれも昨日言ったことだが、
現在も「雑談乱立・重複」という理由で多量の依頼が出ている。
＞メンヘル板の場合は雑談スレッドが乱立状態ですので、
＞雑談スレの依頼に関しては少し厳しめの対応をするのが相当と私は考えます
という見解が出た以上、早急に移動などの手を打つ必要がある。
そしてどの板も特別扱いをされないのは明白なので、
自治に力を入れたほうが良い（雑談乱立を控えるとか）。

体調が障害となっているのであれば、
少しずつでも自治を摂る動きを見せ、管理側に分かって貰えるように努力するべきで、
何度もガイドライン違反のスレッドを立て直すことは抗議でも何でもないだろう。
また管理人にとって迷惑なことは（一般的に）、ルールを守らない利用者がいることであって、
裁量を与えられた管理人の代理（削除人）が、少量の仕事しかこなしていないことではない。
（しかも削除遠雷★氏の仕事量は多い。今回の削除も恣意的とは思われない）

03/05/04 11:40

ということは下記のようなスレを「３０代以上板」や
「無職ダメ板」に立てて雑談しても良いのですか？

３０代無職巨人ファン
３０代無職阪神ファン
３０代無職ゴマキファンクラブ
３０代無職ののたんファンクラブ
３０代無職戦艦空母研究会

03/05/04 12:12

>>489
削除ガイドラインを良く読んでください

「３０代以上板」や「無職ダメ板」は雑談系です

削除ガイドライン
http://www.2ch.net/guide/adv.html

03/05/04 12:16

>>489
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係
があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体
の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の
掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します。

削除ガイドライン
http://www.2ch.net/guide/adv.html

「３０代以上板」や「無職ダメ板」は雑談系です

● · 03/05/04 13:08

>>490-491に補足して。

メンタルヘルス板は「心と身体」カテゴリに属する専門板です。
雑談板ではありません。

専門板であるメンタルヘルス板に存在する雑談系のスレッドに関しては、
本来であれば、>>491の基準で－厳しく－依頼および削除が実行されるもの
なんです。

メンタルヘルス板では、過去何度も雑談系のスレッドの粛清が行なわれており、
そのたびに削除人さんから、「雑談系のスレッドを適切な板へ移動させてください」
「自治を行なって下さい」といった注意・アドバイス・警告が出されています。
何度も。

まずはメンタルヘルス板関係の過去ログを読んで下さい。

現在、上であげられたような雑談スレッドが消されていないのは、
単に「削除人さんが様子見をしてくれているからだ」というのを
もう少し、真摯に捕らえた方が宜しいです。

現状のままの主張を繰り返されるなら、一斉に粛清される日も遠くないので。

**メンヘル板住人** · 03/05/04 14:45

>>488 >>492
「手を引く」と書きましたが、あまりに誤解がひどいので。

当該スレに関する議論は、雑談スレに関する議論では
あ　り　ま　せ　ん。その辺お間違いなきよう。

削除遠雷★氏の回答を読んで、氏は「雑談スレ」に関する基準で
処理をされたことがわかりました。
しかし、既述のように、当該スレは、まず第一義的に「うつ病」
に関する「専　門　ス　レ」であるということです。
それを「雑談スレ」に関する基準で処理するのは、誤解に基づいた
不当な処理といえるでしょう。

ただ、私は、何が「専門スレ」か、の議論をやりだすと際限が
なく決着もつきそうにないので、やむを得ず、「手を引く」と
書いたわけです。

これまで、「メンヘル板」というと「雑談スレ」の問題だった
ので、皆さん、頭がそっちに行っているのだと思います。
本件は、従来の問題とは全く異なるタイプの問題です。
処理されるべきでない「専門スレ」が処理された、という問題です。

