自転車板　自治・削除議論

◆wWJp6nPdnw · 02/10/07 03:10

削除依頼ｽﾚには削除依頼以外書き込まないでちょ。

**名無しの妙心** · 02/10/22 12:24

＞まず削除依頼者に訊くが、削除依頼するにあたって、
＞なぜスレ住人に一言も断わりがないのか説明してくれ。
断りをいれてどうすんの？　消すなー！って騒ぎ立てるのか？

＞削除ガイドの第３項だかなんだか知らないけれども、
＞タイトルにコテハン入ってるって理由で依頼するなら、
＞他にも名前入りのスレがいくつかあるけど、
＞それらの削除依頼をしていない理由を説明してくれ。
そう思うのなら自分がするべきじゃないか。名前入りのスレが違反である事はわかったんだろ？
他人が間違っていると思って、それが自分で補完できることなら、補完してあげればいい。

＞上でじぇいスレの削除のことでだいぶ議論が盛り上がった
＞みたいだけど、このケースではなぜ議論しなかったのか、
＞説明してくれ。
タイトルにコテハンを入れてるんだから、問答無用で問題はないと思うが。
じぇいスレが議論の対象になったのは、流れが速すぎて1000に到達してしまい、
削除依頼が通らなかったからだろう。

＞それにオレのホストはどういうわけか知らないが、
＞しばらくスレを立てられないって出る。
＞せっかく誰かに立ててもらったのに、あんまりだ。
スレッドを立てられないやつはここに書け！part14
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/qa/1034692628/

ただな、あんたの書き込みを見てると、どう見てもFAQや削除ガイドラインを読んだものとは思えない。
まずはそれを読んでから。話はそれからだ。

**中村不思議** ◆6p7DxX9696 · 02/10/22 12:48

>断りをいれてどうすんの？
なんだこれは？騒ぎ立てるかどうかはその後の問題。
断わりなく削除依頼するのは、筋が通ってないといってる。
反感をかったり、嫌な気持ちになったりするからだ。
逮捕するなら、逮捕状見せろよ、ということだ。
そこで初めてオレは、「いや違う、やってない」なんてことを
いえるわけで、それは人間関係において重要なことだ。
一発削除は、射殺に等しい。

>名前入りのスレが違反である事はわかったんだろ？
名前入りのスレは、許すべきだと思っている。
したがってこの場合、ルールが間違っているとオレは思っている。
しかも削除ガイドは、ルールではなくガイドだ。
人が考えたものだし、修正の余地はあるはずだ。

>スレッドを立てられないやつはここに書け！part14
どうもありがとう。参考にする。

>まずはそれを読んでから。話はそれからだ。
いやいや、もうだいぶ話してるし。

◆wWJp6nPdnw · 02/10/22 13:19

> したがってこの場合、ルールが間違っているとオレは思っている。
> しかも削除ガイドは、ルールではなくガイドだ。
> 人が考えたものだし、修正の余地はあるはずだ。
批判要望板へどうぞ。
ここでいくつレスをつけても、いくつスレを消費しても何も変わらんよ。
じっくりお話しておいで。

◆wWJp6nPdnw · 02/10/22 14:33

http://qb.2ch.net/accuse/
せっかくだから、ほれ。

**中村不思議** ◆6p7DxX9696 · 02/10/22 15:23

>批判要望板へどうぞ。
これは、「ここじゃアレだから、ちょっと署までご同行願おう」の類か？
スレを削除されて騒ぎ立てるオレを、大掛かりな権力の中へ放り込み、
オレにとって圧倒的に不利な状況下でもって、ルールとはなんぞや？
と一方的に説き諭すといった、そういう作戦だな？
「中村ァ、かつ丼食うか、うまいぞ？」その手には乗らない。
いや、でもなりゆきだし、それこそせっかくだから罠に乗ってみるのも
面白いかもしれない。しかし手ぶらでのこのこと行くわけにもいかない。

**中村不思議** ◆6p7DxX9696 · 02/10/22 15:24

さてオレは削除ガイドラインをななめ読みしたが、オレのスレが削除
に至る根拠になった、
「３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して」の、
「固定ハンドルが題名に入っている（略）は、原則として全て削除」
の節に関して、これが、「ウザイ」以外の理由で、板に不利益を与える
要因になるとは、思わない。
じぇいスレ削除議論でも話題になってたみたいだが、叩き目的の、
対象が不愉快になるケースなら、削除アリの方向でもかまわない気が
するが、オレのケースはそれにあてはまらない。
まずこの、「固定ハンドルが題名に入っている（略）は、原則として全て削除」
という項目が、どういう意味で削除ガイドに載っているのか、
答えられるやつはいるか。
そして、ルールだから、という理由以外で、「固定ハンドルが題名～」
が悪いことで、だから削除した、という削除依頼者の行動原理を説明できる
やつはいるか。

**中村不思議** ◆6p7DxX9696 · 02/10/22 15:24

オレが納得したら、引き下がるし、納得できなかったら、批判要望板へ行く。
もちろんこのスレのログを持ってだ。
それと、誰も、特に削除依頼者だが、説明できないとしたら、オレのスレは
ただ機械的に処理されたということになる。オレは犬猫の類ではない。
それにまだ、>82の説明要求に対する応答はない。特に、
「他にも名前入りのスレがいくつかあるけど、
　それらの削除依頼をしていない理由を説明してくれ。」
これに関しては、削除依頼者の主観で、削除依頼を行っているとしか
思えない。違っていたら弁明するべきだ。たとえ違っていないとしても、
オレがそのような誤解を抱いたことは確かだ。見逃していたならミスとして
許すが、そうとは思えない。
そしてオレは、主観により裁定を下す削除依頼者が監視する恐怖政治下の
自転車板で、削除依頼におびえながら書き込みを続けなければならないこ
とに、危機感を抱いている。
電波とでも分裂症とでもなんとでもいってくれ。ご清聴どうも。

