自転車板　自治・削除議論

◆wWJp6nPdnw · 02/10/07 03:10

削除依頼ｽﾚには削除依頼以外書き込まないでちょ。

**いやはや** · 03/06/11 22:54

>>464
今、車種メーカー板で「ベンツ」で検索したが、７，８個のスレがヒットした。
重複という意味ではそれほどの問題はないと思うがどうかな？実際作成している
ものはデザインがまったく違うし。
>>465
その点に関しては同意する。　ただし最初に削除されたときにもう少し
冷静な対応を例のスレ住人がしていれば、ここまでこじれなかったと
思う。実際ぽよん氏の削除依頼での異議やら有紀氏の疑問が投げかけられた
時点で削除が止まっている。
>>466 ぽよん殿
鼓腹撃壌ですね。高校時代を思い出しました。鼓腹できるほど太って
落車して撃壌するのはいささかまずいけど、私の姿を見るようでちょっと
辛いです。（ｗ

03/06/11 23:12

>>468
車種メーカー板ならベンツがいくつかに細分化されていても問題ないんじゃないでしょうか？
車種メーカーそのものの話題ですから。
問題は自転車板がジャージ製作のための板ではないというところです。

「自転車に乗りながら聞く音楽」というスレなら一つぐらいあってもいいかもしれません。
しかし
「自転車に乗りながら聞くモー娘。の音楽」と
「自転車に乗りながら聞くB'zの音楽」と
「自転車に乗りながら聞くミスチルの音楽」……
と延々と全アーティストのスレの並立が許容できると思いますか？
音楽板ならそれぞれのアーティストスレの並立は許される（というか当たり前）ですが。

03/06/11 23:19

>>469
そのさりげなくﾔﾗｽｨ問いには
ぼよんが白楽天を引用しながら
やさしく答えてくれると思うよ

∀ · 03/06/11 23:26

>>469
君は少し前の並立すべき理由を挙げたログも読めないのかね？

**佐々木** ◆pueTX.63pU · 03/06/11 23:27

>>463
なんか色々と同意できる部分があります。
もし、何らかのミスで削除してしまったのだとしたら、
今までずっと削除してきたスレだったので、あまり確かめずに
「ああ、またか」的な判断をする事もあるでしょうから、同情する、というか、
その行為に関してはあまり責めるべきでは無いと思ってます。
普段はいつもお世話になっているわけですし。
また、「ジャージ」というものが、一般の人から見てかなり特殊な物である
という事も、434さんと441さんのやり取りを見て思い至りました。

最後の
＞削除人に余計な仕事を増やさないようにするのも利用者の心得だと思うが
どんなもんかな？
についてはまったく禿胴です。

>>464
その部分で言いたかったのは、
>>387の三原削之進★さんが出してくださった、
＞次スレに移行する時に「ジャージ総合スレ」というかたちにするのは
＞いかがかとおもいますがどうでしょうか。
に対する返答として、
スレを統一してやって行くには非常に難しいと言うか、混ぜたら危険、みたいな、
そういう事が言いたかったんです。物が別物なので、同一スレだとスレの運営
どころか住人同士の会話すら難しくなると思います。

**いやはや** · 03/06/11 23:32

>>469
う～んそう来たか。それじゃ車板でナビのスレは１０以上あるようだけど
これはどうなの？同じ言い方をすると
「車そのものの話題ですから。問題は車板がナビのための板ではないというところです。」
揚げ足を取るつもりはないので不愉快と感じたらｽﾏｿ。
少なくともそれを理由にして削除依頼も出ていないし現実に削除されていない。
いずれにしても言いたいことは、１つと限定しないで寛容すべきでは
ないかと。もちろん１０とかの乱立は論外だけどね。そうしないと
自分の気に入らないスレッドがあった場合にこじつけで削除依頼を
出す香具師が出てくると思われ。>>444 の心配が現実になると思う。
削除人は専門家ではないわけだし。

**桃色五郎** ◆K.1977x/TI · 03/06/11 23:58

確かに「ジャージ」という括り方も出来るけど、実際は「企画」に近いんじゃないかな？
自転車板には他にもいろいろな企画スレがあって、どれもそれなりに機能している。
この場合は同じ「ジャージ」という素材を、全く別のアプローチで料理している独立した企画。

独立させる必要が有るか無いかは、
我々住人にとってはスレ運営上の都合によるところが大きい。
では、削除依頼者、削除者の判断の基準は何か？

**佐々木** ◆pueTX.63pU · 03/06/12 00:00

これは
>>353さんの言った言葉そのまんまなんですが、
なぜ重複スレが禁止されているかと言うと、
スレが果てしなく細分化し、情報も細分化するからだそうです。
確かにそうなると、板を利用する他の方の障害にもなるし、また
(これも誰かの言葉ですが)有限な鯖に負担をかける事ともなるでしょう。

しかし、今回の問題に関しましては、これは当てはまりません。
ジャージスレが細分化するとは到底思えないからです。
2ちゃんでジャージを企画し、デザインし、それをある程度まとまった数の人が購入するには、
かなりの人の参加や長期に渡った話し合い、労力が必要とされるからです。
もし○○ジャージスレというのが乱立したとしても、
それらは人が集まらないまま淘汰されるか、荒れて終わるかでしょう。
いくら人の多い２ちゃんでも、乱立したジャージスレを支えるだけの人口は
自転車板にはいませんから。

車板のナビスレ１０個が適切な数字かどうかは知りませんが、
自転車板で独自ジャージスレは１つに限るという結論は適切とは思えません。
私はどちらのジャージスレの住人でもありませんがそう思います。

>>473
＞１０とかの乱立は論外だけどね。
そりゃ俺が削除依頼出すw

**中村不思議** ◆6p7DxX9696 · 03/06/12 01:08

もう潮時だろうよ。
引き際を間違えるなよ。

**ちょっとまて** · 03/06/12 04:45

>>469
ジャージは自転車乗りの命だろ！！！
ジャージこそ、突き抜けた自転車乗りのシンボルなんだよ。
そして機材として重要なんだってば、ジャージ、レーパン着てりゃ、普段着のやつらにゃまけねぇよ。まぁ、ちんぽはモッコリ勇ましいけどな。
ジャージを軽く見るなってぇの。