● · 03/05/04 14:50

では、消されたスレッドのログをどこかにアップして、
ここへリンクを貼り、内容をオープンにし、
「専門スレッドである」という証明をされた方が宜しいかと思います。

私は当該スレッドはIEで読ませて頂いてましたが、
雑談スレッドだという認識です。

◆015Xx/kvYw · 03/05/04 15:06

>>493
自分も「専門スレ」というより、「閉鎖的な雑談スレ」だと感じました。

**メンヘル板他の住人** · 03/05/04 15:40

二度目の書き込みです。うつ病といっても種々様々な種類、
要因があります。以下、きつい言い方ですが一読ください。

この板、メンタルヘルス板は心の健康に関する板。
その中で、ノーマライゼーションの観点からいえば、
病んでる人がそれぞれの異なった様々な特質、性情、環境の
もとに置かれている現況を鑑みた場合、
「30代無職うつ病の人のスレ」というのは、
そこに存在する病んでいる人達を救うべきスレッドであるのは
極自然なことだ。ところが意に反し、ここが特別な存在として扱われるのは
ノーマライゼーションの原理に反し、精神疾患に対して無理解無知しか
示せない社会人としての常識の欠如だ。
そこのところを理解できない削除人は無知の極み。
精神疾患への益々の社会的認知やその助成が始まろうとしている今、
インターネットを通じ、人の輪が広がり、精神疾患者を取り巻く社会的
環境も優しく成熟していくことがまるで分かっていない削除人は、
きつい言い方をすれば、いち社会人として不適格。

**メンヘル板住人** · 03/05/04 15:44

>>494 >>495
その認識は誤りです。もし、当該スレを雑談スレとするならば、
例えば、統合失調症（精神分裂症）の人を対象とするスレなど
の傷病別のスレ、リタリンなど特定の薬を服薬している人を
対象とするスレは、皆、雑談スレになってしまいます。
中で話し合われている内容は、当該スレと大して変わりはない
からです。
当該スレでは「うつ病」「３０代」「無職」に関する話し合い
が専門的に行われていて、他の疾患や状態については話し合われて
いません。これを専門スレといわずして何を専門スレというのでしょう。
メンヘル板全体を見てよくご検討下さい。

**名無し** · 03/05/04 16:30

>>496
ガイドラインとこの板のルールに１回くらい目を通すことをお勧めする

>>497
無職であることや年齢はその板の専門性とは関係ないよ。だから

その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの

とみなされうる。
「職無しゲーマーが語るクラシック音楽」とか考えれば…

**メンヘル板住人** · 03/05/04 16:46

>>468
＞無職であることや年齢はその板の専門性とは関係ないよ
いいえ、メンヘル板の場合、社会復帰との兼ね合いで
大いに関係があるのです。>>464を熟読してください。

◆015Xx/kvYw · 03/05/04 16:48

>>496 メンヘル板「他の」住人さん
　仮に「30代無職鬱病の人のスレ」が、
他のスレから見ると必要以上にスレストなどの標的にされているとすれば、
ガイドライン違反を指摘されながら、改善もせず同じことを繰り返しているからではないか、と思われる。
　ノーマライゼーションの見地からの意見も拝聴したが、
「規定の場所」に移動して下さい、という警告が聞き入れられないことは
この指向に反するのではないか。
ノーマライズドすることは、社会から一方的な庇護を受けるだけで出来ることではないだろう。
削除人が言っているのは
「この板ではやめて下さい」「重複が多すぎるから整理してください」ということだけだ。
客観的には当該板住人の方のほうが、正常化を阻害しているように見える。
また、「メルヘン板住人」さんの主張は
当該スレは雑談ではなく専門スレだ、ということなので、ここまではあなたお一人に対するレスである。　

◆015Xx/kvYw · 03/05/04 17:12

>>497=499 メンヘル板住人さん
もし板外の人間に広く意見を求めたいのならば
>>494 ●さんの言われたような証明をなさらないことには、いつまでも平行線のまま。
自分が読んでの印象は変わりはない。
「閉鎖性の強い雑談」、しかも挙げておられたように乱立状態。
また、当該スレの建て直し後、現在は、
住人の方何人かが再三にわたって自治スレなどに誘導しているにも関わらず
スレ違い（削除議論）の雑談が続いている。
これはやはりもう少し自治を徹底しても良いのではないかと思われる。
少なくとも現状は専門スレではない。
適切な軌道修正が機能しないのは、住民の方の自覚不足ではないか。

**メンヘル板住人** · 03/05/04 17:57

●○●３０代無職うつ病の人のスレ●○●
は、ご指摘のとおりの「非常に閉鎖的な利用法」を改め、
下記スレとして再出発することになりました。
よって、ここでの削除議論もこれにて終了としたいと思います。