**名無しさん** · 02/10/22 17:23

コテハンスレがあるなら自分で依頼を出せ。

それとコテハンスレがなぜ削除対象なのかわからないのか？
自転車板は自転車のことを語る板であってあなたの事を語る板ではない。
自分の事を語りたければ自分で掲示板でも作って好きにやってくれ。

**中村不思議** ◆6p7DxX9696 · 02/10/22 17:47

自転車板は自転車のことを語るべきところだというのはもっともだが、
＞あなたの事を語る板ではない。
これは間違いだ。
自分の、知識や考え方や思い入れや日常を語らなくて、なにを語る。

>コテハンスレがあるなら自分で依頼を出せ。
コテハンスレは、むしろ必要だといっている。

**名無しさん** · 02/10/22 17:51

それは普通のスレで語ればいいんであって自分専用のスレを立てる必要はない。
あなたは自転車ですか？

**名無しの妙心** · 02/10/22 18:15

ルールに納得がいかなければ、説得力のある理論展開のもとでルール改正の議論を立ち上げるか、
それか2ちゃんねるから去るか、どちらかを選ぶべきだな。

あと、とりあえず“ガイド”と“ガイドライン”の違いくらいはわかろうな。

◆wWJp6nPdnw · 02/10/22 20:10

> まず削除依頼者に訊くが、削除依頼するにあたって、
> なぜスレ住人に一言も断わりがないのか説明してくれ。
> 削除ガイドの第３項だかなんだか知らないけれども、
> タイトルにコテハン入ってるって理由で依頼するなら、
> 他にも名前入りのスレがいくつかあるけど、
> それらの削除依頼をしていない理由を説明してくれ。

日頃の行いじゃねえの？色々な意味で。
依頼を出させるような言動ってか、カキコか、があったとか。
削除依頼を出させるような隙を作って、さあ叩けよ、ほら、ってやりゃ、そりゃ隙
突かれるよな。
スレタイトルにコテハン入ってると、削除の理由になるってのが、はっきり示されたばっかりだし。

◆wWJp6nPdnw · 02/10/22 20:20

> 上でじぇいスレの削除のことでだいぶ議論が盛り上がった
> みたいだけど、このケースではなぜ議論しなかったのか、
> 説明してくれ。

みんな、実は、中村不思議が嫌いだから。議論が無かったのが答えだと思わない？
と言うと一荒れ有って面白いと思うんだけど、そこまで思い入れ無いな。

実際の所は、最近、依頼から処理までがやけに早くなって、(ありがたいことだ)
誰も依頼に異論を差し挟むヒマが無かったってのがあんだろうね。
しかも、こりゃ依頼から処理まで48分しか経ってないよ。タイミング良すぎ。(悪すぎ)

色々タイミングが悪かった、と。

時間が時間だし。俺寝てた。リアルタイムで見てても何もしなかったと思うけど。
じぇいスレは続いて欲しいと思ってたけど、中村スレには何にも感じなかったし。
中村の文章、好みじゃない、中村スレ存続を願う人がいるなら、なんか書くんじゃないですか？って。

**無口な男子高生** ◆0UpPhQ5lno · 02/10/22 21:29

・・・・また、乗り遅れた、、、

ちょと解説
なぜコテハンスレが問題にされるのか？
>>92さんの仰るとおりで2ちゃんねるは個人を語るところじゃないんですね。
これが管理人さんの私物である2ちゃんねるのお約束なんです。
匿名掲示版であるというのも誰が語ったかより何を語ったかが重要です。
>>93で
＞自分の、知識や考え方や思い入れや日常を語らなくて、なにを語る。
と仰ってますが微妙にいけないです。
ご自分の考えを開陳されるのとスレッドを独占するのが違うからなんです。

って、もう誰もいないか・・・

**ガノラー** · 02/10/22 21:46

>>94､>>98
君たち勘違いが過ぎるぞ。
自転車板は「自転車」というハードを語るのはもちろんだが、自転車にはソフトの面もあるわけだ。
わかるか？
「コルナゴの何とか」を語るのも「自転車乗りの今日の出来事」を語るのも許されているということ。
それが「じぇいきんぐの自転車購入相談室」でも構わないはずだ。

もう一度言おう
２ちゃんねるは個人を語ることも許されている。

**中村不思議** ◆6p7DxX9696 · 02/10/22 22:03

>94
司会者や主役が冠になるタイトルはいくらでもあるし、たとえば、
「チャップリンの黄金狂時代」とか、「みのもんたの人生相談」
だけれども、そういったタイトルのほうが集客率を高めるという
意味では有効なこともあるし、客にもわかりやすい。その効率
のいい手法を、規制するのはどうかと思っている。ただ、ウザイ
という理由だけで。
>あなたは自転車ですか？
自転車が喋るかよ。

>95
いってることがせこいよ。

>97
こいつにいたっては、なにいってるか全くわからない。

>98
微妙にいけないですかそうですか、微妙ですか。
スレッドのタイトルに名前が入ってるから、独占してることには
なりません。それは94へのレスでもいったように、たとえば、
「みのもんたの人生相談」なような、番組の図式を明確にする
ために有効な手段として採用しているだけであって、番組には
客がいなければ成立しませんし、決して独占しようとしている
わけではありません。自身が参加できない番組を、公共の電波
の独占だとかいうヒステリックなおばちゃんとかいますが、
作り手側にしてみれば、はなはだ迷惑であります。