**ママチャリ海苔** · 03/06/12 10:03

>>477
ジャージは着ていませんが自転車に乗っています。
ていうか着てママチャリなんかに乗れません、恥ずかしくて。
自転車をそんな狭いカテゴリーでくくらないで下さい。
それこそ自転車の楽しみ方を甘く見てますよ。

有紀 · 03/06/12 13:12

荒しととられてもしょうがないスレ立ててますね。
書き込んでいる人の頭の中身が想像できそうな内容ですが。
中身があるのならともかく、あれでは削除されてもしょうがないかも
しれないです。
>>477
自転車の楽しみ方は個人で違うと思います。そう考える人もいれば
そうでない人もいる訳で、別に自分の考えを相手に押し付ける必要もないと
思うのですがどうでしょう？

どこかの板で自前の削除人を作った話を聞きましたが、あれは難しい
んでしょうか？ある程度の知識があって、専任で自転車スレだけ見てくれる
削除人さんがいるとかなり摩擦が減ると思いますがどうでしょうか？

**ママチャリ海苔** · 03/06/12 13:25

>>479
自分の思惑と違う処理がなされたときに
その専任削除人さんを叩きまくるに違いない、と主観でレス。

有紀 · 03/06/12 16:18

>>480
削除依頼の出ていないものをどうこうするわけではないでしょ？
削除厨以外でそれほど問題の大きい板ではないと思うんですが。
それにあのレベルで叩かれてもどうってことないような。（藁

今ジャージの企画が３つ進行していますが、１つは製品化されて
実績があるし、もう１つはデザインまで決まりかけていてもう
一息だし。最後の１つはどうなるかぬるくウォッチしていれば
OKだと思います。２ちゃんの企画で、モノになるほうが少ない
わけだし、自板ではステッカーの前科があるし。（ｗ
企画して最後まで行かなければ参加者の責任でしょ？
狭い板の中での評価にも影響することを自覚してやって
いると思うけど。

**ＭＡＮＡＢＵ** · 03/06/12 18:03

>>469
あなたの発言を見るかぎりスポーツサイクルを趣味とする人じゃない。
だから用具としての「ジャージ」の重要性がわからない。
まぁこれは削除人も同じだったワケだが。

**ＭＡＮＡＢＵ** · 03/06/12 18:08

とはいえ、じぇいジャージスレッドには脱力した。
奴はこのスレッドも見た上で新たなスレッド立てたんだよな？
ぼよんさんたちがまじめに議論した努力は何だったのだろうか？

有紀 · 03/06/12 18:15

隔離スレッドということで（藁　他のスレの進行に被害が及ばない生贄って
ところかな。あ、彼等の味方をするつもりはさらさらないですけどね。
そろそろ帰ります。会社からしかアクセスできないので。

**桃色五郎** ◆K.1977x/TI · 03/06/12 19:48

>>481
フラジャーは2作目。１作目は完成・販売されている。

**いやはや** · 03/06/12 22:28

>>479
専任の削除人か・・確かに摩擦は減ると思う。極東板だったか、確か住民の
推挙で専任の削除人を作ったところがあるらしい。今の状態で自板がまとまって
誰かを推薦するとは思えないがどうかな？元気の良いというか血の気の多いのが
多いから、意見の統一は難しいと思う。
いずれにしても削除人はかなり気を使うボランティアだと思うが。
利用者としては規制がぬるくて、自由に書き込めるのであればそれで良いと
思う人が大半だと思う。その中で見難いとかクソスレとか目障りなのが出てくる
と軋轢になるんだろう。今回はパンドラの箱を開けて回りに迷惑が及んだが、
隔離スレッドを作ってその中だけで暴れてくれれば、こちらも見ないという
自由が使えるのだが。

**削除麦酒 ★** · 03/06/12 22:36

これはあくまで私の私見ですが（頭痛が痛い並みに変な言い回しだな）、
今問題となっている、
おお!ジャージ弐を作ろう１！！　永劫回帰
は、私でも処理したと思います。

明王さんも書いていましたが、ちょっとコテハン名を改変したくらいでは
「偽装したコテハン（名がスレタイに入っている）スレ」と判断されます。

たとえば、
酒麦除削ジャージを作ろう！
というようなスレタイが、コテハンスレでないという判断がされる事はまずないでしょう。

さらに補足しますと、

・コテハン名がスレタイに入っているスレ（これが第一）
に加え、
・排他的なコテハン占有
さらに、
・狭い範囲での重複
が、複合的に絡み合っての処理判断となります。

**削除麦酒 ★** · 03/06/12 22:46

さらに補足しますと、削除なりゴミ箱移動なり停止なりの処理時に
削除依頼者とガイドライン上の項目が違ったとしても、わざわざそれを補足する人は稀です。

削除依頼者は「掲示板の趣旨違い」という理由で削除依頼を出したとして、
削除人が「重複」理由で削除したとします。
わざわざその見解を報告するかと言ったら、しない人も相当数いますし、
削除人の義務でもないのです。

次に、狭い範囲の重複についてですが、たとえば料理板でトンカツスレッドがあったとします。
ところが、そのスレも大して賑わってもいないのに、
「トンカツに使うパン粉を語ろう」スレッドができたら、やはりそれは重複判断をされるでしょう。

排他的でなく、第三者にとって情報価値があるかないかというのが大きな判断点になります。

その点もフランスジャージスレは危ないところかもしれませんね。

**削除麦酒 ★** · 03/06/12 22:54

そして、現在の
自転車板仏式６９制服スレ
です。

（繰り返しますが私の私見です）第一の問題であった「コテハン名がスレタイに入っている」状態は
ほぼ解消されたかと思います。

ですので、私は「排他的なコテハン占有になるか」「重複」か。
さらに、「（今までもそうでしたが）全く板違いの会話が続いて、板違いスレッド」
になるかならないか、の様子見をします。

現時点では残しますが、今後のスレ内容次第では処理の可能性もある、
という事です。

もちろん、これは私個人の判断であり、他の削除人さんは削除するかもしれませんし、
逆に「残します」という判断をするかもしれません。

**どーでもいいけど** · 03/06/12 23:01

削除人って絶対謝らないのね。w

>次に、狭い範囲の重複についてですが、たとえば料理板でトンカツスレッドがあったとします。
>ところが、そのスレも大して賑わってもいないのに、
>「トンカツに使うパン粉を語ろう」スレッドができたら、やはりそれは重複判断をされるでしょう。

