クレジット板のスレ削除の件で質問です。

◆P6rBQWtf4. · 02/11/27 16:25

クレ板ネットアイドル　しげお
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1034159799/l50
新六月商事来年オープン！？
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1037279990/l50
【開店】六月ちゃんねる創設【新風】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1036914776/l50
■■■神谷繁男問題討議・大手サラ金召喚スレ■■■
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1033993018/l50

同じ内容ばかりで、本人の宣伝としか思えないんですけど、
こういうのは、削除対象にならないんでしょうか？
削除板初心者です、勉強させてください。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 04/10/16 05:25:53

私もそれでいいと思います。
今後はスレッドのタイトルには、旅行サービスの具体例として「ラウンジ」と明記することにして、
一本化しておけば、両者の主張を折衷した状態で最も望ましいと思います。

ということで、以下のスレを本スレとし存続させ、
　クレカ付帯の旅行関連サービス2【デスク,ラウンジ】
　http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097865059/

以下のスレは削除でよいと思います。
　カード会社の旅行サービスについて語るスレ
　http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097749437/
　旅行に強いクレカ
　http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097863588/
　カード会社の旅行関連サービス２
　http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097861713/

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 04/10/16 05:56:26

↑これ公開串だろ？いったいこのスレ何人で回してんだよｗ

とりあえず共通意見としては空港ラウンジ単独スレは削除で。
あとはどれを本スレにするかっていう問題は、まだ片付いていないな。

04/10/16 06:32:23

>>124
「片付いていない」とは？

なぜ>>92や>>117の折衷案では納得がいかないのですか？

はあ · NG

>>120
引いた人間を煽って話をややこしくさせようとするあなたも荒らし。
そもそもラウンジスレを独立させない方針なんて無いと思うぞ。
現行のスレがほぼラウンジのみの話題で進んでいたから重複とみなされただけじゃない？

**やれやれ** · NG

どこから「共通意見として空港ラウンジは削除」って話になるんだ？

重複とも考えられんのに。

はっきりした重複とみなす理由を明示しない限り、話題が共通だからと言う理由だけで重複とみなし、スレ削除するのは認められんよ。

それしても串変えたりしてまでラウンジスレ削除に頑張る理由がよくわからん。

はあ · NG

追伸
サーバー資産うんぬん言うなら先に立った
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097572625/
と
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097749437/
を活用すべきでは？

ちなみに>>123には反対です。乱立に荷担してるだけ。
先に立ったスレを選別して残すべき。

**異議ありさん** · 04/10/16 11:41:38

折れは>>112を支持
空港ラウンジは別スレへ隔離すべき。
よって、>>128案の
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097572625/
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097749437/
を活用するのがベター

**やれやれ** · NG

私は>>128さんの案に賛成致します。

最も先に立ったラウンジスレと旅行スレを残し、後は削除で良いように感じます。

ラウンジスレより、後発スレの方が余程悪質に感じられるのだが。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 04/10/16 17:12:20

とりあえず携帯や公開串使って自分の意見を弁護するのはやめろよｗ
みっともないから。

整理すると現時点で
本スレは
カード会社の提供する旅行関連サービス
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1043653308/l50

明らかに重複スレは
空港ラウンジと旅行サービスについて語るスレ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097863255/l50
旅行に強いクレカ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097863588/l50

後発の次スレ候補はスレが立った順に
カード会社の旅行サービスについて語るスレ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097749437/l50
カード会社の旅行関連サービス２
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097861713/l50
空港ラウンジと旅行サービスについて語るスレ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097863255/l50
クレカ付帯の旅行関連サービス2【デスク,ラウンジ】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097865059/l50

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 04/10/16 17:21:49

【訂正】

整理すると現時点で
本スレは
カード会社の提供する旅行関連サービス
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1043653308/l50

再三削除されているように明らかに重複スレは
空港ラウンジについて語ろう！！
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097572625/l50
内容から重複スレだと推測されるのは
旅行に強いクレカ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097863588/l50

後発の次スレ候補はスレが立った順に
[先行スレの重複スレとしてスレ立て]
カード会社の旅行サービスについて語るスレ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097749437/l50
[先行スレの次スレ候補としてスレ立て]
カード会社の旅行関連サービス２
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097861713/l50
空港ラウンジと旅行サービスについて語るスレ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097863255/l50
クレカ付帯の旅行関連サービス2【デスク,ラウンジ】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097865059/l50

**やれやれ** · NG

だから、ラウンジスレは重複とは言えんだろ。

**やれやれ** · NG

なんでこうも無理矢理なこじつけを押し通そうとするのか・・・

**JALスレ住人** · 04/10/16 18:13:22

京ぽんからなので、叩かれそうなんだけどさ

旅行に強いクレカ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097863588/l50

ってカード会社の旅行関連サービスとは全く位置付けが違うスレなのでは？
旅行会社の提携カードのスレで、鉄道・バス系カードスレや航空会社提携カード
スレと同じで、カード会社がするサービスを語ろうとはしていないと思う。
それに、一切他スレへの誘導をしていない。

俺はラウンジの話題を分けたいが為に、このスレでの議論を一切無視して
立てられ、明らかに度を越している誘導を執拗に行っている>>128-129こそが
削除されるべきだと思う。

で旅行関連サービススレの後スレは、内容はそっちのけであわてて立てられた
スレと全く違う、最後発のスレを俺は支持したい。
このスレの>>19に先発の荒らしスレを落としている例もある。

**異議ありさん** · 04/10/16 19:09:29

>>133
執拗に誘導なんぞしてませんが？

ま、とりあえずここで過去を振り返ってみようよ。

一番古いスレは
「カード会社の提供する旅行関連サービス」
で、2003年1月

ラウンジの初代スレは
「【一般ｶｰﾄﾞは】空港ラウンジってどうよ【立入禁止】」
立ったのは１年前の2003年10月

パート２として
「【敷居】空港ラウンジ使えるカードは？【高い？】」
が前スレ終了の6日後の2004年9月に立ったが、スレスト。
これはラウンジの蛸部屋化を阻止しようとする我が侭な輩によって
執拗に誘導・削除依頼した結果であると思われる。
内容だけ見れば「カード会社の提供する旅行関連サービス」と被る
から削除人は重複と判断し事務的に処理したと思われ、本来は
消されるべきスレでは無かった。

その後
「ビジネスのお供に空港ラウンジをどうぞ♪」
が立ったが、削除依頼と執拗な誘導であえなくゴミ箱行きへ。

**異議ありさん** · 04/10/16 19:21:32

そんな訳で、初代ラウンジスレは旅行サービスの別スレとして認められたいた。
蛸部屋化を嫌う一部輩によって自治の名を借りたテロにラウンジスレはよって消され
てしまった。
もっと早くこのスレで議論さていたら結果は違ってたであろう。

>>131で公開串使うなとか言うから生IPで書いてみたよ。
◆.FMr6sSHFw氏と同じ千葉在住のハイホー使いだからと混乱すると思って串使った
たんだが・・・つーか自演みたいだし（ｗ

**異議ありさん２** · 04/10/16 21:01:27

ラウンジとラウンジ以外に分けるのに賛成
ラウンジ利用者は原則的にゴールドホルダーでしょ？
ラウンジに入れない一般カードの旅行サービス利用者には目ざわりになるんじゃないかな？
話題に共通性無いしさ。

分離反対派はやっぱり蛸部屋阻止したいだけじゃない？
２ちゃんねるのサーバーに負担とか奇麗事ばっかりいってさ。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 04/10/17 18:21:19

