自転車板　自治・削除議論

◆wWJp6nPdnw · 02/10/07 03:10

削除依頼ｽﾚには削除依頼以外書き込まないでちょ。

**削除旅団 ★** · 2009/02/06(金) 07:32:23

>>771
> こんな議論より荒らしをなんとかしてくれよ
R134スレは先ほど見ました。
昨今は「意志の無い2レス以降の連続投稿」でアクセス規制をかけるケースもあるので、
> 規制するレベルじゃない
という判断にはならない可能性があります。

もし報告する気があるのでしたら、手順に沿って荒らし報告をしてください。
# 荒らし報告が実施されるのであれば、スレッド処理判断は芋掘り判断が行われるまで
# (私は)スレ削除判断を控えます。

**統合反対派** ◆R8000i1iiI · 2009/02/06(金) 08:06:26

【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】

>>772：削除旅団 ★さん

統合派のもう一人であるiij4uさんからも
>こんな議論より荒らしをなんとかしてくれよ
との意見ですので反論がないことから>>756プランで同意戴いたとの解釈で宜しいかと思います。
これにより、議論参加者ほぼ全員の同意を取り付けたことになりますので
>>756プランを実行したいのですがお手伝いして戴けないでしょうか？

>>756プランで湘南スレへの統合後も荒らしが続くようでしたら
私達湘南スレ住民全員で力をあわせ事態の収拾に努めたいと思います。

長期化に対する不満も多いようですので早期対応の程、宜しくお願い申し上げます。

**R田中一郎** · 2009/02/06(金) 08:24:02

>こんな議論より荒らしをなんとかしてくれよ
これは「統合なんてどうなってもいいから荒らしを何とかしてくれ」
じゃなくて、「統合の話より荒らし対策を先にしてくれ」と読むべき。

焦って周りが見えていないのか、わざと解釈を間違えてるのか知らんが、
ちょっと深呼吸してもちつけ。

**名無しの良心** · 2009/02/06(金) 08:51:26

>>758
関係ないスレに貼り付けていたというのはここへの誘導のことですか
私ではありませんし馬鹿でもありません
乱立している神奈川の地域限定スレの内容を見ると
他の地方から来る人でにぎわっているようには見えません
私も含めて他の地方から神奈川県のスレに見に来る人は
細分化しすぎてわかりにくいし馴合い的な場面もあって参加しにくいということもあり
他の地方から細分化スレに需要があるとはいえないと思います
拡大スレには他の地方からの需要も高くなると思います

**統合反対派** ◆R8000i1iiI · 2009/02/06(金) 08:59:04

>>774
落ち着いていますが、そうゆっくりしていられないのも事実です。

本来はR134スレができ、鎌倉、湘南、三浦に統合を持ちかけたのが
今回の騒動の始まりですが、今となっては自転車板全体での自治活動
の加熱と時期が重なってしまったこともあり、そうとうな範囲までコピペが
貼られる等の騒ぎとなっており、神奈川全体の地域スレ自体を
問題視するような意見も出てきております。

よって複合的なトラブルが起きた際の早期収拾の基本として、
まず解決可能な問題から1つづつ潰して行くのが定石だと思います。

現にこの削除議論スレでの論議中にも事情をしらないと思われる
他県からと思われる声も多くあがってきており、従来からある
私達の問題が混ぜられてしまい、より複雑な事態になりうる可能性も出てきました。

よって、今回の問題の発祥地でもある私達は、早期解決を図ると同時に
他スレの見本となるような運営を行うことで、全体の流れを少しでも
よい方向に回復したいと考えます。
（現状を考慮しどちらが被害者等の発言は控えておりますのでご了承下さい）

**統合反対派** ◆R8000i1iiI · 2009/02/06(金) 09:36:35

【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】

109.24.30.125.dy.iij4u.or.jpさんへ

>>771 名前：名無しの良心投稿日：2009/02/05(木) 23:37:19 109.24.30.125.dy.iij4u.or.jp
> こんな議論より荒らしをなんとかしてくれよ
> 報告しても追いつかないし、規制するレベルじゃないって話になるだろうし。
> スレ立て直して地道に対応しようってガイドラインどおりだと
> R134スレの隔離スレ立てちゃうぞ？

今まで熱くなりすぎた過激な発言、強引な行動等でご迷惑おかけしました。
私の勝手な解釈になるかも知れませんが、>>771の解釈として
「スレ立て直して地道に対応しようってガイドライン（>>756プラン）」で荒れることもなく
上手くいけば問題ないと解釈をさせて頂き、行動に移ろうかと思います。

色々対立もしましたが「湘南・R134周辺で楽しく情報交換したい」
「ここで議論してでも荒れることの無い憩いの場と作りたい」という真剣な思い、
目指す気持ちは同じだと思います。

統合後初期は少し荒れたりすることもあるかと思いますが
お力を貸してしただければ幸いです。

それでは新しい湘南・R134スレの幕開けです。YES！WE　CAN！

**波が総てを優しく包む** ◆R8000i1iiI · 2009/02/06(金) 10:13:50

【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】

>>756プラン、１番、２番実行しました。

１、湘南スレにR134統合の受け入れ態勢を作る。【実行済】
　　湘南スレに「経過」と「今後のありかたの説明」レスをしておき
　　統合に対する受け入れ態勢をつくる。

２、R134スレに「経過」と「今後のありかたの説明」レスを入れた後にスレストさせる。【スレスト以外実行済】
　　現行のR134スレは「今後のありかたの説明」レスをした後に削除旅団 ★さんにスレストして戴く
　（削除は経過を理解できていない人には不快な気持ちを与える為に
　　あくまでも「今後のありかたの説明」をした後のスレストが望ましい）