比喩は議論を有耶無耶にするので辞めましょう。

**いやはや** · 03/06/12 23:08

う～～～ん確かに難しいところですね。頭が痛くなる表現ですが、
当事者が第三者に対して第三者の賛同を得て第三者と協同で
ジャージを作るわけです。第三者が参加した瞬間に当事者に
なるわけですし、参加表明をするまでは第三者にとっての情報価値
は十分あるが、参加したら当事者だし。とりあえず情報価値があると
言うことで、しばらくグレーゾーンで放置すれば、結果は出ると思います。
削除依頼板で依頼された件は、削除依頼者と異議申し立て？者の論理的
整合性で後者の意見が採用されたか、あるいはペンディングになったと
解釈してよろしいのでしょうか？

**ぼよん** · 03/06/12 23:09

麦酒さん、ていねいにお考えいただいた上での返答、ありがとうございました。
それぞれの立場にとって、さまざまな積み残しの問題もありますでしょうが、
機会がありましたらよろしくお願いします。
今後も、2ch自転車板で広がる自転車生活をサポートしていただけますよう、
板住人の一人としておねがいします。

スレ削除いただいた削除の野さん、板住人のひとりとして感謝します。ありがとございました。

**阿梵明王** ◆SgAtLHw1L2 · 03/06/12 23:24

自転車板仏式６９制服スレについては、問題点が改善された様に見受けられるので私も様子見しようと思います。
イベント企画板でやったらどうかと提案しようかとは思いましたが、自転車板で続けても良さそうですし。

＃なお、じぇいジャージスレについては限りなく黒に近いグレーゾーンとして私は様子見しますが、
＃処理しようとする人がいるなら止めはしません。

**いやはや** · 03/06/12 23:27

いろいろとサジェストも含めてありがとうございました。お返事とかぶった
部分がありますが、レスは不要です。（汗

**シラススレ住人** · 03/06/16 01:47

ここで発言するのは違っているのかもしれませんが、
お尋ねしたい事が有ります。

シラススレにて、ここ暫く粘着の荒らしがいます。
纏まって挙げられる事から一人の連カキコだと考えられるのですが、
アクセス拒否などの策をして頂く事は出来ませんでしょうか？

無視するなど理性的な対応をしているのですが、
一向に止まず、スレッド自体がこのままでは死にそうです。

なにとぞ宜しくお願い致します。

スペシャライズド　シラス(Sirrus)を語ろう！
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1053550389/l50

◆5FvFjuCg8Q · 03/06/16 05:23

要望によるアクセス規制は受け付けていないそうですよ。地道に
削除依頼と荒らし追跡スレッドへの報告をどうぞ。

bicycle：自転車［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1053300417/l50
bicycle：自転車［レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1034335472/l50
◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ2
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054894080/l50

削除依頼は削除ガイドラインをよく読んでからどうぞ。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

＊のついた項目は重要削除対象なので削除要請板扱いです。
地道に削除依頼を続けていけば、悪質な荒らしと判断されて
規制されることもあるかもしれませんね（過去に実績あり）。

規制状況についてはこちらへ
http://qb.2ch.net/sec2ch/

**シラススレ住人** · 03/06/16 08:02

>>496
リンク有難うございます。
早速報告して参りました。

荒らしが沈静化する事を祈りたいと思います。

**正義のシラス乗り** · 03/06/28 14:46

スペシャライズドシラス(Sirrus)を語ろう!　その２
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1056210240/

このスレの５０、５１、５８、１９０、１９１、１９４、１９５、１９６
の書きこみがなんの削除依頼も削除理由の説明も無く
不当に削除されていますけど
これは明らかに削除人のガイドラインの拡大解釈による
いきすぎたた削除だと思います
削除されたレスの内容はスレッドの趣旨にそくしたものですし
まったく問題はないものです
とにかく削除理由を明確に示せ

**名無しの妙心** · 03/06/28 14:57

消えてるの50と51だけだぞ。

あと、こっちで呼び出ししないと。

☆ 連絡＆報告 ☆
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048828914/

できればそこのログも貼ってほしいなぁ、と思ったり・・・。

**真のシラス乗り** · 03/06/29 06:00

>>498
不当な書き込みが多かったから、それと間違われるような
書き込みをする方に問題があると思うぞ。改行野郎とか。

**正義のシラス乗り** · 03/06/29 20:56

>>500
君にとってなにが不当な書きこみなのかな？
あなたが不当だと思おうが、それはあくまでもあなたの基準であって
２チャンネルのガイドラインに抵触していなければ問題はないんだよ
こんかい問題なのは、たかがボランティアの癖に勝手にルールを決めて
自分の判断基準で身勝手な削除をした削除人と自分の気に入らない書きこみを
全て荒らしと決め付けて不必要な争そいをスレに持ちこんだ一部の自治厨にある
そもそも削除人にガイドラインを超える削除を行う権限は無い
とにかく削除人はスレを毎日チェックしているようだからここで説明しろ
まぁ～反論なんて出来ないと思うがな（ｗ
早く出てきてくださいよ（ｗ

**削戮の野 ★** · 03/06/30 01:51

>>498
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1056210240/50
４．投稿目的による削除対象
レス・発言　議論を妨げる煽り

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1056210240/51
４．投稿目的による削除対象
レス・発言　議論を妨げる煽り、第三者を不快にする暴言、過度な性的妄想・下品

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1056210240/58
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

透明前レス番
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1056210240/90
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿　故意にスレッドの運営・成長を妨害

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1056210240/91+94-96
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

以上。

**正義のシラス乗り** · 03/07/01 10:54

>>502
58 名前：ツール・ド・名無しさん投稿日：03/06/23 23:58
>>57
スレ違いですよ～～

荒川の話しは荒川スレでよろしく

それからライトについては
ライト製品総合スレッド（LED/ﾀﾞｲﾅﾓ/ﾊﾛｹﾞﾝ等)Part7
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1050938384/

