自転車板　自治・削除議論

◆wWJp6nPdnw · 02/10/07 03:10

削除依頼ｽﾚには削除依頼以外書き込まないでちょ。

| · 03/08/13 01:05

削除麦酒さん、
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1053300417/147
に関して、

> 誘導先と趣旨が異なるものが多く見受けられましたので、
> 一旦全てスルーします。

とありますが、どのスレが誘導先の趣旨が異なっているのかご指摘いただけますか？
より適した誘導先に正したくてもこれではどこから手をつけていいのかわかりません。
また、全てのスレにおいて誘導先の趣旨が異なっているわけではなさそうなので、
なぜ「一旦　全　て　スルー」なされたのかの理由もお伺いしたいところです。

03/08/14 01:43

>>510
＞なぜ「一旦　全　て　スルー」なされたのかの理由もお伺いしたいところです。

単純に考えれば、

あれだけ大量の依頼を出されていて、
上から順番にスレを見たら誘導先と趣旨の違う物が多数見受けられた。
↓
その他の依頼についても間違っている可能性が高いので見るまでも無く却下。
と言う事でしょ。
量が少なければまだしも、あれだけ依頼が有って間違いが多いとなれば、スレを全て削除人が確認して、
正しい誘導がなされている物のみ処理、とするより一旦全部却下して正しく依頼しなおさせる方が
削除人の負担は少ないですね。
貴方の依頼だけを見ているわけではなく、他の依頼も見ていますしね。
間違いが多い依頼を精査するなら、その分の時間と労力を他の依頼の処理にまわすと言うのが自然な考え方ですね。

| · 03/08/14 20:14

>>511
なるほど。納得しました。

しかし自分の依頼を見直してみましたがいくつかは誘導しなおしたものの、
ほとんどは再誘導の必要がないものと思われました。
これ以上は自分で考えてもどうしようもないので削除人さんの意見をお伺いしたいところです。

もしかすると、例えば「XTC840-最強」というスレで
「GIANTのMTBの話題はこちらで。
【やっぱり】ＭＴＢ＠ＧＩＡＮＴ４【人気】」
とか言われてもXTC-840がGIANTのMTBだということを知らないと重複スレだと判断できないとか、
そういうことなのかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 03/08/15 03:31

検索すればすぐに解ると思われ・・
むしろ車種別が是か非か他板にならって自治スレで話し合い
ローカルルール化した方が色んな意味で親切です。

**test** · 03/08/16 01:18

test

**おおフランス** ◆ET1oDaqwQk · 03/08/16 02:42

おう！！ボケ麦酒！！お前やることがセコいなぁ！！おい！！
ったく女の腐ったのみたいな野郎だな！！
まぁ実際腐ってるんだろーけど！！がははは！１

**名無し** · 03/08/16 03:38

腐る中身が（以下自主的に削除

| · 03/08/16 07:02

＞おおフランス
また「仏式制服弐を作ろう」で立てればいいやん？
スレタイ変えてジャージの話をしてれば削除されないってのは前例があるだろ？

**test** · 03/08/16 09:25

おいおい、そんな糞スレに何必死になってんだ？＞でぶふら
糞の上に咲いた糞談義なんてどうでもええやん。
もっとﾏﾀ～ﾘ行こうぜ。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1060968004/l50
↑おまえさんのためにｽﾋﾟさんが立ててくれたぞ。
>>516
長文書くのがめんどくさいんだろ（ﾆﾔ

**Q_Q** · 03/09/07 22:14

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1053300417/208

別にレーパンだけで単独スレがあってもいいと思うが。

わん · 03/09/24 21:50

■■■■■　フル電動自転車　■■■■■
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1048918554/

について。
このタイトルである電動自転車はいわゆる自転車ではなく、オートバイの仲間であります。
以前削除依頼が出たような記憶がありますが削除されずに残りました。

現在のスレッドはもうすぐ終わりますが、次スレについてどう対処するかを議論したく書いてみました。

当該スレの方にもこちらへ誘導します。

03/09/24 22:18

>>520
オートバイの仲間と言うよりはアウトローの仲間。
あそこで書き込んでいる連中は、しらばっくれているけれど、明らかに
道路交通法違反をやっている連中。
（原動機付き自転車をノーヘル、無保険、もしかしたら無免許で乗っている）
私個人としては２ｃｈそのものから叩き出したい。

**GOR** · 03/09/24 23:29

>>250
　件のスレでは以前から、自転車ではないこと分かった上で書き込みがなされて
いる。また交通法違反だと知った上で書き込みがなされている。このような確信
犯的なスレが存在こと自体問題ではないでしょうか。
　自転車板では、今後この話題のスレは削除方向にして貰いたいです。
　
　

**GOR** · 03/09/24 23:32

522は520宛です。間違えました。

03/09/25 04:47

>>521
それいったら、ワレザーの集まりのダウソ板も....。
まあそれはおいとくとして、これはあきらかにユーザー層が自転車ユーザーと
別れるから、バイクのほうがいいでしょうな。
あと、ペダルあるやつの話題ならなら、電動アシストのスレに誘導すればよし。

わん · 03/09/25 09:17

アウトロー云々は今回の議論とは関係無しということでお願いします。
問題は現状の日本の法律において自転車ではなく原動機付き自転車
と判断されているものの話題についてのスレッドが自転車板にあることです。
そしてそのスレッドがなぜ削除されなかったのか？です。

わん · 03/09/26 09:12

こちらには来ないみたいですね
皆さん彼らに反応しないようによろしくね。

03/12/02 01:24

03/12/03 11:41

>>515
まだこんな粘着してんの？
何かヤなやつだねオマエ

**ななし** · 03/12/04 01:53

>>528
4ヶ月前の発言にそんなレスするお前がいや～な粘着

**猫の手in小屋** ◆note4o1fJA · 03/12/06 09:43

削除依頼の
>328 ：わん：03/12/06 09:07 HOST:203-165-252-175.home.ne.jp
>【給料】仕事中サボリ専用8杯目【泥棒】
>http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1070630905/
>削除理由：
>全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの
>板の趣旨よりネタを優先するもの・掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
に関して