３、湘南スレの次スレタイ決める【急ぐ必要無し】

４、三浦スレへの報告、相談【まだ解決してないので報告無し】

本来のプランではここで削除旅団 ★さんにスレストして貰って完了となっているのですが、
運営の詳しいルール等は私には分りかねますので、削除旅団 ★さんの判断に任せます。

報告以上です。

**名無しの良心** · 2009/02/06(金) 11:07:39

>>778

別に>>756のプランには納得してないし、今後湘南スレに
合流つもりもありません。その名前もふざけてるの？っていう感じです。

結局あなたは自治したいだけでしょう？
もしスレストされたらこれからはいざ鎌、三浦スレでやるか
R134の名前じゃないけどスレ立て直そうかとおもってます。

反論がないんじゃなく、もう飽きたってことに気づけよ。

**R田中一郎** · 2009/02/06(金) 11:45:38

本気で気が早すぎ。
自身で落ち着いていると思っているなら、1日ぐらい2ちゃんねるから離れる
のをお勧めしたい。
>これに対して全員で早期に検討、決定した後に削除旅団 ★さんへお願いして
>対応して戴くとの形にしようと思うのですが如何でしょうか？
まだ返答も貰ってないのに、
>本来のプランではここで削除旅団 ★さんにスレストして貰って完了
既に決定済みの事実になってないか？
いつ決定したのか教えて欲しい。

湘南スレへの統合には反対しないけど、木曜に>>756を提案して翌日実行って
134スレの住人無視ですか？
住人によっては週末にしか見ないとか、週1でしか見れないとか、意見が
あるけど推敲している余裕がないとか考えられるんですが。
特に134スレ住人にとっては、他の板のレスコピペ荒らしでまともな対応も
できず、第1に荒らしを対応したいというのが切実な気持ちでしょう。

まずはコピペ荒らしの対応を行い、その後に>>756を告知して、意見や反論
の時間をとることを提案します。
>>>756プランで湘南スレへの統合後も荒らしが続くようでしたら
>私達湘南スレ住民全員で力をあわせ事態の収拾に努めたいと思います。
これが「134スレがある限り、コピペ荒らしの問題には対応しません。」
という意味ではないなら、今からでも134スレ住人と力を合わせて事態の
収集に努め、134スレ住人の信頼をとればいいんじゃないかな。

話し合っている対象のスレが別問題でバタバタしてる時に強行しても反感を
買うだけ。
今度は湘南スレが荒らされるスレになっては意味がない。

**名無しの良心** · 2009/02/06(金) 12:32:28

>>780のとおり

とりあえず反対派って派っていうより一人の自治厨だって
ことが本当にわかっただけでも俺はよかったとおもう。

とりあえず>>778は2～3日書き込みしないで反応まてよ
お前みたいに毎日2chするほど病気じゃない人も沢山いるし
そうゆう人のほとんどはこんなとこで一々議論しない

ここで議論する方が特殊なわけ。とりあえずしばらく黙っとけ。

**R134統合反対派** · 2009/02/06(金) 14:02:28

>>778
お疲れ様です。
湘南スレには先走って、適当な文章かいてしまいました。
混乱させてしまったら、すみません。

>>779
>R134の名前じゃないけどスレ立て直そうかとおもってます。

どうか既存のスレを利用してください。

>>780
先ほどR134スレを見ましたら、コピペ荒らしは全部削除されてますよ。

１日で判断が早すぎる件については、自分も同意です。
とりあえず、ここで議論始めたのが2/2だし、それから１週間でもある
2/9まで様子見るのはどうですかね。

>>781
>とりあえず反対派って派っていうより一人の自治厨だって

ここホストでてるんだけど…

**７６７** · 2009/02/06(金) 17:59:00

ん～、r１３４ってもともと三浦住人がたてたんだから、湘南でなく三浦に統合すれば元の鞘に戻ったんじゃ。その後湘南との統合検討したほうが解りやすかったと思う。

**鎌倉派** · 2009/02/06(金) 20:11:54

【剱崎三崎】三浦半島を走る4【天神島森戸海岸】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1193562467/

ログを持ってる人や過去スレの読める環境の人は
このスレの最後の方を読めば分かるが、
R134の統合スレは一人の人間が勝手にやっただけで
三浦スレでも統合の議論もないし合意もされていない。

勝手に立てたスレを湘南や三浦に再統合しろというのは
誠に身勝手な話であり、神奈川の地域スレの数が多くて
整理統合するべきであるなら合意なき統合スレ（R134）は削除し、
元の状態に戻した上で改めて議論するのが常識というもの。

**まだくだらん議論してるの？** · 2009/02/06(金) 20:59:28

【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】
とお題をしているのに湘南の連中は何勝手に決めているんだ。
下記>>759、>>768でいざ鎌倉は統合する気が無いから、説明する必要無しだから、説明のひな形も無しってか。
さんざんいざ鎌倉スレに関係こと書き込んでおいて謝るどころか説明もしないとは。
他人の確認もしないで勝手に進めるし、気に入らん意見は無視する自治厨はどーしようもないやっちゃな。

759 名前：R134統合反対派[sage] 投稿日：2009/02/05(木) 13:43:37 HOST:EM114-48-154-107.pool.e-mobile.ne.jp
>>758
湘南スレは、いざ鎌倉スレを統合する気はありません。

768 名前：統合反対派 ◆R8000i1iiI [sage] 投稿日：2009/02/05(木) 18:05:29 HOST:p4083-ipadfx21hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】