スレ違いの話題は即刻削除ですよぉ～～

おいおい５８なんて、↑はただ質問先を専門のスレに誘導しただけだろ？
それなのに削除かよ？
あんたおかしくない？
それに全部の削除に説明してねーし（ｗ
そもそもスレッドの趣旨と違う質問を誘導しただけだろ？？？
それなのに削除はおかしくねか？シラススレ自体にスレ違いの質問が反乱しているわけだし
それらは削除しねーのかよ？？？
それから自転車の再塗装や改造ネタが削除対象なら自板の書きこみなんて
ほとんど削除できますよね。それこそ削除人の好みでやりたいほうだいなわけだ
現在もあんたの好みで削除してるしな
それからシラススレの他の削除については説明なしか？？
都合が悪いから答えられねーのかな？それとも忘れちゃった？？
ていとーに思いつきで削除したから忘れちゃったのかな？？（ｗ

**いやはや** · 03/07/03 00:09

雑談の中でも方向が見えて何かを作り出すとか、第三者が情報を得られるような
スレなら擁護する気にもなるが、自分の思う方向へ逝かないのが気に食わないので
削除依頼やら荒しまがいでは誰も相手にしてくれないと思われ。

**test** · 03/07/14 04:08

**削戮の野 ★** · 03/08/04 23:13

なるほど、スピードメーターは2に書き込まれてたですね。
主なパーツ・用品スレのリンクを誘導書き込みすればどうでしょう。

| · 03/08/12 18:39

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1053300417/143
に関して：

「おおフランスジャージ」は「おおフランスジャージ｣というサイクリングジャージの固有名詞であり、
コテハン名ではありません。
またこのスレの趣旨は「おおフランスジャージ｣を作成するためのスレであります。
ネタスレや板違いのスレではありません。

◆kwai5Y6kNk · 03/08/12 20:11

>>507
二ヶ月前と何か状況変わったのですか？

**削除麦酒 ★** · 03/08/12 22:46

>>507
508さんのおっしゃる通りです。

| · 03/08/13 01:05

削除麦酒さん、
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1053300417/147
に関して、

> 誘導先と趣旨が異なるものが多く見受けられましたので、
> 一旦全てスルーします。

とありますが、どのスレが誘導先の趣旨が異なっているのかご指摘いただけますか？
より適した誘導先に正したくてもこれではどこから手をつけていいのかわかりません。
また、全てのスレにおいて誘導先の趣旨が異なっているわけではなさそうなので、
なぜ「一旦　全　て　スルー」なされたのかの理由もお伺いしたいところです。

03/08/14 01:43

>>510
＞なぜ「一旦　全　て　スルー」なされたのかの理由もお伺いしたいところです。

単純に考えれば、

あれだけ大量の依頼を出されていて、
上から順番にスレを見たら誘導先と趣旨の違う物が多数見受けられた。
↓
その他の依頼についても間違っている可能性が高いので見るまでも無く却下。
と言う事でしょ。
量が少なければまだしも、あれだけ依頼が有って間違いが多いとなれば、スレを全て削除人が確認して、
正しい誘導がなされている物のみ処理、とするより一旦全部却下して正しく依頼しなおさせる方が
削除人の負担は少ないですね。
貴方の依頼だけを見ているわけではなく、他の依頼も見ていますしね。
間違いが多い依頼を精査するなら、その分の時間と労力を他の依頼の処理にまわすと言うのが自然な考え方ですね。

| · 03/08/14 20:14

>>511
なるほど。納得しました。

しかし自分の依頼を見直してみましたがいくつかは誘導しなおしたものの、
ほとんどは再誘導の必要がないものと思われました。
これ以上は自分で考えてもどうしようもないので削除人さんの意見をお伺いしたいところです。

もしかすると、例えば「XTC840-最強」というスレで
「GIANTのMTBの話題はこちらで。
【やっぱり】ＭＴＢ＠ＧＩＡＮＴ４【人気】」
とか言われてもXTC-840がGIANTのMTBだということを知らないと重複スレだと判断できないとか、
そういうことなのかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 03/08/15 03:31

検索すればすぐに解ると思われ・・
むしろ車種別が是か非か他板にならって自治スレで話し合い
ローカルルール化した方が色んな意味で親切です。

**test** · 03/08/16 01:18

test

**おおフランス** ◆ET1oDaqwQk · 03/08/16 02:42

おう！！ボケ麦酒！！お前やることがセコいなぁ！！おい！！
ったく女の腐ったのみたいな野郎だな！！
まぁ実際腐ってるんだろーけど！！がははは！１

**名無し** · 03/08/16 03:38

腐る中身が（以下自主的に削除

| · 03/08/16 07:02

＞おおフランス
また「仏式制服弐を作ろう」で立てればいいやん？
スレタイ変えてジャージの話をしてれば削除されないってのは前例があるだろ？

**test** · 03/08/16 09:25

おいおい、そんな糞スレに何必死になってんだ？＞でぶふら
糞の上に咲いた糞談義なんてどうでもええやん。
もっとﾏﾀ～ﾘ行こうぜ。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1060968004/l50
↑おまえさんのためにｽﾋﾟさんが立ててくれたぞ。
>>516
長文書くのがめんどくさいんだろ（ﾆﾔ

**Q_Q** · 03/09/07 22:14

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1053300417/208

別にレーパンだけで単独スレがあってもいいと思うが。

わん · 03/09/24 21:50

■■■■■　フル電動自転車　■■■■■
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1048918554/

について。
このタイトルである電動自転車はいわゆる自転車ではなく、オートバイの仲間であります。
以前削除依頼が出たような記憶がありますが削除されずに残りました。

現在のスレッドはもうすぐ終わりますが、次スレについてどう対処するかを議論したく書いてみました。

当該スレの方にもこちらへ誘導します。

03/09/24 22:18

>>520
オートバイの仲間と言うよりはアウトローの仲間。
あそこで書き込んでいる連中は、しらばっくれているけれど、明らかに
道路交通法違反をやっている連中。
（原動機付き自転車をノーヘル、無保険、もしかしたら無免許で乗っている）
私個人としては２ｃｈそのものから叩き出したい。

**GOR** · 03/09/24 23:29

>>250
　件のスレでは以前から、自転車ではないこと分かった上で書き込みがなされて
いる。また交通法違反だと知った上で書き込みがなされている。このような確信
犯的なスレが存在こと自体問題ではないでしょうか。
　自転車板では、今後この話題のスレは削除方向にして貰いたいです。
　
　

