自転車板　自治・削除議論

◆wWJp6nPdnw · 02/10/07 03:10

削除依頼ｽﾚには削除依頼以外書き込まないでちょ。

名前 · 2007/01/12(金) 23:53:37

(2ちゃんねるは今月末で閉鎖になるみたいです)

2　ち　ゃ　ん　ね　る　終　了　の　お　知　ら　せ　２http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1168591203/l10
ネット界激震！！　賠償命令を無視し続けてきた日本最大の掲示板「２ちゃんねる」（２Ｃｈ）の
管理人、西村博之氏（３０）の全財産が仮差し押さえされることが１２日、分かった。
債権者が東京地裁に申し立てたもので、対象となるのは西村氏の銀行口座、
軽自動車、パソコン、さらにネット上の住所にあたる２Ｃｈのドメイン「２ｃｈ．ｎｅｔ」にまで
及ぶ見込み。執行されれば掲示板の機能が一時停止するのは必至だ。
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_01/t2007011201.html
【ネット】2ちゃんねる、15日にプロバイダーサービスを終了★2　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168598813/l10

（各板住人は各自で避難所の用意をしておくといいと思うです）
　

**ツール・ド・名無しさん** · 2007/04/27(金) 04:14:31

５４号 ◆UDvmn0MRSk氏が名指ししてる粘着基地はこっちでも毎日これだけ荒らしている
ここ以外でも内容はほとんど同じで言葉覚えたての幼稚園児みたいなレスばかりしているのが見受けられる
一時削除人のレス削除が入った時にﾋﾞﾋﾞﾘ入って控えたものの二日も経てば元通り
今では図に乗ってスレ削除の為の誘導も改編ｺﾋﾟﾍﾟで茶化す始末
聞くところによると板ごとにアク禁に出来るらしいですがどうなんですか？
出来るなら数ヶ月でも規制かけてくれませんかね

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1161783197/
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1177391865/
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1177434013/
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1175161404/
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1175192511/

**ツール・ド・名無しさん** · 2007/05/18(金) 20:11:28

>>625
そのまま永遠にROMってろよ知能指数54号

>>627
粘着基地外乙

↑ · 2007/05/23(水) 08:03:33

>>628
それってプロクルステス的（ＡＡ略）

**タケダのルック** · 2007/05/29(火) 05:38:04

せっかく憶えた言葉なら正しく使ってみろよw

↑ · 2007/05/30(水) 08:13:03

ほっかいどうざいじゅう
ちえおくれののほんおつ

**タケダのルック** · 2007/05/30(水) 14:56:20

さすが２ｃｈ初心者、言うだろうと思ったw
上スレぐらいちゃんと目を通してからレスつけろよ、うぃるこむw

↑ · 2007/05/30(水) 17:57:41

いずれにしてもちえおくれにかわりなし
ほっかいどうにはとちえおくれがいがいとおおいんだね

**タケダのルック** · 2007/05/30(水) 23:00:26

きがすんだかい？　ぼうやw

**タケダのルック** · 2007/05/30(水) 23:04:02

ところで、「とちえおくれ」ってなに？w

**>635** · 2007/05/31(木) 15:15:22

何がほしい？
土地、家おくれ！
早口で言ってみてください。まだ遺産相続に巻き込まれたことのない坊やには早いですか？

**とちえおくれw** · 2007/05/31(木) 16:55:14

こりゃまた陳腐なレスがついたもんだな。
もしかしてマジで気のきいた台詞でもはいたつもりだった？

**ツール・ド・名無しさん** · 2007/06/01(金) 18:40:24

>>630-637
ここで恥を晒すよりVIPでやればいいのに

**ツール・ド・名無しさん** · 2007/08/23(木) 10:23:47

自転車板自治スレッド・秋
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1161640124/l50

【必ず】実験スレ【あげろ！】
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1187343265/l50

**ツール・ド・名無しさん** · 2007/09/09(日) 23:47:06

自転車板自治スレ
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1189338221/l50

自転車板の「強制」ID制導入について議論スレ
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1189337646/l50

【自転車板】強制ID制導入に関する投票スレ
ttp://etc6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1189335899/l50

**〒mobile** · 2007/09/10(月) 17:07:17

おー、なんかまったり議論してていいね。ここ。
俺以外にもeoって結構いるのね。

根本的に自作自演の荒らしを無くすor判別できる仕組みが欲しいね。
普通に会話してる人がうっかりツマラナイ事書いちゃってそれをずーっと特定して
粘着されるのは困るけれど、注意人物はマークできればなぁ。

管理側に多少はアクセス記録なりあるんだから、改善の為には有効活用して欲しい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2007/10/08(月) 04:50:46

>>641
おまえの所為でこんな書き込みされるんだろうが

322 名前：ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 2007/10/06(土) 17:51:17 ID:???
eonetをアク禁にしろ

**あぼーん** · NG

あぼーん

**ツール・ド・名無しさん** · 2007/10/15(月) 19:25:08

？

**ぶんた** · 2007/10/18(木) 22:26:32

おい削除人。
バックレ西村の奴隷として誇りを持てやｗ
働けｗｗ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1150806052/l20

**さかい** · 2007/11/10(土) 21:08:12

すいません質問です
私の削除依頼の方法は適切でしょうか？
間違いがある様でしたらご指摘願います。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1150806052/l50

**ツール・ド・名無しさん** · 2007/11/22(木) 16:20:35

依頼方法がどうであれ、削除人が仕事しないから関係ない
ｄａｔ落ちを待ってるだけ

**鷺板の野次馬** · 2007/11/22(木) 19:47:43

>>646

この板のローカルルールを再読される事をお勧めします
また、削除依頼板トップの注意書きもお読みになっていないと思います
そちらも併せて再読されるようお勧めします

**ツール・ド・名無しさん** · 2008/02/13(水) 21:09:14

＞言っとくけど俺をあまりナメないほうがいいよ
＞ vipでコテハンやってるしこのスレ潰すくらいの影響力は持ってるから
＞くだらないことで刺激して後悔しないようにね
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1192549824/586,588
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1196243759/776,778
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1201406206/904,906
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1202836199/8
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1202565630/383
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1201076205/235
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1193298693/530
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1196861521/951
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1198290958/249
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1171411687/843
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1202720853/60
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1198842999/825
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1200482293/222
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1199854961/131
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1187153782/326
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1201878273/152
これ何？(´-ω-`)

**名無しの浪心** · NG

その質問がこの場所に適するものなのかを考えな。

**名無しの良心** · 2008/04/17(木) 16:38:20

レスが最近まで付いていて、上位にあるスレが軒並み、お亡くなりになっているのは、どんな理由？

((( ；ﾟДﾟ))ｶﾞｸ【驚愕のトヨタ関連犯罪】ﾌﾞﾙ16犯目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1195970821/

■マツダ天国下取り価格が大幅上昇クラストップ■
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1203122598/

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/04/18(金) 09:44:08

ここは質問スレではないので、お引き取りください。

**名無しの妙心** · 2008/04/18(金) 17:56:51

あと、蛇足だが、ここは「　自　転　車　板　」の削除議論スレだから。

**名無しの** · 2008/05/06(火) 04:56:47

同内容のスレ重複させちまった削除おねがいッス
【パーク】Street-MTB【DJ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1210013934/

**名無しの妖心** · NG

ここは依頼する場所ではない。

2008/05/06(火) 08:27:03

自殺について語るのは、スレ違いだよ

**削除旅団 ★** · 2008/12/23(火) 04:25:03

>>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1181997771/290さん

> 290 名前：住人投稿日：2008/12/23(火) 03:41:50 HOST:pl200.nas511.sapporo.nttpc.ne.jp
> 今更なぜ削除する？
> http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1166787281/l50

削除理由はGL4
全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの
です。
何故今さらなのかは、今の時点で削除依頼が未処理で残っていて、現時点で依頼を見たから、というだけです。

**初期からのスレッド住人** · 2008/12/25(木) 06:13:27

赤ちゃんを拾いますた＠自転車板について
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1230073867/

初期からのこのスレッドの住人として
今回のレス停止と今後の新スレの存続について思いを連ねたいと思います。

このスレは「いょう」が自転車大好きっ娘の「リンタン」を
「自転車板の看板娘」とすべく愛情込めて育てている戸言う前提で
自転車ネタあり、ＡＡありで自転車の話題でレスは埋まっています。