>>767
> R134=鎌倉、三浦、湘南スレの統合の議論がいつのまにか湘南にR134吸収の問題になっていたのか?
> 簡単考えれば、単にR134スレなくすとした方が分かりやすいぞ。
> そうすりゃ三浦、いざ鎌倉スレにも説明楽だし。

現状の案では「鎌倉」はエリアが殆ど被らないので「そのまま」

**名無しの良心** · 2009/02/06(金) 21:10:09

R134と湘南スレを統合すると言うなら
134号沿い、湘南に属されてる鎌倉も統合しなきゃおかしいだろ
鎌倉スレと湘南スレ134スレ全部一つにしなきゃ意味ない。

横須賀三浦は三浦半島スレとして別でもいいと思うけどね。

**まだくだらん議論してるの？** · 2009/02/06(金) 21:34:53

>>786
まだわからんの？
鎌倉≠いざ鎌倉
さっさとＲ１３４スレを三浦スレで引き取ってくれ。

**通りすがり** · 2009/02/06(金) 22:41:51

>>786
行政の区割りだと、鎌倉は湘南じゃないけどね。
何に基づいて鎌倉は湘南って言ってるの？

**名無しの良心** · 2009/02/06(金) 22:43:16

>>788
日本全国の一般の方々の意識でしょうが

そうやって鎌倉は湘南じゃないって拘ってるのは
あなたのような一部の方々だけですよ。

**名無しの良心** · NG

>>789
いや、ごめん。
鎌倉は湘南、なんて聞いたことない。

そっちの地区に住んでる人にはもしかしたら常識なのかもしれないけど、
少なくとも東京西側に住んでる私は聞いたことがない。
>日本全国の一般の方々の意識
ではない事は確かだと思われ。

**名無しの良心** · 2009/02/06(金) 23:16:56

>>790
周りの人間に聞いてから出直して来い

**通りすがり** · 2009/02/06(金) 23:20:57

>>789
すごいっすねｗｗｗｗ日本全国の一般の方々の意識ですかｗｗｗ

↓も日本全国の一般の方々の意識ですか？
>>721
>R134っていうのは神奈川県のサイクリングロードの象徴的な物でもあると思う
>いわゆるそういったメッカであるR134

単におまえの主観つかー独断だろうがｗ

**まだくだらん議論してるの？** · 2009/02/06(金) 23:31:47

>>788,789,790
お前らは　鎌倉≠いざ鎌倉　って理解できてる?
いざ鎌倉スレに関しては行政区関係ないぜ。
わからなきゃいざ鎌倉スレの1を読んでくれ。
理解できたら、いざ鎌倉スレを、三浦、湘南、R134と統合しよういうことがおかしいと気づくと思うのだけど。

その点は削除旅団 ★さん、統合反対派◆R8000i1iiI、R134統合反対派は理解してるようだけど。

**名無しの良心** · 2009/02/06(金) 23:36:22

>>792
そりゃお前の「俺が思うに鎌倉は湘南じゃない」ってのも
独断と偏見だろ、っといっておくわ。

**通りすがり** · 2009/02/06(金) 23:47:26

>>794
はいはい。
行政区域名「湘南地区」（神奈川県による規定）：平塚市、藤沢市、茅ヶ崎市、秦野市、伊勢原市、寒川町、大磯町、二宮町
という客観的な基準で言ってますよｗ
独断と偏見のおまえと違ってｗ

**統合テロ反対** · 2009/02/06(金) 23:48:53

R134スレ2のコピペ荒らし、レス削除依頼しといたぞ。

>>794
鎌倉が湘南かどうかの問題じゃなくて
いざ鎌倉スレは、鎌倉スレじゃないんだって。
スレタイだけじゃなく、スレの中身も見てごらんよ。

**名無しの良心** · 2009/02/06(金) 23:58:05

>>796
納得しました。

**名無しの良心** · NG

>>793
うん。その点はスレ覗いて理解してるし異論もない。
>>790の様な「俺の常識＝一般常識」みたいなアホの発言が嫌いなのでからかっただけよん。
どうぞお気にめさらず。

**名無しの良心** · NG

>>798
なんだと？
誰がアホだこの野郎。

**まだくだらん議論してるの？** · 2009/02/07(土) 08:51:10

>>797
お前ももう消えてくれよ。
>>779でふざけたこと書いておいて。
これだけ揉めておいて、いざ鎌倉のスレ見ていなかったとは。
それで勝手にＲ１３４に統合しようとテンプレ貼り付けていたのかよ。
>>797の発言で、俺の意見はR134スレ削除、他はなにもしない。
R134を他に合流なんてさせる必要し。

779 名前：名無しの良心[sage] 投稿日：2009/02/06(金) 11:07:39 HOST:77.7.30.125.dy.iij4u.or.jp
結局あなたは自治したいだけでしょう？
もしスレストされたらこれからはいざ鎌、三浦スレでやるか
R134の名前じゃないけどスレ立て直そうかとおもってます。

反論がないんじゃなく、もう飽きたってことに気づけよ。

**名無しの良心** · 2009/02/07(土) 10:18:05

>>800
だから俺は貼ってねーって言ってんだろ

根拠なく決め付けてんじゃねーよ馬鹿
とりあえず俺も134スレを他と混ぜる必要なし

独立スレでこのままでいくのが適当。
行政区域だ地域だなんだ関係ない
東京湾一周とかのスレと同じく道路スレとしての
カテゴリーで地域スレとは別と言う考えな。

つーわけで>>800消えろ

**通りすがり** · 2009/02/07(土) 13:02:14

【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】
＞削除旅団 ★さん

他の統合賛成派の方の意見がないなら、
>>800 >>801でR134スレ削除、他はなにもしないという結論が出たのでは？

”元”統合賛成派（笑）の方は、俺は負けてねぇ！みたいな感じで、何か必死にもがいているようですが、
もはや、統合の話ではありませんし、ここにきて急に、”元”統合賛成派（笑）が、道路スレだからという理由付けを持ち出すのは、
本来はR134スレは不要、しかしR134スレ存続目的のために統合案出したと認めてるのと同じでしょうから。