中年になってからのうつ病特有の悩み総合スレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1052035619/

**易しい名無しさん** · 03/05/04 18:21

>>502
このへんをざっと読んだんですが
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051891511/74-78n

新スレでの再出発が76で提案されてから実際にスレが立てられるまで
32分しかたっていないように見えるんですが、議論はしたんですか？
また、内容が４０代スレを包括してしまって重複状態になってしまって
いますが４０代スレの方には話は通してあるんでしょうか？

03/05/04 18:33

>>484-487
テキトーに検索して出したんでしょうけど・・・、
削除対象なスレッドも含まれてますね、まだ立てられたばかりの単発系のも、過去に何度も消してるようなのも。。。
あと、一言言っておきますが、
躁鬱病（双極性障害）と気分変調症（旧抑うつ神経症）と鬱病は別の病ですから、
単独スレあってもいいんです。気分障害というDSM分類下で同じというだけだけなので。
わたしが言いたいのはそれだけ。。。

◆015Xx/kvYw · 03/05/04 18:39

>>504
スレタイを分かりやすくする（これは同時に住人の利便性も向上させるため）。
重複については話し合って、適切なものを自主的に削除依頼に出す。
それが自治。
雑談が承服出来ないのなら、それくらいはやってみても良くないか？

**504** · 03/05/04 19:35

>>505
すみませんが、私は削除依頼中毒のDIONです。＞削除依頼スレ参照
誘導も削除依頼も既にやりまくりまくっています、でも「自治」であるという意識は全くありません。
なにをもって「自治」というのかが私にはわからないので。

**504** · 03/05/04 19:37

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1046951419/847
これ書いてるのわたしなんで、言われなくてももうやってます　ってことです。
連投すみません。。

◆015Xx/kvYw · 03/05/04 20:51

>>504＝>>506-507
＞もうやってます
継続して頑張ってくれ。良い提言だと思う。

#何を以て自治というかはともかく（住人さんで模索してゆく問題だろう）、
　自分たちでセーブしていこう、という意識はとても大切だと思う。
　それはどこも一緒。

● · 03/05/04 21:25

>>507（504）
自治スレ拝見しましたが、孤軍奮闘のようですね、、、
一人で突っ走って孤立＆反発されたら元も子もないですし
あまり無理されない方が良いかも。

508さんとは逆の意見になりますが。

◆015Xx/kvYw · 03/05/04 21:40

あー、言葉足らずで不用意な書き込みだった。謝ります。
>>509さんの言われるとおり無理せず
板の住人さんで、少しずつ、前進してゆければ良いと思う。

このスレの「メンヘル板の住人」さんらしき人が孤立しつつあるね。
フォローしてあげて。よけいなお世話なんだけど。

**504** · 03/05/04 22:17

無理はしてないからだいじょうぶ、>509さん。
ま、あんな書き方したら息巻いてると思われるだろうなと私も思ったですけれど。
昔からの住人だから、どうゆう事するとどうゆう結果になるくらい予想ついてるです。
自治スレ関連には滅多に書き込みません、あれ（>>507）は半年ぶりくらいです。
削除議論ではないので、この辺で・・・。

わん · 03/05/09 13:33

メンヘル板に行ったら、雑談禁止の流れがあってビックリ。
メンタルヘルスに問題を抱えている人の場合、深刻に死にたい→死ぬな。
そーゆうのも大切かもしれないが、その段階から抜け出した時の受け皿が欲しかったり
するんだよね。
はたから見ればただの雑談、やってる方も只の雑談なんだが、
メンタルヘルスでの雑談と言う安心感は他に変えがたいものが有ったり
する訳なんだけどね。
まぁ病気になった事無い人にとってはこの安心感ってのが分からないのかも知れない。

健康な人が落ち込んでいた時には「頑張れ、負けるな、やれば出来る」と言ってあげるのが優しさなんだけど、
鬱の人が落ち込んでいる時には、「頑張るなぁ、ちょっとはサボれ、出来なくてもええやん」が優しさなんだよな。