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1070630905/16 で
>16 ：わん：03/12/06 09:10
>>14
>削除されてもおかしくないのがありましたら、あなた様が削除依頼だしてください
>私は私の感覚で削除依頼を出すだけです
>ここは雑談スレと思いますので、削除依頼を出しました
>既に雑談スレは存在しますので、そちらを盛り上げてはいかがでしょうか？
>議論がありましたら削除議論板がありますのでそちらで話しましょう。

雑談ｽﾚは各板一つだけではなく複数認められているはずです。
乱立してはまずいと思いますけれど、このｽﾚ自体すでに8本目になります。
されにこのｽﾚで自転車による走行オフ会自体東京で2度、西伊豆で1度行われていますし
中部地区でも開く予定があります。
よって削除理由には当たらないものと考えます。

**猫の手in小屋** ◆note4o1fJA · 03/12/06 09:48

>>530　
を書いてる間に削除されていた。
ここはなんの為にあるのか？
削除人の方はｽﾚの中を読まないのか？
削除依頼した人がこちらで議論しろと書かれていたはずなのに
一時間もせずに削除ですか。
真面目に議論の必要もないと、依頼人ト削除人のペアで気に食わないのは勝手に削除していくと。
ならこちらも議論せずにかってに立て直しをさせて頂きます。

わん · 03/12/06 11:25

現実問題として貴スレのほかに正に雑談スレが存在します
そちらのスレの進行をみてもそれほど奮っているようではありません

なぜあなたたちの内容は「雑談スレ」ではいけないのでしょうか？
仲間内で馴れ合いたいのなら他でBBSをたてられてはいかがですか？

それと既にたっていてクソスレと化しているのを乗っ取り仲間内の雑談スレとしている
連中もいます
それはそれで無視しているつもりです。
クソスレもうまく自分達なりに消化して面白く終わらせるのは良いと思います。

>乱立してはまずいと思いますけれど、このｽﾚ自体すでに8本目になります。

とかかれますが、それまで削除依頼を出す人がいなかっただけの話であり
私は専属２４時間監視の削除依頼人ではありません。なにか勘違いしていませんか？

**削除麦酒 ★** · 03/12/06 11:34

この板に書いてあるだけでは気付かない事が多いので、
（全削除人に、削除議論板の全スレをチェックしろ、というのは無理があると思いますよね？）

☆ 連絡＆報告 2 ☆
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062942087/

にて、自転車板についてコメントをお願いします。
と書けば良いと思いますよ。

ただし、
＞雑談ｽﾚは各板一つだけではなく複数認められているはずです。
確かに複数（2～3本くらいが目安）認められていますが、自転車板には何本ありますか？

＞ならこちらも議論せずにかってに立て直しをさせて頂きます。
こういう行為は荒らし行為ですので、お控えになった方がよろしいかと思いますよ。

**猫の手** ◆note4o1fJA · 03/12/06 13:15

>>532
【給料】仕事中サボリ専用8杯目【泥棒】以外で
ネタスレ及び雑談スレになってしまったスレを除き、純然たる雑談スレは
★自転車乗りの今日の出来事　23日目★
(´ー｀)マターリと語れや雑談スレッド Part51
★★今思った事を書き込むスレ★★２１
の３本でしょうか。
他はタイトル又は１にて方向性が出ているようなので。

>仲間内で馴れ合いたいのなら他でBBSをたてられてはいかがですか？
仲間うちで馴れ合いたいわけではないのでここに居るのです。
コテハンが多いようにみえますがもともと名無しで参加してこのｽﾚでのみのコテハンという
参加者もいます。
もっと多くの名無しさんに参加してもらいたいと思っているのです。

>それと既にたっていてクソスレと化しているのを乗っ取り仲間内の雑談スレとしている
連中もいます
そうしろと？

>私は専属２４時間監視の削除依頼人ではありません。なにか勘違いしていませんか？
わかっていますよ。
ですからわんさんが削除依頼を出すのはかってですからそのこと自体に対しては何も言っていません。
削除理由に関して異議を申してるだけです。

>>533
>この板に書いてあるだけでは気付かない事が多いので、
（全削除人に、削除議論板の全スレをチェックしろ、というのは無理があると思いますよね？）
ご指摘ありがとうございます。
但し全スレチェックの必要はないけれども削除しようとしているｽﾚのチェックは当然だと思いますけれど。

>確かに複数（2～3本くらいが目安）認められていますが、自転車板には何本ありますか？
上に書いた本スレを含めて４本だと思っています。

>＞ならこちらも議論せずにかってに立て直しをさせて頂きます。
>こういう行為は荒らし行為ですので、お控えになった方がよろしいかと思いますよ。
これに関しては大変失礼致しました。

わん · 03/12/06 14:12

>>534
ではもう一つ

OFFが開かれたと書かれていますがそもそもOFFの話は削除対象になると思われます
OFF板がありますし、とりあえずということでOFFの告知スレも存在しております
貴スレにてOFFが開かれたという事実でしたら既におかしな話であると思われますが
そのあたりはいかがでしょうか？
削除理由にあたらないと書かれていますが、立派な削除理由となるでしょう。

>>真面目に議論の必要もないと、依頼人ト削除人のペアで気に食わないのは勝手に削除していくと。
>>ならこちらも議論せずにかってに立て直しをさせて頂きます。

　私はテキトーに気に食わないと削除依頼をしているわけではございませんし、削除人さんとなんら
つながっているわけでもありません。削除人さんは客観的視点から２ちゃんねる削除ガイドラインにおいて
削除するに値すると行動されていると思われます。
　
　他人がどうであれ(他にも雑談スレがあるじゃないか！ということ)ご自身ではどう思われますか？
２ちゃんねる総合案内を読まれてみてください。

**猫の手** ◆note4o1fJA · 03/12/06 15:12

>>535
今回指摘された削除理由には当てはまらないと思いますが。

わん · 03/12/06 16:27

今回のわたしが出した削除理由にはあてはまりませんが、貴スレでそういったことが
なされていたのですよね？
そういったことは削除の理由になりますから、今後同じようなことをされるのでしたら
ふさわしい場所でなされてはいかがでしょうか。