**まだくだらん議論してるの？** · 2009/02/07(土) 15:55:45

>>801
お前はスレの内容もわからず
＞もしスレストされたらこれからはいざ鎌、三浦スレでやるか
とコメントしてるだろ。
いざ鎌倉スレの内容知ってコメントしていると思ったら、実はスレの内容も知らずに書いていたことがばれたんだよ。
そんなお前の発言にはまったく意味が無い。
しかも内容知らずに書いたわけだから、三浦やいざ鎌倉スレ乗っ取るつもりでもあったんだろ。
R134の連中はさっさと三浦スレに帰れ！

**まだくだらん議論してるの？** · 2009/02/07(土) 16:36:55

削除旅団 ★さんは>>718でちゃんと理解できている。
でもHOST:165.25.30.125.dy.iij4u.or.jpは>>797でやっと理解できた。

といことでHOST:165.25.30.125.dy.iij4u.or.jpの今までの発言は、状況を理解せずの発言でしたので、無しという事でお願いします。

**名無しの良心** · 2009/02/08(日) 12:28:32

必死になれることがあって幸せな人たちだなぁ

今迄通りで良いじゃん、もう１スレ消化してしまった
わけだよ134スレは。もうこれは自転車板の中で
存在するスレとして認めなきゃならんね。

１スレ目だったときにやればよかったのを今になって
むしかえしてどうするの？

まぁ名前くらいは変えてやればいいんじゃないかな？
【R134号を走るサイクリストスレ】とかでいいだろ、解決。

**R134統合反対派** · 2009/02/09(月) 11:04:37

>>805
それは違う。
１スレ目から反対はしてたけど、削除依頼みたいな強行手段に出なかっただけ。

何スレ目まで行こうが、荒川関連スレはバッサリ整理されたし。
１スレ生き延びれば、認めなければならないという考え方には同意できない。

**統合反対** · 2009/02/09(月) 23:49:13

134スレの裁定に不満な馬鹿が勝手に神奈川関連統合を始めたぞ！

結果、神奈川スレ乱立戦争になるだろうな。

**統合テロ反対** · 2009/02/10(火) 00:24:27

あー、死なばもろともでやりかねないと思ってたけど…
どうしたものか。

**統合テロ反対** · 2009/02/10(火) 01:13:58

ちょっと、マルチポストしてる奴。
迷惑だから止めてくれない？

そんな事したら、R134スレへの統合反対を唱えてた俺たちが悪者になるの。
それとも、それを狙ってわざとやってるの？

**名無しの良心** · 2009/02/10(火) 11:08:33

>>807
まーた統合派のせいかｗ

笑っちゃうなぁ～、荒らしはどっちだい？マルチポストして
必死に宣伝して犯人を仕立てようとしてる

お前はミュンヒハウゼン症候群だと思うから精神病院へいけ

**通りすがり** · 2009/02/10(火) 21:01:04

>>805
なんで茹蛸みたいに真っ赤になって必死に無意味なこと言ってんっすか？ｗ

>今迄通りで良いじゃん
もちろん今迄っての基準点は、R134スレが不存在な時点のことだよね。
↓のように元々の目的が統合だったわけだから。
>>694
> 誰も湘南スレや三浦半島スレを乗っ取ってないわ、新しく
> 統合スレを立てただけ。

> １スレ消化してしまったわけだよ134スレは。もうこれは自転車板の中で
>　存在するスレとして認めなきゃならんね。
あれ？↓の勇ましい意見はどうしたんっすか？顔真っ赤っすよ？言ってることが支離滅裂だね。
>>699
> 歴史とかそんなものを2chに求めるあたり、見当違いだと思いますけどね。

> １スレ目だったときにやればよかったのを今になって
> むしかえしてどうするの？
蒸し返すってのはいったん結論がでたのに、再び問題にすることだよ。
結論がでてないなら、蒸し返すことにならない。

というか、他のスレが何スレにもも渡って続いていたのに、
急に統合しようとしたのはR134スレが不要ってことの証明にしかならないだろ。
それこそ、今になって、独立スレとか、見当違いだと思いますけどねｗ
どうなんすか？すげー必死に顔を真っ赤に独自の論理を展開してる方ｗ

**統合反対** · 2009/02/10(火) 22:44:32

>>810
マジキチだろおまえ。
やたら入れ込んでる様だが一歩引いて物事を見ろや。
派遣切りだか内定取り消しの学生だか知らんが、
てめえの不満を自転車板にまき散らしてんなよコラ！
R134スレなんて需要がない糞スレが受け入れられないのは自明の理だろ。
駄々捏ねてる子供そのもののオマエが板を荒らして人のせいにするなボケ！

**波が総てを優しく包む** ◆R8000i1iiI · 2009/02/16(月) 12:54:39

【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】

>>779、>>781　11:07:39 77.7.30.125.dy.iij4u.or.jpさん
>反論がないんじゃなく、もう飽きたってことに気づけよ。
>とりあえず>>778は2～3日書き込みしないで反応まてよ
10日程黙っていましたが、如何でしょうか？
R134はスレストってことで宜しいのでしょうか？
皆様の反応をみても>>756プランで良さそうだと私は判断するのですが、、、
それとも、ひょっとするとあなたこそ我慢できずに次の行動にでてしまっていませんか？