**GOR** · 03/09/24 23:32

522は520宛です。間違えました。

03/09/25 04:47

>>521
それいったら、ワレザーの集まりのダウソ板も....。
まあそれはおいとくとして、これはあきらかにユーザー層が自転車ユーザーと
別れるから、バイクのほうがいいでしょうな。
あと、ペダルあるやつの話題ならなら、電動アシストのスレに誘導すればよし。

わん · 03/09/25 09:17

アウトロー云々は今回の議論とは関係無しということでお願いします。
問題は現状の日本の法律において自転車ではなく原動機付き自転車
と判断されているものの話題についてのスレッドが自転車板にあることです。
そしてそのスレッドがなぜ削除されなかったのか？です。

わん · 03/09/26 09:12

こちらには来ないみたいですね
皆さん彼らに反応しないようによろしくね。

03/12/02 01:24

03/12/03 11:41

>>515
まだこんな粘着してんの？
何かヤなやつだねオマエ

**ななし** · 03/12/04 01:53

>>528
4ヶ月前の発言にそんなレスするお前がいや～な粘着

**猫の手in小屋** ◆note4o1fJA · 03/12/06 09:43

削除依頼の
>328 ：わん：03/12/06 09:07 HOST:203-165-252-175.home.ne.jp
>【給料】仕事中サボリ専用8杯目【泥棒】
>http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1070630905/
>削除理由：
>全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの
>板の趣旨よりネタを優先するもの・掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
に関して

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1070630905/16 で
>16 ：わん：03/12/06 09:10
>>14
>削除されてもおかしくないのがありましたら、あなた様が削除依頼だしてください
>私は私の感覚で削除依頼を出すだけです
>ここは雑談スレと思いますので、削除依頼を出しました
>既に雑談スレは存在しますので、そちらを盛り上げてはいかがでしょうか？
>議論がありましたら削除議論板がありますのでそちらで話しましょう。

雑談ｽﾚは各板一つだけではなく複数認められているはずです。
乱立してはまずいと思いますけれど、このｽﾚ自体すでに8本目になります。
されにこのｽﾚで自転車による走行オフ会自体東京で2度、西伊豆で1度行われていますし
中部地区でも開く予定があります。
よって削除理由には当たらないものと考えます。

**猫の手in小屋** ◆note4o1fJA · 03/12/06 09:48

>>530　
を書いてる間に削除されていた。
ここはなんの為にあるのか？
削除人の方はｽﾚの中を読まないのか？
削除依頼した人がこちらで議論しろと書かれていたはずなのに
一時間もせずに削除ですか。
真面目に議論の必要もないと、依頼人ト削除人のペアで気に食わないのは勝手に削除していくと。
ならこちらも議論せずにかってに立て直しをさせて頂きます。

わん · 03/12/06 11:25

現実問題として貴スレのほかに正に雑談スレが存在します
そちらのスレの進行をみてもそれほど奮っているようではありません

なぜあなたたちの内容は「雑談スレ」ではいけないのでしょうか？
仲間内で馴れ合いたいのなら他でBBSをたてられてはいかがですか？

それと既にたっていてクソスレと化しているのを乗っ取り仲間内の雑談スレとしている
連中もいます
それはそれで無視しているつもりです。
クソスレもうまく自分達なりに消化して面白く終わらせるのは良いと思います。

>乱立してはまずいと思いますけれど、このｽﾚ自体すでに8本目になります。

とかかれますが、それまで削除依頼を出す人がいなかっただけの話であり
私は専属２４時間監視の削除依頼人ではありません。なにか勘違いしていませんか？

**削除麦酒 ★** · 03/12/06 11:34

この板に書いてあるだけでは気付かない事が多いので、
（全削除人に、削除議論板の全スレをチェックしろ、というのは無理があると思いますよね？）

☆ 連絡＆報告 2 ☆
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062942087/

にて、自転車板についてコメントをお願いします。
と書けば良いと思いますよ。

ただし、
＞雑談ｽﾚは各板一つだけではなく複数認められているはずです。
確かに複数（2～3本くらいが目安）認められていますが、自転車板には何本ありますか？

＞ならこちらも議論せずにかってに立て直しをさせて頂きます。
こういう行為は荒らし行為ですので、お控えになった方がよろしいかと思いますよ。

**猫の手** ◆note4o1fJA · 03/12/06 13:15

>>532
【給料】仕事中サボリ専用8杯目【泥棒】以外で
ネタスレ及び雑談スレになってしまったスレを除き、純然たる雑談スレは
★自転車乗りの今日の出来事　23日目★
(´ー｀)マターリと語れや雑談スレッド Part51
★★今思った事を書き込むスレ★★２１
の３本でしょうか。
他はタイトル又は１にて方向性が出ているようなので。

>仲間内で馴れ合いたいのなら他でBBSをたてられてはいかがですか？
仲間うちで馴れ合いたいわけではないのでここに居るのです。
コテハンが多いようにみえますがもともと名無しで参加してこのｽﾚでのみのコテハンという
参加者もいます。
もっと多くの名無しさんに参加してもらいたいと思っているのです。

>それと既にたっていてクソスレと化しているのを乗っ取り仲間内の雑談スレとしている
連中もいます
そうしろと？

>私は専属２４時間監視の削除依頼人ではありません。なにか勘違いしていませんか？
わかっていますよ。
ですからわんさんが削除依頼を出すのはかってですからそのこと自体に対しては何も言っていません。
削除理由に関して異議を申してるだけです。

>>533
>この板に書いてあるだけでは気付かない事が多いので、
（全削除人に、削除議論板の全スレをチェックしろ、というのは無理があると思いますよね？）
ご指摘ありがとうございます。
但し全スレチェックの必要はないけれども削除しようとしているｽﾚのチェックは当然だと思いますけれど。

>確かに複数（2～3本くらいが目安）認められていますが、自転車板には何本ありますか？
上に書いた本スレを含めて４本だと思っています。

>＞ならこちらも議論せずにかってに立て直しをさせて頂きます。
>こういう行為は荒らし行為ですので、お控えになった方がよろしいかと思いますよ。
これに関しては大変失礼致しました。