とまぁなんでこんな事書いてるか？と言うと、メンタルヘルス板何の板？って事です。

03/05/09 14:01

>>512
> とまぁなんでこんな事書いてるか？と言うと、メンタルヘルス板何の板？って事です。

何度もこのスレで書かれていますが、
あくまでもメンヘル板は
「メンタルヘルス"に"ついて語る板」で
「メンタルヘルス"な"人々が語る板」ではないということでなくて？

◆015Xx/kvYw · 03/05/09 14:05

>>512
メンヘル板は雑談板ではなく、「専門板」。

雑談系の板というのは他にもあり、いくつかの（例えば↑の30代無職鬱病スレなど）スレは
そちらの板への誘導が貼られている。
症状緩和のための雑談の必要性については理解出来る部分があっても、
その為に専門スレが埋もれているという現状は、自分は問題があると思う。

わん · 03/05/09 14:56

>>513-514
>「メンタルヘルス"に"ついて語る板」で
>「メンタルヘルス"な"人々が語る板」ではないということでなくて？

>その為に専門スレが埋もれているという現状は、自分は問題があると思う。
なるほど、なるほど、そーゆう事ですか。
専門的なスレは本当に貴重だと思います。

メンタルヘルスって、心理板や医療系の板で、僕鬱病なの？だったら治してくれーってのが
多いから出来た板だと思ってました。心理板ではそーゆう誘導が取られてますし。
ハゲ、同性愛、不倫にならんで有るからそう誤解してる人も多いし、そーゆう場を
求めてメンヘルに来る人が多い様に思うんですね。で、あちきはそーゆう人たち
をメンヘルから他へ誘導してしまうのは可哀想な感じがしちゃうんです。

後、専門スレの人（医療関係者や心理関係者）は、心理板や医療板でもやっていけると思うん
ですが、どうなんでしょう？板のスレの立ち具合を見ると治す方2割病気8割て感じがするんです。
もちろん治したりアドバイスしてくれる方はとっても貴重なんですが、フィールドワーク
（としてはノイズが有り過ぎるでしょうけど）の場として暖かく見てくれると有りがたいなぁと
感想を述べておきます。

削除な人に感想述べるなって怒られちゃいそうですが。

**名無しの妙心** · 03/05/09 18:51

今まで自粛してたんですが、もう書いちゃいます。

メンタルヘルスな人たちの権利を主張する人たちが、
何故メンタルヘルスな人たちが語れる板を自前で作ろうとしないのか、
いつも非常に不思議なのですが。
質問スレなどで回答をしている、比較的落ち着いている人たちに、
こういった話をもっていってみてはどうなんでしょうか。

とりあえず、雑談カテゴリに鬱板でも作ってくれと申請する事は可能なのではないかと
思いますよ。受理されるかどうか、そもそも話し合いが形になるのかどうか、
そしてもし板ができあがったとして、それが望むような形の板になるのかどうかは
まったくもってわかりませんが。

あと、

「病気だから話し合いができない」
「病気だから板を作っても運営できない」
「病気だから云々かんぬん」

こういう事を言っちゃう打たれ弱い人、もっと言うと、他人に守られて然るべきと思っちゃってる人は、
なるべく2ちゃんねるのような不特定多数の善意と悪意が混在する場所には近づくべきでは
ないと思うのですが。人は善意には鈍感ですが、悪意には敏感ですしねぇ。
はっきり言って、雑談という形で2ちゃんねるへ依存してしまっている人も多いのではないかと、
なんとなく思いますよ。単なる推測でしかないですけどね。

**報復しませんよ** ◆HFGVBeMRf. · 03/05/09 19:03

削除ガイドラインとかローカルルールとか掲示板を利用するには良く理解
してくださいよ、、とスムーズな運営を目指したい人や（関係者含）ただ楽し
いから利用している、、の人達とも混在している訳ですから受け入れる入れ
ないとか、向き不向きも自己責任、、思うように行かなくても「泣かない」で
良いんでは、、、

**名無し** · 03/05/13 13:01

jbbs.shitaraba.com/sports/5399/
こういう板はあるんだよね
荒れると困るだろうしあんま出したくないけど。
議論板で無理な要求する前に、どんどん話し合いに参加してけばいいのにね。

