板違いスレでも潰し目的のレスは削除するべきでは？

02/11/11 19:58

削除対象のスレであっても、そのスレを排除できるのはスレ削除の権限を持つ人だけじゃないんでしょうか？
レス削除しかできない人が「板違い」だの判定する権限は無いし、
まして荒らしによって『板の風紀を守る』という主張などちゃんちゃらおかしいと思うのですが。

＞51 名前：ひろゆき投稿日： 2000/01/05(水) 19:33
＞
＞荒らしをして意見を通したという前例をつくると、
＞要望の度に荒すバカがでてくるので、
＞意見を通す手段として荒らしをつかった場合は、
＞断固無視しますです。
＞(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

「荒らしがスレ削除の代替となる」「荒らしも自治の一環」という認識を徹底排除しないと、
いつまでたってもこの手の荒らしはいなくならないんじゃないでしょうか。

参考までにhttp://qb.2ch.net/sakud/kako/1018/10184/1018428049.html
　　　　　　　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1036397105/

**さいたま** ◆7JXFoe6d/k · 02/11/11 20:04

真面目なスレの予感

なんとなく２げとずさー

**名無しの良心** · 02/11/11 20:23

板違いスレでも潰す目的の厨房は抹殺するべきです。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1036109658/533

**太公望** ◆uXvHH8YbTU · 02/11/11 20:47

つまり、誰が見ても同じ判断になるようガイドラインがある訳で、依頼者（要望者）
も削除人も答えが同じでなくてはならないはずです。
削除ガイドラインやローカルルールに於いて規制されている違反（荒らし等）に付
いても、ルールに乗っ取って判断し対応すべきでしょう。

**名無しの妙心** · 02/11/12 00:57

これ想像して面白そうだﾅｧ、と思うのは、忍氏なりサポデ氏なりが、
直接注意したらどうなるんだろうな、って事なんだけど、多分動かないだろうなあ。

**名無しの良心** · 02/11/12 22:14

見た感じ、何百レスも連続投稿してるようなのは一応消してるんじゃないですかねえ？
消してない例があるんですかねえ？

**超プロ他山の石** ◆v38X7SPpro · 02/11/13 01:02

一応、こういう判例？　もあります。
http://teri.2ch.net/saku/kako/979/979695762.htmlの５５４

＞554 名前：削除忍 ★ 投稿日： 2001/02/27(火) 07:23 ID:???
＞それから、削除屋同士の相互補完＆信頼について、もう一度考えてみてください。
＞
＞近頃、削除対象があるからといって、
＞スレッドごと削除対象をあぼーんだらけにする人がいます。
＞これは新人さんだけではなく、特定の人を責めているわけでもなく、
＞どうしても気をつけていただきたいから書いておきます。
＞それは、スレッド削除をする削除屋さんの判断材料を減らしますし、
＞サーバの削除ログを無駄に増やすだけです。
＞
＞また、削除対象じゃないものがあぼーんされたスレッドを、
＞他の人がスレッド削除したら、最終的にその削除屋さんのミスにされかねません。
＞
＞削除対象になっているスレッドで消さなければならないレスは、
＞「優先的に削除されるべきもの」に留めていただけたらと思います。
＞この板のトップを読めば、どんなものを優先して削除するべきか分かるはずです。
＞
＞長くて退屈で下手糞な文章を書いてすまそ（汗

02/11/14 13:40

「スレ削除の代替として」「削除権の無い人間が」「潰しという手段で」「荒らしによって要望を通そうとする」こと
を問題にしたんですけどね。
>7のもまたケースが違うと思います……
>>6ええ、実際目にしますが。「スレッドが削除対象のようなのでスルー」

別に俺に利害は無いんでどうでもいいんですが、ちと気になったので。

**心と宗教板** · 02/11/14 19:20

執拗な教団関係者またはシンパの
連続投稿スレッドつぶしが続いています。

宗教法人ＧＬＡ、関連企業・高電工業　4
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1036935966/17-20
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1036935966/22-27
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1036935966/29-38
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1036935966/40-81
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1036935966/85-595