◆wWJp6nPdnw · 02/10/22 22:08

いや、つまんねえ個人語られても。
そう思ったから削除依頼出したんだろう。依頼出した本人は。
中村ならずとも、依頼者本人のコメントが欲しい所だが。
単純に好奇心で。

ガイドラインに照らせば、いつ削除されてもおかしくないスレで、
持ち上げられてウキウキでオナってんだから、わかってやってんのかと
思えば、ﾌﾞﾁｷﾚだもんな。正直わけわからん。
ついこないだ、立て続けにスレッドストップかかったとこなのに。
削除されんのがいやなら、関西OFFスレだの、荒川のナニだので、やってりゃ
いいもんを。

ブチキレがポーズでないともわかんないけどね。キレた方が面白いもんな。

◆wWJp6nPdnw · 02/10/22 22:09

＞　こいつにいたっては、なにいってるか全くわからない。

バカだから？

◆wWJp6nPdnw · 02/10/22 22:14

> 180 名前：超プロ住民 ◆v38X7SPpro 投稿日：02/10/22 (火) 02:04 HOST:z61-125-130-113.dsl.nma.ne.jp<8080><3128><8000><1080> メール：SPpro@2ch.net
> 削除対象アドレス：
> http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1034962887/
>
> 削除理由・詳細・その他：
> 削除ガイドライン３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
> 「題名に入っている」
> ということで、宜しくお願いします。

> 181 名前：ドロン除 ★ 投稿日：02/10/22 (火) 02:52 ID:??? メール：sage
> 終わりです。

ほれ、48分後。
こんなもん、異論を挟むヒマ無いよ。

**ドロン除 ★** · 02/10/22 22:19

レスしにくい・・・。

◆wWJp6nPdnw · 02/10/22 22:24

>>104
いえ、失礼、どーぞ。

**ドロン除 ★** · 02/10/22 22:41

削除人はガイドラインに沿って削除してるわけで
コテハンスレはコテハンスレを認められてる板以外では削除対象。
例のじぇいきんぐスレはコテハンスレなのかわからず保留してそのあとわかったからその時は停止にした。
そのあともじぇいきんぐスレがたてば処理していたし。
今回のは明らかにコテハンスレだとわかったから処理したわけでどこに問題があるのかわからない。
コテハンスレを認めろというのは自転車板の削除議論スレではなくてガイドライン変更要求スレだと思うけど。

**中村不思議** ◆6p7DxX9696 · 02/10/22 23:10

コテハンスレは、実質認められているよな。
タイトルに、コテハンが入ってなければ、削除されないんだから。
タイトルにコテハンが書かれてるスレが許されないのは、
コテハンが占有してるから、って理由じゃないよな。
あくまでも、削除ガイドがそうなってるからだよな。
ともあれ、削除人の意見はわかった。
機械的に処理したと。
タイトルにコテハンが入ってるのがいけないって削除ガイドに載っているから、
それにのっとって削除したと。
それは尊重する。
コテハン入りタイトルスレを削除せよと、なぜ、削除ガイドに書いてあるか、
わからないと。そういうことだよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/10/23 00:15

＞コテハンスレは、実質認められているよな。
雑談系の板以外では見とめられてはいない。
たまたま削除依頼が出ていないか削除しきれていないだけ。

＞タイトルに、コテハンが入ってなければ、削除されないんだから。
削除人さんが判断しきれないか、板の趣旨に反しないと思ったかだと思いますが。

＞コテハンが占有してるから、って理由じゃないよな。
＞あくまでも、削除ガイドがそうなってるからだよな。
2ちゃんねるガイドの[使用上のお約束]の
[お約束・最低限のルールって？]を読みましょう。
“必要以上の馴れ合いは慎しむ”と書いてあります。

各板でコテハンすれ、雑談スレが乱立したら
専門板として意味をなさないからだ思いますが。

要するに中村さんがコテハンスレを実質容認されていると
思いこんでいただけではないですか？

**自転車板住人** · 02/10/23 17:56

＞中村不思議 ◆6p7DxX9696

ここは自分の家じゃあないんだからさ。君の態度は人の家で
「あいつにはお茶出して俺には出さないのか」って暴れてるみたいなものだよ。
ずっと人の家にいていつの間にか自分の家と勘違いしてるんじゃない？

なんか上のほうで恐怖政治とか国家に例えてたけど、君は生まれたときから
２ちゃんにいて税金払って他には行く事ができないなら文句もわかるけど
君はどこの掲示板に行こうが自由だし２ちゃんやめるの自由なんだから
たとえがおかしいよ。

◆wWJp6nPdnw · 02/10/23 20:06

あっ、中村が書いたからかなぁ。
こすりつけのスレに削除依頼が出てるね。
こすりつけ本人は、あのスレにほとんど思い入れは無いみたいだけど。
人の事は言えないけど、自治厨のｱﾌｫが活性化して、目出度い限りですな、全く。
ｸｸｸｸｸ

**中村不思議** ◆6p7DxX9696 · 02/10/23 22:44

>要するに中村さんがコテハンスレを実質容認されていると
>思いこんでいただけではないですか？

思いこみ。そうかもしれない。
削除人は、削除依頼を、削除ガイドにのっとって、処理している。
ただ、依頼のあった案件に対してだけ吟味し、処理の対象かどうか、判断している。
ところが依頼人は主観により、依頼を提出している。削除ガイドに、削除人の心得は
あるけれども、依頼人の心得はないからだ。すなわち依頼人は、主観や独断で依頼
を出してもいい。
そこで、依頼人が削除したいと思ったスレだけが、削除対象かどうかになるという、
依頼人主体の構図が浮き彫りになる。すなわち、依頼人が容認すれば、コテハン
スレだろうが重複スレだろうがクソスレ１０個だろうが、容認される。これを、
「実質容認」とオレは呼んでいる。