>>780　R田中一郎さん
一部の方のレスしかなく、皆様の反応が分らず判断しかねていましたので
少し意図的に先走ってみました。申し訳ありません。
結果は言わずしてもご理解願えると思うのですが如何でしょう？
>1日ぐらい2ちゃんねるから離れるのをお勧めしたい。
10日程、この件からは離れてみましたが、他の皆様の反応をみる限り
R134スレはやはり>>756プランに従いスレストで良いとの判断でいかがでしょう。

>>782　R134統合反対派さん
なにやら、神奈川関連全体が凄いことになってきましたね…

>>800、>>804
私がそのような発言をすると火に油を注いでしまう結果が目に見えているので言いづらく困っておりました。
率直な意見をありがとうございます。

それと、各所へ「dy.iij4u.or.jp」さん言動のまとめがコピペされているようですね。
何やら私がやっているんだろうとのレスもみられましたが、
私はこの件に関して「荒らし」「批難」「中傷」等は一切やっておりませんのでご理解願います。
要はR134スレの存在自体がこれだけ批難が出るほど秩序を乱したとの事だと思います。
従いまして引き続きR134スレのスレストを強く希望します。以上

**波が総てを優しく包む** ◆R8000i1iiI · 2009/02/26(木) 10:30:18

【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】

私が行動を起こしてから10日経過後にレスをして、更に10日待ちました。
よって皆様のご理解を得られたと判断させて戴いて問題ないと解釈します。

当スレでの論議をまとめますと、

湘南住民？を主体とする意見として
①R134を湘南スレに統合、横須賀はスレ住人の意向にあわせる。
　（鎌倉スレはそのまま）

いざ鎌倉住人？を主体とする意見として
②R134を無くして元通りに戻す。

そしてR134住人の意見として
③統合スレをたてただけだから、今後も独立していたい。
　※但し、議論の過程でいざ鎌倉をローカルスレと間違えて解釈していたことが判明、
　　これを踏まえた最終的な結果をみるとR134は湘南スレを細分化したエリアとなる。
　　よって、湘南スレを細分化しただけの重複スレとなりこの意見は成立しない。
　　また、この意見に対する反論として、「道路スレとしてやってゆける」との意見があったが
　　あくまでも重複であり、議論参加者を納得させるだけの意見にはならなかった。

よって論議の結果は①（>>756プラン）か②となるのですが、R134スレの住人の気持ちも考慮し、
結果は似たようなものとなりますが、①のプランが最も温和に解決できるものと考えます。
以上の結果より、>>756プランに基づいた次の行動に移らせて戴きます。
皆様のご意見、ご協力、ありがとうございました。

**名無しの良心** · 2009/02/26(木) 22:00:35

このスレって、極々一部の数人で議論して、勝手に統合しようとしたりしてないか？
とくに統合賛成派なんてhostをみてるとほとんどいないよね。
がんばってる人はいるみたいだけど。

こんなの自治というより荒らしじゃねえの？

**ななし** · 2009/02/26(木) 23:11:50

>>815
同意

**noname** · 2009/02/26(木) 23:16:55

>>815
勝手に統合じゃなくて、県レベル以下は１板１スレがデフォルトなんよ。
同地域の重複じゃないことをきちんと説明できないと、削除対象になる。

**名無しの良心** · 2009/02/27(金) 02:22:34

市町村以下はまちBBSへってルールは確かにあるけど、
それを悪用しているようにしか見えない。

スレが乱立しているわけでもないし、それなりにすみわけも出来ているのに、
ルールを振りかざして数人で議論してどんどん削除するってやり方は荒らしそのもの。

本人達は気持がいいんだろうけどねｗ

**まだくだらん議論してるの？** · 2009/02/28(土) 01:57:06

2度と↓が貼られないなら後はどうでもいいよ。

*鎌倉スレはR134スレに統合されました。
　このスレは荒らしが立てたものです。以下のスレへ移動をお願いします

R134周辺地域 1 【横須賀・三浦・鎌倉・湘南】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1225110364/

**134スレ荒らし等について** · 2009/05/15(金) 01:31:51

R134周辺地域スレについてなんですが…
スレストや湘南スレへの誘導等、何の音沙汰も無いので
現状維持で構わないものと判断しました。
そろそろスレが1000にとどきそうなので次スレをたてたいと思っているんですが
議論中もいた埋め立て荒らしが一向に収まらないので相談したいのです。

削除依頼スレには書き込んでいるんですが
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1150806052/497
内容・頻度ともに悪質なのでアク禁のような処置はできないものなのでしょうか？
いざ鎌スレや湘南スレにまで無意味なリンクを張るなどもしているようです。
同一人物かは分かりませんが…

ご回答よろしくお願いします

**134スレ荒らし等について** · 2009/05/15(金) 01:44:24

あっと、書き忘れました
次スレタイは「134周辺地域」のみにする予定です
他スレを統合する気はありません

**波が総てを優しく包む** ◆R8000i1iiI · 2009/05/15(金) 10:03:20

【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】
>>820
> R134周辺地域スレについてなんですが…
> スレストや湘南スレへの誘導等、何の音沙汰も無いので
> 現状維持で構わないものと判断しました。
前回、私の行動と議論の後にR134スレと類似した手口で境川スレの
早すぎる次スレたてによる乗っ取りが発生しました。
こちらは本家とテロ側の2スレが今でも平行線を辿っており解決の目処はたっておりません。
そして同時期に神奈川総合スレもたてられ、スレ主の主張は神奈川総てを統合しろとのことです。
あなたはR134スレしかご存じないかも知れませんが、
この手口やレスからこの一連は関係していると考えて様子をみておりました。

【春爛漫】境川CR Part27【入梅間近】＠自転車
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1240475280/