あとは５３３でしめされてみてはいかがですか？

**輪坊携帯** ◆dC5WLOOKPo · 03/12/06 20:03

＞わん
とりあえず、お前がどうしようもなくつまらなくて、なおかつ糞みたいなｶｽっていうのは良く分かった。
みつをｽﾚの削除依頼出して、消されなかったら書き込んで、思いついたように、また依頼。
本物のｷ印は、本人よりも周りの人が大変なんだよな。
ご家族によろしくな。

**勝手に転載** · 03/12/07 09:22

601 名前：わん投稿日：03/12/07 09:12 HOST:203-165-252-175.home.ne.jp
自分達の思うとおりにいかないと、そんなにまで荒れるのはなぜですか？
皆さんで集まれるBBSをつくられればいいのではないのですか？
皆顔をあわせているのでしたら、連絡とるのもカンタンですよね。
そのようなこともせずに、文句つけてくるあなたの方がおかしいと思います。

わん · 03/12/07 12:48

ありがとう(w　間違ってポストしてました

**輪坊携帯** ◆dC5WLOOKPo · 03/12/07 22:46

＞わん
整合性の無さにも程がある。
君みたいなｷ印が依頼を出して、直近のｽﾚの流れにしか目を通さない
ﾛﾎﾞｯﾄ脊髄反射削除人が『出番だ！』って這いずる羽目になるんだよ。
そもそも、自転車に乗ってるかい？
俺にはただのﾀｲﾔにくっ付いた、噛み終わったｶﾞﾑにしか思えないけど。
誰にも迷惑をかける事なく、sage進行で談笑しているｽﾚを
わざわざｻﾙﾍﾞｰｼﾞして声高に『ﾙｰﾙに反しています！』って言う愚かさ、滑稽さに同情するよ。

**名無しの両親** · 03/12/08 00:23

削除されたスレッドは見ておりませんが
立て直したスレ↓
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1070671951/l50
を見た感想を（立ったばっかりですが）
「板の趣旨より参加者を重視するスレッド」に抵触しそうなスレッドですね。
OFFの話とかしてるし・・・　
OFFの話はOFF板で、馴れ合いがしたかったらそれが許された板で。

>>541
誰にも迷惑をかけなければいいというものではないでしょ・・・ルールってものがあるんですから。
ひろゆきが無料で提供している場所を自分たちの場所と勘違いしていませんか？
削除されたということは少なくとも１人以上の削除人にルール違反だと認定されたわけですから。
自らの非を認めずに削除依頼人に食って掛かる愚かさ、滑稽さに同情します。。。

**名前入れてあげる。** · 03/12/08 02:31

>>542
＞オフの話はオフ板で
ってのは勘弁しておくれ。

あんなところでオフを企画して、
殺伐峠にママチャリで来られたらたまりません。
プジョーで来ちゃう人にDHさせるわけにはいきません。

自転車板のオフはカラオケや麻雀をするのとは趣きが違うと思います。
オフ板に参加者限定でスレ立てる事こそスレの占有に当たるのではないでしょうか。

同じ趣味を持った人が集まるためのオフとしては自転車板内でやった方が
人も集まりやすいし、その方が名無しさんも参加しやすいもんだと思います。

>>539-540
名無しが参加する機会を奪わないでおくれ。

03/12/08 08:55

>>541
どーでもええけど、他人をキ印呼ばわりするのはやめた方がええ思うで。

>>543
そないな風に特別扱いしてーな言うんやったら、わざわざゴタゴタせんでも
自分らでそれ用の場所作ったらええやない。
少なくとも専門各板では告知用に一本しかOFFスレは認められてへんのは
ルールとして厳然とあるわけやから、そのルールをどうこうするより自分らで
好きに出来る場所を用意した方が楽やろ。

わん · 03/12/08 10:20

>>541
おはようございます
自転車には毎日乗っております、ツーリングが好きなもので練習ではなくポタリングですが
季節ごとに連休とってでかけています、夏は奥羽山脈をぬってきました
自転車歴は２５年になります

既に他の方が書かれているとおりです。
OFFスレは既にありますので、そちらで進めてはいかがですか？雑談スレもありますので
その二つをお使いになられて進行されれば各スレも盛り上がってよいですし名無しさんもより参入し
やすくなると思いますよ。

それと、整合性云々と申されましても私はここにしかおりません。
自転車板ではトリップつけてコテハンとして書き込みをしておりまして、あなた様ともなんども
談笑させていただいております。

**コスメ屋** ◆JPuafr8Fd. · 03/12/08 22:37

＞わんさん
532でクソスレは無視出来るのと言っているのに、「わざわざ」サボリスレのみに対し削除依頼を出す、
その本当の理由は何でしょう？「サドルの上のみつを」スレの194を読むと好き嫌いで
削除依頼出しているように見えますが。
「削除理由、削除理由」ばかり言っていないで本当の理由、気持ちを言ってみたら？

＞542さん
仰るそのルールには、
「このガイドラインは、まだグレーゾーンも残されており、決して固定されたものではありません。」
と書かれております。「ゼロか１か」ではないと思いますよ。
また削除人が削除したからって、すなわちそれが100%正しくて受け入れるのが当然と
いうような考え方は、ンー、どうでしょう？（ここ、長嶋茂雄の声で）

サボリスレは、元あるコテハン名を隠して職業名でカキコしている人が多いスレです。
コテハンコテハンって言うけど、発言を見分けてもらう為のマーキングに過ぎません。
名無しさんに対しても挨拶しているし、一緒に会話に入ってくるように誘導しています。
一人でも多くのこのスレを楽しんでくれる新規参加者を待ち望んでいます。
自転車乗りも一人の人間。日常の仕事や学業を抱えています。嬉しい事ばかりじゃなく
つらい時もあります。でもその中にあっても「自転車が好きだ、自転車に乗り続けたい」
と思う人を励ましたりしていく、意外と骨太なスレだと思います。

＞続く

**コスメ屋** ◆JPuafr8Fd. · 03/12/08 22:37

また、他の雑談スレと一緒になれや、と言うのは無理があると思います。
発言のノリや居心地がそれぞれのスレで違うからです。それまでにあったスレとは
「違う」から分かれて立っているのです。淘汰具合から見て534で猫の手さんが言っている、
現存の４本は自然な必要数に思います。
ラーメン食いたい時に勝手に店を決められたらどう思いますか？ファッショでしょう？
まずいラーメン屋だったらそのうち勝手に潰れますしね。