>削除人さんが判断しきれないか、板の趣旨に反しないと思ったかだと思いますが。

板のニーズに合わなかったら、淘汰されるという道もある。
少数派である依頼人の正義感によって作為的に規制されるよりも、
自然淘汰は、健全だ。

**中村不思議** ◆6p7DxX9696 · 02/10/23 22:45

>ここは自分の家じゃあないんだからさ。

ネットサイトを、家にみたてているみたいだけれども、
たとえがおかしい。社会主義的だ。
巨大な掲示板サイトは、巨大なマーケットでもあるともいえる。
ここのシステムが嫌なら他へ行けというが、この巨大なマーケットは魅力的だ。
そしてマーケットに集まる客のニーズに応えるには、奇抜なアイディアや、
欲望を昇華させるショーも必要で、市場は自由競争であるべきだ。
オレは自由競争がしたいから、規制を緩和しろと、叫んでいると、そういうことだ。

**名無しの妙心** · 02/10/23 23:01

なんかねぇ、あんたもういいわ。
“自分”を認識してほしいなら、他所行きな。
自己紹介板で好きなだけコテハンスレ立てればいいだろうが。
夢・独り言でも、なんなら最悪板でも立てられるぞ？

＞オレは自由競争がしたいから、規制を緩和しろと、叫んでいると、そういうことだ。
だったら具体的になんか動けよ。ここでいくら書き込みしてたって何もかわらねえのによ。
批判要望板の過去ログを片っ端から読みまくって、どうしてこのルールが導入される事になったか、
その導入経緯をしっかり勉強した上で、それでもおかしいと思うんだったら、
批判要望板なりなんなりにスレ立てりゃあいい。
ルールにはそうする事になった原因とそれがさだめられた経緯が必ずある。
確かに時代とともにその原因がなくなり、ルールを改正する必要が出てくる事もあるだろうが、
今のあんたはルールが制定される事になった原因すら理解してると思えんし、
そもそものルールの意味すらわかってねえ。
先人の意向と努力、積み重ねを全く無視してあれこれ言っても、無視されるか罵倒さるのが
オチだぞ。ちったあ知ろうとしやがれ。

これは忠告であり、善意の意見だ。もっとも、あんたは違う風にとりそうだけどな。

**名無しの妙心** · 02/10/23 23:24

ちと冷静になって・・・。

上の文章の要点だけまとめると・・・

・あんたが自転車板でやろうとしている事はルール違反
・その行為をやる為の板は他にある
・ルールそのものを変えたいなら、相応しい板でスレを立てて議論するべき
・その際、過去ログ等でルール制定の経緯を知っていないと、
　相手にされない可能性大。

以上の四点。

**中村不思議** ◆6p7DxX9696 · 02/10/23 23:40

>113
善意はありがたく頂戴する。
誰か他人が書いたものを読めと、よく読めと、そういうことだな。
わたしの意見はなにひとつないけど、とにかく誰かが書いたやつは
すばらしいから、よく読めと。そういう善意だな。ありがたく頂戴する。

なんかオレもそろそろ、飽きてきたよ。

**名無しの妙心** · 02/10/23 23:50

>>115
まったくもってその通り。よくわかってるじゃないか。

02/10/24 06:22

>>116
お疲れさん

**無口な男子高生** ◆0UpPhQ5lno · 02/11/19 22:26

他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。
→「必要以上の馴れ合いは慎しむ」

と続いてますのでスレッドの独占に近いものを指しているはずですよね。
特定の数人以外は書き込めない雰囲気、書き込んでも無視される。
こんなところだと思うのです。

◆wWJp6nPdnw · 02/11/22 20:27

スレをちょっと読み返して鬱になる。
無学者、論に負けず。。。
すぐれて２ちゃん的な言葉だな、と。
俺、ハンパだなー。勝てない程度に無学なんだもん。

**ツール・ド・名無しさん** · 02/11/22 20:39

馬鹿が最強です

**k.SakaNA** ◆0pLLSakaNA · 02/11/25 23:29

初心者用質問スレその31
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1038233666/l50

スレ立てに失敗して二重に立ててしまいました。
本スレは
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1038233633/l50
で進行する予定です。

削除のほう、よろしくお願いします。

**名無しの妙心** · 02/11/25 23:51

削除依頼はこちらー。

bicycle：自転車［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027050904/

FAQをしっかり読みましょう。

**k.SakaNA** ◆0pLLSakaNA · 02/11/25 23:55

う、ごめんなさい+有り難う
そちらでやってきます。。

◆wWJp6nPdnw · 02/12/03 14:05

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1037023587/553

必死だな。と。
なんでもあり板のは、削除しようがないんじゃないのかな？

**中村不思議** ◆6p7DxX9696 · 02/12/25 01:08

>124
◆wWJp6nPdnw
おい少年、まずこのスレに関して議論してみろ。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1040723587/

pc2.atsumijh-unet.ocn.ne.jp · 03/01/15 18:40

こんなｽﾚが何時の間に……

**（ ● ´ ー｀ ● ）** ◆SEX69Z0/66 · 03/01/16 23:40

別に議論じゃなく、くだらない疑問なんだが…
基本的にこまめな削除処理してくれるのってドロン除 ★さんじゃない。
ドロン除 ★さんって自板担当って考えていいのかな？
どーよ？＞ドロン除 ★