このスレの「リンタン」も
ありがたいことに【2ch全AAイラスト化計画】ではイラストにもしていただきました。
http://riceballman.fc2web.com/frame.html
http://riceballman.fc2web.com/AA-Illust/Data/Rintan.html

他板住人でもそのキャラクターが自転車板にいることが
大きく認知されているといわざるをえません
自転車板といえばﾘﾝﾀﾝと。（思いの強弱はありますでしょうが）

さらに約５年間細々ではありましょうが、歴史あるスレッドです。
私は初期からの投稿者ですが、最近はＡＡ職人も世代交代しているなど
生きているスレッドです。

それにも拘らず、４スレ目は途中でなぜかスレストされてしまいました。

だれか新スレ５スレ目を立ててくれたようですので
削除・スレストは勘弁していただきたく存じます。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2008/12/25(木) 08:43:30

>>658
「なぜか」ではありません。処理された理由は当スレの657に書かれています。
私も削除人の一人としてその通りであると判断しました。

いくら「思いを連ね」ようとも、当該スレが削除ガイドラインに抵触している以上は
「歴史あるスレッド」であるか否かは全く関係なく、いつでも処理され得ます。

＃私は現時点では処理しませんが、
＃後で削除人の誰かが処理する可能性を否定しません。
＃もしかしたら、私自身が処理するかも知れませんし。

**削除旅団 ★** · 2008/12/25(木) 15:33:38

>>658さん
アクセス規制に巻き込まれてこちらの板に書けないスレの住人さんがいらっしゃったので、削除依頼スレで話していたためこちらを見落としてました。

既に明王さんが回答されているので、付け加えることはありません。
なお、自治スレッドでも話が始まったようですが、「認知していた」というレスはまだ入っていないようです。

**名無しの妙心** · 2008/12/25(木) 17:43:38

自転車板でなければ存続しえないネタスレであるという事を、
具体的な例を出しながら説明するといいと思うよ。
今まであったから、という形ではなくて、ちゃんと内容が
自転車板ならではの物になっていた、という形でね。
そういう形じゃなかったというのなら、諦めるしかない。

歴史とか他板に認知されてるとか、そういうのは屁のツッパリにもならないから。

住人 · 2008/12/26(金) 04:41:08

>>661
> 具体的な例を出しながら説明するといいと思うよ。
難しいなぁ。いくらでも否定のしようが有りそうだし。
「ﾘﾝﾀﾝ」の｢ﾘﾝ」は車輪の輪・・・かもしれないじゃあダメだろうしw

**削除旅団 ★** · 2008/12/26(金) 08:09:16

処理したスレの内容が
> 自転車の話題でレスは埋まっています。
には程遠かったから大変だとは思うけど。
# ミニカーや風邪の話題は自転車板で扱うものじゃないし。

新スレでは自転車ネタ以外のレスには注意レスを入れるとか、自転車ネタ以外が多くなったらレス削除依頼を出すとか、自転車ネタのスレとして保守を続けていけば、削除されるリスクは減らせるんじゃないかな。
削除されないことを保証することはできないけど。

**名無しの妙心** · 2008/12/26(金) 18:46:58

でまあ、そんなんじゃネタスレとしての面白さがなくなる、
という事なら、スポサロ辺りに移動して続ければいいんじゃないかと思うよ。
サロンなら、時折スポーツ関連のネタ（この場合は自転車のネタ）絡める
だけで、十分生き残れる・・・と思うけど、まあ断言はできない。

**ビッグマック総統** · 2009/01/16(金) 20:47:29

あのさ、自治廚＆削除人。

自転車板で楽しみにしていた「マクドナルド」好きのカキコだ。
なんであのスレ、スレストさせんの？　あんたら、自転車ちゃんと乗ってないだろ？
好き嫌いはあるが、真面目にツールング＆ライドしている人間は、
たまにはガツンッとファーストフードを食いたいタイプもいるの。
そーいうの、わかってないだろ？

基地外の自治廚に惑わされて、いくつもの良スレ潰して何の得になる？
よその板にいけば、わかる。様々なネタスレがあることを。
そこに楽しみが見いだせない、
狂ったお前らは一度本気で人生を考えた方がいいと思う。

悲しい連中だよな。必死に走れば、スッキリするのに。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2009/01/16(金) 21:00:13

>>665
当該スレのURLが提示されていないから処理が妥当であったか否か検証できませんが……
あなたの言い分を読む限りでは、「掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの」に該当し、
削除ガイドラインの「５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触しているために停止された様に思われます。

**名無しの良心** · 2009/01/16(金) 22:51:00

ネタスレなんてものは削除覚悟でやるものだよ。

**名無しの妖心** · NG

自転車を乗る人のための板ではないからな

**削除旅団 ★** · 2009/01/17(土) 00:43:16

>>665 総統さん
このスレで合ってますか?
ﾏｯｸへ立ち寄る自転車乗り第2章目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1223431763/

スレ内にツーリング・ライドに関わるようなレスが殆ど無いのと、ツーリング・ライドに関わるレスは
次のスレで十分語れると判断したためです。
ドリンク・補給食総合スレッド Part16
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1223821497/

スレストした後に総裁さんが補給食スレに参加されていますが、その後の流れを見るに、普通に
語れる内容かと思います。
補給食としてではなく、普通にマックを食べたいスレなら完全に板違いですよ。

> あんたら、自転車ちゃんと乗ってないだろ？
ここ一月はダウンヒルとかトレイルライドとかMTBばかり。
ロードは今月、流す程度で250kmしか乗ってない。
3月のJCRCシリーズ開催に向けて、来月からまじめに乗ろうと思う。

> いくつもの良スレ潰して
他はどのスレでしょうか。

**ビッグマック総統** · 2009/01/17(土) 14:43:20

世田谷スレとか

**削除旅団 ★** · 2009/01/18(日) 11:54:36

世田谷スレは地域地方関係として判断しました。

削除ガイドラインを一読するのをお勧めするけど、総裁さんの考える良スレって言うのは、
削除ガイドラインとの整合はどんな感じなんでしょう?

**ビッグマック総統** · 2009/01/18(日) 17:46:11

＞世田谷スレは地域地方関係として判断しました。

じゃあ、奥多摩スレも浜名湖スレも横浜・中華街スレも、
スレタイに「自転車」が明記されていないスレは「地域地方関係」として削除しろよ。
削除申請を出すから、府中スレや調布スレみたいに燃やしてくれよな。

＞削除ガイドラインを一読するのをお勧めするけど、総裁さんの考える良スレって言うのは、
削除ガイドラインとの整合はどんな感じなんでしょう?

GLは目を通した。理解している。
俺が「良スレ」と書いたのは、表現が稚拙だった。それは撤回する。
良悪は個人の主観でしかないからな。でもな……

なんでもかんでもGLに則っていたら、2ちゃんの全板全スレが成り立たないと思う。
だからこそ、基地外の荒らしに惑わされない「削除人」を求めるということだ。
あんたが「まじめに乗ろうと思う」なんていうのは関係ない。

何度も書くが、重複スレのほうを整理したほうがいいのではないか？

ああ · NG

>>671

**名無しの良心** · NG

>>672
>なんでもかんでもGLに則っていたら、2ちゃんの全板全スレが成り立たないと思う。

全てのネタスレが消されたの？そうじゃないでしょ？
あなたの使ってたスレが消されたんだから、あなたの使ってたスレに論点を絞りなさいな。

重複スレの方を整理した方がいい、と言うのもあなたの自分本位な価値観にしか聞こえない。
個人の問題を全体の問題かのように見せるやり方は好かんなあ。

というか、話を削除システムに広げるならココじゃ板違いになるよ？

**名無しの妙心** · 2009/01/18(日) 21:49:11

>>672
この板のローカルルールに

＞・削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。

とある。

下手な事を言うと「じゅあそうします」と言われてばっさりやられるし、
逆説的に「じゃあ、それらを削除対象だと思ってるのなら依頼して下さい」
とも言われる事になる。

なんでもかんでもGLを厳密に適用したら、そりゃ面白いネタスレなんかは
壊滅状態になるわけで、そいつはおれ個人も勘弁してもらいたい所ではあるが、
面白くもなんとも無い、少なくとも第三者にそれを理解できない、それを
理解してもらおうと説明する事もできないスレがどうなろうが、第三者としては
知ったことではないよ。