>>136-137
＞蛸部屋化を阻止しようとする我が侭な輩
　「阻止」だの「我が侭な輩」だのとは、あなたは他人と真面目な議論や
話し合いをを期待して書いているとは到底思い無い。
＞蛸部屋化を嫌う一部輩によって自治の名を借りたテロ消されてしまった。
　少なくとも2ちゃんのガイドラインに従って行われた処置を、テロなどと
妄想してしまうなら、2ちゃんから去って他の掲示板や自分で管理する掲示板を
用意し情報交換をすべき。

＞初代ラウンジスレは旅行サービスの別スレとして認められたいた。
　うそ、最初にできた立ち入り禁止のラウンジスレは、空港ラウンジの
スレでは無く、その実体はクレジット板のラウンジ(社交場)スレだった。

>>138
＞ラウンジ利用者は原則的にゴールドホルダーでしょ？
それを言い出すと、ゴールド専用のトラベルデスクや会員制リゾート施設
利用サービス等の話題も分けなければならなくなる。

それをしたいなら、むしろ
『【一般ｶｰﾄﾞは】ゴールドカードの旅行関連サービス【立入禁止】』
『【一般カード】旅行関連サービスについて語るスレ』
でわけるべき、ラウンジだけ切り出してしまうと話しが分散する。

大体分ける程のレスが無いのだから、分ける必然性自体が極めて希薄。
なので分けるのは反対だし、検索性を考慮した一つのスレで進めるので十分。

>>138
分離反対派はやっぱり蛸部屋阻止したいだけじゃない？
＞タコ部屋化自体ナンセンスで、ほとんどのカード会社が公表しているサービスに
関し利用を勧めた事によって利用度が高くなったら、拡充し対応するのが
カード会社の会員に対する努めというのが、成人なら常識的な発想。
それを「意図的に隠したい人がいる」とする発想は、過去に重複として
ラウンジ単独のスレが削除された事に対する被害妄想だと思う。
事実、一番積極的にサービス内容を開示する書き込みを行っているスレは
堂々とスレタイでラウンジと謳い、かつそれ以外のサービスに関しても
積極的にスレが進行しつつある。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 04/10/17 18:22:34

むしろ、今一番問題なのは、他のスレに対して進行を妨げる事が目的としか
考えられない、↓のような度を過ぎた誘導をくり返しているスレが存在する事。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097749437/72
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097749437/77
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097861713/41
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097861713/49-52
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097861713/61-65
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097863255/17-20
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097865059/16-17
そのような誘導をするスレが存在し続ける事が、最大のリソースの
無駄使いだと思う。

**異議ありさん** · 04/10/17 19:02:41

>>139
＞＞初代ラウンジスレは旅行サービスの別スレとして認められたいた。
＞　うそ、最初にできた立ち入り禁止のラウンジスレは、空港ラウンジの
＞スレでは無く、その実体はクレジット板のラウンジ(社交場)スレだった。

うそ。過去ログ持ってるが、明らかにラウンジの話題で進められている。

＞　少なくとも2ちゃんのガイドラインに従って行われた処置を、テロなどと
＞妄想してしまうなら、2ちゃんから去って他の掲示板や自分で管理する掲示板を

削除人さんは忙しいので断片的に見た結果理不尽な削除をされてしまう事が有る。
だからこの板がある訳。執拗な誘導はテロそのもの。
>>140にあげられたのもテロと言える。たとえ考えが同じでも手段としては関心しない。
ちなみに二代目ラウンジスレでも>>140と同じような事が行われていた。

私の主張は変わらないし、反論するポイントも特に無いのであとは削除人さんの判断
で整理されるのを待ちます。

しかし、いまある乱立スレすべてがラウンジの話題のスレになってしまっている・・・

04/10/17 19:31:47

>>135
＞削除人が事務的に処理し
削除された段階でこのスレに問題を提起せず、後から蒸し返し
削除人さんの批判をするのは、ナンセンスだな。

>>141
最初の立入禁止ラウンジスレは、この板のラウンジスレで、
やれランパブで複数枚出ししたらだの、喫茶店で複数枚出しだのの
雑談スレになってて>>139が正解。

>>141
＞今ある乱立スレがすべてラウンジの話題のスレに
それって、一つのスレで行うのが相当ということが実証されたんだね。
全く無駄で空虚な実験だけれども。

**異議ありさん** · 04/10/17 19:53:05

>>142
＞削除された段階でこのスレに問題を提起せず、後から蒸し返し
＞削除人さんの批判をするのは、ナンセンスだな。
削除された当時は私はクレ板住人では無かったので。
経緯は●で過去ログを読み出して判断。
それに削除人さんを批判などしてませんが？
異議と批判は違います。

＞やれランパブで複数枚出ししたらだの、喫茶店で複数枚出しだのの
＞雑談スレになってて>>139が正解。
それは脱線して出てきた話題の一部。
なんなら過去ログをhtml化してどっかにうｐしましょうか？

＞それって、一つのスレで行うのが相当ということが実証されたんだね
１つのスレで行なうのが実証されたとは言えないと思うけど。
スレタイに「ラウンジ以外」を明記した旅行サービススレを立てようかと思ってるのだが。
もちろん今は立てないよ。
もしも「空港ラウンジについて語ろう！！」が残った場合ね。

**分けるのは無駄** · 04/10/17 20:00:36

>>141
あなたがテロだと認識する>>140の例って、キプロスや朝鮮半島みたいに
一つだったものを、無理やり分けようとしている人が働いている
様に映るのは偶然なの？

帰納法的に一つのスレでひとまとめでやるのが望ましいことが
証明されて
しまったから、何とかして分けようとしてるんだよね。

**やれやれ** · NG

屁理屈だらけだね、この人。

ラウンジスレ以外でラウンジネタが進行してるのは意図的なものだろう。

**やれやれ** · NG

「帰納法的に一つのスレでやるのが証明された」
爆笑だな

そりゃラウンジスレで誘導とスレ削除依頼を繰り返してたらそこでやらざるをえないからな。

04/10/17 21:42:20

>>145
>屁理屈だらけだね、この人
俺もそう思う。この「意義有りさん」って、何がなんでもラウンジスレを
分けたいからへりくつで駄々をねているだけにしか感じない。

>ラウンジスレ以外でラウンジネタが進行してるのは意図的なものだろう。
「ラウンジ以外」を明記したスレを立てても、ラウンジの話題ならそうだろうな。
でも、現状ではそういうスレはないので、なんとも言えない。

**やれやれ** · NG

>147
私は貴方と、貴方と可笑しなほど似通ったことを書いてる方々に向けて書いてんだよ。
わざと勘違いしてる振りしているようだが、見苦しい。

恥を知れ。

**異議ありさん** · 04/10/17 22:24:14

>>147
なら屁理屈合なのはお互い様って事じゃない？
つーか、このままじゃループだな。

まあいいや、一旦まとめるよ

○統合派
ラウンジも旅行サービスであり分ける必要はない。
書き込みが少ないので分けると不便である。
過去にも分離が認められず削除されている。

○分離派
ラウンジとその他旅行サービスでは書き込み数に差があり分けたほうが良い。
ラウンジとその他旅行サービスでは話題に共通性は無く別けても不便は無い。

こんなとこ？

最後に
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097863588
これは重複には当たらないんじゃないかと。