自分たちで掲示板立てろというのも、543さんが言うように、新規の参加者が入ってこれません。
何よりも2chのこの大きさがあるからこそ、この繋がりが出来たんだと2chに感謝しております。
だからみんなに楽しんでもらえるような事、役に立ってもらえるような事を書き込んだり
写真をうｐしたりするように心がけています。

自転車を楽しめるようにプラスになることはすれども、マイナスになるようなことは
していないと思います。
もう少しサボリスレの存在に理解を示してくれたら嬉しく思います。

**名無しの両親** · 03/12/09 00:20

>>546　コスメ屋 ◆JPuafr8Fd. さん
＞また削除人が削除したからって、すなわちそれが100%正しくて受け入れるのが当然と
＞いうような考え方は、ンー、どうでしょう？（ここ、長嶋茂雄の声で）
「削除対象≒削除すべきもの」という考え方が基本である２ちゃんねるで
削除されたということは、それなりの理由があったとは考えられないですか？
その上、削除されたという事実や理由を無視してすぐにスレを立て直したという行為は
>>533　削除麦酒 ★さんもおっしゃってる通り、「荒らし行為」と同じかと。

＞サボリスレは、元あるコテハン名を隠して職業名でカキコしている人が多いスレです。
＞テハンコテハンって言うけど、発言を見分けてもらう為のマーキングに過ぎません。
別ハンがあろうが、職業名であろうが名無しさんと区別がついている以上はコテハンです、お間違えのないよう。

あとひとつ、自転車板は専門板です。
「自転車そのものや、それに付随する技術、道具etcを」語る場であり、
「自転車乗りが」自分語りを行ったり、馴れ合ったりする場ではないです。

「２ちゃんねる」の「自転車板」にこだわる理由が「何よりも2chのこの大きさがあるからこそ（略」というものでしたら
この先削除依頼をされた場合に削除人を説得するのは難しいかと。

◆puriDayZjg · 03/12/09 01:32

>>548
くだらねぇ事聞いてわるいんだけど
＞「自転車そのものや、それに付随する技術、道具etcを」語る場であり、
＞「自転車乗りが」自分語りを行ったり、馴れ合ったりする場ではないです。
これって2chの管理人の公式見解なの？
どこを見れば書いてあるの？

>>542
これまたくだらねぇ事言って申し訳ないが，
＞ひろゆきが無料で提供している場所を自分たちの場所と勘違いしていませんか？
2chを閲覧している人たちは無駄な広告見てひろゆきの収入upに貢献してると思うのだが

03/12/09 01:46

>>549
「掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの」
削除ガイドラインに載っとるでー。
補足的説明はこれやね。

69 名前：削除忍 ★ 投稿日： 2001/02/27(火) 09:56 ID:???
>>57さんに１０００点全部。
「板の趣旨より住人を重視するスレッド」というのは、
「お前ら＊＊やってるか？」とか「この板の住人は＊＊」とか、
住人をネタにするスレッドのことです。
削除ガイドラインをきちんと読んで解釈してください。
http://teri.2ch.net/sakud/kako/982/982585787.htmlの６９

ついでにオフスレに関しての発言はこれ。

70 名前：削除彩虹 ★ 投稿日：2002/11/21(木) 16:30 ID:???
>>68
削除忍さんにお聞きしたところ
「オフ会の告知目的で板に１つならＯＫ」とのことでした。
但し、「オフ自体の話はオフ板で」ということで。
日程や場所、参加者等の具体的な話し合いはオフ板にスレを立ててお願いします。

当該依頼スレは新スレに移行してますので、削除せずそのまま残し。
新スレではオフ会の告知と、それに関する会話だけにしていただくよう
お願いいたします。

>>69
ゲーム系板の板違いにつき処理しました。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027659596/70n

削除忍言う人はちょい前までおった管理人補佐の人やね。
この人ん発言は管理人発言と同等と思って構わん。

03/12/09 01:53

>>549
クリック式の広告ならともかく、契約広告でその理論を持ち出すのは
ただの都合の良い言い訳としかとってもらえへんのんちゃう？
広告を見た数で銭払ってもらうんちゃうんやから。
見ずに済ませる方法かてあるし、それをせえへんで広告がどうこう
自分に都合の良い時だけ言い出すんは筋違いゆーもんや。

03/12/09 06:35

>>548
一箇所だけツッコミ

×「削除対象≒削除すべきもの」
○「削除対象≠削除すべきもの」

≒（イコールに近い）
≠（イコールではない）

**名無しの両親** · 03/12/09 06:52

>>552さんのいう通りで（汗汗

**名無しの両親** · 03/12/09 06:52

>>552さんのいう通りで（汗汗

わん · 03/12/11 18:28

>>546
遅くなりました
削除依頼自体は私見も混じります
　そ　れ　が　ど　う　か　し　ま　し　た　か　？
それは依頼ですので、あなたがまっとうなスレにたいして削除依頼を出すことも
勝手なわけで、それを基準にしたがい削除されるかされないかは別問題であります。
(もちろんそんな非常識なことを繰り返せばマズイわけですが)
自転車をまじえたクソスレと成長していたり、放置のほうがいいだろうと思う場合も
削除依頼だしていません。
私は削除依頼を生業としているのではないので、よくお考えくださいませ。
他にも削除すべきものがあるじゃないかと矛先を変えようという考えはやめましょう。

削除依頼を出しても削除されないことがありますが、それに対して文句をいったこと
はありません。以前電動車スレのことで削除されないということがありましたが、これは
やむをえないと思いました。

ここは他人の土地であります、それなりのルールがあります。
ルールに従えないのなら、気に食わないのなら他にいけばよろしいかと思うのです。
２ちゃんねるで知り合えたのでしたら、窓口を残しておいて他に掲示板を立てられたら
いかがですか？OFFスレや雑談スレがあるのですからこっちにもおいで！と誘導
されてはいかがでしょうか。
２ちゃんねるだけではなく、検索エンジンからの来訪者もいらっしゃって５４７に書かれた
ことももっともっと良くできるものと思われます。