**名無し** · 03/05/14 21:48

いやはや、メンヘルvs社会の構図の縮図を見ているようです。

ところでここで聞いてもいいでしょうか。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1052787090/
が「移転したよ」なんですが（依頼されたようでもないのに）、
移転先がわかりません。移転した削除人の方、
いらっしゃったらどこに移動したのか教えて下さい。
それからせめて移動先URLを明記してもらえないんでしょうかね。
板すらわからないのでは探しようがありません。

◆IamMelonpc · 03/05/14 21:58

>>519
仕様でつ。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/etctr/1052787090/
etc鯖のゴミ箱に移転です。
utuのところをetctrに書き換えれば見られますよ。
書き込みできませんし、そのうち消えてしまいますが。
どっちかというと質問スレで聞いてもらう方がいいかと思います。

**名無し** · 03/05/14 22:08

>>520
ありがとうございました。

**パキ飲み** · 03/05/16 00:41

削除屋＠壮仁 ★ さん
【(ﾟωﾟ)ﾉｵﾊｲﾖｳ！】早起きサークル！２学期
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051295230/239-247
このスレは削除依頼が２度ほど出ていると思いますし、以前別の方（？）がレス削除を見送った経緯があると思うのですが、何故レス削除を今回は優先されたのですか？

**削除屋＠壮仁 ★** · 03/05/16 01:25

>>522　パキ飲みさん
以前重複スレでスルーされていますが、削除依頼はされずdat落ちしているようです。
■http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1047071163/ (dat落ち)
当スレはまとめられているだけで、２度削除依頼が出ているのではないと思います。
239-247以降にｱﾝｶｰがつくと透明削除が出来なくなる為そのスレを優先しました。

**削除屋＠壮仁 ★** · 03/05/16 01:44

失礼致しました。
２度削除依頼が出てましたね。

**削除屋＠壮仁 ★** · 03/05/16 03:08

以前あぼーんされていたのと、スレ的に問題ないと思いスレよりレス削除を優先しました。
怪しいスレは当然スレ削除依頼もみたり、却下します。
スレ削除依頼が出ているとは知りませんでした。
今後、雑談系スレ等は特に慎重にいきたいと思います。

**ドナドナ** ◆va2ee9317E · 03/05/16 05:32

以前、以下のスレと重複ではないかと削除依頼が出ていたのは知っています。
(ﾉﾟДﾟ)おはよう［メンヘル］～14日目の朝～
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051929401/
しかし、上記のスレが、挨拶だけを目的としているのと違い、
生活リズムを整えることが、鬱の改善に効果がある、睡眠障害を直すのに
役立てる、という理由により、スレの削除が保留された経緯があります。

今回は、板違い、投稿目的による削除依頼が出ているようですが、
板違いに関しては、上記の、生活リズムを整えることが、鬱の改善に効果がある、
という理由により、板違いではないと申し上げたいのと、
投稿目的による削除依頼に関しては、全く情報価値の無いもの・
真面目な議論や話し合いを目的としないものを理由にされていると思いますが、
これは、削除人様の判断に委ねたいと思います。
また、不適切なところがあれば、改善していきたいと思います。

03/05/16 13:19

明らかな処理対象じゃないですかね？

５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
　有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと判断されれば
削除になることもあります。移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、
ゴミ板へ移動されます。

03/05/16 13:31

>上記の、生活リズムを整えることが、鬱の改善に効果がある、
>という理由により、板違いではないと申し上げたいのと、

意味がわかりません。
メンタルヘルス板は、メンタルヘルスについて語る板であって、
参加者の鬱の改善に効果があったなかったは関係ありませんが？

生活リズムを整えることが鬱の改善に効果がある、ということについて
議論するスレなら板違いではないと思いますね。

**ドナドナ** ◆va2ee9317E · 03/05/16 19:29

そうですか。。
板のルールはよく知りませんでした。。
板違いの可能性があるわけですか。
削除されても仕方が無いわけですね。
分かりました。スレ削除の判断は削除人さんにまかせるといたします。

ぬこ · 03/05/17 12:45

メンヘルでペットのスレ立ててはいけないって
一体誰が決めたんですか？ひとりの人の独断より
メンへラーの人達の多くの意見聞いたらわかるんじゃないですか？
管理人のひろゆきが決めたのなら納得できるけど..
ただの嫌がらせとしかおもえないのですが・・