以下削除人さんに委ね、私は傍観にまわります。

**138** · 04/10/17 22:54:37

>>139
＞『【一般ｶｰﾄﾞは】ゴールドカードの旅行関連サービス【立入禁止】』
＞『【一般カード】旅行関連サービスについて語るスレ』
＞でわけるべき、ラウンジだけ切り出してしまうと話しが分散する。

分散はしないよ。ラウンジの話題が突出してるから。
いま乱立してる各スレすべてがラウンジの話題じゃない？
ラウンジを除外したスレが立ったならそれはそれで書き込みが少ないながらもマターリと濃い話ができるのではないかと思うのさ。
今あるスレでラウンジ以外の話をしても直後のレスは付くがそのあとラウンジに飲まれちゃってるじゃない。
書き込みが少ないけどマターリ長続きしてるスレって結構あるでしょ？
旅行関連のカテゴリでもツアー予約と空港ラウンジは全く別物なのよ。
無理に一緒にする必要は無いと思う。
今までラウンジスレが削除されたのは今の本スレでラウンジの話題がされてるから。

ラウンジ以外の旅行関連スレが欲しいけど、今は静観。
乱立されたスレが処理されるまでは混乱するだけだし。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 04/10/17 23:30:45

今まで旅行関連スレはレスがあまりないスレだった。

しかし、削除されたのにも関わらずラウンジスレを立てた頃より
不思議な事に急に1行レスが増え、埋め立てに近い状態になった。
今もその状態は続いており、そのほとんどがラウンジに関する話題である。
しかし、なぜか本スレへのレスが急に消えている。

つまり、ラウンジネタを分けたいために、意図的にラウンジの話題を
出しているだけ、今までの実績からするとこの様にレスが多い状態が
続くという予想はできない。

旅行に強いクレカ http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097863588/
本スレと共通性が薄い↑を残して、全ての乱立スレのスレストをかけるのが
一番禍根を残さないのではないのか。

**異議ありさん２** · 04/10/17 23:43:29

>>150
名前欄に私のレス番入ってますが誤爆でつか？

なんか一部の人が意図的にかく乱してるんかね？
もうどっちでもよくなってきた。
てゆーか、これもスレを１つにまとめたいがための狙い？？？
＃考えすぎか・・・

**クレ板住人** · 04/10/17 23:50:25

>>151
なにはぐらかそうとしてるの？
わざわざ旅行関連スレでラウンジの話題をしつこく書き込んでたのは統合派でしょうに？

旅行関連スレでラウンジの話題が続いていれば、
ラウンジの話題も旅行関連スレで行うことが既成事実となると見込んでの自作自演というのはバレバレですよ。

恥ずかしくないんですか？いい大人がこんなことして。

**クレ板民** · 04/10/18 03:03:41

ρﾊﾟｽ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆Equ/CbirLU の取り扱いはどうするのですか？

最近、特に酷い荒らし方なのですが。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1097244563/l50

**荒れた理由** · 04/10/18 07:26:14

>>150
俺は外野なので詳しくはわからないのですが、ラウンジの話題で乱立スレに
レスが付くのは、まずラウンジ専用を詠うスレが>1に「削除されたので
また立てました」と書いているので、板住人は警戒して書かない。に尽きると
考えます。
一度ラウンジスレは削除し>1を練り直し立て直しし、
一つだけ、ラウンジを明記した旅行関連スレを残し、
更にラウンジ以外と明記した旅行関連スレを立てて、3本立て体制で誘導合戦を廃して、後は板住人の利用実態で決めるのが、
分けたい人、一緒がいい人どちらにも最善と考えます。

以前も三井住友スレが、付帯ブランドに関係の無い総合スレ1本か、
それともビザカードとスレタイに明記したスレだけで三井住友UCや
三井住友Masterの話題を続けるのかで、延々と自治スレで揉め続け、
他の話題に支障が甚だしいとくさされ、三井住友カード専用の自治スレが
できる始末になったことがあります。
結局、>>57-76の通り削除人さんの意見でビザカード専用のスレを作り、総合スレと両立を
図るという結論になり、今の状態を維持しています。

>>154
ρﾊﾟｽ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ問題は、もう削除議論の段階を通り越している。香具師を叩きたい
なら最悪板でしょうし、自治スレ荒らしをトリップありで行い、他のスレでは
レス削除とアク禁とローカルあぼーんを避けるために、敢えてname欄は
名無しなのに、本文中で別ハンを使う粘着荒らしで、もう既にこのスレの
範疇ではなく、以下の荒らし報告スレの範疇でしょう。
★生活カテゴリ各板荒らし報告スレ★ life
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1097765935/l50

**JASマイラー** · 04/10/21 04:07:41

>>138
＞ラウンジ利用者は原則的にゴールドホルダーでしょ？
んなもん、カード決済で大体のラウンジは一般カードでも入れるし、ゴールド
カードでもラウンジサービスが正式には非公表な雨や、正式には付けていない
(ラウンジには案内がない)オムニ各社、オリコ愛金などもありその認識は大いなる誤解。

>>155
ラウンジ単独スレでないと駄目で、その他の旅行関係サービスの話題を排除なければ
嫌な人と云うのはいるのかぁ？
逆にラウンジの話題は排除したい人は>>138=>>150なのは分った。
＊旅行関連サービス総合スレとして一つを残し
＊ラウンジ以外をスレタイと＞1に明記した旅行関連サービススレを作れば、済むな。

あと、旅行に強いクレカ http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097863588/ の
どこが重複なのか全く理解不能。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1079180188/333 は削除依頼を取り消したりと、
少なくとも荒らしだと思う。

あと、このスレで芋電(proxyXXXdocomo.ne.jp)からレスしている香具師は、煽って
いるのみで、自分の意見を一切曲げようとしないところから見て、自演のかほり。

**やれやれ** · NG

>156
貴殿が自演してるから他人までそう見えるんですかな？
それから、自分が正しいと思っている以上、考えを曲げる必要はないだろ。

大体、旅行関連スレとラウンジスレが重複というまともな理由すら聞いてないと思うが。
過去に重複という理由で削除されたから、なんてこじつけは勘弁してくれよ。

**やれやれ** · NG

それにしても>156はラウンジ事情に随分詳しいね。
確かに、それだけ知っていれば他人と情報交換をする必要もないし、むしろタコ部屋化を助長する様なスレは嫌なんだろうね。

**Edyスレ住人** · 04/11/01 04:33:56

電子マネースレの乱立に付いてです。
元スレ：Edy総合スレッド Part21
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1098033794/l50

次スレ：【FeliCa】電子マネー総合スレ *Edy,PiTaPa,Suica等
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1099229582/l50
後発スレ：Edy総合スレッド Part22
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1099230905/l50

ところが新設の金券板に
【金券】電子マネー『Edy』【お財布携帯】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/ticketplus/1099081199/l50
というスレがあり、Edyは「前払式証票の規制等に関する法律」に則り
運営されているいわゆる金券で、クレ板が扱うべき消費者信用とは直接は
関係ないのです。
つまり新設板設置時の原則に従い、既存板での次スレは荒らしスレにあたります。
また、1099229582/への内容の変更はクレ板の自治スレでも30時間の議論の後に
行われています。http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1093161902/665-682

1099230905/の早急な削除を望みます。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 04/11/02 02:43:35

>>159
やはりプリペイドカードのスレがクレジット板にあるのは
どう考えても不自然。
該当の金券板が強制IDだから嫌というのは、あまりにも身勝手。

**削除屋＠cyan ★** · 04/11/02 17:47:02

旅行系の話はどういう感じの論点なんでしょう？。。。
もうどれも数スレ続いているので、誰がどういう経緯で立てたかは
抜きにして考えていただきたいかと。どっちが早いかとかではなくて。。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 04/11/02 23:57:08