**ドロン除 ★** · 03/01/19 23:13

担当とか専属ではないです。
自転車板が巡回スレの中に入っているという感じです。

◆wWJp6nPdnw · 03/01/20 23:00

JPSSサポートってナニ？

**（ ● ´ ー｀ ● ）** · 03/01/22 08:39

>>128
回答どーもです。今後ともよろしこ

**中村不思議** ◆6p7DxX9696 · 03/01/23 00:43

削除依頼板のこれはどういうことか、説明してくれ。

348 名前：あかほり投稿日：2003/01/22(水) 00:23
削除対象アドレス：
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1041091905/l50

削除理由・詳細・その他：
(削除GL3)固定ハンドル占有
(削除GL5)オフ板もしくはスキー板向きのスレッドで掲示板の趣旨とは違う

349 名前：ドロン除 ★ 投稿日：2003/01/22(水) 01:10 ID:???
終わり。
>348
OFF板に立て直して誘導するよう言ってください。
そのまま続けるようだったら再依頼してください、処理します。

**名無しさん’** · 03/01/23 01:29

＞中村不思議 ◆6p7DxX9696 さん
OFF会ネタは、その板住人で集まろうとする場合も原則OFF板でやることになってます。
板違いですので、OFF板へ移動してください。そのまま続けるようなら、削除処理
される可能性があります。コテハン占有に関しては判断していないのではないかと。

OFF板で続ける分には（ほかの削除理由がなければ）問題ないでしょうし、
残ったスレッドの分は、いまのうちにログを取っておけばよいと思いますよ。

**ドロン除 ★** · 03/01/23 03:51

>132さんの言う通りですね。オフの話はＯＦＦ板でってことで。

依頼 · 03/01/23 15:48

何か今、この板もそうだけど自転車板に
「なにこれ・」とかいうスレが乱立
しまくってる。何とかしてくれ。

**ツール・ド・名無しさん** · 03/01/23 16:02

ｸｿｽﾚ乱立しまくってる「しゃる」とかいうﾔｼは早くｱｸ禁にならないのか。

**貼っとこ** ◆wWJp6nPdnw · 03/01/28 19:07

単発質問ｽﾚ誘導ﾃﾝﾌﾟﾚ

---------------------------------------------------------------
>>1
質問だけでスレッドを立ててはいけない

理由
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hack/1039683772/4
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hack/1040883506/4

2ch初心者はあわせてこちらも参照
http://www.2ch.net/guide/
http://www.2ch.net/info.html
http://www.skipup.com/~niwatori/index.html
http://www.shake-hip.com/niwatori/
http://freezone.kakiko.com/jiten/

掲示板初心者はあわせてこちらも参照
http://www.ippo.ne.jp/netiquette/common/04question/
http://plaza21.mbn.or.jp/~mnakao/pc/trouble.html
http://www.big.or.jp/~roadist/netiquette/ne008.htm

■■■■■■■■■■■■■■■ 終了 ■■■■■■■■■■■■■■■

**これも貼っとこ** · 03/01/28 19:29

■■■■■■■■■■■■■■■ 再開 ■■■■■■■■■■■■■■■

**依頼ﾃﾞｨﾝｸﾞ** ◆DPBPAUKDDI · 03/01/28 23:50

◆wWJp6nPdnwさん
テンプレ作成お疲れ様でつm(_ _)m

◆wWJp6nPdnw · 03/01/29 18:37

よそでみっけたの貼っただけ…。

**依頼ﾃﾞｨﾝｸﾞ** ◆DPBPAUKDDI · 03/01/30 20:40

>>139
そうでしたか(^_^;)、いつもお疲れ様でつ。

それにしてもまた少し荒れ気味のような…＞自板
紛争時で避難所として適当なスレが見当たらない場合とか
議論っていうには仰々しいようなちょっとした自治話とか
もっとこのスレを活用してもいいんじゃないかなー…と私は思ってますが
意外とここの存在を知らない住人が多いのかな？(^_^;)
「自治・削除議論スレ」をどれだけ広意義に使っていいかの判断は難しいところだと思いますが。

東京 ◆ojFf.mXHQM · 03/01/31 00:04

またじぇいスレ潰しか・・・

◆wWJp6nPdnw · 03/01/31 16:47

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027050904/364
について、思うところ。

依頼自体に感想も意見も不要。削除人も努めて無視するようにしてるはず。
機械的にガイドラインを適用するようにってのが、削除人の心得なんだから。
どうしてもってんなら、じぇいｽﾚにそういう意見を書いて、反応を見るべき。
それなら、削除人も目を通さざるをえない。
それでじぇいｽﾚの参加者が馬耳東風を決め込んだとして、それを削除人が
どう見るかってのを試す方が、少なくとも、依頼に意見を添えるよりはいいはず。

ただ、以前じぇいｽﾚに貼ってたｱﾚは、じぇいｽﾚ住人はおろか、削除人からも
コピペ荒らしとしか見られないんじゃないかと思うけど。
工夫が無いよな、一回相手にされなかった方向から、何回同じ
攻め方しても得られる反応は当然同じ。ましてや、コピペじゃね。
相手が道理を無視するから、こっちも多少は横着していいなんてな、ダメダメですよ。
アホの考えですよ。＜と、２ちゃん外で感じるところについて、自戒をアレしてみたり。

**テンプレ-部分** ◆wWJp6nPdnw · 03/02/02 10:45

貴方が困って、スレを立てたその気持はわかる。
でも、こういうスレは「単発質問スレ」と呼ばれていて、
とても嫌われるものだということを、まず覚えて欲しい。

何故、嫌われるのか？それは、単発の質問というものはひどく
限定的な話題であるため、大勢で共有しにくいから。
２チャンネルがいくら巨大といっても、そこに立てられる板、
スレの数には限界があるのは、わかってもらえると思う。スレを
立てるってことは、有限な資源を使うということなんだ、とも
言える。