誰が決めたのか教えてください

03/05/17 13:36

管理人西村博之の決めた削除ガイドラインをよくお読みなってください。
まずそれからです。また２ちゃんねる使い方＆注意もお読みになることを、強くおすすめいたします。

※必読

削除ガイドライン
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
使用上のお約束
http://www.2ch.net/guide/faq.html#B0

03/05/17 17:41

>>530
メンヘル板はメンヘラーのための板じゃない
って何度書かれたら判って貰えるんだろうか、、、

つか、板分離させた方がいいんじゃないです？＞メンヘル板住人さん
カテゴリ雑談にでも板新設要望を出してみるとか。
いい加減、住人で解決方法を話し合ったらどうかと思いますけど。

今の板に居座ったまま「板違いを認めろ」というのは、もう
止めにしてもらえませんか。

あ、もしかして>>530さんの悩みが「メンヘルなペットについての相談」なら
ペット大好き板や犬猫大好き板、ペット大嫌い板へどうぞｗ

**心理系おねいさん** · 03/05/17 20:17

>530
管理人さんが定めた削除ガイドラインというのが２ちゃんねるには存在します、
ここのサイトのきまりごとがこれです。http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
削除が出来る人というの削除人や削除屋さんといい、
管理人さんから２ちゃんねるにあるスレッドやレスの削除を許されている運営ボランティアさんです。
削除人さん削除屋さんは削除ガイドラインに従い削除を行うことが許されています。
尚、削除ガイドライン以外による削除等は禁止されております。

メンタルヘルス板における　猫スレですが、
ガイドラインを読んでみると、ここに抵触していることになります。

＞５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
＞スレッド
＞それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
＞ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
＞雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
＞多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、

犬猫大好き板やペット大好き板がありますから、猫やペットのお話しはそちらで出来ますね。
またそれ以外の雑談系板でも可能です。

＞掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
＞雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
＞その他の掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します。
＞有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、
＞有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。移動先が同一サーバにないか、
＞移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。

**心理系おねいさん** · 03/05/17 20:18

また、猫だかぬこだかの話題は板趣旨に合った投稿も無いとなりますと、
ここにも抵触することになります。

＞４．投稿目的による削除対象
＞スレッド
＞雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの
＞真面目な議論や話し合いを目的としないもの・
＞板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、
＞複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。

次に、ここの板のローカルルールを読んでみましょう。
＞削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
こうありますね。

でもまた立ててるわけですね。
削除対象を何度も何度も立てるのはおやめください。

【ぬ】アニマルヘルス猫治療【こ】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1052921479/
★　ぬこ　ミ,,ﾟДﾟ彡　★　メンヘル板専用　
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1053141738/

**心理系おねいさん＠幼稚園の先生** · 03/05/17 20:20

>531
もう、とっくの昔から板内では色々とお話し合いはしてきていると思いますよ、と。。
自治スレのログとか読んでからにしたほうがいいんじゃないですかね。

こういったルールやぶりのスレッドを立て続けている方というのは板内でも一握りの方々なので、
放置して削除依頼してれば良いんじゃないかくらいにしか私は思わないけど。

**心理系おねいさん＠幼稚園の先生** · 03/05/17 20:27

ぁ、誤解無きよう。。私は板分割はした方がいいと思っています。
板の方も過去に何度か板分割要望を出して来ているかと思います。
現在もお話し合いはしているようですね。

**名無しさん♪** · 03/05/17 21:39

ここと同性愛板は分割したほうがいいと
個人的に思ってたり。

あ · 03/05/19 21:02

http://websearch.yahoo.co.jp/bin/query?p=203.14.169.18&hc=0&hs=0

**ドナドナ** ◆va2ee9317E · 03/05/20 06:14

自治スレのほうでは、雑談？スレ撲滅キャンペーンがはられているようですね。
この分で行くとかなりの数のスレが削除されてしまうのではないでしょうか。
専門性のあるものだけ、というのも、線引きが難しいですよね。
この辺をあいまいにすると、元の木阿弥に戻ってしまうでしょうし、
考えどころですね。