境川CR　26【江ノ島引地川 R467 戸塚いたち川】＠自転車
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1234187404/

神奈川の自転車事情【総合スレ】＠自転車
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1234154979/l50

（つづく）

**波が総てを優しく包む** ◆R8000i1iiI · 2009/05/15(金) 10:04:24

【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】

（>>822つづき）

> そろそろスレが1000にとどきそうなので次スレをたてたいと思っているんですが
それはこの削除議論スレで大多数の方が言っている意見と逆の行動なので止めて下さい。
ここまできてしまったことと、運営の方のスレストも期待できないことから
R134スレをスレストで終了ではなく、>>756プランでの告知をした上で
次スレを立てない事で終了させても同じではないかと考えます。如何でしょう。

> 議論中もいた埋め立て荒らしが一向に収まらないので相談したいのです。～以下略～
荒らしは勿論良くないと思いますが、R134推奨派であるあなた以外の二名（iij4u氏、ALPHA-k1）
の対応や発言が酷いこともあり、ここで発言できない人の行動だと考えます。
あなた一人が冷静で理解力があっても、同一集団内に乱暴で聞かない人が数名いるだけで
世間一般ではやっかいな集団と思われてしまうことも原因の一つだと思います。

【まとめ】
ここでの私の意見のまとめですが「>>756」プランの「スレスト」を「1000」へ変更して実行する。
これで問題の無かった『従来の状態に一度戻し』、「コピペ荒らし」と「スレたて荒らし」がどうなるか様子をみる。
もし問題あるようなら次の手を考える。とのプランで如何でしょう。

**134** · 2009/05/16(土) 00:54:01

>>822
なにそれこわい
みたいな

書いてることが全部自分の都合の良いように曲解してるみたいだねぇ。
テロだスレ主の犯行だ神奈川スレ全て統合だ
ってアドレスとか貼られたって、誰がどう荒らしてるかなんての証拠にゃなりゃしませんよ。
あんたが荒らしてるって書いてる人のIPを知ってるの？それだったら
しょうがないんで去りますよ。みっちりそいつにお仕置きしてやってくだされ。
境川スレも住人だけど、乗っ取り？そうは見えないなー。まぁｱｯｰ!ネタばっかだけどw
統合ったってあのスレタイに入ってる地域のスレなんてあったっけ？
アホみたいに全部詰め込んで勝手にたてたからクソスレたてんなボケとなったんじゃ…

おれはあんたじゃなくてまず削除人の意見を聞きたいんだわ。主に埋め立て荒らしについてだけど。
こんだけ粘着してるんだもん、あんたの言う統合(に見せかけた)テロをしてるのもコイツだって
考えもできるしね。このスレの住人と見せかけて他も巻き込みつつ荒し回ってスレを消滅させようとしてるとも思えないかい？
そう考えると行動が一貫してるように見えるんだけどな。あんたの論調に合わせて書くとね。
おれのレスもさっそくコピペしてるみたいだし、立場上こっち側の人間がわざわざそんなマネするもんかな～。しないと思うな～。

だいたい今まで何してたの？境川スレと関連ありそうだから様子をみていた、って後から
とってつけたよう言われてもしらんがな(´･ω･`)
それだったらスレにそうやって追記すればいいし、もしくはさっさとスレスト依頼して済ませちゃえば良かったじゃん。
あんたの言うように三浦スレなり134スレなりの人間が統合テロしてるんだったら、様子なんかみてたって
なーんも変わらないだろうよ。いまさら調子よく「まとめ」とかされても困る。

まずは荒らしを書き込めないようにできないか、だ。できないんだったらしょうがない。おれは次スレはたてない。
これ以上他スレまで荒らしまわられると胸くそ悪いからな。そのまま消える。そうすりゃ丸く収まるだろうよ、あんたの言う通りならね。
なんにせよ削除人の話を聞いてからだ。おまえの話はそのあと。削除人が出てくるまで待ってろ。これ以上こうやって
書きあっててもスレの無駄使いなだけだ。

**なにそれこわい** · 2009/05/17(日) 09:43:32

>>824
>おれは次スレはたてない。
って言ってるけど本当にたててない？
１３４スレパート３たてた後に>>824のレスしたと考えると時間がキレイにつながるし、口調が>>824っぽいけど、、、
俺は判断できないけど、HOST見える運営はわかるだろうから、まとめとくわ、
もし同一人物だったら、>>824は運営から信用まったくなくなるし、違えばスルーしてもらえばいいだけだしね

>なにそれこわいみたいな
都合の良いように曲解してR134スレ内では好きに湘南や鎌倉のせいにしてるでしょ、どっちも目糞鼻糞の背比べだろ

>あんたの言う通りならね。ー略ーおまえの話はそのあと。削除人が出てくるまで待ってろ。
議論の場でHOST晒してあんたとかお前とか頭は大丈夫？チンピラ気取りなの？威勢で押しても意味無いよ？スレの無駄使い？

【大磯から】国道R134周辺地域レ３【横須賀まで】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1242484162/1-3

1 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/16(土) 23:29:22 ID:???
国道134号は、神奈川県横須賀市を起点とし、
ー略ー
3 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/16(土) 23:46:16 ID:???
登坂TT：ネット公募型ヒルクライムサイト

自転車板　自治・削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1033927830/824

824 名前：134[sage] 投稿日：2009/05/16(土) 00:54:01 HOST:p3133-ipbf1206hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
ー略ー、まずは荒らしを書き込めないようにできないか、だ。できないんだったらしょうがない。おれは次スレはたてない。ー略ー