わん · 03/12/06 14:12

>>534
ではもう一つ

OFFが開かれたと書かれていますがそもそもOFFの話は削除対象になると思われます
OFF板がありますし、とりあえずということでOFFの告知スレも存在しております
貴スレにてOFFが開かれたという事実でしたら既におかしな話であると思われますが
そのあたりはいかがでしょうか？
削除理由にあたらないと書かれていますが、立派な削除理由となるでしょう。

>>真面目に議論の必要もないと、依頼人ト削除人のペアで気に食わないのは勝手に削除していくと。
>>ならこちらも議論せずにかってに立て直しをさせて頂きます。

　私はテキトーに気に食わないと削除依頼をしているわけではございませんし、削除人さんとなんら
つながっているわけでもありません。削除人さんは客観的視点から２ちゃんねる削除ガイドラインにおいて
削除するに値すると行動されていると思われます。
　
　他人がどうであれ(他にも雑談スレがあるじゃないか！ということ)ご自身ではどう思われますか？
２ちゃんねる総合案内を読まれてみてください。

**猫の手** ◆note4o1fJA · 03/12/06 15:12

>>535
今回指摘された削除理由には当てはまらないと思いますが。

わん · 03/12/06 16:27

今回のわたしが出した削除理由にはあてはまりませんが、貴スレでそういったことが
なされていたのですよね？
そういったことは削除の理由になりますから、今後同じようなことをされるのでしたら
ふさわしい場所でなされてはいかがでしょうか。

あとは５３３でしめされてみてはいかがですか？

**輪坊携帯** ◆dC5WLOOKPo · 03/12/06 20:03

＞わん
とりあえず、お前がどうしようもなくつまらなくて、なおかつ糞みたいなｶｽっていうのは良く分かった。
みつをｽﾚの削除依頼出して、消されなかったら書き込んで、思いついたように、また依頼。
本物のｷ印は、本人よりも周りの人が大変なんだよな。
ご家族によろしくな。

**勝手に転載** · 03/12/07 09:22

601 名前：わん投稿日：03/12/07 09:12 HOST:203-165-252-175.home.ne.jp
自分達の思うとおりにいかないと、そんなにまで荒れるのはなぜですか？
皆さんで集まれるBBSをつくられればいいのではないのですか？
皆顔をあわせているのでしたら、連絡とるのもカンタンですよね。
そのようなこともせずに、文句つけてくるあなたの方がおかしいと思います。

わん · 03/12/07 12:48

ありがとう(w　間違ってポストしてました

**輪坊携帯** ◆dC5WLOOKPo · 03/12/07 22:46

＞わん
整合性の無さにも程がある。
君みたいなｷ印が依頼を出して、直近のｽﾚの流れにしか目を通さない
ﾛﾎﾞｯﾄ脊髄反射削除人が『出番だ！』って這いずる羽目になるんだよ。
そもそも、自転車に乗ってるかい？
俺にはただのﾀｲﾔにくっ付いた、噛み終わったｶﾞﾑにしか思えないけど。
誰にも迷惑をかける事なく、sage進行で談笑しているｽﾚを
わざわざｻﾙﾍﾞｰｼﾞして声高に『ﾙｰﾙに反しています！』って言う愚かさ、滑稽さに同情するよ。

**名無しの両親** · 03/12/08 00:23

削除されたスレッドは見ておりませんが
立て直したスレ↓
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1070671951/l50
を見た感想を（立ったばっかりですが）
「板の趣旨より参加者を重視するスレッド」に抵触しそうなスレッドですね。
OFFの話とかしてるし・・・　
OFFの話はOFF板で、馴れ合いがしたかったらそれが許された板で。

>>541
誰にも迷惑をかけなければいいというものではないでしょ・・・ルールってものがあるんですから。
ひろゆきが無料で提供している場所を自分たちの場所と勘違いしていませんか？
削除されたということは少なくとも１人以上の削除人にルール違反だと認定されたわけですから。
自らの非を認めずに削除依頼人に食って掛かる愚かさ、滑稽さに同情します。。。

**名前入れてあげる。** · 03/12/08 02:31

>>542
＞オフの話はオフ板で
ってのは勘弁しておくれ。

あんなところでオフを企画して、
殺伐峠にママチャリで来られたらたまりません。
プジョーで来ちゃう人にDHさせるわけにはいきません。

自転車板のオフはカラオケや麻雀をするのとは趣きが違うと思います。
オフ板に参加者限定でスレ立てる事こそスレの占有に当たるのではないでしょうか。

同じ趣味を持った人が集まるためのオフとしては自転車板内でやった方が
人も集まりやすいし、その方が名無しさんも参加しやすいもんだと思います。

>>539-540
名無しが参加する機会を奪わないでおくれ。

03/12/08 08:55

>>541
どーでもええけど、他人をキ印呼ばわりするのはやめた方がええ思うで。

>>543
そないな風に特別扱いしてーな言うんやったら、わざわざゴタゴタせんでも
自分らでそれ用の場所作ったらええやない。
少なくとも専門各板では告知用に一本しかOFFスレは認められてへんのは
ルールとして厳然とあるわけやから、そのルールをどうこうするより自分らで
好きに出来る場所を用意した方が楽やろ。

わん · 03/12/08 10:20

>>541
おはようございます
自転車には毎日乗っております、ツーリングが好きなもので練習ではなくポタリングですが
季節ごとに連休とってでかけています、夏は奥羽山脈をぬってきました
自転車歴は２５年になります

既に他の方が書かれているとおりです。
OFFスレは既にありますので、そちらで進めてはいかがですか？雑談スレもありますので
その二つをお使いになられて進行されれば各スレも盛り上がってよいですし名無しさんもより参入し
やすくなると思いますよ。

それと、整合性云々と申されましても私はここにしかおりません。
自転車板ではトリップつけてコテハンとして書き込みをしておりまして、あなた様ともなんども
談笑させていただいております。

**コスメ屋** ◆JPuafr8Fd. · 03/12/08 22:37

＞わんさん
532でクソスレは無視出来るのと言っているのに、「わざわざ」サボリスレのみに対し削除依頼を出す、
その本当の理由は何でしょう？「サドルの上のみつを」スレの194を読むと好き嫌いで
削除依頼出しているように見えますが。
「削除理由、削除理由」ばかり言っていないで本当の理由、気持ちを言ってみたら？