想像してみよう。単発質問スレが、際限なしに乱立したらどうなるか。
広く共有される公共性のある話題の良スレがおいやられ、dat落ちし、
大多数の人間にとって興味のそそられないスレばかりがこの板に
立っていたら、どうなるだろうか？

もちろん、俺はそんな板を見ない。大勢の人も、この板を見なくなる
だろう。みんなから見放された板には、誰も書き込んだりしなくなる。
情報のやりとりが途絶えてしまう。有益な情報を得る機会が、
多くの人から奪われることになるわけだ。

じゃあ、質問をするのは悪なのか？もちろん、そんなことはない。
質問したいときに、わざわざスレを立てなければならないってこと
にはなっていない。質問したいときには、既にある質問用のスレに
書き込めばいい。それだけのことだ。

**依頼ﾃﾞｨﾝｸﾞ** ◆DPBPAUKDDI · 03/02/06 16:20

ここは生きてるのか。。。

◆wWJp6nPdnw · 03/02/06 16:32

【社会】2chで午後３時頃から書き込み障害が発生
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1044514934/

あれま。

依頼 · 03/03/17 20:10

なぜじぇいスレが削除されないのか理由を教えてください
過去には荒れそうだらと言う理由が有りましたが
あらしに対しては削除しないと言うことでしょうか

**ツール・ド・名無しさん** · 03/03/17 22:18

>>146
隔離スレとして様子見してるのかもね。
いろんな選択子があるけど板全体のことを考えるとベターな方法かと思うよ。

依頼 · 03/03/17 23:16

板全体のことを考えると削除すべきではないのですか
じぇいスレは他の板にも多数有り自転車板に残しておく
必要性は感じられませんがどうでしょうか
自転車板で一番レス数の多いスレが板違いの雑談スレであることに
対して削除人がどう考えているのか意見を伺いたい物です

**ツール・ド・名無しさん** · 03/03/18 22:08

>>148
各板にいくつかの雑談スレは認められてますので、
そのこと自身に問題はないと思います。
雑談スレ乱立になれば話は別です。
一番レスが多いというのは住人さんの問題なので特に考えはありません。
自治スレでの話し合いをされてはいかがでしょうか。

依頼 · 03/03/18 22:58

では自板の削除方向としては
雑談スレは乱立しなければ削除されないと
言うことでしょうか？
実際の所はそうではないですよね
依頼があれば都度対処そういった対応がされています

削除依頼では過去にコテハンスレ、板違い等
ガイドラインに該当する物は削除されていますが
なぜこのスレだけ残すのか
恣意的な削除方針でも有るのでしょうか
>>142にも書き込みが有りますが
削除人はガイドラインに従い削除を行うわけで
多くの項目で觝触するスレを残すからには削除人には
しっかりとした意見があるかと思います
依頼をスルーした削除人の意見が聞きたいです

またレスが多いことが住人の問題ということですが
そのスレを残して板の方向性をそちらに向けてるのは
削除人の責任ではないですか
住人にできるのは削除依頼しかないのが現実です
ただ削除人がこういった板を望んでいるのなら
もう諦めるしかないのかもしれませんが

雑談系の板にもじぇいスレは複数有ります
なぜ自板に残すのかという事にたいしてはいかがでしょうか

最後に自治スレでとのことですがこのスレがそれにあたる物では
ないのでしょうか？

**ツール・ド・名無しさん** · 03/03/19 00:46

削除ガイドラインには「雑談スレッドは２～３個まで考慮します。」とあります。
これまで処理されたものはそこから外れたものではないでしょうか。
担当された方に聞かなければ判りませんが削除によって板が荒れれば
削除行為が荒らしになってしまうと思います。

隔離スレを残して板の方向がおかしくなるというのはどうでしょう。
実際、参加されてるのは住人さんです。
良スレに良レスをつけることも板の方向性を決める大事な点だと思います。
削除行為によってできることはほんの少しのものでしかありません。
当然、あなたの仰るこういった板を望んでるわけでもありません。
諦めないでください。

もちろんここも自治スレですが、 149のレスにあるように住人さんに直接関する
事柄だと思いますので、多くの住人さんの目に触れる板内での話し合いが
有効と言う意味です。

**ぼよん** · 03/03/30 14:04

依頼さん、自転車なに乗ってて、どのスレで書いたりしてるの？
おれ、さいきんMTB買ったからMTB関係のスレ読んでるけどさ。以前はぜんぜん見てなかった。
いまでもリカとか小径車とか、地域すれでカンケーないとことかは見ない。とーぜん書き込みもなし。

依頼さんも見てないスレッド多いでしょ。見ないスレに対するものと同じ態度はできるはず。
しかるに依頼さんは例のスレッドを、なぜ放置できないのか。削除依頼をしたくなるのか。
動機は何か。

依頼さん、
なぜ自分が「ゆくとしスレ」の削除依頼をしたくなるのか、内省してみて、書いてみない？

◆wWJp6nPdnw · 03/03/31 01:06

普通の削除依頼したら、反応遅いなぁ。
色々想像して楽しめちゃうね。てひひひひ。

**ツール・ド・名無しさん** · 03/03/31 02:39

ディングは全スレ見てるだろ。
だれもが自分と同じだと思うなよ。浅はかな奴だな。

**ぷりぷり** ◆puriDayZjg · 03/03/31 12:30

>>154
自転車板のスレでも書いている人がいますが，
>>152でぼよんさんがいっている「依頼」さんは，
「依頼ﾃﾞｨﾝｸﾞ」さんではなく削除依頼をだしている「依頼」さんだと思われます．