>161
当板の削除では毎度ご迷惑をお掛けしております。

電子マネーのスレについてですが、電子マネーには色々な企画があり、
もっとも有名なEdyはプリペイド型(=金券)ですが、PiTaPaやSpeedPass,
QUIC Payはポストペイ型(=クレジット型)、必ずしも電子マネー=金券
ではないのです。

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1099229582/ は
あくまでも電子マネーの総合スレとうたっており、板の主旨に
外れていない以上、削除には値しないのではないのでしょうか？

ご検討をお願いします。

**金券に興味無いけどEdyは使うよん** · 04/11/03 03:16:18

削除人様

＞あー、なるほど、金券板にそのようなスレッドがあるのですか。
＞デビット・クレジットはクレ板で、プリペイドは金券板でというのは妥当だと思います。
＞いくらか期間経過後に、２スレとも停止の方向で。

確かにEdyはプリペイド式の金券ですが、利用者の多くはクレジットカードから
チャージするという特殊な事情もあります。
それにクレジットカードとからめた情報も多く、やはり金券板のみでは・・・
そんな訳でクレジット板としてのEdyスレは残して頂きたく思います。
クレ板公認となれば荒れる事も減るでしょうし、パート22まできた伝統あるスレですから。

よろしくおねがいします。

04/11/03 10:42:42

>>161
お疲れさまです。

＞旅行系の話はどういう感じの論点なんでしょう？。。。

「論点」というのは特に無いと思います。
論点のある議論というより、感情的な対立です。
どちらかを削除すればまた騒ぎになるだけでしょうし、
旅行関係・ラウンジ関係のスレッドはしばらく放置がよろしいかと。

（この書き込みにまた感情的に反応する方々がいらっしゃるかもしれませんが、
この論争では、あくまで私は傍観者です。）

**削除屋＠cyan ★** · 04/11/03 12:07:56

>>162
少し調べてみたのですが、ポストペイ＝クレジットとすると、
全てのクレジットは電子マネーの条件を満たす、とも思ったのですが…。
とすると、電子マネー総合スレの存在ってどんなもんなんでしょう。。
電子マネー（クレジット方式に限る）という使い方なら、特にルールの変更をせずとも
現状のままでいいかもしれません。

>>163
クレジット以外をクレ板公認にする、ってのは削除人が認定していいものではないので…。
クレ板にプリペイドも入れる、というのは自治のほうに持って行ってみてください。

>>164
むむむ、そうですか。。様子見かなぁ。

04/11/03 13:07:42

スレッド削除スレからの補足です。
>>154-155を見ていただきたいのですが、
1名の固定ハンドルが、板を荒らすために特定の支払い方法を根拠無く貶したり、
また、遊び場と称してそれ関連のスレを乱立している有様です。
名無しで自演を行ってますが、文面が同一なので容易に判別できるにではと。
自治スレも彼の荒らしによって機能不全に陥っている次第です。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1093161902/l50

彼に煽られて対立スレを立てるものもでてきたり、また本人が自分の主張とは
逆の釣りスレを立てたり、それがスレッド依頼したスレ群の実態です。
単純な対立スレ・ネタスレではないことをご理解いただければと。

04/11/03 13:17:30

スレッド依頼→スレッド削除依頼でした。

**自治スレヲチ中** · 04/11/03 18:38:36

>>166
自治スレは、ようやく本人に直接反応するのではなく
本人の荒らし行為について語るという流れになりはじめたところだと思う。
ここんとこがんがんスレストや移動をかけてもらえてるし、
とりあえず今の方向でそれこそ自治として努力はするべきだろうな。

他の話を自治スレで機能させられるようになるのはまだまだ先だろうけど。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 04/11/03 22:33:12

>>163
＞確かにEdyはプリペイド式の金券ですが、利用者の多くはクレジットカードから
＞チャージするという特殊な事情もあります。
それはあなたの理解が間違っています。ソニー板のFeliCaスレを見れば判りますが
Edyは現金でチャージしている人がたくさん居ます。
カードからチャージするためには、わざわざM$のOS搭載したシステムを用意して
さらに、専用機器も導入しなければなりません。
それに、それを言い出したらクレカで購入可能なQuoカードのスレもできて
しまいますし、ジェフグルメカードのスレも次スレができてしまいます。

＞それにクレジットカードとからめた情報も多く、やはり金券板のみでは・・・
＞そんな訳でクレジット板としてのEdyスレは残して頂きたく思います。
クレジット板にはプリペイドカードのEdyの単独スレはいらないでしょう。
それに、電子マネースレに相当するものが残ればそれで十分です。

＞クレ板公認となれば荒れる事も減るでしょうし、パート22まできた伝統ある
＞スレですから。
金券板ができた以上、クレ板としてはプリペイドカードのスレは認めては
ならないと思います。
伝統うんぬんも新設板ができた以上、移るのが2ちゃんのルールです。
それに、後発でスレを立てたから荒れているだけで、スレストしてしまえば終わりです。

**自治厨** · 04/11/04 02:26:05

>>161
旅行関連スレをまとめます。
(スレ立て順)
元スレのカード会社の提供する旅行関連サービス 03/01/27 16:41
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1043653308/l50

以降は後継を謳っているスレ
カード会社の旅行サービスについて語るスレ 04/10/14 19:23:57
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097749437/l50
カード会社の旅行関連サービス２04/10/16 02:35:13
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097861713/l50
空港ラウンジと旅行サービスについて語るスレ 04/10/16 03:00:55
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097863255/l50
クレカ付帯の旅行関連サービス2【デスク,ラウンジ】 04/10/16 03:30:59
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097865059/l50
現在アクティブなのは1097863255/と1097865059/です。

その他に板違い(国内旅行板に同一趣旨のスレあり)かつ1043653308/重複として
削除されたスレを立て直した
空港ラウンジについて語ろう！！
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097572625/l50
1097572625/は板内のラウンジ(雑談・ネタ)スレとしても利用されています。
(雑談スレは http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1089648976/l50 が
板内に以前よりあり。)

旅行代理店提携のクレカに関するスレの
旅行に強いクレカ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097863588/l50 があります。

**自治厨** · 04/11/04 02:28:02

>>165
ポストペイの電子マネーはETCカードを思い浮かべていただければ、分かりやすいと
思います(実はETCカードがまだ利用していない機能として、電子マネーが
含まれています)。
クレカではない電子マネーのための別のデバイスを用いて、電子マネーの契約箇所で
後払い利用できるのが、ポストペイ型電子マネーで、後払いですから与信を伴い
匿名性もありません。

逆にEdyはプリペイド型で、QUOカードの様に予め現金やクレカで入金しておき、
それを契約箇所で利用する形で、QUOカードとの違いはカードがくり返し
利用できる点、匿名はもちろん、あえて記名制にしポイントカード機能を持たせる
利用方法もあります。

>自治のほうに持って行ってみてください。
確かにその通りなのですが>>166の通り、クレジット板の自治スレは1名の固定ハンが
粘着し荒らし行為をくり返しているため、現在実質的に機能できない状態にあります。
なので、避難所として機能しているこちらで議論を続けるのが現段階では次善と
思われます。