＞542さん
仰るそのルールには、
「このガイドラインは、まだグレーゾーンも残されており、決して固定されたものではありません。」
と書かれております。「ゼロか１か」ではないと思いますよ。
また削除人が削除したからって、すなわちそれが100%正しくて受け入れるのが当然と
いうような考え方は、ンー、どうでしょう？（ここ、長嶋茂雄の声で）

サボリスレは、元あるコテハン名を隠して職業名でカキコしている人が多いスレです。
コテハンコテハンって言うけど、発言を見分けてもらう為のマーキングに過ぎません。
名無しさんに対しても挨拶しているし、一緒に会話に入ってくるように誘導しています。
一人でも多くのこのスレを楽しんでくれる新規参加者を待ち望んでいます。
自転車乗りも一人の人間。日常の仕事や学業を抱えています。嬉しい事ばかりじゃなく
つらい時もあります。でもその中にあっても「自転車が好きだ、自転車に乗り続けたい」
と思う人を励ましたりしていく、意外と骨太なスレだと思います。

＞続く

**コスメ屋** ◆JPuafr8Fd. · 03/12/08 22:37

また、他の雑談スレと一緒になれや、と言うのは無理があると思います。
発言のノリや居心地がそれぞれのスレで違うからです。それまでにあったスレとは
「違う」から分かれて立っているのです。淘汰具合から見て534で猫の手さんが言っている、
現存の４本は自然な必要数に思います。
ラーメン食いたい時に勝手に店を決められたらどう思いますか？ファッショでしょう？
まずいラーメン屋だったらそのうち勝手に潰れますしね。

自分たちで掲示板立てろというのも、543さんが言うように、新規の参加者が入ってこれません。
何よりも2chのこの大きさがあるからこそ、この繋がりが出来たんだと2chに感謝しております。
だからみんなに楽しんでもらえるような事、役に立ってもらえるような事を書き込んだり
写真をうｐしたりするように心がけています。

自転車を楽しめるようにプラスになることはすれども、マイナスになるようなことは
していないと思います。
もう少しサボリスレの存在に理解を示してくれたら嬉しく思います。

**名無しの両親** · 03/12/09 00:20

>>546　コスメ屋 ◆JPuafr8Fd. さん
＞また削除人が削除したからって、すなわちそれが100%正しくて受け入れるのが当然と
＞いうような考え方は、ンー、どうでしょう？（ここ、長嶋茂雄の声で）
「削除対象≒削除すべきもの」という考え方が基本である２ちゃんねるで
削除されたということは、それなりの理由があったとは考えられないですか？
その上、削除されたという事実や理由を無視してすぐにスレを立て直したという行為は
>>533　削除麦酒 ★さんもおっしゃってる通り、「荒らし行為」と同じかと。

＞サボリスレは、元あるコテハン名を隠して職業名でカキコしている人が多いスレです。
＞テハンコテハンって言うけど、発言を見分けてもらう為のマーキングに過ぎません。
別ハンがあろうが、職業名であろうが名無しさんと区別がついている以上はコテハンです、お間違えのないよう。

あとひとつ、自転車板は専門板です。
「自転車そのものや、それに付随する技術、道具etcを」語る場であり、
「自転車乗りが」自分語りを行ったり、馴れ合ったりする場ではないです。

「２ちゃんねる」の「自転車板」にこだわる理由が「何よりも2chのこの大きさがあるからこそ（略」というものでしたら
この先削除依頼をされた場合に削除人を説得するのは難しいかと。

◆puriDayZjg · 03/12/09 01:32

>>548
くだらねぇ事聞いてわるいんだけど
＞「自転車そのものや、それに付随する技術、道具etcを」語る場であり、
＞「自転車乗りが」自分語りを行ったり、馴れ合ったりする場ではないです。
これって2chの管理人の公式見解なの？
どこを見れば書いてあるの？

>>542
これまたくだらねぇ事言って申し訳ないが，
＞ひろゆきが無料で提供している場所を自分たちの場所と勘違いしていませんか？
2chを閲覧している人たちは無駄な広告見てひろゆきの収入upに貢献してると思うのだが

03/12/09 01:46

>>549
「掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの」
削除ガイドラインに載っとるでー。
補足的説明はこれやね。

69 名前：削除忍 ★ 投稿日： 2001/02/27(火) 09:56 ID:???
>>57さんに１０００点全部。
「板の趣旨より住人を重視するスレッド」というのは、
「お前ら＊＊やってるか？」とか「この板の住人は＊＊」とか、
住人をネタにするスレッドのことです。
削除ガイドラインをきちんと読んで解釈してください。
http://teri.2ch.net/sakud/kako/982/982585787.htmlの６９

ついでにオフスレに関しての発言はこれ。

70 名前：削除彩虹 ★ 投稿日：2002/11/21(木) 16:30 ID:???
>>68
削除忍さんにお聞きしたところ
「オフ会の告知目的で板に１つならＯＫ」とのことでした。
但し、「オフ自体の話はオフ板で」ということで。
日程や場所、参加者等の具体的な話し合いはオフ板にスレを立ててお願いします。

当該依頼スレは新スレに移行してますので、削除せずそのまま残し。
新スレではオフ会の告知と、それに関する会話だけにしていただくよう
お願いいたします。

>>69
ゲーム系板の板違いにつき処理しました。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027659596/70n

削除忍言う人はちょい前までおった管理人補佐の人やね。
この人ん発言は管理人発言と同等と思って構わん。

03/12/09 01:53

>>549
クリック式の広告ならともかく、契約広告でその理論を持ち出すのは
ただの都合の良い言い訳としかとってもらえへんのんちゃう？
広告を見た数で銭払ってもらうんちゃうんやから。
見ずに済ませる方法かてあるし、それをせえへんで広告がどうこう
自分に都合の良い時だけ言い出すんは筋違いゆーもんや。