**ぼよん** · 03/04/01 02:13

ぷりさん、サンキュー。
１５４さん、みながおなじだとは思ってないよ。依頼さんのレスあるといいな。

**ツール・ド・名無しさん** · 03/04/01 22:17

思ってたくせに

**輪坊箪笥** ◆dC5WLOOKPo · 03/04/02 23:22

ホスト晒す気には、まだなれないので…
削除のルールってあるんですか？
他の削除人が明確な理由を付けて残したスレを
それを無視する形で削除しても、問題ないのですか？

**へだま** · 03/04/02 23:23

議論するところってここか？

ビールって人にすりゃ
ガイドライン通りの削除ってことなんだろ？

**ﾅｽﾀｰｼｬ・金ﾌﾞﾙｰ** ◆bGeinKiNBU · 03/04/02 23:25

他の削除人が理由つけて残したｽﾚを
改めて削除するってのは普通なのですか？

削除依頼が出て無いものは消してもいいんですか？

適当にかわされる予感・・・・

**へだま** · 03/04/02 23:26

うひひ。
ホスト名が出てる。

一応、あれこれ止めとくか。

**削除麦酒 ★** · 03/04/02 23:28

>>158
前半二行につきましては、削除ガイドラインをお読みください。
後半につきましては、めったにはありません。

削除人の心得等に詳しくありますので、そちらをまずお読みください。

>>160
＞削除依頼が出て無いものは消してもいいんですか？
我々削除屋は、削除依頼がなければ削除してはいけないという決まりはありません。
削除対象を見つけたら随時削除を行います。

**Φ村不思議** · 03/04/02 23:30

>>162
> 後半につきましては、めったにはありません。

めったにないと言うなら、なぜ削除したのですか？
特例中の特例とでも？

**輪坊箪笥** ◆dC5WLOOKPo · 03/04/02 23:32

…という事は、あくまでその時どき居合わせた削除屋の主観が全てなんですか？

**ﾅｽﾀｰｼｬ・金ﾌﾞﾙｰ** ◆bGeinKiNBU · 03/04/02 23:36

議論の余地もなくて削除したのでしょうか？
他の削除人は雑談スレひとつと認め残しているのに、
削除麦酒さんの主観のみ（？）で削除依頼の出ていない
ｽﾚを消すのはおかしいと感じますが…

**削除麦酒 ★** · 03/04/02 23:36

削除依頼理由にある通り、
３．固定ハンドル占有スレッド
４．投稿目的による削除対象
全く情報価値の無いもの、真面目な議論や話し合いを目的としないもの、板の趣旨よりネタを優先するもの
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

という項目に該当するだけでなく、

武道武芸板・X-SPORTS板・スキースノボ板等でも見られるマルチポストであり、
さらに極めて閉鎖的な馴れ合いスレッドでもあります。

さらに削除・移動・停止されても立て直す確信犯でありました。

また、上位者にも問い合わせしており、処理対象との返事も得ています。

閉鎖的な馴れ合いスレッドは馴れ合いが認められている板へどうぞ。

**へだま** · 03/04/02 23:36

せっかくホスト晒してんのに
誰も来ないからつまらん。

**へだま** · 03/04/02 23:41

ガイドラインのコピペでしたら読むに値しないので
わざわざ書き込んで頂くには及びません。

そのように考えない削除担当の方もおいでのようですが、
これについてはどうお考えでしょう。

**輪坊箪笥** ◆dC5WLOOKPo · 03/04/02 23:44

件のスレで『じぇいスレに関しては、私もログを残した方が良いと思います…』云々書かれていますが
雑談スレとしての有用性を認めている様に受け取れますが如何ですか？

**Φ村不思議** · 03/04/02 23:46

>>166の判断はすべて客観性を欠いている。

> ３．固定ハンドル占有スレッド

名無しも参加している。
名無しを排除しているわけではないので「占有」にあたらない。

> ４．投稿目的による削除対象
> 全く情報価値の無いもの、真面目な議論や話し合いを目的としないもの、板の趣旨よりネタを優先するもの

「雑談スレッドは２～３個まで考慮します。」ではないのか？

> ５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

自転車板の自転車乗りが自転車の話をしている場面も見受けられるが？

> 武道武芸板・X-SPORTS板・スキースノボ板等でも見られるマルチポストであり、

「マルチポスト」とはまったく同じスレタイ、まったく同じ内容で投稿する事を言うのであろう。
それに当該のスレはとっくの昔に所謂「じぇいスレ」とは違うものに変容している。