そして、削除人は往々にして第三者だ。

どうすればいいのか、考えてごらん？
そうするに足ると言う信念とか覚悟とかがあるのなら、
“そうする事”はできるはずだ。もっとも、報われることは誰にも保証できないが。

**ツール・ド・名無しさん** · 2009/01/19(月) 21:24:19

多摩川CR関連のスレがいくつか立っているけど、荒らしの隔離スレを
残して、避難先のスレを削除したりとかあるんだろうか。

**名無しの良心** · NG

普通に、ある。
原理原則で言やあ重複だからね。
避難スレとしてうまく回ってるなら考慮する削除人も多いだろうけど、
「避難スレなら消しません」って言う事になっちゃうと、ボコボコスレ立てる阿呆が出てきちゃうからね。

**R134統合反対派** · 2009/02/02(月) 11:40:57

>> 現在、統合についての話し合いは行われていません。
>> 詳しい説明及び話し合いを希望したのですが、
>> 統合を希望する側より説明はありません。
>では、話し合ってください。
>削除議論板の自治スレだと判り易くて良いですね。
>
>自転車板　自治・削除議論
>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1033927830/

>ぶっちゃけ、どちらも地域地方関係で削除対象ですが、神奈川県スレが立たない限り、
>私は話し合いの場に立たなかった方を削除します。

統合反対派のものです、統合派はまじめに議論する気なんてないと思いますが…

統合派の方へ
既存の湘南スレの方が、統合派が建てたR134スレよりも守備範囲が広いのに
R134スレに統合する理由を説明してください。

統合したいなら、R134(旧三浦スレ)が湘南スレに併合でいいんじゃないですか？

**統合反対** · 2009/02/02(月) 11:50:43

【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】

削除人さんより指示がありましたので話し合いの席に立たせて貰います。
このスレでは様々な論議が入り混じりますので判別用に一行目は当レスのように
【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】←コレを入れませんか？

>>678
私も統合反対派です。
三浦スレは現在もありますので下記の従来通りで問題ないと思います。
まず統合派は三浦スレ内でも賛成派と反対派で意見が纏まっていませんので、
そちらも含めて納得のゆく理由を説明願いたい。

【三崎】三浦半島を走る【天神島森戸海岸】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1232269034/

【潮風と】湘南を走る　その8【日光と】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1209946031/

■■いざ鎌倉　（東京・川崎・横浜）第11戦■■
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1228523853/

**統合反対** · 2009/02/02(月) 11:57:44

【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】

統合派の方から一切回答を貰えていない下記の件についても引き続き回答を要求します。
なぜなら、これらを回答戴けないと何の断りもなく統合されたスレの住人は
決して納得することがないだろうと考えるからです。
また、これ以外でも納得の行く説明が頂ければこの限りではありません。

1、なぜ三浦スレの数人だけで3スレの統合を決めたのか？
　（一番歴史が浅く、住人も少なそうだったのに主導した理由）

2、なぜ他スレに事前に相談できなかったのか？
　（大きな事を起こすにも関わらず、当たり前の相談ができていない）

3、独自に新スレを設立した後に、何の説明も無く誘導を開始した理由？
　（説明や同意も無く納得できない人が多数発生した原因になった）

4、多くの質問や「統合反対」の声に対して1件も真面目な回答がなかった理由は？
　（とても真剣にやっているとは思われていない原因となっている）

以上、回答願います。

**統合反対** · 2009/02/02(月) 13:06:05

【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】（参考資料）

【剱崎三崎】三浦半島を走る4【天神島森戸海岸】スレの最後に
三浦スレの住人数名で行われた統合の打ち合わせ議事録です。
あまりにも適当に統合を決めたことがあきらかに判断できます。

992 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 16:44:19 ID:???
【潮風と】湘南を走る　その8【日光と】 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1209946031/
次スレここにする？過疎ってるみたいだからｗ

993 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 16:48:28 ID:???
>>922
いいね、神奈川海岸沿いスレで統一するか。 R134総合でもいいけど。

994 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 19:41:25 ID:???
鎌倉スレとも合併しようぜ、鎌倉・三浦・湘南スレでいいじゃん、活気がでるぜ

995 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 21:01:06 ID:???
横須賀の文字入れて

996 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 21:39:19 ID:???
次スレたてた http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1225110364/

997 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 21:49:16 ID:???
GJ

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 22:44:03 ID:???
三浦半島スレ　栄光の最終レス

**R134よりきますた** · 2009/02/02(月) 21:12:57

誘導されてきました。むこうの990でつ
>>680
あっちの>>981の内容だけど、いきなりたったスレだから最初は荒れるもんだと思う
が、そこまで大きな荒れっぷりにならなかったのも事実。本当に望まれてない糞スレならもっと荒れてるかと
静観して使えるスレかどうか判断していたように見えるな。で、それなりに盛り上がっていたかと。食堂までは…
38みたいなレスはあって当たり前。2chだもの。おまいさんもそれにめげずに具体的に議論する方向にもっていけばよかったかもね
賛同者があまり盛り上がらなかったのも容認する流れが強かった、てことじゃないかな

>>982のほうは…うん、まあ、そうだろうね…
バカにしてるワケじゃなくて、そいつにとっては自分の結論を語るのにそれで十分だっただけかと
“行き来するのが面倒”に返答したんじゃないかねぇ
恐らく、無理やりまとめましたが何か？とかホント無理やりだよなー、とかのレスが欲しかったんだろうけど、そうならなかったようで…

4つの質問は…
1…当事者じゃないから知らんけど、その場の勢いとノリでないの？主導も何もたててみようと思ったからたてただけに思えるなぁ
住人が少ない、決起した人数が少ないのはあんまり関係ないことかと。現状だって賛成してるのも反対してるのも実際に何人いるのかなんて
分からないんだから。もしかしたら双方二人だけで、あとの人たちは書き込める場所さえあれば良い、って思ってるかもよ～
2…最初から相談はするつもり無かったんじゃないかな。たてたあとでみんなに判断してもらえば良い、程度で
各スレに責任者がいるわけでもないから相談してもどこまで話になるか分からないし、話を通さなければならないって決まりもないしね
通したほうがスムーズだろうけど…

**R134よりきますた** · 2009/02/02(月) 21:14:37

3…2に同じ。
ついでに新しくたてたからコマーシャルしただけでないの
4…回答がないのも答えでないかな。スレの意向としては存続してて良しとし、反対していないからとか。
あとは反対している人数自体が少ないのかもね。だから議論自体が盛り上がらないし、長文レスは埋もれていくわなぁ
んで、結局みんな目を通していない、と。ぶっちゃけ漏れはそうだったからw

あとはおまいさんの書き方がちょいとヒステリックな感じだから、議論し辛いと思われてスルーされ気味だったのかも試練
上から目線で攻撃するように書いてると、ホロン部やネトウヨコピペみたいな印象で避けられちゃうぞ

**R134統合反対派** · 2009/02/02(月) 21:29:24

【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】

>R134よりきますたさん
統合したいなら、既存の湘南スレをそのまま利用すればいいだけでは？
なぜ新規でR134スレを建てる必要があるんです？
湘南スレの方が守備範囲が広いんですよ。

**名無しの良心** · 2009/02/02(月) 21:41:53

1、なぜ三浦スレの数人だけで3スレの統合を決めたのか？
　（一番歴史が浅く、住人も少なそうだったのに主導した理由）
A．歴史とか住民の数は問題じゃないでしょ、それに前スレの総合スレは
既存の湘南スレより消化が早く実質的にメインと言えるほどの
内容であったし、荒れる前までは非常によい流れだった。
過疎スレの湘南スレが地域の情報を発信していたとは思えない。

2、なぜ他スレに事前に相談できなかったのか？
　（大きな事を起こすにも関わらず、当たり前の相談ができていない）
相談しなきゃいけない理由がわかりません。

3、独自に新スレを設立した後に、何の説明も無く誘導を開始した理由？
　（説明や同意も無く納得できない人が多数発生した原因になった）
誘導したのは荒らしでしょ。仮に最初に張った人はいるかもしれないけど
納得できないならそもそも来なければいいだけ、2chてそーゆーところ。