04/11/04 15:39:07

固定ハンドルに絡んで中傷する粘着の間違いでしょ

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 04/11/04 17:16:52

pxxxx-ipadxx.\.\.ocn.ne.jpは、1名の自治スレ粘着荒らしが利用していた証拠が
残っており要注意。

04/11/04 17:29:22

>>172
他の固定を追い出して、現行自治スレでのさばってる荒らしの固定しかいないようです。
実態は1名の固定が一方的にスレ住民に絡んでくるので、>>172の話は逆。
都合良く話をすり替えて、俺は荒らしではない、荒らしているのは一括信者だと
嘘の強弁を延々と繰り返しているだけですが。

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1093161902/
逆に、固定叩きの粘着はこのスレのどのレス番であるか提示して貰えますか？

客観的に見て、最も問題があるのは火を見るより明らかに、煽っている1名の固定さんでは。
もちろん、真面目に反応している反応厨にも問題はありますが。

自治スレなので、自治のためにやむを得ず反応せざる面があるのは仕方ないかもしれませんが。

04/11/04 17:36:08

>>173
ああなるほど。そうでしたか。

>>172は荒らしの張本人でしたか。
マジレス失礼。

ここまで出てくるとは・・・

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 04/11/04 17:53:17

>>161
旅行関係は、板違い且つ重複スレ1097572625/のスレ立てをきっかけに、
後継スレの乱立と別スレの建立1097863588/が同時多発で発生。

>>171の後継スレを1本残し(あるいは全てスレスト立て直し)、今回の件が
発生する引き金となった1097572625/はスレスト、別スレの1097863588/を
残すのでどうでしょう？

**削除屋＠cyan ★** · 04/11/04 20:59:54

とりあえず、先が見えそうなのを最初にー。

旅行関連は１本だけにまとめない方がよさそうですねぇ。
クレジットと旅行の話だと
　・予約できてポイントやマイルがたまる
　・ラウンジが使える
　・保険が付く
　・あとあるかな？
みたいな話っぽいですよね。だとまず総合スレがあって、専用スレが必要なら
どういう分け方するよ？　みたいな感じで話し合ってみてくださいー。

**自治スレ眺め中** · 04/11/05 00:15:51

>>174-175
それこそこの場合も「自治のためにやむを得ず反応せざるをえない面がある」場合とも言えるので、仕方ないかも。
例えばこれによって、クレ板の空気をご存じない削除人の方が、必要以上に慎重に傾くとかいう場合も考えられますし。

もちろん、反応の仕方には十二分に注意する必要がありますが。

04/11/05 11:51:09

今日も自治スレ荒らしのようです。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1093161902/781-

自ら、荒らし宣言もしています。
(リボスレで遊んでから帰るとの発言から)

**クレ板民** · NG

>>179の関連ですが、同時間帯の椰子の巡回荒らしをまとめてみました。 http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1097244563/544-

尾ｇ · 04/11/05 14:19:12

歯？

**自治スレ眺め中** · 04/11/05 23:38:23

>>179
相変わらず住人を釣ろうとしてるね。
内容が対策を話してる住民への直接攻撃に転じてる。

**空港ラウンジ愛好者** · 04/11/06 02:25:20

削除人様が>>177で結論を出されているので、私はそれに従います。
削除人様、ご迷惑をお掛けし申し訳ありませんでした。
また、公平なご判断をして頂き、ありがとうございました。

**削除屋＠cyan ★** · 04/11/06 04:06:34

>>180
んー、1097572625/のような関係ないスレまで荒らされてるのを見ると、
支払い系のスレに対して、立て直しを入れれば解決するような問題では
なさそうな感じですよねぇ。

ID導入や規制板のほうとかにも話を持って行ってみてください。
削除だけでは荷が重いと思います。

**自治スレ眺め中** · 04/11/06 08:50:51

>>184
ID導入に関しては既に話が一巡しています。

【告知】クレジット板ID導入議論及び投票告知スレ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097403673/l50
クリジット板強制ID表示投票所
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/vote/1097376160/l50
■ 板設定変更依頼スレッド5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072934685/715-718
■　ID制変更相談所　■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1090751157/352-

規制議論板でも話を出している方はいらっしゃいますが
内容ほぼ同じとはいえコピペというわけでもないので難しいようです。

★生活カテゴリ各板荒らし報告スレ★２ life
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1097765935/10-28

04/11/06 11:08:37

>>184
他に荒らされているところとか。

借金100万円を小遣い3万円から返済するｽﾚ 3
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1095660020/
■なんのためにしゃっきんしたの？■
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097412823/
クレヒスの育て方
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097836155/
クレカ利用の損得 Part3
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1090943166/

反応してくれる遊び場の発掘に忙しいようで。

**自治スレ眺め中** · 04/11/06 11:47:48

>>186
ここんとこ信用情報機関スレッドがさんざん遊ばれてますな。
もともと荒れやすいところでもあるけど、
テンプレだけみても有用な情報が集積されてる場所ではあるので惜しいな。

CIC･CCB･JBA･JIC･テラネット信用情報 Part13
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1096207234/l50
CIC･CCB･JBA･JIC･テラネット信用情報 Part14
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1099693335/l50

04/11/06 22:27:57

あー、今日も酷い荒れようで・・・(苦笑)

完全に開き直っちゃってるなぁ。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 04/11/07 01:29:13

>>177
削除屋＠cyan ★様連日のスレ削除お疲れ様です。
＞総合スレがあって、専用スレが必要ならどういう分け方するよ？みたいな感じで
話し合ってみてくださいー。
　旅行関連ですが、まず総合スレ1本で運営してみて必要なら専用スレを
設けようと言う事ですね。

　総合スレは4本あり、アクティブな1本にまとまりつつあるようです。
「クレカ付帯の旅行関連サービス2【デスク,ラウンジ】」
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097865059/l50

専用スレですが現状ではこんな感じです。
・予約できてポイントやマイルがたまる
これに該当が「旅行に強いクレカ」
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097863588/l50
マイルに特化している物は以前からあり「航空会社提携カード総合スレッド Part4」
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1093097718/l50

・ラウンジが使える
該当スレなし(スレタイで謳っても>1でそれを否定し、雑談(ラウンジ)スレ化
している物はある)

・保険が付く
　現状では旅行傷害保険専門ではなく、他の付帯保険(ショッピング保険やネット
利用保険など)と一緒で「クレジットカード付帯の保険ってどうなのよ？」
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1039006932/l50

・あとあるかな
　特定のカード会社が提供する旅行関連サービスのスレ
「【サムライカード】JCBプラザって役立つ？」
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1098804279/l50

　あくまでも個人的な意見ですが、
保険関係は旅行関連としては積極的に扱わず現行通り保険でひとまとめのスレで。
特定のカード会社提供のサービスのスレは不要、予約やポイントが得なカードの
スレは続行か一旦スレスト。
空港ラウンジに関するスレは、専用スレ必要性の有無の討議をこのスレで進める。
　こんな方向でしょうか？>利害関係者の方

**やれやれ** · NG

>189
貴方はどうしても空港ラウンジスレを削除したいようですが、どうしてそこまで固執なさるんですか？
意図的に自分に都合のいいように話を持っていこうとしているし

今の空港ラウンジスレを見ていても意図的にわざわざ荒らしているように見えるんですが

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 04/11/07 04:00:53

>>184-185
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1088905945/227
>適当に読み飛ばしておいてください
>完全放置して飽きるのを待ちましょう

今までレス削除依頼をしても、判断がこれでは
ものすごい脱力感に襲われます。
「荷が重い」ってのも、わかる気もしますけど。

そこで、規制議論板の該当スレ
★生活カテゴリ各板荒らし報告スレ★２ life
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1097765935/l50
ではなく単独スレに報告してはどうかと思います。
報告形式は↑を参考にこれからスレを立てることになりますが。