５３３で示された場所に書き込まれない理由を教えてください当該スレの住人様

わん · 03/12/11 18:48

>>546
ついかー
　
　532でクソスレは無視出来るのと言っているのに、「わざわざ」サボリスレのみに対し削除依頼を出す、
　その本当の理由は何でしょう？「サドルの上のみつを」スレの194を読むと好き嫌いで
　削除依頼出しているように見えますが。
　「削除理由、削除理由」ばかり言っていないで本当の理由、気持ちを言ってみたら？

について。先に好き嫌いとかきましたが、サボリスレ自体が嫌いなわけではなくそれが雑談スレである
ことは明白であり内容からしてOFFもひらきと削除対象になるものであることからの削除依頼であります。
そこは客観的にみてのことです。
「サドル(ry」については途中でネタ元に気づいたのでどうかな？と思っていました。
削除人が削除しないのですから良いのでしょう。
しかし、様子をみていても元ネタの　みつを　を理解している人は少なく(w　難しいお題だと思いますね。
結局同じ人しかポストしていないかなと思い再度削除依頼を出した次第です。
内容は好きな部類です。(みつを　を知らないでしょ？コスメ屋さん)

「わざわざ」ではないですからね、全てのスレを毎日点検しているわけではないので(w
マジ、そういうことを理解してねん。怨念あれば自分から去りますのでご心配なく！

ちなみに私が削除依頼をだしたスレなり発言を洗ってみてください。
なにかおかしなことしていますか？皆それなりに理由があるものですよ、だからほとんど削除されて
いますよね？

**名前入れてあげる。** · 03/12/11 19:12

＞だからほとんど削除されていますよね？

削除人がよく考えずに削除してるから、、、ｗ

**コスメ屋** ◆JPuafr8Fd. · 03/12/12 01:25

なんら新味が無いので本来なら作文のやりなおしを
お願いしたい所ですが、削除依頼を出すあなたのよって立つ所、
彷徨える魂が、より見えたようなのでここまでにしておきましょう。

そ　ん　な　こ　と　よ　り　も　！　！
「みつを」ぐらい知っていますよ！バカにしないで下さい。
もちろん、俺の大好きな「せんだ　みつお」の事に決まってますよね！
「お」が「を」になっているのは2chだからかな？
彼の「ナハナハ！」はそれはもう絶品ですね！
よくスナックで酔っ払いながらおねーちゃん達とやったもんです。

※もし「みつを」が俺の知らないみつおだったら、すみませんが
　わんさん本人が教えて下さい。リンクなんか貼って頂けると助かります。
　途中で気付くなんてスルドイんですね。俺は自信無いや。
　「理解」していると仰る位だから「色紙」なんか持ってるんですかね？
　他の事はいいから、この点だけでもレス下さい。夜も眠れません。

　うーん、ファインディングニモ。

03/12/12 02:13

世の中なんだか難解なんかい？
　　　　　知らなくたっていいことばかり

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みつを

**名前入れてあげる。** · 03/12/12 04:33

>>558
ﾜﾗﾀ

**猫の手** ◆note4o1fJA · 03/12/12 16:25

また【給料】仕事中サボリ専用8杯目【泥棒】
の削除依頼がでました。
オフに関してはご指摘があったので当スレではしていないのに
数スレ前のオフの話まで持ち出してですか。
コテハンが多いけれど閉鎖的使用はしていませんけれど。

： · 03/12/12 18:04

＞わんさん

削除理由の要点がその時その時でチョットずつブレるのネ。
なんとしても削除させたい？
自分の出した依頼に対する実際の削除率を上げたって誰も誉めてくれんでしょ。
それが自慢のようだけど。

**気付き@幸せ掴む** · 03/12/12 18:28

今日も規制中だ。9日と10日と続くな。
嫌になる。少しでも緩和して欲しい。
夢で先祖が危急な時だからと、皆にメッセージ
を伝えるように頼まれている。
ppp.dion.ne.jp

**m( _ _)m** · 03/12/12 19:39

削除人さん

【給料】仕事中サボリ専用8杯目【泥棒】

をお願いですから削除しないでください。

◆puriDayZjg · 03/12/12 21:23

>>562
>>555で「削除依頼自体は私見も混じります」
って言ってるからそりゃなんでもいいから理由つけて消そうとするだろう．

**ファイを何とかしてくれ** · 03/12/16 04:10

自転車板にファイが来てしまいました
駆除して下さい　お願いします。

**ボクシングＬＯＶＥ** · 03/12/29 12:45

★★★★★　肛　　　　　門　★★★★★ 23
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?★http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1072617041/
を削除した奴出てこい　硬いサドルに乗っているとけつが痛くなるだろ。真面目なスレだぞ。

**削戮の野 ★** · 03/12/29 14:51

>>567　
出てきた。

それでどのようなご用件でしょう？
　・サドルスレ、パッド入りレーパンを含むウェア専用スレッドで会話できる。
　・自転車乗りがすべて肛門を病んでいるわけではない。
　・肛門についての疾病は身体・健康板向けである。

　以上の事柄に関連付けて肛門と自転車についての関係を詳しくご説明お願いします。

**削除麦酒 ★** · 03/12/29 20:47

>>567
私もこの手のスレを今まで何度か削除しましたが。
今回のスレこそ知りませんが、経緯やあなたの今までの行動を考えると
まず「また削除対象のスレを立てて、消されてキレてるんだろうなあ」
と感じます。

自転車板は専門板です。
板趣旨に沿った話ができず、エロ下品ネタを続けたいなら、
それが許されている板へ移動なさったらいかがでしょうか？

**有限の住人** · 04/01/04 13:55

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1053300417/349-350

とりあえず、
1.雑談スレであれば板違いとまではいえないのではないかな、と思います。
2.変に他の雑談スレでヲタ話すると逆に迷惑がかかるので、一つだけ許容しておいて欲しいです。
3.ななしさんの書き込みも多く、需要はあると思います。
4.普段は住人サンはsage進行でできるだけ迷惑がかからないように気をつけています。
5.他の削除対象となった雑談スレとは違い、自転車に乗っていて他のスレでも
　まっとうな書き込みをしている住人さんが結構います。

オタ向けの雑談スレということで、次回からはお目こぼししていただけないでしょうか?
雑談スレであれば一応板内でいくつかは許容されるんですよね?