宗教法人ＧＬＡ、関連企業・高電工業（株）　7
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1037067547/l50
宗教法人ＧＬＡ、関連企業・高電工業（株）　8
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1037067547/l50
宗教法人ＧＬＡ、関連企業・高電工業（株）　9
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1037145129/l50
も同様の状態です。

**名無しさん** · 02/11/14 19:32

それをここに報告してもしょうがないと思うよ？
批判要望板じゃない？

無名 · 02/11/14 20:10

コピペの予感。

6 · 02/11/18 08:01

だから「スレ潰し」のものをスルーすると言ったのか？と聞いてるんですよ。

あ · 02/11/20 18:42

主旨が不明のすれは潰れててもスルーする人いるけど

かんちがい自治の方が調子に乗ってクソスレを潰し出しそうですな
鉄板はもうなってるか。

02/11/20 19:31

>>12
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027008998/
ここの70あたりで全スレ潰しがあったのですが
そのとき削除対象のスレは放置されました。

123 名前：削除屋＠放浪人 ★ 投稿日：02/10/13 01:35 ID:???
一番心配しているのは、スレッド削除対象のものがどさくさに
出てないかということだったり。。。

146 名前：削除屋＠放浪人 ★ 投稿日：02/10/13 18:01 ID:???
>>144
迷ったので下記は残しました。

172 名前：削除屋＠放浪人 ★ 投稿日：02/10/16 02:26 ID:???
>>167-168
板違いと判断してそのままにしました。御了承下さい。

↑などです。
一応言っておくと、この大変なときに対処してもらったことは感謝していますし
削除されなかったことに文句を言ってるわけではありませんが
このスレのお題の一例として挙げておきます。
まあ「自治と称して板違い排除の目的で潰した」わけではないので
少しずれているかもしれませんが・・

**名無しの良心** · 02/11/20 20:40

>>14
スレ潰しを認める削除人はいないと思うけど。

スレ潰しは繰り返して行なわれることが多いので、
安易に削除してもいたちごっこになる。
そうなったときのサーバにかかる負担を考えれば、
削除対象のスレが潰されたら放置というのは妥当な考えかと。

透明削除してすかさずスレストとか、串規制いれて透明削除とか
技を使える人は使うかもしれんが……

**( ○ ´ ー｀ ○ ) はバラシイ** · 02/11/20 20:51

>レス削除しかできない人が「板違い」だの判定する権限は無いし、

根本的に違うぞ

**爆撃跡処理班＠削除屋＠放浪人 ★** · 02/11/20 21:15

>>14
一応事例として挙げられているので。。。

ある程度のネタスレは、多少緩やか目にレス削除は
していますが、ほぼ板違いのもの、レスも付かず、
放棄されているものは残しています。

それは、どちらも「住人には利用されていないもの」
としてです（住人でも楽しんでる人がいるかもしれませんが、
板違いなら、ふさわしい板で続きを、ということで）。

そもそも、何も考えずにまとめて依頼出してる人は
（「爆撃されてるから」と機械的に依頼している人に
限定します。出すこと自体は責めませんが）、
そのスレッドを利用しているの？　という部分をお伺いしたい。

削除理由が「爆撃跡が残ってるのが不快」とかいう事であれば、
ちょっと話が違ってくると思うんですけど。

爆撃跡の方がスレ削除より「優先削除項目」では、少なくとも
無いと思いますし。。。

**名無しさん** · 02/11/21 00:35

板違いスレで荒らされてるのは荒しコピペ等だけ綺麗にあぼーんして
スレはそのまんま残すとか。
又は荒しレスを消してスレは移動。でもこれは二度手間。

板違いスレを潰そうとしているのか、潰しと見せかけて居残ろうとしてるのか
区別がつかないというのも問題かも。
経験つんだ人とかが潰されかかってるスレを掃除して「荒らしてもスレは消しません」
ってなことを書いてるのをたまにみかけますが、どうやって区別するんでしょう？
もしも大多数の削除人が潰されかかっている板違いスレはスレごと削除しないということになり、
板違いスレをなんとかして残したい場合に私だったら自作自演で荒されたふりをするかも。