**824** · 2009/05/17(日) 12:13:37

>>825
そのスレをたてたのは私じゃないですよ。>>824で書いたとおり、結果が分かるまで
スレをたてるかどうかの判断をする気は全くありませんから。もうたっちゃったけど…

口調が乱暴になったのはやりすぎでしたね。反省。
が、>>822-823については議論するつもりはありませんでした。
議論するような内容でもなかったですし。
「放置してたうえに訳のわからない理由つけて今更何虫の良いこと言ってるん？」
という点を含め批判する気しかありませんでしたからね。
最初になにそれこわいって書いたぐらいですし…
議論板でいきがってんじゃねーよ的な批判はあるだろうなーと思いつつ書いてましたよ。

自分も削除人くるまで書き込みしないようなこと書きましたが、あなたが書いてる
「>>824がスレたてたのかどうか」は答えておかないといろいろと荒れそうなので書いちゃいました。

**824** · 2009/05/17(日) 12:26:54

また書き忘れたorz
書いてある内容をそのまま受け取って良いのなら…
>>825時間！時間！
私のレスが先でスレたてが後ですよ。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/05/17(日) 12:52:06

＞内容・頻度ともに悪質なのでアク禁のような処置はできないものなのでしょうか？
２ｃｈには、利用者がアクセス禁止などを要請する場所は一切ありません。
多くの人を巻き添えにするアクセス禁止・・・ということも考えてみてください。
なお、これ以上のアク禁の話は、規制のほうの適切な場所でお願いします。

それ以外のことについては、どうも自治スレでおやりになること、ここのローカルルールからして
板違いの話題のようですから、お引き取りください。

**825** · 2009/05/17(日) 22:04:16

>>826
何やら嘘はついてなかったみたいなのに疑って悪かったね。
でも、あの言い方だと売り言葉に買い言葉になることも理解して欲しい。
>>827の時系列については0時をまたいだので勘違いしたけど、逆だからどうのって問題でもないよね、
まぁ、なんにしてもHOST見えるココでそれだけ熱心に説明してくれるなら俺は信じるよ

でもそうなると、パート3は>>824以外がたてたということになるから、
もう例の人達の線が濃いいってことかな？それこそもう議論や歩みよりなんて言うレベルじゃないだろうね、
スレ主も荒らしも神奈川スレ関連全部含めて、もうなるようにしかならないってことかね、この流れは、、、

>>828で通りすがりの運営さんだかも色々いってるのでどのみち一旦お開きにするしかないしね
IDすら出ない自板の自治スレなんかでまともな議論はできないだろうし参ったねこりゃ

またどこかで会えるかな？
次は名無し同士で楽しく話したいもんだね、それじゃ！

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/05/18(月) 10:03:04

削除人に誘導されたとしても、誘導に乗った以上、そこのルールに沿った議論以外は慎むのが
当然かと…。

IDでないことが問題なのではなく、アラシ煽りを無視して粛々と議論できない住人に
問題があるのでは？ここでさえルールを逸脱している人が自治云々と言っているんだが、
自治をしようとする人がルールに無頓着では、自治などできようはずもないことは明らか
な気がする。

綿足も含めて、運営板で遊んでいる野次馬は運営さんでも何でもない単なる一利用者なんで、
そこんとこは誤解のないように。

**名無しの良心** · 2009/05/21(木) 21:07:22

**名無しの良心** · 2009/05/21(木) 21:14:48

削除対象アドレス
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1242484162/103
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1242484162/104
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1242484162/106
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1242484162/107
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1242484162/108

削除理由・詳細・その他
GL.5　掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿　レス・発言
GL.6　連続投稿・重複　連続投稿・コピー＆ペースト

**名無しの妙心** · 2009/05/21(木) 22:34:02

削除依頼は依頼板からどうぞー。

**■引越注意■** · 2009/06/28(日) 12:07:16

このスレッドのログ容量は450KBを超えています。

**名無しの良心** · 2009/08/13(木) 02:06:01

静岡と浜名湖(西部)が同一県のスレで分離してる件につきまして結論は出ているのでしょうか？

**名無しの良心** · 2009/08/18(火) 15:52:22

なんか、自転車板って削除人が悪意を持ってるとしか思えないのだけど、なんとかならないものなの？

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2009/08/18(火) 16:33:12

＞なんとかならないものなの？

回答レベル１
　悪意ががあろうが無かろうが、削除対象が削除された場合はあきらめてください。
　削除対象がスルーされた場合もあきらめましょう。

回答レベル2
　自分で削除できるように、あるいは悪意のなさそうな処理をする人を見つけて、削除人に
　なってください。

回答レベル３
　まず削除人の処理を理解するために、削除慶の板をはんr都市ほどロムりましょう。
　削除のシステムとか、2chの考え方が理解できないうちに削除人叩きに走るのは
　概ね撃沈します。

回答レベル4
　削除人とのコミュニケーションをはかる方法を考えましょう。
　もしかしたら、住人の自治レベルの問題かもしれません。

**名無しさん** · NG

>>837
ところで、あなたは誰なの？運営に関係がある人？もしくはただのいちユーザー？
後者だった場合、その書き込んでいる内容は運営や削除人の方針(みたいなの)にちゃんと相容れるものなの？

いや、批判とかするつもりは全くナイんだけど、ちょっとその存在が気になったもんで…

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2009/08/20(木) 11:57:37

>>838
ﾀﾝなるユーザーですが…。

内容が妥当かどうかは、まぁ、削除慶の板を半年ほどロムればわかると思うよ。

2012/10/21(日) 13:16:35.87

自転車板
http://kohada.2ch.net/bicycle/
bicycle：自転車［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1275021028/
bicycle：自転車［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1255748760/
bicycle：自転車［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1248429456/