4、多くの質問や「統合反対」の声に対して1件も真面目な回答がなかった理由は？
　（とても真剣にやっているとは思われていない原因となっている）
だからなんで自演で荒らしたいだけの人が騒いでるなあって感覚なのに
一々かｍわなきゃならないの？ってこと。荒らしは徹底的にスルー
そのつもりで徹底的にスルーしてただけです。

結果的に現行スレは荒らしに反応する人皆無。

**R134よりきますた** · 2009/02/02(月) 21:50:08

ごめんなさい、スレの存続に賛成か反対か書いてなかった
賛成派です

賛成理由の部分転載
>各スレもいいんだけど話が分散しちゃうし、どのスレに書いたら良いか迷わなくてすむからねぇ
>内容もこのスレが一番自転車ネタで盛り上がってたようにも見えるし…
>他スレもROMってるけど雑談がメインになってる感じもするなあ
>このスレができたせいかもしんないけどさ
>何よりこの地域の話をするスレで一番活気があって盛り上がってるから、ってのが理由だけどね
>ただし、地域を大きく括ってるから地元のピンポイント話は出にくくなるよね。そこが問題かな？
>そのへん考慮すりゃいままでの各スレとの共存は可能では

あと、次スレの無意味なコピペをしてる人はどうにかできんでしょうか
削除か存続かが決定してないでレスの削除がどうのこうのはお門違いかもしれないけれど
無意味なコピペで強引にスレの価値をなくすのもまたお門違いだし、非常に不愉快なもので…
荒らしの出現と期を同じくして削除話が再燃しだしたのも気になるところです

>>684
湘南スレは範囲が広いかもしれないけれど、過疎っていたのも事実
R１３４スレができて、このスレが活気があるということは、板住人にとって湘南スレよりR１３４スレのほうが需要があるということでは。
スレたてした当事者ではないのでたててしまったこと自体は何とも言えないです。たしかに湘南スレに誘導するような動きが必要だったのかもしれないけど
はたしてそれで湘南スレが盛り上がっていたかどうかは謎だし、スレタイ的にもR１３４のほうが書き込み易いのかも

スレたての経過がマズくて削除の必要があるというなら、それはそれでしょうがないのかもしれないっす
ただし、結果として該当地区の話題がいままでの各スレよりもこのスレが盛り上がっているのも事実ですわな

**R134統合反対派** · 2009/02/02(月) 21:59:41

>それに前スレの総合スレは、既存の湘南スレより消化が早く実質的にメインと言えるほどの

あなた達が、自称統合スレ建てたから住人が分散した可能性は考えないの？

>相談しなきゃいけない理由がわかりません。

たま川とか荒川が、みんなが勝手に重複スレ建ててたのを見てどう思う？
既存のスレがあればそれを利用しなよ。

**名無しの良心** · 2009/02/02(月) 22:25:45

既存の湘南スレが終わったら、三浦スレがR134スレに
なったように、順次流れ的に集中すると思っていたが
R134が2スレ目になってもまだ遭難スレが埋まらない事実に笑った。

それに三浦スレは最近またたったわけでこっちのほうが乱立だろ。
R134地域ってのが悪かったかもナ、神奈川沿岸地域R134周辺地域
ってあたりにすればよかったかもしれない。

そもそも三浦、横須賀と言った狭い地域のスレがあることがおかしいともっていたし
湘南だって地域があいまいすぎる。神奈川の自転車のメッカといえば
R134は有名どころ、横須賀にだって走ってるし、湘南地域にまである
周辺地域とすれば三浦半島からそのへんも網羅できて
乱立もなくせていいことじゃないか。

そもそもなんで湘南スレや三浦半島スレは過疎ってる理由を考えた方が良い。

**統合テロ反対** · 2009/02/02(月) 23:55:32

過疎ってれば乗っ取っていいの？
今のR134スレは過疎ってるけど、誰かに乗っ取られても文句ない？

統合したいなら、既存の湘南スレに君たちが合流すればいい話でしょ？
湘南スレが過沿ってるなら、一緒に盛り上げればいいだけ。

重複スレ建てて話題が分散するのは、お互い得策ではないでしょ。
君たちが湘南スレに合流しなよ。
湘南スレに次スレが建つときにスレタイは考慮すればいい。
R134というキーワードがあれば盛り上がるなら、入れればいい。

**統合テロ反対** ◆R8000i1iiI · 2009/02/03(火) 08:44:02

【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】

>>682
>最初は荒れるもんだと思う
これはスレがたった当初に私が発言して話し合いを求めたのですが回答はありませんでした。
今更何を、、、という感じですね。

>あとはおまいさんの書き方がちょいとヒステリックな感じだから、議論し辛いと思われてスルーされ気味だったのかも試練
>上から目線で攻撃するように書いてると、ホロン部やネトウヨコピペみたいな印象で避けられちゃうぞ
1～4の回答はあんなに適当なら態々レスして戴かないで結構です。
要は「その場の勢いとノリ」で統合したんですよね。それ以外の文章は何の意味をなしていませんよ。

本来、新しいことを始めるなら、如何に元からいた住人等を納得させるかが最も重要なんですが
わかっていらっしゃらないようで残念です。

**統合テロ反対** ◆R8000i1iiI · 2009/02/03(火) 08:46:15

【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】

>>684
> 統合したいなら、既存の湘南スレをそのまま利用すればいいだけでは？
> なぜ新規でR134スレを建てる必要があるんです？
> 湘南スレの方が守備範囲が広いんですよ。

私もその通りだと思います。以前私が質問した際のどなたかの回答では、
鎌倉、三浦、湘南の3スレの行き来が面倒臭いからだそうです。
藤沢近辺の方の勝手な都合としか思えません。

実際のR134スレでも三浦関連のレスが多少あったのと、削除防止の為か？
空気を読まない強引な質問が数点で実質的に機能していたとは考え難いですし
単に湘南スレに三浦を統合すれば良いだけだと思います。

**統合テロ反対** ◆R8000i1iiI · 2009/02/03(火) 08:58:08

>>685
> 1、なぜ三浦スレの数人だけで3スレの統合を決めたのか？
> 　（一番歴史が浅く、住人も少なそうだったのに主導した理由）
> A．歴史とか住民の数は問題じゃないでしょ、それに前スレの総合スレは
> 既存の湘南スレより消化が早く実質的にメインと言えるほどの
> 内容であったし、荒れる前までは非常によい流れだった。
> 過疎スレの湘南スレが地域の情報を発信していたとは思えない。
設立当初から荒れていました。削除人を欺く為のレスですか？

> 2、なぜ他スレに事前に相談できなかったのか？
> 　（大きな事を起こすにも関わらず、当たり前の相談ができていない）
> 相談しなきゃいけない理由がわかりません。
ならば削除人の話にもあったように神奈川スレを相談無しに立てて統合しても
問題ないのでしょうか？事前に相談しなかったから、こうやって後から揉めている
という現実が理解できていますか？

> 3、独自に新スレを設立した後に、何の説明も無く誘導を開始した理由？
> 　（説明や同意も無く納得できない人が多数発生した原因になった）
> 誘導したのは荒らしでしょ。仮に最初に張った人はいるかもしれないけど
> 納得できないならそもそも来なければいいだけ、2chてそーゆーところ。
あなたが、どのようなお考えか良くわかりました。

> 4、多くの質問や「統合反対」の声に対して1件も真面目な回答がなかった理由は？
> 　（とても真剣にやっているとは思われていない原因となっている）
> だからなんで自演で荒らしたいだけの人が騒いでるなあって感覚なのに
> 一々かｍわなきゃならないの？ってこと。荒らしは徹底的にスルー
> そのつもりで徹底的にスルーしてただけです。
> 結果的に現行スレは荒らしに反応する人皆無。
あまりにも納得できない強引な統合だったから、上手く言えない人が荒れていると考えます。
それに私は何度か真剣にレスしましたが回答はありませんでした。
統合とかの大きなプロジェクトは「何をやるか」より「誰がやるか」が重要だと思います。
このような説明では多くの人がついてゆかないと思います。

**名無しの良心** · 2009/02/03(火) 09:58:15

結局反対してるのって>>統合テロ反対

だけじゃない。しかも上げ足取で、建設的な会話がない、
最初から統合反対って頭しかないから、どう言っても
反対の意見しかないわけでしょ？

話するだけ無駄じゃない。

話題の分散とか言ってるけど、そもそも湘南スレは話題すらないわけで
今まではR134と湘南スレで隔離出来てたんだから古参厨や＞統合テロ反対は
そっちにひきこもって今まで通り過疎スレでやってりゃいいじゃん。