**削除屋＠放浪人 ★** · 02/11/21 08:18

>>18
＞スレはそのまんま残すとか。

なぜ削除云々よりも前に、残さなければいけないんでしょう？

＞潰しと見せかけて居残ろうとしてるのか
＞区別がつかないというのも問題かも。

どちらにせよ「板違いかどうか（削除対象かどうか）」が
判断基準なので、区別も何も無いですが。

02/11/21 08:57

>>16
言われてみればそうですね・・すいません。
>>17
やはり例が悪かったですね、勝手に名前出してすいません。
住人が主観で（たとえガイドライン上で明確に削除対象であっても）
正規の依頼ではなく勝手に削除行為の代替としてスレ潰しを行った場合の例を挙げたかったのですが、
ただのスレ潰しのレス削除スルーの一例として出してしまいました。

あの時の削除依頼については、あまりてんでバラバラに出してると混乱しそうなので、
一カ所でまとめてからにしようということで、行ってないスレの確認などもしていましたが、
基本的には各スレ住人からの削除依頼が無いものまでわざわざ探して
依頼まとめに入れるということは無かったと思います。
（少し脱線しました、すいません。脱線ついでにいつもありがとうございます）

**名無しさんの声** · 02/11/21 11:53

なんだろ。
「やっちゃだめなこと」と「削除対象」って一致しないよね。

**太公望** ◆uXvHH8YbTU · 02/11/21 20:00

削除すると言う事は、削除ガイドライン上に照らし合わせて行なうもので
私の基準やセンスとは違うでしょう。
どちらとも付かない（判断するのが困難）場合は削除しないはずですので
削除人によって違いがでるのは仕方がない。。。と、思います。

6 · 02/11/24 18:03

「スレ削除人以外に判断させないため」という削除基準は無いという事でしょう。
基本的に、「消す必要がある」という事を示せばいいんじゃないでしょうか？
例えば「板違い」なら、該当板に立てられない・移動できない理由を言えばいいでしょう。
消す必要性が無い・示せないものを消せと言う方がおかしいわけで。
単純なコピペは「板違いかどうか」などの判断には影響しないはずなので、
ちゃんと理由があれば消される可能性は十分にあると思います。

**太公望** ◆uXvHH8YbTU · 02/11/25 18:31

削除ガイドラインに抵触し、板として、または住民として放置できない内容であり
止む終えず削除依頼を出す事が望ましい。。基本は放置じゃないでしょうか、、、

**あぼーん議論員** · 02/11/29 15:40

スレッド潰し目的のレスが、かなり多い。
アレは（・A・）イクナイ。
鉄道・路車版での偽あう使いの立て逃げスレで見かける”＞＞1＞＞1＞＞1＞＞1”のレス番タグ複数行スクリプト荒らしで500KBになってしまって、圧縮遅延の原因や倉庫容量が不足する可能性もある。
鯖にカナーリ負担をかけるので、削除するべきです。

**名無しの妙心** · 02/11/29 15:41

>>25
おーい、削除するのにも鯖に負担がかかるんだぞー。

02/11/29 16:08

>>26
仮に>>200あたりまで50KB分の有用なレスがついていたところに、
その時点からそのスレッドを気に入らないやつが一気に512KBオーバーまで埋め立てたとする。
んで、荒らしを削除。
有用なレスと荒らしのレスを分割して、50KBだけ公開、
残り462KBは削除ログとして保存はするが非公開。
そのスレを開く奴が出るごとに転送量に大きな差が出るんじゃないの？

