自転車板　自治・削除議論

◆wWJp6nPdnw · 02/10/07 03:10

削除依頼ｽﾚには削除依頼以外書き込まないでちょ。

◆wWJp6nPdnw · 02/10/07 03:12

現在の話題は、じぇいすれ関連。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027050904/145
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027050904/150-151

**ぷりぷり** ◆Hipuri0nrs · 02/10/07 03:18

では俺のホストを晒す意味と
上のリンクに対する意見をじぇいすれからコピペ

削除スレ＞150
＞コテハン以外の名無しとは、話にならないと言っており
もしかして以前のスレで俺がいったことにたいしてですか？あれは
多数の発言と偽装が容易に可能な名無しとはまともな議論ができない
と言っているだけです．いいかげん誤読はやめてください．

削除スレ＞151
実態を判断する材料として示しているスレが
重複ありで実質4つ，そのうち3つはこの騒動であれている時のしか出していませんね．

蔵臼 ◆rpAHOU5ms. · 02/10/07 03:19

せっかく立てて頂いたので、ご挨拶代わりにカキコ

**ぷりぷり** ◆Hipuri0nrs · 02/10/07 03:21

公平な場を用意して頂いた◆wWJp6nPdnwさんに感謝いたします．

02/10/07 03:22

ここならジサクジエンできないですね

◆wWJp6nPdnw · 02/10/07 03:22

DION多いな。

蔵臼 ◆rpAHOU5ms. · 02/10/07 03:24

漏れケーブル・・・目立つなｗ

**ぷりぷり** ◆Hipuri0nrs · 02/10/07 03:25

もう夜遅いので今夜は落ちさせてもらいます．
また明日きます．それでは．

02/10/07 03:25

>>7
良いプロバイダーです

取りあえず　問題はゆく年くる年スレですね

**”削除”スレの151** · 02/10/07 03:26

>>3
＞重複ありで実質4つ，そのうち3つはこの騒動であれている時のしか出していませんね．
それで？
実態云々言うならあたなが「名無しも馴れ合いに参加していたときのスレ」とやらのソース出してはいかが？

ソースが足りないというだけで部分的な否定（ぞくのあげあし取りと言う）だけで
私の削除依頼に反論しないなら
私の意見に反対してるのではなく同意してるのと同じですよ？

少なくとも荒れてない１スレをソースとして出してるわけで１０００もレスがあるわけですから
その中で「名無しも参加していたか」「コテハンの占有になっていなかったか」
判断するのは十分可能だと思いますけどね。

**”削除”スレの151** · 02/10/07 03:27

>>11
訂正
ぞくのあげあし取りと言う
　↓
ぞくにあげあし取りと言う

**”削除”スレの151** · 02/10/07 03:31

ちなみに私もこの通りだと思います。

414 名前：ツール・ド・名無しさん：02/10/07 03:07
>>410
４００００もレスが付いていて
「名無しが雑談にまったく参加していない」
　　
↓

「名無しがまったく受け入れられていない」

130 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/07 03:04
これで４０スレ目ぐらいだろうが
４００００もレスが付いてるのに名無しが雑談に参加してるのは見たことないが
なぜ？

これでも排他的でないと言えるの？

132 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/07 03:09
名無しを排除しようと言う動きがあろうと無かろうと
「事実名無しは雑談に参加してないし固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている」
のは結果を見れば明らか。

107 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/07 02:35
「名無しで書きこんだらすべて無視されるスレッドである」のは事実
これは、ある意味重要。
この住人たちは名無しを蔑む傾向にあるからな。
それがあんなに閉鎖的になってしまった原因。
いくら自分たちで名無しさんも歓迎っていっても、
雰囲気は隠せていない。
だから、ヒポｽﾚと違って名無しが入り込めなくなった。

引用 · 02/10/07 03:33

あの人たちが名無しだったときに成り立たない会話すべてが
馴れ合いです
それが酷いときは過度の馴れ合い
過度の馴れ合い状態だと思いますよ　あそこ

あと　ガイドラインから引用
お約束・最低限のルールって？
他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。
必要以上の馴れ合いは慎しむとか、

過度の馴れ合いって
普通名無しさんは参加できませんよ
本人たちが受け入れるつもりでも
「名無しがまったく受け入れられていない」
だと思います

02/10/07 03:47

あらやだ　止まったよ議論　リモホ表示は抵抗あるんですかね

◆wWJp6nPdnw · 02/10/07 04:11

みんな、寝たんじゃないの？
俺は、酔っぱらって宵の口に少し寝てたから。。。

> OFFに出た人間しかわからないネタが延々続くとか、リアルでつき合いがある人間同士の
> 伝言板がわりとしか考えられないってなら、閉鎖的な使用と断定できるが、
>　別にここのスレのコテハンは、よそ者来るなとは書いてないかと思うが。。。
に対してのレスが、