↑ · 04/11/07 04:01:07

proxyXXX.docomo.ne.jpの「やれやれ」は煽り師か？
>>189 ＞空港ラウンジに関するスレは、専用スレ必要性の有無の討議を
＞このスレで進める。

これをどう曲解したら
>>190 ＞貴方はどうしても空港ラウンジスレを削除したいようですが、
＞どうしてそこまで固執なさるんですか？
こういう結論が導き出せるんだ？
せっかく削除人さんが>>177で総合スレに加えて、専用スレの必要性を
話し合いましょうと助言しているのにさ。

＞意図的に自分に都合のいいように話を持っていこうとしているし
喪前自身がしている事を、あたかも他人がしているかのごとく
書かないよーに。

＞今の空港ラウンジスレを見ていても意図的にわざわざ荒らしている
＞ように見えるんですが
ラウンジスレは最初から荒れていて、色々なスレを巡回して荒らしている
「リアル金持ち」こと自治スレ荒らしの「ρﾊﾟｽ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆Equ/CbirLU」が
最近立ち寄ってより悪化しているだけじゃねーか。信用情報スレと同じ事な。

俺の意見は現行のラウンジスレの削除に反対な、理由は>>184に同意だから。
なんなら、こんなところでウダウダしないで
★生活カテゴリ各板荒らし報告スレ★ life
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1097765935/l50
にでも報告を上げたらどーよ？

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 04/11/07 05:34:34

>>191
削除人さんも無償奉仕なのだから、多くを望むのは間違いだと思います。

荒らし報告は、現状の荒らし報告スレで今のところは足りていると思います。

荒らし報告板も、あくまでも報告を受け付けるための板で、それを元に
運営側が何らかの処置をとる事は、一切保証されていません。

クレ板が現在のように中堅のアクセス数の板になった以上、life2の頃のように
自治スレがなくても済む状態ではありません。

しかし、自治スレは1名のコテハンの粘着で長きに亘り機能不全に陥りました。
この削除議論板のスレも>>84まではほとんど書き込みのないスレだったのです。
自治スレが機能していましたから。
健全な使い方ではないのでしょうが、自治スレの避難所としての機能を
果たしつつあり、やっと気運が盛り上がってきました。
(このスレでも煽り続ける人は居ますが。。。)

クレ板には「繁男」や「大手サラ金」等のコテハン荒らしが過去に存在していました。
「繁男」は運営側の理解を得て、鯖側で書き込めないようにban listに入れて
いただいています(永久アク禁)。
例のコテハンも「リアル金持ち」をbanしてもらえば対処できるかも知れません。

民主的な運営と言うのは、何でも時間が掛かるのです。
牛の歩みや亀の歩みでも、従来比で改善しているなら良しとしなければいけません。

**やれやれ** · NG

>192
既に有る空港ラウンジスレを無いものの様に書いてるのがおかしいだろ

空港ラウンジ以外のスレについては既存のスレを使うと言い、空港ラウンジスレだけ「改めて議論」なんだ？
削除人さんの判断を都合良く使っているだけだろ

それからなあ、気に食わないからといって煽ってるって決め付けるなよ
更に言えば串変えたり名前変えたりして自己弁護するな

**ラウンジ板住人** · 04/11/07 14:21:11

この板の自治厨は性根が腐ってるね
この板での活動が今の生きる意味の全てなんだろうな、この自治厨
はっきり言ってここまでどうしようもない基地外はそうそう居ないよ
早く自覚して欲しいものだ

**名無しさんの声** · 04/11/07 17:40:29

>>193
いや、望むのは構わんがそれが叶わずに転んでも泣くなと。
自分の脳内だけで完結出来るならいくら望もうと構わん。

04/11/07 22:42:28

>>削除屋＠cyan ★様

レス削除が見られますが、どのような基準で行ったものでしょうか？
該当するレスには削除依頼は出されていないみたいです。

可能でしたら今回と同様に削除依頼が出されていなくても、荒らしのレスを
適宜削除して貰えればとおもいますが。

**削除屋＠cyan ★** · 04/11/07 23:14:37

>>197
誤爆の節はすみませんでした。
たまたま見たスレにあったので、スレ違い・投稿目的で処理しました。
時間のある時ならたまにするかもしれませんが、あまり期待しないでね（汗

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 04/11/08 01:27:17

>>198
191です。
誤爆は驚きましたが（ｗ
非常に嬉しいです。ありがとうございました。

**JASマイラー** · 04/11/09 10:41:18

>>194
＞空港ラウンジ以外のスレについては既存のスレを使うと言い、空港ラウンジスレだけ
＞「改めて議論」なんだ？
>>189をどー読むとそうとれるんだよ？>>184で削除人さんが、
＞立て直しを入れれば解決するような問題ではなさそうな感じですよねぇ。
と書いてあるし>>189氏も1097572625/に関して、スレの現状しか書いていない。
ってことは、削除は求めていない。
大体>>189氏の意見は、保険関係は1039006932/を引き継ぎ。
特定のカード会社の旅行関連サービス1098804279/は削除。
予約やポイントが得なカードの1097863588/は続行かスレスト。
と読める。
つまり、既存スレを使うのは保険関係のみととるのが自然だろ。

＞今の空港ラウンジスレを見ていても意図的にわざわざ荒らしているように見えるんですが
せっかく◆Equ/CbirLUに反応するなと助言しても、「自治厨ウザイ」等といって
自治での解決を目指したカキコを拒み、逆に粘着荒らしの◆Equ/CbirLUを
積極的に受け入れたからだろ。

>>198
削除御苦労様っす、あぼーんは、復活するならとりあえず無問題では？
しかし、せっかくお掃除していただいたのに、粘着タソが早速(ry。

04/11/09 11:02:34

>>198
お疲れ様です。折角綺麗にして貰ったのにまた粘着が・・・

それ関連ですが自治スレでのっとり成功と荒らしを認める発言してますね。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1093161902/873-n

意図的に荒れるように仕向けていますが、削除対象になるんでしょうか？
レス削除はことごとくスルーされてしまっているので、
該当するレス(荒らしに対する反応も含め)の依頼を削除依頼を出して良い物か迷っています。
ご見解のほどお聞かせいただければと。
GOサインがでましたら、依頼をさせていただきますので。

**やれやれ** · NG

>200
同じ事書く気はないから省くが、>189の文中での空港ラウンジスレの扱いは他のスレとは差別的な扱いしてるだろ
それすら分からないのか？

あとさ、そのホスト、同じ奴が名前を変えて接続先変えて書いているだけにしか見えんよ

空港ラウンジスレの是非について話し合う必要性がそもそも有るのか？

あくまで一部個人の損得でスレの削除が成されてきた、今までのスレ削除基準について話し合う必要は有るだろうが

**自治スレ眺め中** · 04/11/09 23:37:15

>>200
「自治厨ウザイ」云々は、該当スレッドを荒らしたい奴の煽りと見るほうが妥当。
あるいは ◆Equ/CbirLU の自作自演という線もある。
あれを「積極的に受け入れた」というなら、今だったら ◆Equ/CbirLU を呼び込んでちょっと自作自演すれば、どんなスレでも簡単に潰せることになってしまいますな。