**名無しさん** · 2021/05/13(木) 16:10:50.09

自転車板
https://medaka.5ch.net/bicycle/
bike：バイク［重要削除］
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1218993453/
bicycle：自転車［スレッド削除］
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1536462453/
bicycle：自転車［レス削除］
https://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1248429456/

**Sheep 羊** · 2021/08/22(日) 21:54:04.90

非国民だから死刑（憲法違反だから）ってあまりよろしくない発言な気がするけどこれって削除依頼行ける？

蓮舫 · 2021/11/04(木) 00:31:55.56

マジコン蓮舫

**山岡賢次** · 2021/11/17(水) 16:10:50.20

マルチ山岡賢次

**削除兎 ★** · 2021/11/19(金) 23:30:18.81

bicycle：自転車［レス削除］
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1248429456/548

E-BIKE イーバイク総合スレの何が問題なのかわからず7月に精査、処理した時のものです。
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1248429456/486-487

普通の会話に見えるものの、確認した範囲（400レス）はほぼ他スレからの転載でした。
またYPJスレ、Tb1eスレ、Bromptonスレなどもざっと確認したところ、そのようなケースが多数ありました（複数のスレをぐるぐる回っている状態）

あきらかにスレ違いのものはともかく、スレ事情を知らない私のような者は普通にGL5で依頼されても処理することができません。
このようなケースの場合はGL6.コピー＆ペーストとして以下のように依頼して下さい。

===例として===
【ブリヂストン】Tb1eについて語るスレ part9
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628717047/783
> 783 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2021/11/18(木) 22:53:22.82 ID:yOITH+TE
> さすがに全部自演ってことはないだろ荒らしを煽ったり、先にたったスレに誘導したり
> 内容と関係ないレスしてる奴は嵐の自演と考えてもいいだろうけど

①「 "当該の文言" site:5ch.net」で抜き出した文章やワードで検索します。

②"さすがに全部自演ってことはないだろ荒らしを煽ったり" site:5ch.net　で検索。

③検索結果で他3スレからのマルチポストであることがわかります。
https://www.google.co.jp/search?q=%22+%E3%81%95%E3%81%99%E3%81%8C%E3%81%AB%E5%85%A8%E9%83%A8%E8%87%AA%E6%BC%94%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%81%93%E3%81%A8%E3%81%AF%E3%81%AA%E3%81%84%E3%81%A0%E3%82%8D%E8%8D%92%E3%82%89%E3%81%97%E3%82%92%E7%85%BD%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%82%8A%22+site%3A5ch.net&;hl=ja&rlz=1T4GGHP_jaJP590JP590&ei=eqSXYY3KOMCTr7wPqfWgwA0&ved=0ahUKEwiN75KMwqT0AhXAyYsBHak6CNgQ4dUDCA4&oq=%22+%E3%81%95%E3%81%99%E3%81%8C%E3%81%AB%E5%85%A8%E9%83%A8%E8%87%AA%E6%BC%94%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%81%93%E3%81%A8%E3%81%AF%E3%81%AA%E3%81%84%E3%81%A0%E3%82%8D%E8%8D%92%E3%82%89%E3%81%97%E3%82%92%E7%85%BD%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%82%8A%22+site%3A5ch.net&gs_lcp=Cgdnd3Mtd2l6EAxKBAhBGAFQyA9YyDZgtj1oAnAAeACAAVGIAbcDkgEBNpgBAKABAaABAsABAQ&sclient=gws-wiz

④依頼は削除対象の投稿時間より前のものであれば何でもいいです。

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628717047/783
転載元（https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1611900633/684）

このようにして依頼して下さい。
E-BIKE イーバイク総合だけで、10スレ以上からのマルチポストがあり、早い時は5秒くらいで転載されるのを確認しています。
IDは都度変わり、規制議論にも報告してみましたが浪人使いではなかったです

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1549043630/635 2019/04/22(月) 13:33:37.66
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1621941760/238 2021/06/01(火) 15:46:02.87
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1611900633/684 2021/11/18(木) 22:53:15.61
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628717047/783 2021/11/18(木) 22:53:22.82

IDやワードでNGにできないやっかいなケースで、また埋め立てと違い精査も処理も時間がかかり、私もまたやってみようと思いながら手つかずのままです。
以前相談を受けた懐かし邦画板が参考になるかと思います。

☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆25
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1599885611/168,171,175-178,215,217
rmovie：懐かし邦画［レス削除］
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1305276033/

**鳩山由紀夫** · 2021/11/28(日) 09:51:25.83

https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1638057405/

**こすりつけ最高** ◆69GETJezUs · 2021/12/23(木) 18:23:31.30

558ﾜﾗﾀ

**あああ** · 2021/12/29(水) 18:37:36.58

youtuber系のスレが削除されるの意味がわからない
自転車関連のyoutuberなら自転車スレで扱っても、板違いではないだろ。
現にそれなりに勢いはあったから需要はあるはずだし

**削除兎 ★** · 2021/12/29(水) 21:11:49.92

勢いがあるからと言って専門板である自転車板にyoutuberやツイッターのヲチ・叩きスレを何本も立てるのはいかがなものでしょうか。
今回はGL5多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるものとして停止、立て直しは削除しました。

ヲチはネットwatch板、ツイッター観察板等でお願い致します。

**あああ** · 2021/12/29(水) 22:01:19.04

【自転車】YouTuberについて語ろう【動画】 43
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1639629794/
youtuberがダメなら上のスレも削除対象なん？
個人叩きが問題ならそう言えばいいと思うけど、
板違いを理由に削除やスレストをするのはおかしくない？
削除基準を明確にせずに恣意的に削除するなら削除しない方がマシ