03/12/09 06:35

>>548
一箇所だけツッコミ

×「削除対象≒削除すべきもの」
○「削除対象≠削除すべきもの」

≒（イコールに近い）
≠（イコールではない）

**名無しの両親** · 03/12/09 06:52

>>552さんのいう通りで（汗汗

**名無しの両親** · 03/12/09 06:52

>>552さんのいう通りで（汗汗

わん · 03/12/11 18:28

>>546
遅くなりました
削除依頼自体は私見も混じります
　そ　れ　が　ど　う　か　し　ま　し　た　か　？
それは依頼ですので、あなたがまっとうなスレにたいして削除依頼を出すことも
勝手なわけで、それを基準にしたがい削除されるかされないかは別問題であります。
(もちろんそんな非常識なことを繰り返せばマズイわけですが)
自転車をまじえたクソスレと成長していたり、放置のほうがいいだろうと思う場合も
削除依頼だしていません。
私は削除依頼を生業としているのではないので、よくお考えくださいませ。
他にも削除すべきものがあるじゃないかと矛先を変えようという考えはやめましょう。

削除依頼を出しても削除されないことがありますが、それに対して文句をいったこと
はありません。以前電動車スレのことで削除されないということがありましたが、これは
やむをえないと思いました。

ここは他人の土地であります、それなりのルールがあります。
ルールに従えないのなら、気に食わないのなら他にいけばよろしいかと思うのです。
２ちゃんねるで知り合えたのでしたら、窓口を残しておいて他に掲示板を立てられたら
いかがですか？OFFスレや雑談スレがあるのですからこっちにもおいで！と誘導
されてはいかがでしょうか。
２ちゃんねるだけではなく、検索エンジンからの来訪者もいらっしゃって５４７に書かれた
ことももっともっと良くできるものと思われます。

５３３で示された場所に書き込まれない理由を教えてください当該スレの住人様

わん · 03/12/11 18:48

>>546
ついかー
　
　532でクソスレは無視出来るのと言っているのに、「わざわざ」サボリスレのみに対し削除依頼を出す、
　その本当の理由は何でしょう？「サドルの上のみつを」スレの194を読むと好き嫌いで
　削除依頼出しているように見えますが。
　「削除理由、削除理由」ばかり言っていないで本当の理由、気持ちを言ってみたら？

について。先に好き嫌いとかきましたが、サボリスレ自体が嫌いなわけではなくそれが雑談スレである
ことは明白であり内容からしてOFFもひらきと削除対象になるものであることからの削除依頼であります。
そこは客観的にみてのことです。
「サドル(ry」については途中でネタ元に気づいたのでどうかな？と思っていました。
削除人が削除しないのですから良いのでしょう。
しかし、様子をみていても元ネタの　みつを　を理解している人は少なく(w　難しいお題だと思いますね。
結局同じ人しかポストしていないかなと思い再度削除依頼を出した次第です。
内容は好きな部類です。(みつを　を知らないでしょ？コスメ屋さん)

「わざわざ」ではないですからね、全てのスレを毎日点検しているわけではないので(w
マジ、そういうことを理解してねん。怨念あれば自分から去りますのでご心配なく！

ちなみに私が削除依頼をだしたスレなり発言を洗ってみてください。
なにかおかしなことしていますか？皆それなりに理由があるものですよ、だからほとんど削除されて
いますよね？

**名前入れてあげる。** · 03/12/11 19:12

＞だからほとんど削除されていますよね？

削除人がよく考えずに削除してるから、、、ｗ

**コスメ屋** ◆JPuafr8Fd. · 03/12/12 01:25

なんら新味が無いので本来なら作文のやりなおしを
お願いしたい所ですが、削除依頼を出すあなたのよって立つ所、
彷徨える魂が、より見えたようなのでここまでにしておきましょう。

そ　ん　な　こ　と　よ　り　も　！　！
「みつを」ぐらい知っていますよ！バカにしないで下さい。
もちろん、俺の大好きな「せんだ　みつお」の事に決まってますよね！
「お」が「を」になっているのは2chだからかな？
彼の「ナハナハ！」はそれはもう絶品ですね！
よくスナックで酔っ払いながらおねーちゃん達とやったもんです。

※もし「みつを」が俺の知らないみつおだったら、すみませんが
　わんさん本人が教えて下さい。リンクなんか貼って頂けると助かります。
　途中で気付くなんてスルドイんですね。俺は自信無いや。
　「理解」していると仰る位だから「色紙」なんか持ってるんですかね？
　他の事はいいから、この点だけでもレス下さい。夜も眠れません。

　うーん、ファインディングニモ。

03/12/12 02:13

世の中なんだか難解なんかい？
　　　　　知らなくたっていいことばかり

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みつを

**名前入れてあげる。** · 03/12/12 04:33

>>558
ﾜﾗﾀ

**猫の手** ◆note4o1fJA · 03/12/12 16:25

また【給料】仕事中サボリ専用8杯目【泥棒】
の削除依頼がでました。
オフに関してはご指摘があったので当スレではしていないのに
数スレ前のオフの話まで持ち出してですか。
コテハンが多いけれど閉鎖的使用はしていませんけれど。

： · 03/12/12 18:04

＞わんさん

削除理由の要点がその時その時でチョットずつブレるのネ。
なんとしても削除させたい？
自分の出した依頼に対する実際の削除率を上げたって誰も誉めてくれんでしょ。
それが自慢のようだけど。

**気付き@幸せ掴む** · 03/12/12 18:28

今日も規制中だ。9日と10日と続くな。
嫌になる。少しでも緩和して欲しい。
夢で先祖が危急な時だからと、皆にメッセージ
を伝えるように頼まれている。
ppp.dion.ne.jp

**m( _ _)m** · 03/12/12 19:39

削除人さん

【給料】仕事中サボリ専用8杯目【泥棒】

をお願いですから削除しないでください。

◆puriDayZjg · 03/12/12 21:23

>>562
>>555で「削除依頼自体は私見も混じります」
って言ってるからそりゃなんでもいいから理由つけて消そうとするだろう．

**ファイを何とかしてくれ** · 03/12/16 04:10

自転車板にファイが来てしまいました
駆除して下さい　お願いします。

**ボクシングＬＯＶＥ** · 03/12/29 12:45

★★★★★　肛　　　　　門　★★★★★ 23
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?★http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1072617041/
を削除した奴出てこい　硬いサドルに乗っているとけつが痛くなるだろ。真面目なスレだぞ。

自転車板 自治・削除議論

自転車板　自治・削除議論