そっちのスレ消化してから、次スレたてるか、統合スレ行くか話してこい
結局湘南スレの意向がまとまって無い＞統合テロ反対が騒いでるだけにしか見えないね。

**名無しの良心** · 2009/02/03(火) 10:04:06

>>689
書き忘れた、ああ、過疎ってるね現行スレ。あんたのテロのせいで。
あなたがやってないと言うなら荒らし報告を運営にしてきて下さいな
したら信用します。

あそこは過疎ってるんじゃなくて、今は書き込んでも荒らされるだけなので
住民は放置してるんです。おわかりですか？

それと過疎ってるから乗っ取る？そもそも話が違うでしょ？
誰も湘南スレや三浦半島スレを乗っ取ってないわ、新しく
統合スレを立てただけ。

そちらが本流というなら本流らしく地域の話題でも発信して
134周辺を走ろうという人たちに有効な話題を出してくださいよ
そうすりゃ過疎ったリしないでしょーが。

**名無しの良心** · 2009/02/03(火) 10:08:39

で質問に答えたら答えたで>>690のレスですかｗ

あんな回答ならしないで結構？だから最初からスルーしてたのを
お前があほみたいに騒ぐから答えてやったんだろうが、なんだそりゃ？

いまさら何を？だから荒らしたいだけのやつに餌与えてもしょうがないから
2chの方針通りスルーしてたんでしょ、あんた2chにむいてないよ。

そして>>691では、賛成派の意見を勝手な都合と決め付ける
ならそっちの主張も勝手な都合とちがうのかい？

笑っちゃうね。結局反対反対とヒステリックになってるだけでしょ、あほらしい。

**統合テロ反対** ◆R8000i1iiI · 2009/02/03(火) 10:38:15

【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】

>>693
ここはホスト丸見えなんだから良く見て下さいよ。どう見たら私だけなのでしょうか？
各スレをみるに鎌倉、湘南、三浦スレに相当数の反対派はいると思いますよ。

>あげ足取りで建設的な会話がないから話するだけ無駄
そうでは無く、新しいことを始めた側が説得して回るのは当たり前のことですよ。
新システムの有効性を主張出来なければ切り替えて貰えないのは当然です。

それでは私の主張です。
神奈川のローカル系のパートスレは現在ざっとみてコレくらいあります。
『鎌倉ﾊﾟｰﾄ11、湘南ﾊﾟｰﾄ8、三浦ﾊﾟｰﾄ5？鶴見ﾊﾟｰﾄ6、横浜ﾊﾟｰﾄ5、
境川ﾊﾟｰﾄ6、ﾔﾋﾞﾂﾊﾟｰﾄ3、箱根ﾊﾟｰﾄ5、丹沢ﾊﾟｰﾄ9』
どれも理由があって立ち、歴史もあり、問題無く上手く運営できています。
そして私は問題無く運営できていた理由を下記のように考えています。

自転車話である性質上、一人の行動範囲がおのずと半径50Km前後が一般的になる。
よってローカル系のパートスレも範囲がおのずと半径50Km前後となり密な内容となっている。
そんなことから、多くの住人が上記の中から己の行動範囲の被さる3～5スレを重複して住んでいる。
これが長年に渡る運用の歴史が生み出した「少し不便だが全員に最適なシステム」である。

よって一部の住人の利便性を高める為を目的とした3スレをまとめる統合は、
範囲が広くなりすぎて、中心部以外の人には2/3が分らない話となり盛り上がりに欠ける。
今回の問題は統合の本当の理由が三浦の過疎ではなく「一部の住人の利便性を高める為の統合」であることだ。
よって私はこの主張に納得ゆく回答がない限り反対とさせて戴きます。

**統合テロ反対** ◆R8000i1iiI · 2009/02/03(火) 10:48:47

>>694
> >>689
> 書き忘れた、ああ、過疎ってるね現行スレ。あんたのテロのせいで。
> あなたがやってないと言うなら荒らし報告を運営にしてきて下さいなしたら信用します。
荒らしの本人が私ならばホスト丸見えの運営がいるココでレスする訳ないですよ。

> それと過疎ってるから乗っ取る？そもそも話が違うでしょ？
> 誰も湘南スレや三浦半島スレを乗っ取ってないわ、新しく統合スレを立てただけ。
誘導を連発で入れた時点で乗っ取り同然です。それこそあげ足取りですよ。

> そちらが本流というなら本流らしく地域の話題でも発信して
> 134周辺を走ろうという人たちに有効な話題を出してくださいよ
> そうすりゃ過疎ったリしないでしょーが。
そうすれば統合は廃止で構わないのでしたら、情報はいくらでも発信しますよ廃止で良いのですね。

**名無しの良心** · 2009/02/03(火) 10:56:35

>>697
誘導を連発で入れたのが統合派っていう論点がおかしい
それも荒らしの仕業、つまりこちらからしたらあなたの仕業に見えるわけです。
ここに削除依頼を書き込むくらいなんですから、荒らしに対しても
アクセス禁止要望出したらどうです？

間違いなく反対派のしわざでしょう？荒らしは湘南スレや鎌倉スレ、三浦スレには
コピペ荒らししないで、その3つのスレにさも統合派が誘導レスを連発してる
という見せかけをしてるわけです。

それとその名前やめたらどうですか？

**名無しの良心** · 2009/02/03(火) 11:05:48

ああ、あとこれまで過疎ってて情報発信できてなかった湘南スレが
このまま機能正常になるとも思えません。

それでなんでこっちが削除ということになりますか？
とりあえずここに書き込む前に湘南スレを活気つけたらどうです？

Ｒ134スレは荒らされる前までは良いスレだったと思いますよ
歴史とかそんなものを2chに求めるあたり、見当違いだと思いますけどね。
半径50kmって決めつけるあたりからして、自分が決めたことを守らない奴は
認めない！という方なんでしょうけど、名前からして。
まぁ最終的な私の意見は

「神奈川スレ1本にしろ、それが規定であって地域スレはすべて削除対象」

と運営の規定通りになって全部地域スレ消して神奈川スレは1つだけ、ということになったら
それに従いますけどね。そうならないのであれば地域スレとして神奈川の
メイン国道の一つであるR134とその周辺地域は十分に存在意義があると思いますけどね。

**統合反対派** ◆R8000i1iiI · 2009/02/03(火) 11:06:01

【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】

>>695【名無しの良心】さんへ
とうとう本心をあらわしましたね。その口調は長らく私の質問を適当に流してきた
三浦スレの方と同一人物みたいですね。こうやって話せて嬉しい限りです。

そして、まず最初に言いたいことがあります。
あなたはココで発言する以上、統合派の一代表として話をしている訳です。
それを【答えたら答えたで>>690のレスですかｗ】とか
【お前があほみたいに騒ぐから答えてやったんだろうが、なんだそりゃ？】とか
【荒らしたいだけのやつに餌与えてもしょうがない】とか
私を証拠も無しに【荒らし】と決めつけて発言しておりますが気は確かですか？
とても全員の利害を考えて統合したいようには受け止められません。

>>698
アク禁はあなたが出して貰っても構いませんよ。私はアク禁にはなりませんし。
それに荒らしはルール違反ではありますが、私は文章を上手く書けない人の
無言の抗議とも受け止めています。SSのスレでも恐らく同じ方が荒らしていたようでしたが
話せば分かる方だと思います。統合の説明が不十分だったのが原因だと思います。
それと>>696でレスした私の主張について是非意見を戴きたいですね。

※名前は変えました。不快な気分にさせた件については謝罪します。

**統合反対派** ◆R8000i1iiI · 2009/02/03(火) 11:19:25

【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】

>>699
> ああ、あとこれまで過疎ってて情報発信できてなかった湘南スレが
> このまま機能正常になるとも思えません。
> それでなんでこっちが削除ということになりますか？
> とりあえずここに書き込む前に湘南スレを活気つけたらどうです？
住人が分散している今、最優先事項としてはここでの話し合いだと考えます。