特定のスレッドを荒らしたい奴にとっては ◆Equ/CbirLU は便利な道具というか手法だろうな。

**自治スレ眺め中** · 04/11/09 23:43:37

いちおう釣られる奴がいるかもしれないので反応しておくと、
「のっとり成功」とか「私物化」とかいう表現自体が ◆Equ/CbirLU ならではの話のすり替えではありますな。

害獣の被害がいくら深刻になったとしても、「ネズミが保健所を私物化した」とか「シカが農家をのっとった」とは誰も言わないw

**自治スレ眺め中** · 04/11/09 23:44:41

204 は >>201 に対する反応です。念のため。

**192** · 04/11/10 00:33:10

>>202
＞空港ラウンジスレの是非について話し合う必要性がそもそも有るのか？
同じ事をもう一度書くが、専用スレの必要性の有無を話し合いをしようと、削除人さんが>>177で助言しているのに。

＞あくまで一部個人の損得でスレの削除が成されてきた、今までのスレ削除基準について話し合う必要は有るだろうが
ついに本音が出た様だな、そんな必要性は全くないぞ。
第三者(削除人さん)の意見を受け入れずにやりたいなら、クレ板そして2ちゃんでやらなければいい。
自分で勝手に掲示板でも借りてやれ。

04/11/10 03:38:23

いずれにしても、空港ラウンジスレが
しつこい荒らしの被害に遭っている今の状況下（http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097572625/217-を参照）では、
>>177に掲げられているような「専用スレ設置に関する話し合い」が
冷静に行われるとは思えません。
この状態では「荒れている→ラウンジスレ不要」と、勝手に決められる可能性が大きく、
それこそ荒らしの思う壺になってしまいます。

いずれにしても空港ラウンジスレが荒らされている現状下では、
話し合いは成立しないと思います。

>>177
というわけで、ラウンジスレに対する
卑劣な荒らし行為が止むまでの間は、引き続き全スレ放置という事でお願いいたします。

**やれやれ** · NG

>ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ
>189の超個人的意見に騙されているようだが、削除人さんは空港ラウンジスレだけを専用スレの議論の対象にしなさい、なんて言ってないぞ
>189が個人的見解だけで、スレが有るにも関わらず「空港ラウンジスレ：該当無し」って決め付けているだけで

それから、個人のHPでやれってのは俺じゃなく削除依頼を出してる連中に言ってくれ

04/11/10 12:34:25

>>208
>>189氏が個人的意見と断っている内容を、自分の意見と
違うからという理由で、わざわざ「超個人的意見に騙されるな」
「決めつける」等と煽るな。
今ような状況では、議論を否定するような人間が固執するスレは、
削除すべきという方向になってしまう。

**やれやれ** · NG

>209
平等な感覚を>189が持っているのなら、既存の空港ラウンジスレのｽﾚﾀｲとリンクを他スレと同様に文中に張り付けた上で、
「雑談ラウンジ化している」と書くべきだろ

いきなり「ラウンジスレ：該当スレ無し」と決め付けておきながら、括弧で（有るには有るが・・・）みたいな書き方してるが、おもいっきり矛盾してんだろ
既存の空港ラウンジスレには触れたくないって言っているようなもんだ
その辺が作為的なんだよ

**名無し** · 04/11/11 12:39:08

２年前に本名と生年月日と出身地を書いてしまったんですが
削除してもらえるんですか？

**荒れた理由** · 04/11/14 18:14:55

>>207
しつこい粘着にあっているのは、自治スレを始めリボ払いを使うスレ、
ゴールドカードスレ、クレヒススレなども同じです。
リボ払いを使うスレに至っては、1の泣きが自治スレで入っているほど。

あの変な生き物の狙いは、自治が機能せずスレが乱立する状態を維持することなので、
全スレ放置でここで議論をやめるのでは、香具師の思う壷。
荒らされているスレでの放置と、議論の棚上げは全く違います。
(香具師は削除されないので、俺は運営側から荒らしにあらずと認められているとカキコ。)

まず>>177の通り、乱立している総合スレの一本化から始め、
一つ一つ片付けないと前進しません。

あの変な生き物は、以前も全く持っていないカードのスレを立て、
その内容に反論した人間に対しコテハンでは「スレ自体が釣り」と書き込んだり
自らが立てたスレをセルフサービスで埋め立て、コテハンでは
アンチの仕業と喚いたりしているので、香具師のコテでの書き込みは全く信用できないです。

>>211
クレジット板の重要削除で消してもらえます。

電子マネー関係
電子マネー総合 1099229582/ Edy雑談 1100014468/ 両者並存で、専門特化した話題は
金券板の【金券】電子マネー『Edy』【お財布携帯】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/ticketplus/1099081199/l50 で
進めるという方向で、今回は解決でいいのでは？

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 04/11/14 18:52:10

旅行関連サービス関係ですが、>>212さんも書いていますが>>177 >>184で
削除人さんも助言している通りラウンジ関係は棚上げにして、総合スレの整理から
入りましょうよ。
あくまでも総合スレがあって、必要なら専門スレをというアドバイスなのですから。

総合スレは
元スレ：カード会社の提供する旅行関連サービス
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1043653308/l50

後発の次スレ候補はスレが立った順に
[先行スレの重複スレとしてスレ立て]
カード会社の旅行サービスについて語るスレ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097749437/l50
[先行スレの次スレ候補としてスレ立て]
カード会社の旅行関連サービス２
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097861713/l50
クレカ付帯の旅行関連サービス2【デスク,ラウンジ】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097865059/l50 です。

個人的な意見としては、
スレタイに具体的なサービス内容を明記し、テンプレもしっかりしている
1097865059/ を残し、あとは削除。

**第三者です** · 04/11/14 22:55:18

どうも、私個人的に見ていると、my-users.ne.jpのリモホで書き込まれている方は、
色々と名前を変えたりしてますが、
　クレカ付帯の旅行関連サービス2【デスク,ラウンジ】
　http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097865059/l50
のみを残し、後は削除する意志をもっているように思われます。

議論の的になっている
　(1)空港ラウンジについて語ろう！！
　http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097572625/
と
　(2)クレカ付帯の旅行関連サービス2【デスク,ラウンジ】
　http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097865059/l50
を時間的に内容を見比べていくと、
削除人さんが>>177を書かれるまでは、(1)スレの質問と同様の質問をわざわざ(2)スレに書き込み、
(2)スレで詳細な回答を付けているのが数多見られます。
これは、内容重複による削除を狙ったものの様に思われます。

また、削除人さんが>>177を書かれた後からは、(2)スレで酷い荒らしが始まっています。
重複による削除が通らないと知った後で、今度は荒れている事を理由に削除を狙っているように感じます。

何がいいたいかと言うと、何方かが意図的に発言をしている節があります。

このような状態でスレ削除などを行うのは、公平な立場から見ても正しい姿とは思われません。
このまま、旅行関連・空港ラウンジ関連のスレは全スレ放置を、私からもお願い致します。

04/11/14 23:42:12

>>214
全スレ放置ということは、新スレを立てるのも当然禁止ですね。

これではρﾊﾟｽ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆Equ/CbirLUに荒らされているスレは
一方的に不利ですよ。

**第三者です** · 04/11/14 23:55:15

>>215
私の発言の一部を取り上げた変な拡大解釈しないで頂きたい。
「旅行関連・空港ラウンジ関連のスレは全スレ放置」です。
旅行関連・空港ラウンジ関連のスレについて、全スレ放置を提言してます。