> 書いてある買いてないに関わらず
> 「名無しで書きこんだらすべて無視されるスレッドである」のは事実

とゆーことだが、じぇいすれに名無しで行なわれたカキコのほとんどが、スレの存在に
嫌悪を感じている人間によるものと思われる物=スレ住人に突っかけるような物だった
ことを考えると、それが冷たくあしらわれるのは、ごく当然のことかと思われ。

しかし、なんでじぇいすれは、こんなに嫌われるんだろうね。俺、嫌いじゃないけど。
板違いだなんてのは、２ちゃん内のガイドラインに過ぎないわけで、好悪の感情には
関係無いよなぁ？
取り立てて邪魔ってほどじゃないし。じぇいすれｳｻﾞｲってカキコの方がよほどｳｻﾞｲ。
祭にしたいだけか。ｱﾌｫか。で、それにうっかり乗っかってﾏｼﾞﾚｽしてる人間もいい
面の皮だが。

やっぱもう少し寝るか。。。

02/10/07 04:16

>>16
ageまくってるから　目立つからかと
あと　>>14も読んでください
批判以外の名無しさんのレスがほとんど無い理由がわかるかと

◆wWJp6nPdnw · 02/10/07 05:59

入れない？そうかな？乗っかろうと思えば、乗っかれるレベルだと思うけど。バカやってるだけだし。
新規参入を排除してるってのと、周りが呆れて、参加する気にならないってのは、全然別の話だ。
（呆れて開いた口がふさがりません、て人は、そもそもじぇいスレに言及もしないだろう。）
そんな周りが新規参入を考えないようなスレは、存在がムダだという話はあるだろうが、
じぇいスレが消費してるのは、上限600圧縮時500有るlive枠の1つだけだ。枠をムダにしてるったって、たかが知れてる。
じぇい-フランスのOFF会に他のコテハンも相乗りして、交流の場として機能してるようだし、
少なくとも、じぇいスレｳｻﾞｲ、よりは、有意義だ。おお、そんなんもあったわ。気が付かなかった。
そもそも何でｸﾛｰｽﾞﾄﾞな場所でやらないで、自転車板でやってるかってことだよ。新規組を待ってるってことだろ？
…多分。

過度の馴れ合いの雰囲気がアレ、とな。漏れの“過度の馴れ合い”の定義は、
「OFFに出た人間しかわからないネタが延々続く（OFFに出ていた人は一層楽しめるってのは、だから、
俺の感じでは、OK。あくまで、俺の個人的な考えね?）」
とか、
「２ちゃん外でメインの連絡がある人間同士の伝言板がわりに使っているとしか判断できない状態」
なんで、あの程度なら、別にどうとも。
ガイドラインに明確な定義がない以上、馴れ合いかどうかなんて、それぞれの主観でしか判断できないし。
言っとくけど、主観の平均値は客観じゃねえよ。
今回のじぇいスレのスレッドストップは、馴れ合いスレだから、かかったんじゃなくて、ガイドラインの
「スレタイトルにコテハンが入っている」
に引っかかったからだし。
新規参入を無言で拒否してるって、そりゃ、できない方がﾍﾀﾚでしょ。
漏れはしないけど。

◆wWJp6nPdnw · 02/10/07 05:59

大体、自転車板全体の不利益につながるほどの甚大な被害をじぇいスレが出しているとは思えん。
それを、ほっときゃ良いのに、つついて回るバカがいるから、ソレがらみでカキコが増えて
うざったいったら。
板に無関係な雑談で鯖に負担がかかるとか言うなら、その雑談がらみのカキコで問題の
雑談以上の負担を鯖にかけるのは、止めるべきだろ。
ここで、根治をしておけば、行く行くの負担が減って、長期的には、板の利益につながるって考え
もあるかもしれんが、じぇいスレ根絶活動でしばらくガタガタ騒ぐのと、じぇいスレが、ずーっと、しかし細々と
存続した場合とを比較したとして、どれぐらいのスパンで見れば、明確に差が出るのか。
何ヶ月？何年？はっきり判断つく頃にゃ、２ちゃん自体存在していない可能性も。
短期的な小競り合いの方が瞬間的な鯖負担は絶対大きいわけだし。
鯖負担がどうこう言った時点でアホ確定。まだ、そういう発言出てないけど。

馴れ合いウザイ、止めろ、で止まるなら、最初からあんなスレ立てないし、カキコしない。言うだけムダ。
アプローチを変えるべき。そもそも、問題は存在しているのか？辺りから。