> Ｒ134スレは荒らされる前までは良いスレだったと思いますよ
> 歴史とかそんなものを2chに求めるあたり、見当違いだと思いますけどね。
> 半径50kmって決めつけるあたりからして、自分が決めたことを守らない奴は
> 認めない！という方なんでしょうけど、名前からして。
半径50km前後の件は他の地域スレからの推論であり決め付けではありません。
そして、そこでは無く>>696の下記部分についてあなたの意見を聞かせて下さい。

>>696抜粋
そんなことから、多くの住人が上記の中から己の行動範囲の被さる3～5スレを重複して住んでいる。
これが長年に渡る運用の歴史が生み出した「少し不便だが全員に最適なシステム」である。
よって一部の住人の利便性を高める為を目的とした3スレをまとめる統合は、
範囲が広くなりすぎて、中心部以外の人には2/3が分らない話となり盛り上がりに欠ける。
今回の問題は統合の本当の理由が三浦の過疎ではなく「一部の住人の利便性を高める為の統合」であることだ。
よって私はこの主張に納得ゆく回答がない限り反対とさせて戴きます。

**R134統合反対派** · 2009/02/03(火) 11:49:35

>それと過疎ってるから乗っ取る？そもそも話が違うでしょ？
>誰も湘南スレや三浦半島スレを乗っ取ってないわ、新しく
>統合スレを立てただけ。

湘南スレの方が守備範囲が広いのに、「統合」って意味わからない。
湘南スレから見れば、R134スレはただの守備範囲が狭くなった重複スレ。

>そちらが本流というなら本流らしく地域の話題でも発信して

湘南スレはちゃんと機能してると思うけどね。
湘南スレはあなたたちが重複スレを建てた2008年8月ごろまでは活気もあったよ。

あなたたちが重複スレを放棄して、湘南スレを一緒に盛り上げてくださいよ。
周辺地域を統合したいなら、あせらずにゆっくり話し合って行いましょうよ。

**R134統合反対派** · 2009/02/03(火) 12:27:28

>ああ、あとこれまで過疎ってて情報発信できてなかった湘南スレが
>このまま機能正常になるとも思えません。

過疎ってるのは、重複スレのせいもあります。
あなたたちが統合スレを建てるまでは活気もあったし
荒らしも少ない、守備範囲も広い、まったりとしたいいスレですよ。
あなたたちも是非合流してください。

>それでなんでこっちが削除ということになりますか？

重複スレは先にあるほうを残すもんですよ。

それに、湘南スレの方が小田原、箱根の話題も出来るんですよ。
なぜ小田原や箱根の話題がNGなR134スレに統合されなきゃいけないんですか？

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/02/03(火) 17:04:47

2）【問題提起における注意】
　　・削除依頼スレ、或いは削除されたスレのURLを提示して下さい。
　　・削除され提示不可能なログについては、必要であればコピペで貼り付けても構いません。
　　・削除ガイドラインを参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。
　　・たとえ削除対象であっても、削除依頼をしなければ気付かれない場合もあります。
4)【削除議論として扱わない事項】
　　・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
　　・削除しない事について。
※ 各板毎の自治スレは、削除の問題を含む限り許容されます。
　　但し、それぞれの板の自治スレッドとも連携して下さい。

以上この板のルールを抜粋しました。
自治スレでできることは自治スレでお願いします。延々と長文の言い合いを続けても、
何のことかさっぱりわかりません。
ガイドラインを参考に、簡潔にわかりやすい文章で問題提起をしましょう。

**統合反対派** ◆R8000i1iiI · 2009/02/03(火) 17:25:11

【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】
※関係者の皆様へ※
様々な論議が入り混じりますので識別用に一行目は識別タグを入れて下さい。

>>704
bicycle：自転車［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1181997771/
>351 名前：削除旅団 ★ 投稿日：2009/01/22(木) 02:35:22 ???0
>R134周辺地域 2 【横須賀・三浦・鎌倉・湘南】
>http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1232365296/
>統合について話し合っているようなので様子見で。

>365 名前：”削除”依頼投稿日：2009/01/24(土) 19:27:27 FLH1Acx247.kng.mesh.ad.jp
-中略-
>現在、統合についての話し合いは行われていません。

>367 名前：”削除”依頼投稿日：2009/01/24(土) 23:19:23 118-87-20-167.odwr.j-cnet.jp
-中略-
>詳しい説明及び話し合いを希望したのですが、
>統合を希望する側より説明はありません。

>390 名前：削除旅団 ★ 投稿日：2009/02/02(月) 00:34:24 ???0
>>>365、>>367
>> 現在、統合についての話し合いは行われていません。
>> 詳しい説明及び話し合いを希望したのですが、
>> 統合を希望する側より説明はありません。
>では、話し合ってください。
>削除議論板の自治スレだと判り易くて良いですね。
>自転車板　自治・削除議論
>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1033927830/
>ぶっちゃけ、どちらも地域地方関係で削除対象ですが、神奈川県スレが立たない限り、
>私は話し合いの場に立たなかった方を削除します。

以上、削除人さんの指示に従い話し合いをしておりました。

**削除旅団 ★** · 2009/02/03(火) 18:46:40

お疲れ様です。

【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】
そもそも、湘南・三浦・鎌倉・R134の各スレで範疇としている地域は、完全な包括関係に
あるのでしょうか。
特に、湘南スレで対象にしている湘南とR134で対象にしている湘南は同じものでしょうか。
# 湘南と一口に言っても、行政区分・天気予報で言う湘南地方・陸運局が湘南ナンバーを
# 発行する地域は市町村構成が別なので。
鎌倉スレはスレタイでは判りずらいけど、東京・川崎・横浜方面(東部)から鎌倉・江ノ島方面
へのコーススレで、R134は横須賀市、三浦市、鎌倉市、藤沢市、茅ヶ崎市、平塚市、大磯町
周辺限定のスレで合ってますか?

>>704
直近に削除依頼の出ている、地域スレの統合による重複・本スレ等の判断のため、こちら
で議論をお願いしています。
思ったより話は膨らんでいますが。

**R134よりきますた** · 2009/02/03(火) 19:41:43

【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】
↑これ入れてませんでした…スイマセン
>>706
いざ鎌はそれでおkだと思います。他２つは…
R１３４については国道134号線のルートをトレースするとそうなりますがメインで盛り上がっているのは
横須賀～相模川以東周辺になっているようです
あわせて、そのR134が通っている自治体の内陸部についても話題が出ています

湘南スレは逆に相模川以西の話題(箱根・大山周辺含む)がメインになっているようです
もちろん横須賀付近から箱根まで行く人もざらにいるわけで
双方のスレにて共通してしまう話題が出ている点は否定できません

という訳で、この２つのスレについては陸事の登録範囲や湘南地域の定義といったもので
明確な線引きがされている訳ではなく
ファジーな棲み分けがなされているといったところでしょうか

.>>704
なるべく早く終わらせるようにします。ごめんなさい

**R134統合反対派** · 2009/02/03(火) 19:43:15

【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】

お疲れ様です。

湘南スレは箱根～三浦半島までを扱っています。
横須賀市、三浦市、鎌倉市、藤沢市、茅ヶ崎市、平塚市、大磯町、二宮町
小田原市、箱根町、南足柄市・山北市　等広範に扱っています。

R134スレで対象にしている地域は、湘南スレの対象地域に含まれています。

**統合反対派** ◆R8000i1iiI · 2009/02/03(火) 19:46:13

>>706
そちらこそお疲れ様です。
私は湘南スレ住人ですので、こちらのみ説明します。

【潮風と】湘南を走る　その8【日光と】より転用
>510 名前：ツール・ド・名無しさん投稿日：2009/01/21(水) 20:00:43 ???
>赤色を中心に、色の付いた地域がOKな懐の広さがこのスレのいいところ
>http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/6/65/ShonanArea.png

説明に良いレスと絵がありましたので転用させて頂きましたが、
【湘南スレ】では神奈川方面より伊豆方面へ行く話も出ており
事実上相模湾沿い全般が該当エリアとなっております。
（湘南の定義も相模湾沿岸地域ですので問題無いと思われます。）

それに対しR134統合スレでは
R134周辺地域 2 【横須賀・三浦・鎌倉・湘南】より転用
>1 名前：ツール・ド・名無しさん投稿日：2009/01/19(月) 20:41:36 ???
>全長約60kmの国道134号線ぞいの横須賀市、三浦市、鎌倉市、藤沢市、
>茅ヶ崎市、平塚市、大磯町周辺の話題で盛り上がりましょう
となっており正式には2/3程度しか網羅されておりません。
よって、完全な包括関係とは言い難いと思います。