02/11/29 16:10

追記。
その「有用な」というのはそのスレッドを見るやつがいるかどうかということで、
削除基準であるかどうか、まして荒らしの主観などとは別問題。

**名無しの良心** · 02/11/30 03:23

>>27
潰されるのが一度だけならね。
ふつー何回でも潰される。

**あぼーん議論員** · 02/11/30 12:24

提案：
駄スレ糞スレで
＞＞1＞＞1…のスクリプト荒らしの場合。

スクリプト荒らしのレス削除
↓
スレスト

理由：
圧縮遅延の原因や倉庫容量の不足が防げる。

**名無しの良心** · 02/12/01 14:23

>>30
まースレストできる人が見るなら、削除するだろうねえ。

**名無しさん** · 03/01/02 19:04

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　　　|
（ ΛΛ つ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　　|
　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

**FREE** · 03/01/29 15:16

ｱﾆｵﾀ以外募集
避難所/first12345.no-ip.info/8888/041

え · 03/02/04 21:29

http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news7/1044361512/

桜庭 · 03/02/04 23:58

通報されて削除されたら書き込みできなくなるの？
教えてください。

**いわん** · 03/02/05 00:17

>>35　初心者の質問板: http://cocoa.2ch.net/qa/ へどうぞ。

苦笑 · 03/03/23 10:26

正しいのかもしれんけども、荒らしが多量に連れそうだな
たとえば>>32見たいに

03/09/02 15:39

懐かしテレビ板に「懐かしラジオ板もつくってほしい！！」ってのがありました。
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/natsutv/1019115838/
板違いで削除対象でしょうか、放置で「懐かしラジオ板」も作るべきしょうか？
議論お願いします。

**復帰屋候補生** · 03/09/02 20:34

あれだ
難しいもんだいだよな

「明らかに」スレ削除になる場合じゃななきゃ
荒らしへの警告もふくめてけしてやりゃいいとおもうけどな

本来はスレ削除依頼するっつーのが筋だし
それが行われないからっつって荒らしでスレつぶしはだめだろうよ

03/10/27 21:07

どんなスレでも荒らしは荒らしじゃないかな

03/11/01 06:28

もう終わり？

03/11/16 12:07

03/11/16 12:12

_ · 03/11/29 10:21

＞＞４０
そうだそうだ、レス削除とスレ削除は同一人物が
担当すべきだ
レス側が板違いと判断しても、
スレ担当が自分が好きな板違いクソスレを
何かと理由つけたり無視したりして削除しない実例があるんだぞ

03/12/01 02:32

>>44
実例を提示しながらそういう事はいうべきだと思われ。

03/12/02 03:15

>>44
スレでもレスでも削除人は統一された見解の元に作業してもらいたいね

**fushianasan** · 03/12/04 22:41

まあむりな話かな（笑）

**M249** ◆MInImi/RF2 · 03/12/04 23:22

>>44さん & >>46さん
板でよく話し合って、結果を持ってくると良いと思うよ。
絶対とは言えないけど、片方しか見れない削除人さんは手を引いてくれるかも。

結果、季節の変わり目ごとぐらいの頻度での処理になるかもしれないけど(^_^;

04/01/17 13:17

>>44
そのとおり。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**電脳プリオン** ◆s02eMrY0yo · 04/03/26 12:00

あらされていてもいなくても板違いは削除すればいい。

05/01/18 01:30:54

スレ削除依頼出てたか否かによるかな
？

05/01/22 22:24:25

>>53

05/02/03 14:14:52

>>54

◆vsB1XKKXbI · 05/03/05 10:45:39

これも、良ｽﾚでつね。

**良心の使者** ◆adhRKFl5jU · 05/03/07 13:17:08

今ひとつ「荒らし」と「正論」の区別が付かない。
要するに削除権限を持った人間（機械？）が気に入らなかったら「荒らし」で、
彼らが気に入ったら「正論」なのが「２ちゃんねる」の現状なのでは？