**”削除”スレの151** · 02/10/07 07:49

>>18-19
無駄に長い文章に見えるが・・・
あなたの言いたいことは
「スレの１つぐらいぐらい見逃してくれ」
ってことですね。

それならNOです。
１つぐらいならsageでなら存在してもいいとは私個人は思いますけどね。
板のトップに載せれるスレは10個程度なんですよ？
そのうち１つくらいいいだろと？
バカ言っちゃいけない。かなりの割合です。

それにそんなワガママ許されるならこういった馴れ合いスレもageさせろということになりますよ。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1025972573/l50
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1031667525/l50
みんなageることでの板全体への不利益を考えて少しづつ我慢してるのに
あのスレの住人だけは随分ワガママですね。
そんなわがまま平気でできるのはそもそもあのスレが最初は自転車板を荒らすためにできたという経緯のせいな気がします。
周りがどう感じようが荒らすためにやってたのは事実ですから。

**”削除”スレの151** · 02/10/07 07:54

あと１つ言いたいんですが、
せめてこのスレでの議論くらいsageでやったらどうですか？
こちらもあちらもageでやる必要性なんてあるんですか？
なぜどこでもageようとするのかその意図が理解できない　＞◆wWJp6nPdnw

**ぷりぷり** ◆Hipuri0nrs · 02/10/07 11:30

**ぷりぷり** ◆Hipuri0nrs · 02/10/07 11:33

空白で書きこんでしまった…

結局，みんな自分の意見は正しいと思っているわけですよね？
結論だすのは難しいと思いますが色々議論してみましょう．

また時間が空いたら来ます．

**自転車板住人** · 02/10/07 11:58

おはようございます。

私なりにまじめに今回のことについて考えてみたので言います。
やり取りを見ていて、ここは２ちゃんなんだから少しぐらいの
雑談や、ネタなどはあっていいと思います。
しかし、専門の板で自転車とは関係ない雑談はあっていいとはおもいません。
こういうことが起きないためにガイドラインがあるのではないでしょうか？
あくまでガイドラインは破るために存在するのではなく、あくまで２ちゃんねる
を利用する上で心がけとしてほしいと思って決まっていると思います。
しかし、あそこのコテハンの方の一部の方は、心がけは無視していて
違反でないという個人的な主張ばかりしていると思います。
みんなが利用する掲示板で、あれはやはり自分勝手ではなかろうかと思います。
迷惑している人が過去に何回か訴えたにもかかわらず、ずっと無視してきました。
迷惑がかかっているという事実がもうそこにあったのに、少しも気を使わなかったのです。
そして、訴えた人があきらめて去ると「いつものことだぎゃ」と言って
コテハン同士で馬鹿にしているのです。
これを閉鎖的でなくオープンといえるのでしょうか？
また、迷惑かけていないと言い切れるのでしょうか？

**ぷりぷり** ◆Hipuri0nrs · 02/10/07 12:30

1つ質問
sageでやれば問題ないのですか？

どうせsageねぇだろとかいうツッコミは無しね．
YesかNoで答えてくれませんか？

02/10/07 13:05

>>25
個人的にはOKかな　YES

**自転車板住人** · 02/10/07 13:09

sageも迷惑がかかっている人たちへの
心がけの一つだと思います。
しかしそれで問題解決とはいえないので
どっちかに分けろといえば、Noです。
でも迷惑する人は減ると思います。

**”削除”スレの151** · 02/10/07 13:31

>>23
＞結局，みんな自分の意見は正しいと思っているわけですよね？
＞結論だすのは難しいと思いますが色々議論してみましょう．
あなた議論から逃げてませんか？
　>>11-13の意見に答えず適当にﾁｬﾁｬ入れにくるのならこの板自体に来る必要ないと思いますが。

>>25
私個人としてはsageならOKです。
500以上もスレあるのでsageなら板の他の住人に与えている不利益なんぞ知れてますからね。
実際sageなら文句言われずに閉鎖的な空間作ってるスレもたくさんありますし。
例
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1025972573/l50
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1031667525/l50
かちゅーしゃ使いには関係ないんですかねぇ。

できればageを主張しているコテハン（約一名？）にメールか何かで
sageを打診していただけませんか？

私個人としてはsageならコテハン名がスレッドのタイトルに入っていても
これまでのようにコテハンの独占的使用のためのスレッドであっても文句は無いです。
ガイドラインの「コテハン名がスレッドに入っていてはいけない」というのは
あくまで「コテハンによって板が占拠されてはならない」ということのためですし、
sageなら500もあるスレの１つということで占拠にもならないと思います。

自転車板 自治・削除議論

自転車板　自治・削除議論