> さらに極めて閉鎖的な馴れ合いスレッドでもあります。

くりかえすが、名無しも参加している。
名無しを排除しているわけではないので「閉鎖的な馴れ合いスレッド」にあたらない。

**Φ村不思議** · 03/04/02 23:48

>>169
> じぇいスレに関しては、私もログを残した方が良いと思います

とは、「じぇいスレに関する議論は、ログを残したほうが良い」との事であろう。
誤解を招く言い方だな。

**削除麦酒 ★** · 03/04/02 23:48

今回残す判断をした削除屋さんには別途メッセージを送ってありますが、
ここで公開すべき内容ではありませんので、控えさせていただきます。

確認しておきますが、
・消さない判断をした削除人は責任がない
・だからこそ消す判断をした削除人には責任がある

よって、今回の削除については私に責任があります。

繰り返しますが、質問の際には
・削除ガイドライン
・削除議論板のローカルルール

を熟読の上でお願いします。

>>169
違います。
専門板上でなく、削除議論板で扱うべき問題だと判断した上で誘導しました。

**へだま** · 03/04/02 23:53

>>172
> 今回残す判断をした削除屋さんには別途メッセージを送ってありますが、
> ここで公開すべき内容ではありませんので、控えさせていただきます。

メッセージ全文を公開する必要はありませんが、
それがどのような趣旨のものか、
下記責任に基づいてお聞かせ願えれば幸いです。

> ・だからこそ消す判断をした削除人には責任がある

**削除麦酒 ★** · 03/04/03 00:00

>>170
・排除している、していない
・板趣旨に沿った会話もされている、されてない
・マルチポストの定義

の議論は主観的な問題になりますので控えます。
ただし、私は削除屋として自信を持って「相当に排他的である」と判断しました。

また、本来の雑談スレッドはオープンであるものですが、これらのじぇいスレは
さらに問題点があり、

・いろいろな専門板に板違いを承知で立てる
・削除されても立て続ける

事において、悪質だと判断しています。

なんでもあり板等の、馴れ合いが許されている板についての既存スレッドは
もちろん処理対象外です。

>>173
私が削除をした判断について聞くのは良いですが、
削除しなかった人について聞くのは違う、という事です。

**Φ村不思議** · 03/04/03 00:10

> ・板趣旨に沿った会話もされている、されてない
> ・マルチポストの定義
>
> の議論は主観的な問題になりますので控えます。

と自分で言っておきながら

> ・いろいろな専門板に板違いを承知で立てる

とはどういう意味だ。
「マルチポストかどうかは議論しない」「板違いかどうかは議論しない」
と自分で言っておきながら、「いろいろな専門板に」「板違い」などと言われては
また同じ議論の繰り返しになってしまう。

だいたい、当該のスレはすでに所謂「じぇいスレ」ではない。
繰り返す、当該のスレはすでに所謂「じぇいスレ」ではない。
スレタイのどこに「じぇいきんぐ」と入っているのだ？
たしかにじぇいきんぐも参加者の一人であるが、それではじぇいきんぐが書き込むすべてのスレッドが
「じぇいスレ」になってしまう。

**削除麦酒 ★** · 03/04/03 00:20

>>175
＞繰り返す、当該のスレはすでに所謂「じぇいスレ」ではない。

私は自信を持ってじぇいスレだと判断しました。
同様のスレッドが立ち、見かければ再度削除等の処理を行います。

スレタイにコテハン名が入っていなければ良いというものではありません。

なお、私が今回ゴミ箱に移動したスレッドは
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sportstr/1049255154/
にありますが、

・板趣旨に沿った会話の割合
・コテハンさんが占める割合

を調べてみてはいかがでしょうか？

また、言葉遣いも悪くなってきているようです。
一晩ゆっくりお休みになり、改めてＦＡＱや削除ガイドラインをよくお読みください。

**一般住民** · 03/04/03 00:25

>>174
　マルチポストの定義の議論が　主観的な問題わけないだろ。
　
　>>175が言っているとおり、削除されているのは「ｼﾞｪｲすれ」ではないのだが。

**削除麦酒 ★** · 03/04/03 00:31

>>177
マルチポスト＝全く同じタイトルのスレッド（同じ内容のレス）をあちこちに書き込む
事ではありません。

板趣旨と（ほとんど）関係ない、閉鎖的な馴れ合いスレッドは
それが許されている板に移動してください。

これは明確な２ちゃんねるのルールです。

**一般住民** · 03/04/03 00:32

>>176

　自転車板には、「ﾊﾞｻｽﾚ」やら「赤ちゃんを拾いましたｽﾚ」など
　全く、板の趣旨から外れたｽﾚｯﾄﾞが盛りだくさんなわけだが、

　これらのｽﾚが放置のままで、特定のｽﾚが執拗に　主観　で削除されるのは
　ある意味非常に　閉鎖的な　判断だと思われるのだが、

　そのあたりの説明を請う。

**へだま** · 03/04/03 00:34

> 私が削除をした判断について聞くのは良いですが、
> 削除しなかった人について聞くのは違う、という事です。

そこで自分の削除する判断は正しく、削除しなかった判断は誤っている、
という議論があったのでしょう？
それは、削除行為に関するあなたの議論であり、主張ではないのですか？
この議論を公開できず、「自信を持って相当に排他的と判断した」
といった威勢の良い形容詞以外の説明がなされないのであれば、
あなたはワイルド・カードを弄ぶ厨房になり下がると思いますが、いかがでしょう。

**削除麦酒 ★** · 03/04/03 00:35

>>179
何度も書きましたが、この板のローカルルールをお読みください。

＞「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
＞削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。

以降は明日夜以降のレスとなります。

**削除麦酒 ★** · 03/04/03 00:36

>>180
166の下から二行目をお読みください。

**ｺﾋﾞｯｸﾘ** ◆2f3JXZRcvc · 03/04/03 00:39

削除麦酒 ★様

こんばんは
今削除ガイドラインを読んできました
削除する人の心得の中に
「削除人には何の責任もありません」
という一文がありました
そこをあえて自ら責任をとるとし
板にまで顔を出すからには
それ相当の信念と明確な基準を持って
削除をされていると思うのですが
同じく心得に
「利用者を尊重し、利用者と共に歩む」
という一文もありました
（つづく）

**ツール・ド・名無しさん** · 03/04/03 00:41

だいたいあんな異様なスレ、他に無いだろ。
ざまーみろ。ひゃっほーい。

**一般住民** · 03/04/03 00:45

>>181-182
　166の説明は全く客観的な論性を欠いている。
　これに対する説明責任が果たされてない上に、>>182での応答では納得できかねる。

　>>179に対する回答も、意味が不明だ。
　ローカルルールを著しく離脱している他のｽﾚについては、削除依頼がないから
　削除をしないのならば、
　今議論の対象中心となっているｽﾚが、削除依頼も無しに削除されているのは何故か？
　
　　

自転車板 自治・削除議論

自転車板　自治・削除議論