コテハン占有にはいたっていないと思いますし(ななしの方の書き込みは多いです)
今回の削除されたスレはage荒らしにあっていましたが、普段はsage進行で
他のスレにも迷惑をかけないようにスレの住人さんも気を使っています。

今回の削除については異議をはさみませんが(2chという他人の庭であそばせて
貰っているようなものですし)、次回からはお目こぼししてもらえれば...と
いうのが住人からの切実なお願いです。

よろしくお願いします。

04/01/04 14:46

既視感が、、

**削除麦酒 ★** · 04/01/04 14:58

>>570
自転車板は自転車について語る板であって、自転車が好きな人が雑談するための板ではありません。
これがノージャンルであり、他の削除ガイドライン項目に該当しなければ、普通の雑談スレとして残す事になりますが、
アニメとか音楽とかでジャンルを決めた閉鎖的なスレは、スポーツサロン板等で続けたらいかがでしょうか？

**有限の住人** · 04/01/04 15:48

わざわざありがとうございます。

スレには「アニオタ」とありますが、実際にはオタの人の雑談スレになっています。
タイトルよりももうすこし広い層を対象にしています。

ほかのノージャンルの雑談スレもありますが、そこでやや偏った話をすると
苦情が来てしまいますので...あるていど限定するのはやむを得ないんです。

すべてとはいいませんが、自転車に乗っていて2chで書き込みするような層は
いわゆるオタク層とかぶる部分もあるので、ノージャンルの雑談スレに準じた
ものとしてみていただければありがたいのですが。

板を移るのはなかなか難しいですね...多分移ればあっという間に閑古鳥が
鳴きそうですし。

一応普段は板のほかの住人さんに迷惑をかけないようにしています。
それと住人さんの中にはほかの専門スレでテンプレを作ったり、
2chジャージを製作されたりして板の活性化に貢献されている方もいます。

板の活性化につながるような雑談スレであれば、自転車板の趣旨に沿ったものに
なるんではないかとおもうんですが...
スレの名前だけ変えて、削除がスルーされたりする他のスレを見ると
少し複雑な気分です。

なかなか難しいとは思いますが、よろしくお願いします。

04/01/04 17:14

>>573　有限の住人さん

この前も｢良心的｣で｢sage進行｣で｢板の活性化に寄与してる｣つもりの
雑談ｽｯﾄﾞﾚがここで揉めてたです。
あなたとほぼ同じような考えを持ってたんじゃないですかね。。
と言うわけでその手のスレは以外にあるので処理もやむなしかもですよ。

むしろ大事なのはその手の需要はけっこう多い。と言う事と。
例えば外部BBSを作るだけでは廃れるかもと言うなら、
ローカルルール覧にリンクを貼ってもらうよう行動する。とかもありますよ。
２ちゃんガイドライン上どうかな？と言うｽｯﾄﾞﾚも多々ある現状、
いろんな使い道もあり需要も結構多くなるはずです。
困った時の避難所としても使え、自板にとってもいいと思うです。

結局のところ積極的に何かしないと楽しみは得られませんよ？

**有限の住人** · 04/01/04 17:43

>>574
レスどうもです。
雑談スレはサボりスレのことでしょうか。

確か別の掲示板は春風氏が作っておられたように記憶しています。
それと私も別の板から派生して自分のサイトに2ch互換板を持っていますが、
いずれにせよ2ch本家ほどの勢いは望めないかな、というのが正直な感想です。
その他にも移転についてはかなり昔から何度か経験はしています。

やはり板内で完結できるのが一番だとは思います。2chブラウザだとローカルは
表示されませんしね...

雑談スレとして残すのはなかなか難しい、というのは雑談スレの上限値の
ようなものがあるらしいことから承知はしています。
ただ、雑談スレがあることで専門スレが落ちてしまうようならばルールにもとずき
厳しく削除していくべきだとは思いますが、自転車板ではそこまでの状況には
なっていませんよね。最近はあまり削除依頼がないせいか、他にもかなりの
使用されない板違いのスレもあるように思いますし。

2chに来る人が増加傾向にあるので、ある程度分化された雑談スレは
大目に見てほしい、というところです。
難しいのはわかるんですけどね。あまりゆるくすると今度は収拾がつかなく
なるでしょうから...

そのあたりは理解したうえでの、大目に見てほしいという住人からの
発言です。一応管理人もしてはいますし、大分トラブルとか経験しているので
無理はいえないことはわかっているんですが...

04/01/04 18:37

>>575さん
えぇ、どうもどうも。。
サボリｽｯﾄﾞﾚ以前にもいろいろありましたし、、

ところでローカルルールですね。
普段2ちゃん用プラウザ使ってるとログがつまったり、エラーがでたりいろいろで
普通のブラウザで開いてみることもありませんかね。
あと、いろんなところ読んでるとその話題が出ててリンク踏んでみたりとか。
なんとなく広まったりすることもあるはずですよ。
いつだったか管理人がユーザーの大半はIEで見てるとか言ってたはずです。

受身の方策では鼬ごっこにならざるをえませんね。
しかしまぁ、大変な思いをしてロカルー変更して
宣伝と云えば語弊がｱﾚですが折りにつけ公式外部板を広め、
そこの維持管理に励み、軌道に乗ってきたら荒らしに悩まされ
楽しみを何に見出せばよいのやら思い悩みフト我に帰る。
・・・そんなことにならないよう上手くやってください(^_^;)

人が多いのが原因か雑談ｽｯﾄﾞﾚ増加は激しく、大目に見にくいと思いますよ。
とりあえず自治ｽｯﾄﾞﾚがないので自板内に立てていろいろ話し合うところからですね。
たぶんぷららでは無理と思われますが。。