※レスを打っている間に殆ど重複してしまいました。すいません。

**統合反対派** ◆R8000i1iiI · 2009/02/03(火) 19:49:47

【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】

連投すいません。
>>709に自分で言い出した識別入れ忘れました。
【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】関連です。

**R134統合反対派** · 2009/02/03(火) 19:52:03

【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】

>湘南スレは逆に相模川以西の話題(箱根・大山周辺含む)がメインになっているようです

それは、あなたたちがR134スレを建てたから、R134終点の大磯より東の話題が
R134スレに流れてるだけです。

**R134よりきますた** · 2009/02/03(火) 20:13:13

【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】
>>統合反対派
おまいさんの主張をまとめると
「勝手に他スレ住人の同意を得ることなく新規カテゴリーのスレをたてたことが許せない」
というところに行き着くんですが、それでいいでしょうか

んで>>696の内容ですが、「一部の住人の利便性を高める為の統合」というのはR134スレを
たてた人たちにしてみればその通りでしょう。ただし、それが三浦スレの過疎＆1000になったというのも
正当な理由ではないでしょうか。まるで他スレを潰すための陰謀説のような書き方をしていますが
それは無いかと
また「少し不便だが全員に最適なシステム」については、それを嫌った板住人たちがR134スレを
包括的に使い易いシステムの一部とみなしたともとれますよ
その結果他スレの勢いが落ちたのではないでしょうか。三浦スレは元々過疎ですけど…
さらに、揚げ足をとるようで悪いけど、MTB乗りのおいらとしては半径50km、往復にして100km
は一般的とはいえません。山さ行くの除くと、平地を走る場合は平均して70km弱ってところです

他パートスレについては確かに歴史やパート化している点は切り捨てるわけにはいきませんが
R134スレも半年いかずに２スレ目になっていることを考えると、他スレ並みのスレ数になるのも
すぐだと思います。運営については何を基準にうまくいっているのかが分からないので意見できません

あと他の人も書いている通り、揚げ足取りのような反論ばかりでは
議論とは言えません。高圧的に自己の意見を押し付けるようでは
単なる投げっぱなしジャーマンです

**R134よりきますた** · 2009/02/03(火) 20:19:43

【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】
連レスすみません
>>711
その通りです。その点はおまいさんにも認めていただけているようですね

削除旅団さんの質問について返答するためには
こう書く形になっちゃうと思うんです…
いざ鎌・湘南・R134スレについて質問されているので
「R134スレは認めません！」と答えても意味がないですからねぇ

**統合反対派** ◆R8000i1iiI · 2009/02/03(火) 20:30:55

【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】

>>711
私も過去スレみてきましたがR134スレが立つまでは相模川以東の話が7割くらいを
締めていますね。やはりR134スレに住民が流れてるという事で間違いなさそうですね。

>>712
>「勝手に他スレ住人の同意を得ることなく新規カテゴリーのスレをたてたことが許せない」
違います。住民が混乱や分裂する重複スレは止めた方が良いということです。
許す許さないでは無く、住民全体の利害を考え納得行く結論がでれば私は構いません。

>さらに、揚げ足をとるようで悪いけど、MTB乗りのおいらとしては半径50km、往復にして100km
>は一般的とはいえません。山さ行くの除くと、平地を走る場合は平均して70km弱ってところです
よく読んで下さい。私は推測で書いたのは事実ですが半径50Km前後が一般的と書きました。
抜粋→【自転車話である性質上、一人の行動範囲がおのずと半径50Km前後が一般的になる。】
ロード練習では片道100ｋｍなんてざらですから、ポタリング等との中間ぐらいで【50Km前後】と
表記したまでです。表現が適切でなかったようでしたら申し訳ありません。
しかし、この距離はローカルスレのエリアを分析する上で推測したものであり、
あなたの1日の走行距離も私の1日の走行距離も議論には何も関係ありませんよ。

**統合反対派** ◆R8000i1iiI · 2009/02/03(火) 20:44:35

【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】
連投申し訳御座いません。

>>712
> あと他の人も書いている通り、揚げ足取りのような反論ばかりでは
> 議論とは言えません。高圧的に自己の意見を押し付けるようでは
> 単なる投げっぱなしジャーマンです
その点はもう少し冷静になるようにします。すいませんでした。

それとあなたの>>707のレスについて少し意見をさせて下さい。（以下>>707抜粋）
>湘南スレは逆に相模川以西の話題(箱根・大山周辺含む)がメインになっているようです
>もちろん横須賀付近から箱根まで行く人もざらにいるわけで
>双方のスレにて共通してしまう話題が出ている点は否定できません
>という訳で、この２つのスレについては陸事の登録範囲や湘南地域の定義といったもので
>明確な線引きがされている訳ではなくファジーな棲み分けがなされているといったところでしょうか

「双方のスレにて共通してしまう話題が出ている点は否定できません」
「明確な線引きがされている訳ではなくファジーな棲み分けがなされている」
ここまで威圧感を与えない表現はお見事ですが、これこそが「重複」だと思います。
ここを論議する為に集まったのですから、こここそ優しく表現するのでは無く
どのようにしたら良いのかを話し合うべきだと思います。

**R134統合反対派** · 2009/02/03(火) 21:16:00

【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】

>>>711
>その通りです。その点はおまいさんにも認めていただけているようですね

え？
統合派が重複スレを立てなければ、湘南スレでも大磯より東の話題は
多かったと言いたいんですよ？

>いざ鎌・湘南・R134スレについて質問されているので
>「R134スレは認めません！」と答えても意味がないですからねぇ

あなたは統合賛成=R134スレ擁護の人じゃないんですか？
R134スレが不要なら、どうぞ一緒に湘南スレを盛り上げてください。

**名無しの良心** · 2009/02/03(火) 21:59:07

で、結局反対派より賛成派が多いこの現状をどう見るよ？

**削除旅団 ★** · 2009/02/03(火) 22:17:19

【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】
ご教示多謝です。

スレの趣旨としては、鎌倉スレだけ異質なのかな?
川崎方面から鎌倉・江ノ島方面へのスレで、R1の東部やR15などの情報も含み、R134は多分使わない感じ。
スレの住人さんは「統合? 俺らは関係ねえ」な感じ。
# 目的地近辺のみ他のスレでも話せる。

R134は三浦から大礒までで、沿岸部のみではなく内陸部についても含む。
多少内陸部を含むなら、R1はO.K.だけどR246はスレ違い?
# 内陸でも横浜・蛯名・伊勢原・秦野方面はスレで扱う内容ではないよね

湘南スレはR134スレの範囲を含みつつ、小田原・箱根などの峠も含む。
但し、現状は相模川以東の話題はR134スレに移行している。
所在地忘れたけど、ヤビツも含まれるのかな?
含まれるとしても表(南)側で、裏(北)は含まない感じかな?

なお、スレタイのイメージからは、
鎌倉：三浦半島を含まない東京(都下を含む)・神奈川東部スレ
湘南：湘南の取り方が色々なので、人によって捉え方が変わる
　　　私のスレタイだけでの第1印象は行政区域(神奈川中南部)でした
R134：文字通りR134を中心として、R134が通っている市町村
ってところでしょうか。

で、ここで何故地域的に狭い「R134への統合」への賛成・反対になっているか疑問が湧いたのですが、
・R134スレへの誘導があった
・R134スレが立ってからは書き込みが増えた(>>688)
ってことで良いんでしょうか?
でも、>>688は統合の話じゃなくて分散の話だよね。

>>717
このスレの書き込み人数の事を言っているのであれば、きてる人少ないから判断材料にはならないかと。

**R134よりきますた** · 2009/02/03(火) 22:25:07

【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】
>>統合反対派
>違います。住民が混乱や分裂する重複スレは止めた方が良いということです。
>許す許さないでは無く、住民全体の利害を考え納得行く結論がでれば私は構いません。
同じく納得のいく結論が出ればそれに従います。そうじゃなきゃ議論する意味ないですもんね
距離云々についてはホント揚げ足取りでしたね。申し訳ないです