本当に利用者が居ない、統一スレで事足りるのであれば勝手にDAT落ちになるでしょう。
それでいいのではないですか？

それから、色々と見ましたが、方々のスレを荒らしている人物が、
ρﾊﾟｽ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆Equ/CbirLUと同一人物という証拠は一切無いですね。
何ら確固たる証拠も無いのに投票で同一人物と決めている無意味な発言も見ましたが、
あんなものは悪意を持った者にどうとでも操作できると思われます。

もし、ρﾊﾟｽ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆Equ/CbirLUと現在空港ラウンジスレやその他スレを荒らしているという完全な証拠があるのであれば、
提示して頂けないでしょうか？

基本的に、第三者として見ていきたいので、証拠が有るのであれば私も納得致します。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 04/11/15 00:35:44

>>214
規制議論板を見ると判りますが、my-users.ne.jpは平成電電のバーチャル
APサービスのリモホなので、相当数のISPがダイアルアップAPで表示しますね。

私は>>184に賛成なので1097572625/はとりあえず棚上げが次善の策だと
思います。
私は>>213氏の主張に賛成なので、まずは旅行サービスの総合スレから
段階を踏んで議論を進める事に賛成です。

スレの整理は、一つ一つ段階を踏んでして行かないと↓の様に、
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097572625/637
荒らしさんに運営側が弱腰と思われてしまいます。
何もせず、手をこまねいているのではなく牛の歩みでも議論を進める事が
求められている事でしょう。

>>216
荒らしている証拠を残さないために、そして便乗荒らしなどと言い逃れるために
あの変な生き物はコテハンと名無しを使い分けているのではないですか？
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097572625/502
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097572625/504
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097572625/506

**第三者です** · 04/11/15 00:56:43

>>217殿
>規制議論板を見ると判りますが、my-users.ne.jpは平成電電のバーチャル
>APサービスのリモホなので、相当数のISPがダイアルアップAPで表示しますね。

良くご存知ですね。
私も結構色々調べたのですが、リモホというのは分かってもここまでは分からなかったんです。
それにしても、このホスト、そんなに利用者が居るんでしょうか？
他の削除議論スレ見ても、my-users.ne.jpは然程居ないようなんですが。

>荒らしている証拠を残さないために、そして便乗荒らしなどと言い逃れるために
>あの変な生き物はコテハンと名無しを使い分けているのではないですか？

そうなんですか？
そこまでの意図を読み取るとは凄いですね！
じっくりと読んでいたんですが、そこまでの意図があるようには見えなかったんですが・・・

もしかして、荒らしのご本人ですか？

空港ラウンジスレもこのまま放置であれば、荒らしが勝手に埋め立てるような気がしているんですが。
他の人気の無いスレは勝手にDAT落ちでしょうし。

傍から見ていて、何故ここまで削除にこだわるのか分からないです。
同じ論理であれば、アメックススレ、ダイナーススレなどはもっと粛清されてもいいような気がするんですが。

**第三者です** · 04/11/15 01:24:40

ちなみに、この削除議論スレではmy-users.ne.jpのホストは空港ラウンジ議論が始まった>>85以降の
>>89が初見ですね。

それ以降は多数見られます。

あと、他の削除議論スレではこのホスト殆んど見られません。

書き方や内容を考慮しても、このホストの方は同一人物だと思われます。
名前はそれぞれ変わっていますが。

傍観者として旅行関連スレについての書き込みを読んでいると、
空港ラウンジスレ削除したい方が一人で頑張っているように感じられます。
一個人が意図的にスレを荒らしたり、複数IPを使い分けることで意見がまかり通ってはいけないと個人的には思います。

04/11/15 03:36:04

>>219
あくまで状況証拠しか有りませんが、リアル金持ちを名乗る荒らしと、
自治スレでコテハントリップを付けて書き込む時間帯がほぼ一致しています。
文面や主張も酷似しています。
(分かり易いｗｗｗ、ちなみに俺、一括信者だけは)
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1097244563/l50

「俺らリボ愛好家らをアク禁にしてみろや、このタコ」
というコメントもコテハン・名無しの両方に見られます。

仮に同一人物ではないとしても、これだけ自治スレを荒らしているのは
十分すぎるほど問題ではないでしょうか？
放置がある程度徹底されてきましたが、それでも反応を引き出そうとしているのか
責任転嫁して粘着に煽り続けています。
まあ、以前はほとんど香具師一人の書き込みで埋め尽くされるほどの惨状なので、
かなりマシにはなりましたが。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 04/11/15 06:42:16

>>218
>私も結構色々調べたのですが、リモホというのは分かってもここまでは
>分からなかったんです。
>それにしても、このホスト、そんなに利用者が居るんでしょうか？
>他の削除議論スレ見ても、my-users.ne.jpは然程居ないようなんですが。
このスレを見るとたくさん居ますし、平成電電と契約しているISPが利用している
バーチャルAPと判ります。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1097740358/276-277n
なお平成電電はxDSLやFTTHだと、denkosekka.ne.jpがでます。

>そこまでの意図を読み取るとは凄いですね！
>じっくりと読んでいたんですが、そこまでの意図があるようには
>見えなかったんですが・・・
このへんを読むと粘着荒らしのρﾊﾟｽ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆Equ/CbirLUが書き込んで
いるのは明らかですけどねぇ？>>220さんも同意見ですね。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097572625/391
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1093161902/858
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1093161902/860
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1093161902/894

>もしかして、荒らしのご本人ですか？
あなたこそ、そう受け取られかねない書き込みがありますよ。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1093161902/938-939n

>空港ラウンジスレもこのまま放置であれば、荒らしが勝手に埋め立てるような
>気がしているんですが。
それならいいのですが、荒らしさんは早くも次スレをたてる事を宣言しています。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097572625/330
そして自ら荒らす事も宣言しています。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097572625/346
荒らしさんに言わせるとリボルビング方式だそうです。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 04/11/15 06:47:58

>他の人気の無いスレは勝手にDAT落ちでしょうし。
>傍から見ていて、何故ここまで削除にこだわるのか分からないです。
まず、この板は住人の人口に比べて明らかにスレの保持数が大きく、
結果的になかなかdat落ちしません。
更に、荒らしさんが以下のような事を書き込に、スレが削除されない事が
あたかも荒らしではないと運営側に認められていると拡大解釈し、板の荒廃が
納まらない原因となっている事です。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1093161902/938

>同じ論理であれば、アメックススレ、ダイナーススレなどはもっと粛清されても
>いいような気がするんですが。
あなたが問題と思うならあなたが提議すべきで、それをしないでおいて
他が良いのだからというのは、子供の駄々と変わりません。
現実には、アメックススレもダイナーススレも三井住友カードスレも
削除申請されていますよ。
雨もSMCも議論になって、SMCは専用の自治スレがクレ板にあった程です。

>>219
>ちなみに、この削除議論スレではmy-users.ne.jpのホストは空港ラウンジ議論が
始まった>>85以降の>>89が初見ですね。
それ以降は多数見られます。
当たり前です。>>83-84と約3ケ月このスレは止まっています。
my-users.ne.jpのホストは削除依頼板では以前より出ていますね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1079180188/127-226

>書き方や内容を考慮しても、このホストの方は同一人物だと思われます。
>名前はそれぞれ変わっていますが。
そうですかね？>>89と>>195はどう見ても別人にしか見えません。
多分va-tyoは東京でしょうね、でykhはどこか判りませんがこれは一人で
名前欄を変えているように見えます。
もっとも、この板は名前欄を入れないと書き込めない設定なので、話題に合わせ
入れているのかも知れません。
なにしろクレ板はウマー来襲以来コテハンに対する反感が非常にきついですから。