**名無し** · 04/01/05 22:09

> 普通のブラウザで開いてみることもありませんかね。

ないでしょ、普通。

： · 04/01/08 18:48

>>576さん
「サボリｽｯﾄﾞﾚ」とはこれまた失礼な呼び名で。

**”削除”依頼** · 04/01/26 01:25

削除依頼のスレに一応誘導はしておきましたが、既にここで
書き込みがされている内容で事足りてしまうと思うので引用させていただきます。

あ、それと豚肉っておいしいよね。

508 名前： ◆kwai5Y6kNk [sage] 投稿日：03/08/12 20:11 HOST:YahooBB219025220023.bbtec.net
>>507
二ヶ月前と何か状況変わったのですか？

**ぼよん** · 04/01/28 16:40

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1033927830/55-56

問題のある発言への削除依頼、スルー処理されて終了したようですが、
該当スレッドでやるのもナニなんで、こちらでご報告。

http://sports.2ch.net/bicycle/は、
人間の尊厳を傷つける発言が許される場所ではない、
そこの参加者たちは、ああゆうのをニコニコわらって聞きのがす連中ではない、

ってーことを示す意図があって、たまたま見かけたおれが、
レス削除の依頼をおこないました。

**ぼよん** · 04/01/28 16:46

ものすごく不愉快のものを見かけたので、質問しておく。

■わんさんは、なぜ削除依頼をやりたくなるんですか？

おおむね沈んでいるスレッドに対して、わんさんがなぜ削除を依頼したくなるのか、
かえりみて、わんさんの自身の*動機*を示してください。
ねんのために申し上げると「ルール違反」は動機ではありません。

■わんさんは、どんな性根で対話されてるんですか？

>>545の
＞自転車板ではトリップつけてコテハンとして書き込みをしておりまして、あなた様ともなんども
＞談笑させていただいております。

という（引用するのも不快な）発言について、どのようなネガティブな効果が予想されるか、または、
わんさんがどのようなネガティブな効果を期待したかを考えて、答えてください。

これらの回答を踏まえて、わんさんの削除依頼が、
わんさんご自身の人生にとって、どのような意義があるのかを教えてください。

**”削除”依頼** · 04/01/28 16:58

勘違いされているようにも読めるので

ここ最近の「削除依頼」名義での依頼書き込みはhost見ればわかるように
私であってわんさんではありません。

>>555あたりを見ればわかりますが、わんさんとはプロバイダは違いますし。
もしなにかあればわんさん名義ではなく私宛へお願いします。

04/03/04 00:09

ほしゅ

**foobar** · 04/05/16 22:01

hoshu

**774** · 04/06/03 19:25

削除対象アドレス：
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1086222373/
削除理由・詳細・その他：
GL.3 コテハン叩き

478 ：ジュラ１０：04/06/03 17:14 HOST:o000187.ap.plala.or.jp
>>477 の

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1086222373/
はコテハン叩きとは言えないと思われ。前スレも削除対象ではないわけだし
定義の二類
　板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
　著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
　外部になんらかの被害を与えた事象の当事者

の外部に被害を与えた事象の当事者でもあるし、トリップ付きの
コテハンでもない人物だが。

なぜ叩かれているか分からずに削除依頼している厨がいるようだが、
故人のＨＰから画像を盗んだり荒川で実際に迷惑かけまくっているのよねん。
卑怯者がトリップ付けていないから誰が本物か判らないのをコテハンと認定
することに無理があると思うがどうよ？

**aas** · 04/06/05 02:57

http://www.geocities.co.jp/HiTeens-Penguin/4538/

F · 04/11/03 10:08:27

削除対象アドレス：
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1089648828/l50

削除理由・詳細・その他：
本人ですが不起訴が確定していますので
GL.1の有罪判決が出た犯罪者には当てはまりません
今だカキコやその閲覧が出来るのは相手との示談事項にも抵触しているとも取れます
早急な削除を御願い致します。

**超プロ住民** · NG

>587
ここは削除依頼する所ではありません。削除要請へどうぞ。
http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html
また「依頼を却下されたので議論したい」のであれば、依頼スレの
該当部分をここにリンクして下さい。

**電波(◎-◎)人間ﾀｸｰﾙ** ◆/mkY45vLo2 · 04/12/01 06:19:00

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1064849656/329
とのことですのでこちらにコピーして議論をつづけたい
とおもいます。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1098282033/
444,457,459,461-462,468,472,474-475,478,480,488-489,503-504,506,508-509,513-515,519,521,532-533,
553-554,557-558,567,591-592,607-608,620

んと、よく分かりません。
乗り心地の良さについては個人の嗜好もありますから、
別に好きずきだとおもってます。

それにくだらない、だとか終わった、とか無駄とか関係ないだとか
判断しているのは全部あなたの主観ですよね？どれもこれも。
削除理由のあらしっていうのには納得いきません。
あなたと意見が違う書き込みは荒らしなのですか？

七氏 ◆16aGAyJH9w · 04/12/01 07:52:33

>>589
おはようございます。お早いようで。

まず、誤解を解きます。
私と意見が違う書き込みを荒しだとは思いません。

私の報告の１点のみ、かつ、私が主張したいことの本当のところ
を捕らえていないようなので説明させていただきます。
乗り心地の点だけを言及しているのではありません。

謝った持論に固執しているため、議論が発展しない。（スレッドの私物化状態）
あなただけが納得いかないという理由で、なんども議論をループさせるから
困るということです。

＞それにくだらない、だとか終わった、とか無駄とか関係ないだとか
＞判断しているのは全部あなたの主観ですよね？どれもこれも。

ログを読み返してください。
私だけの意見でしょうか？
くだらない、無駄とは思いません。
「終わった」とは書いたと思いますが、議論がループする、
スレッドの趣旨に合わない、ので、あのスレッドで議論する
ことが「終わった」という意味です。

＞乗り心地の良さについては個人の嗜好もありますから、
＞別に好きずきだとおもってます

個人毎に好き好きです。
駆動方式のスレで議論するのはスレ違いだと思います。
私だけの主観というなら、該当スレッドにて、乗り心地を
議論するか否か、皆さんの意見を求めてみては如何でしょうか？
あちらに迷惑をかけるなら、こちらに、意見を求めてみては
如何でしょうか？「駆動方式スレで乗り心地を議論するか否か」を。