>>715については、お互い批判しあってては平行線なので意見を摺り合わせていく
ようにするのがいいんですかねぇ
おいらあまり学がないので、こういう場合のベストな手段が浮かばないんですが
たとえばお互い主張をベースにR134スレがある場合or無い場合のメリット・デメリットを出してみてるとか…
賛成派からみた存続or削除のメリット・デメリット、反対派からみ(ry
みたいな？それを突け合わせていくような感じで
重複については意見が分かれるところではありますが、R134スレができた経緯を含めて見ると重複ともとれますし
結果論として見ればそれなりに分担できているともとれます
こんな感じで上記の通り意見を出してみたりとか。
主張を放ちあうと無限ループなので、自分の痛いところも出していかないとこの方法はキツいですが
…ただ、誰がまとめるんだろう…基本は対立しているから自身に有利にもっていきたいのは
当然の流れになるだろうし。まとめ役が欲しいところです。う～ん

**R134よりきますた** · 2009/02/03(火) 22:26:12

【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】

>>716
yes!擁護派です
>統合派が重複スレを立てなければ、湘南スレでも大磯より東の話題は
>多かったと言いたいんですよ？
たてなければ、ね。でも現実にはたってしまっているワケで
それによりR134に話題が流れて、それなりに盛り上がっている事は
このスレに反対するしないを抜きにして事実でしょう？
それを言いたかったんですが、ちょいと含みすぎな書き方でしたね。反省
それとスレたてしたのは統合派でもなんでもないと思いますよ
たてた当初はそこまで考えていたとはあんまり思えないですし

>「R134スレは認めません！」と答えても意味がないですからねぇ
いざ鎌・湘南・R134の存在の定義（までいかないか）について話しているのに
>>711の「それは、あなたたちがR134スレを建てたから云々」というのはナンセンスでは？
ということを言いたかっただけです

おいらは擁護派だけれども、だからといって凝り固まった一方からの視点だけには立ちたくないのです
そうやって相手を拒絶するだけではいつまでたっても平行線ですからね

**名無しの良心** · 2009/02/03(火) 22:33:42

R134っていうのは神奈川県のサイクリングロードの象徴的な
物でもあると思うんですよ。多摩サイとかそういったものの神奈川版
みたいな、まぁ一般国道なんですけど、江ノ島周辺の快適な道から
鎌倉、葉山など観光地をめぐり、東は横須賀、西は大磯までですが
便宜的に小田原～三浦をツーリングに走る人も多いでしょう。

いわゆるそういったメッカであるR134を走る人のための情報源発信
となりえるスレが理想であったわけで、いままで湘南スレ、鎌倉スレ
三浦半島スレと別れてて、結局その情報が局地的過ぎたり
スレ違いとか言われたり、地元の話しかないってかそもそもそうゆう
情報すらなかった。

R134を使う人、走りたい人、住んでる場所は違うけど使う道は同じ
そこを走る上で同じ趣味を持つもの同士情報を交換できるスレ
そういったニュアンスで関わってきたけれど、なぜ地域特定じゃないと駄目
ってなるのかがわからない

徒歩での移動なら地域でいいでしょうが、自転車は距離を走れるものであって
それこそR134号周辺に住んでる人であれば一度は134走破っていうのは経験
してるんではないかな？地域ではなくサイクリングロードとして見られないのかな？
ここまで大げさにすること？という疑問ばかりで何を話し合えばいいのか
正直わかりませんよ。

小田原から今度城ヶ島に行きたいんだが、休憩ポイントでオススメとか
危ない場所ある？そういった質問に一番適当に答えられるってのが
134スレのあり方を目指したものであり、これは各地域スレではどう対応するの？
どのスレにも書いて「マルチうぜー」とか言われちゃうの？悲しくね？

おお、休憩なら江ノ島過ぎて七里ガ浜にセブンがあるよー、国際村頂上は
景色いいよ、城ヶ島は猫が沢山いるよ。逗子はトンネルあるから注意だよ。

こうゆうやり取りして同じ道路を走る仲間として、よりよい道を目指して
ゆくゆくはR134スレで自転車社会の地位向上の為に何かしよう
ドライバーに自転車をもっと知ってもらって事故を減らそう、とか
こうゆう流れになったらいいなぁ、っておもわないのかな？

各地域スレでも出来るてそりゃそうだろうけど、道に根ざしたスレがあっても
いいと思わないか？多摩サイスレとかあるんだしさ。

**統合反対派** ◆R8000i1iiI · 2009/02/03(火) 22:45:53

【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】

>>718
> R134は三浦から大礒までで、沿岸部のみではなく内陸部についても含む。
> 多少内陸部を含むなら、R1はO.K.だけどR246はスレ違い?
> # 内陸でも横浜・蛯名・伊勢原・秦野方面はスレで扱う内容ではないよね
> 湘南スレはR134スレの範囲を含みつつ、小田原・箱根などの峠も含む。
> 但し、現状は相模川以東の話題はR134スレに移行している。
> 所在地忘れたけど、ヤビツも含まれるのかな?
> 含まれるとしても表(南)側で、裏(北)は含まない感じかな?
ヤビツは内陸すぎて湘南のイメージがないからかヤビツスレが担当していますが、
それ以外は上記解釈で問題ないと思います。

> なお、スレタイのイメージからは、
> 鎌倉：三浦半島を含まない東京(都下を含む)・神奈川東部スレ
> 湘南：湘南の取り方が色々なので、人によって捉え方が変わる
> 　　　私のスレタイだけでの第1印象は行政区域(神奈川中南部)でした
> R134：文字通りR134を中心として、R134が通っている市町村ってところでしょうか。
湘南のエリアは「湘南スレ」でも何度か議論になり「茅ヶ崎、藤沢」のイメージが強いと
思っている方が大多数でしたが、正式な定義は「相模湾沿岸」らしいので、住民の中では
それでOKとの解釈になっております。（全員一致ではありませんが）

**統合反対派** ◆R8000i1iiI · 2009/02/03(火) 22:46:41

> で、ここで何故地域的に狭い「R134への統合」への賛成・反対になっているか疑問が湧いたのですが、
> ・R134スレへの誘導があった
> ・R134スレが立ってからは書き込みが増えた(>>688)
> ってことで良いんでしょうか?
> でも、>>688は統合の話じゃなくて分散の話だよね。
突然相談も無くある日湘南スレに下記のレスが書き込まれました。
いきなりであったこともあり納得出来なかった私は統合スレに行き
統合の理由を質問したのですが解答はつい先日までありませんでした。

【潮風と】湘南を走る　その8【日光と】より抜粋
> 292 名前：ツール・ド・名無しさん投稿日：2008/10/27(月) 23:06:14 ???
>鎌倉スレ、三浦半島スレとの統合スレが立ったので、次スレは↓に。
>R134周辺地域 1 【横須賀・三浦・鎌倉・湘南】
>http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1225110364/

そして統合反対の理由としましてはR134統合反対さんが
>>703で書かれている内容で問題ありません。

**R134よりきますた** · 2009/02/03(火) 22:54:28

>>718
だいたいそんな感じで良いと思います
たしかに246は遠いかな
ヤビツもどっちのスレでも含まないかも…たぶん。
境川スレでちょこちょこ出てるのは見るけど。

>>721
おいらも考えていることはほぼ一緒です
ほのぼの使えてたら良かったんですが…
こうして受け入れられていない現状がある以上、削除されちゃう
動きがある以上はアクションを起こさないといけないワケで。
自分なんかじゃなく、もっと文才と知性のある人が書いてくれると
こんなに長ったらしくならずに済んだんでしょうが…

**統合反対派** ◆R8000i1iiI · 2009/02/03(火) 22:57:03

>>721
>R134っていうのは神奈川県のサイクリングロードの象徴的な
>物でもあると思うんですよ。
それは間違いない事実だと思います。

ただ、私は>>703等でR134統合反対さんが言ってらっしゃるように
湘南スレ自体がR134のエリアを総てカバーしていると考えます。
（湘南エリアの定義を相模湾沿岸と考えて）

よって例えばになりますが、湘南スレの次のスレタイを
【R134】湘南・相模湾沿岸【R1・R135】
（もっと湘南風にシャレた物が望ましいが私のセンスが・・・）
等にすることで解決できないものかと考えます。

自転車板 自治・削除議論

自転車板　自治・削除議論