。。誤爆してきちゃった。。

**優しい名無しさん** · 03/05/23 17:18

自治スレでそんなに実のある議論がされてるかなぁ・・・。

**まもなくメンヘル板卒業予定** · 03/05/25 10:27

>>540
おっしゃるとおりですね。
メンヘル板の住人のほとんどは、「自治」にも「ガイドライン」
にも興味がないんですよ。一部の自治厨が叫んでいるだけ。
それも、一般住人の耳には届いていない。
「自治厨ウザイ」の一言でスルーされてしまいます。
自分のお気に入りのスレが処理されたら、また、立て直せばいい
とその程度の認識なわけですよ。
そういう住人の意識をどうやって改革するわけですか？
できるわけないでしょうｗ。
で、雑談系のスレが多数を占めるという現状。
それだけ需要があるわけです。自治厨がいくら「専門板」だと
叫んでも、削除依頼しても無駄。徒労です。
運営側で「あくまでもメンヘル板は･･･」とか勝手に定義しても
住人を穏当に従わせる方法がないんですよ。
長々書きましたが、結局、メンヘル板の問題は、自治に関心の
ある少数の人＝大抵は「専門板」護持派で話し合ってもらって、
板を分割して専門スレは新板に移る、という方法しかないのと
思いますね。雑談系スレは新板に移れと言っても聞かないで
しょうから。

**自治スレROM者** · 03/05/27 18:41

>>540

荒らしが多すぎて、議論すら出来ない状態になっています。
意見を無理やり通そうとする自己厨クンもいて大変です。

**オペラ信者** · 03/05/29 16:46

こういう混乱した時期に分割とか大きなことをしようとすると
新たな混乱を生むだけだと思う。

板の自治厨だけが決めるのではなく、その住人が決めることなのだから

03/05/30 04:57

もう、「割られる」んだから、諦めれ。

**優しい名無しさん** · 03/05/30 20:12

そそ、ひろゆきの意向なんだからしょうがない。
前向きに考えましょ

**名無しさん** · 03/06/02 21:18

分割には異議ありませんが、
カテゴリを心と身体に移動希望です。
カテゴリ雑談の下には実況板などがあり
多数の荒らしが流入してくる可能性があるかと。
一考を願います

03/06/02 21:56

お気持ちはものすごく分かる気がするんですが、、、、
専用のサロンがあるだなんてすっごく贅沢なことだったりします。。。

03/06/02 22:12

＞専門カテゴリにある以上、
＞「メンタルヘルス『について』語る板」であって、
＞「精神障害者『が』語る板」ではないんだけど。

そのカテゴリだと、また雑談スレ消されたとき、文句言えなくなりますよ。

03/06/02 22:23

>>548
いや専門板で雑談スレをバシバシ消すのは
構いませんよ。

＞専門カテゴリにある以上、
＞「メンタルヘルス『について』語る板」であって、
＞「精神障害者『が』語る板」ではないんだけど。

精神障害者がメンタルヘルスについて語る板とも
受け取れますよ。
これについてはローカルルール変更待ちですが。

>>547
私は分割反対の立場でしたが、気が付いたら
分割されいたので。贅沢って言われても・・

◆015Xx/kvYw · 03/06/02 23:01

>>549
いえね、そのカテゴリにあるのは専門板ですから
雑談（というのは不要なレス、という意味ではありませんよ）をしない板なのです。
で、わざわざ雑談をする板を作ったわけですから、カテゴリ雑談に入るのは妥当だと思います。

＞精神障害者がメンタルヘルスについて語る板とも
＞受け取れますよ。

カテゴリ心と体のメンヘル板は
精神障害者（＜？）の人も、そうでない人も、メンタルヘルスについて語ることが出来る場所です。
メンタル面が不調な方が、レスを通じて癒されるための場所ではありません。
昨日までのメンヘル板は、メンタル面は好調だけれどメンヘルの情報を得たい方には
使いにくい場所だったと思います（特にうつ症状以外…。なりたちからの経緯もあるでしょうが）。

2ch全体を俯瞰しても、贅沢なことだと自分も思いますよ。
「分割反対」「雑談は続行」では立ち行かなかったかも知れませんからね。
現在移動を終えたスレッドが、全て板違いの判断をされる可能性もあったわけですから。

メンヘル板 名無しパニック障害

メンヘル板　名無しパニック障害