もし議論するのであれば「乗り心地」とは何かをあなたが説明する
立場にあります。それを説明せずにいきなりFR車は乗り心地が良い、
インプレッサ’（４駆）をFRに改造できるからだれかやってくれ。
とても正気な主張とは思えません。

私一人と議論しても意味をなさないと思います。
あちらにここで意見を求めている旨のみ伝えると良いと思います。

七氏 ◆16aGAyJH9w · 04/12/01 08:36:48

>>589

>>590補足
苦言を呈します。
議題を持ちかけるとき説明が不足している傾向が強いです
指摘を受けると、「あなたの経験」を持ち出しますが
物事を他人に理解できるよう順序だてて説明することが不得手
のようです。
前提を誤って主張をしていることが多く見受けられます。前提の
誤りを指摘されると、上記のとおり、「経験」を持ち出されますが
自分が無意識に行っていることを説明できなかったり、認めること
を極端に嫌う傾向があるようです。

・駆動輪が回ると上向きの力が発生の件　説得に焼く200レス
・クラッチＯＦＦの件　説得に約200レス

該当スレ以外で行っていますが、これを該当スレッドで行ったら
スレッドの進行に支障をきたします。

04/12/01 10:27:26

>>589-591
待った待った。
ここのスレは「自転車板」用なので、自動車板の話はスレ違いでしょと。
向こうで言ってるのは、「自動車板のスレを新しく建ててください」って事です。

**超プロ住民** · NG

>592
立てなくても、ありますよ。

【car】車種・メーカー/車板共用【auto】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1086390123/l50

七氏 ◆16aGAyJH9w · 04/12/01 17:45:36

朝慌ててレスをしたため
スレッド名を確認せずレスを付けてしまいました。
皆様申し訳ございませんでした。
誘導先に移行いたしました。

**電波(◎-◎)人間ﾀｸｰﾙ** ◆/mkY45vLo2 · 04/12/01 18:04:13

みなさん、ごめんなさい。お騒がせ致しました。

**つーるどななしさん** · 2005/04/30(土) 16:57:44

じぇいスレがある時はずいぶん活発に削除しまくっていたようですが
最近はなかなか動きが鈍いですね。

**うんこ** · 2005/09/10(土) 00:14:17

削除依頼スレは2ヶ月も放置されてるけど、こういうものなの？

**超プロ住民** · NG

そういうものです。3ヶ月放置の板もあります。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1122118470/957-961

つうか自転車板さんの場合、まずこの「長期未処理スレッド」に
（ちゃんとスレのテンプレにある書式に添って）
連絡をお入れになるのが宜しいかと。
何せ1400も依頼スレがあるんです。ルールに則ったアピールを行わないと
なかなか長期放置状態には気付いてもらえませんよ。
＃但し、ルールに反した方法の「削除催促」をやらかすと
　却って一層、意識的に放置されたることになりかねませんが。

**御肉屋** · 2005/10/03(月) 19:58:03

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1128290886/28
から誘導されました。削除依頼が出ているスレの1です。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1096889124/211
の削除依頼ですが重複にはなっていないと思います。

あきらかにスレ潰し目的で出された依頼だと思うのですが、本スレはこのまま削除されてしまうのでしょうか？

なんか、前にも似たような事があったのですが何とかならないんですかねぇ…

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2005/10/03(月) 20:13:11

>>599
ここに、論理的かつ簡潔に反論を書く。
しかるのち、
bicycle：自転車［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1096889124/　へ、反論ありとリンク貼る。

そのスレがまっとうなモノであれば、誘導厨はスルーで普通の話題を続ける。

っと、こんな処だ。

**御肉屋** · 2005/10/03(月) 20:31:19

>600
了解です。

じゃ改めて…

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1096889124/211
の削除依頼ですが重複にはなっていません。
当スレには重複対象となるスレには存在しない車種があります。

**名無しの良心** · 2005/10/03(月) 20:38:13

御肉屋　←　部落者か

**ジープ糊** · 2005/10/03(月) 21:20:54

自分は自動車メーカーのロゴが入ったルック車に乗っていますので
自動車ブランドの自転車
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1122907647/l50
を利用することにします。

他のルック車は安い自転車に該当しますのでで次のスレが誘導の対象になります。
安い自転車に乗っている人のスレッド　2
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1124229808/l50

自分は乗ってもいない自転車の話を書き込み車種を質問すると
質問した人を荒しと呼ぶような自作自演が大好な人が巣くっているスレは
リセットするべきだと思います。

**粗悪車は乗り手も粗悪** · 2005/10/03(月) 21:57:57

ルック車スレは類似スレ消費してから立てろよ。

自演で釣りしてるのも自演止めろと騒いでいるのも
どっちもどっち、ケンカ両成敗
スレ没収して反省させろ。
類似スレ食いつぶしながらルック車スレの有り方考え直せ。

**ローバー** · 2005/10/03(月) 22:26:20

俺はルールに従って削除以来をだしましたよ。
無名の自転車の話はほとんど無いし社名すら不明。
ただルック車、ルック車と車種も書かないのが当たり前になっている現状は
惰性でスレを続けているだけで自転車板のお荷物だ。
類似スレが立っている以上、スレを消費してから出直し的な。

**タケダのルック** · 2005/10/03(月) 22:34:26

自分は当該スレで、タケダのルックに乗っていたと書いたが、
荒し連中には都合が悪い話だったらしく、
自演だの自治厨だのとなんクセを付けられた。
あの手の荒しには理屈は通用しないのでアクセス禁止にしてもらいたい。

**ジープ糊** · 2005/10/03(月) 22:40:30

>>605
普通のうpろだにうpされたローバー乗りさんの写真。
1731.jpg　YahooBB219058080192.bbtec.net
1822.jpg　YahooBB219058080192.bbtec.net

疑ってしまう・・・ここでも自演ですか？

**ローバー** · 2005/10/03(月) 22:43:35

>>606
なんで今でも車種名書かないの。
引っ張りすぎるから疑われているんですよ。
>>607
お前は馬鹿だろ。

**ローバー** · 2005/10/03(月) 22:56:17

結局IP晒してまで議論する人はいないんだね。
まあルックスレの住人全員がここでIP晒している気がするけどなＷ

自転車板 自治・削除議論

自転車板　自治・削除議論