クレジット板のスレ削除の件で質問です。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
失礼しました。
↑は
クレジットカード質問箱(=^u^=) ２箱目
の話です。 スレッドを立てるほどもない質問part27にも
47のご指摘にあったものと同一人物と推定される人間が
連続的に書き込みを行っています。
おそらく便乗荒らしだと思われます。
質問者にもからみはじめるなど座視できない状況になりつつあると思います。
>>47-48
クレ板の削除人というわけではないですが…。
当該スレですが、コテハン名を完全に抜いたスレとはいいがたいスレタイになってますが（汗）。
コテハンスレでないと判断したとしても、重複と考えます。
初心者用で住み分けていただけたらと思いましたが、初心者用も既にあるようですし、
そのスレはやはりコテハン占有気味の重複スレと判断せざるをえません。
当該スレの住人さんには、既存質問スレにて回答者としてスレをもり立てていただければ幸いです。
ご理解のほどよろしくお願いいたします。 >>45
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027387606/248-249
でしょうね？相次いでの依頼は。
>>46
マイレージは航空会社のポイントシステムでしょう。
それにスーパーフライヤーズカードはANAカードのうちの一つですね。
>>47
2ちゃんの恐い部分に触れてしまいましたね。
似たような内容のスレッドが乱立すると、とかく荒れてしまうのです。
そして、根拠のない責任の擦り付け合が始まり更に荒れるのです。
荒らされているのは、
クレジットカード質問箱だけではなく、
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1045646304/l50
スレッドを立てるほどもない質問はこちらも
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1044864573/l50
≪緊急≫もの凄いｽﾋﾟｰﾄﾞで誰かが答えるｽﾚ！もです。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1045670842/l50
その辺を御理解下さい。
厳しい事を書かせて頂くと、スレッドを立てるほどもない質問でお答え
頂けば良いのですが？
それと、クレジット板では基本的にコテハンは非常に叩かれます。コテハン
を名乗り続けるには、ちょっと勇気がいる事です。
>>49
荒らしの相談をされてもなぁ。。。
一度全てストップを掛けてもらい、出直しします？ >>50削除人殿
「質問箱」スレ問題では色々とご迷惑をおかけしました。
当該スレ住人の一人として心より陳謝いたします。
>>51
結果として質問スレ全体が荒れる因になった事に関しては非常に申し訳なく思っています。
当方としてもこれ以上の問題拡大は望むところではありませんので、この問題からは手を引きます。
ただ一部の住民ですが、一連の管理側の対応にまだ納得できていない節がありますので気掛かりです。 スレッドを立てるほどもない質問はこちら Part28 の959です。
次ぎスレの"スレを立てる程もないクレカの質問はこちら Part29"が3本乱立して
しまっています。
私が立てたのは
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1048439086/l50
ですが、
アンチ質問箱(>>47の話し)と思われる人が
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1048438404/l50
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1048438790/l50
を立ててしまっており、現在3本とも削除依頼中です。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1048438404/1 には
"荒らす(=^u^=)がいますが皆さん無視しましょう。"とコテハン叩きを入れて
おり、削除に際してそのへんも汲んでいただくようお願い申し上げます。
また、３週間に渡りクレ板の削除が行われていないことも、あわせて削除人の
皆さんに御連絡いたします。
>>52
> ただ一部の住民ですが、一連の管理側の対応にまだ納得できていない節があり
ますので気掛かりです。
今回の一件で判ったのですが、アンチの方がより粘着だったのかも知れませんね。 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027387606/295-296
この削除申請は、後から申請した方が本スレを消そうとしていません？
文体までまねて削除申請って(w
>1と内容が喰い違っていて、だれも直そうとしないスレがあるし。 三井住友フィナンシャルグループのクレジットカード関連スレの乱立は、
> 三井住友関連について
> 本スレ争いや過度な誘導合戦を避けて、肝心の話をしましょう。
> ちなみに、荒れたからといって、立て直すのはルール違反ですよ。
> まず、魅力のあるスレに育てましょう。そうすればおのずと本スレが
> わかるようになるかと…ゆっくりとでいいですから、統合する方向で。
> 住人さんの移住が済んでもいつまでも落ちないようでしたら再依頼をどうぞ。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027387606/308
当面併存と云う結果になりました。
VISAジャパン/オムニカードと三井住友カード《4》
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1050048612/l50
【SMFG】三井住友カードとQUOQカード
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1050063921/l50
【QUOQ】クオークカード【三井住友グループ】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1050764833/l50
三井住友カード談話室
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1050990605/l50
三井住友ＵＣカード総合スレッド part １
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1051340247/l50
スレ立て順。以上、スレッド削除依頼有り。
三井住友ＶＩＳＡカード カードデスク
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1051705202/l50
計6本立っています。一つにするのか、ビザジャパン/オムニ主体(SMC-V/Mは
含まれるがSMC-UCやQUOQは含まない)+SMFGオンリーで行くの、あるいは3本立て
4本立てが良いのかから考えていきませんか？
なおこの板は削除権限を持つ方以外は、書き込みした端末のIPアドレスを
表示しますので、荒らしやなりすましをしようとされる方はそのつもりで。 同条件になる様、取りあえず全ての乱立スレの荒らしレスの削除を出しました。
どうなることやら？ >>57
> 本スレ争いや過度な誘導合戦を避けて、肝心の話をしましょう。
正直、荒らしやってる厨には、この言葉は意味無いんじゃないか？とは思うが
それはとりあえず置いといて、
1) VISAジャパン/オムニカードと三井住友カード《4》
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1050048612/
2)【SMFG】三井住友カードとQUOQカード
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1050063921/
3)【QUOQ】クオークカード【三井住友グループ】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1050764833/
4) 三井住友カード談話室
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1050990605/
5) 三井住友ＵＣカード総合スレッド part １
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1051340247/
6) 三井住友ＶＩＳＡカード カードデスク
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1051705202/
とて、以下、番号で区別します。
3)は、専用スレとして残して良いと思う。需要がどの程度あるかはわからないけど、
分けておいた方が親切でしょう。
6)は、立てられた時期から見ても完全に下記に引っかかっている。今なら発言も少ない
ので、即時スレスト。
> ちなみに、荒れたからといって、立て直すのはルール違反ですよ。
（続く） （59続き）
1)と2)と4)と5)の扱いが問題となりますが、各スレの感じから、三井住友専用と、ＶＪ
で各１本ずつに分けたらどうでしょうか。
で、5)は、読めばわかるがスレが完全に死んでいるので、つまり需要がほとんど無い。
このままじゃ落ちる可能性が高いので、三井住友ＵＣ→三井住友専用スレに合流。
結果として、
1) ＶＪスレとして存続
3) クオークカードスレとして存続
4) 三井住友スレとして存続（後から立てられた方ですが、こちらの方がタイトルが
わかりやすいんで）
5) 4)へ合流案内を出して、スレスト
6) 4)へ合流案内を出して、スレスト
2)の扱いが、スレがのびてしまっていてちょっと難しいのですが、
・三井住友カードは4)へ、クオークカードは3)へ、と案内を出してスレスト
・1)と併存
のどちらかで。
ただ、スレストかけると、またスレ立て荒らしされる気もするけど。（ｗ
私の意見はこんなとこ。 >>59
>とて、以下、番号で区別します。
として、の間違い。 三井住友カード談話室 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1050990605/
を半ば荒らしてしまう格好になりすいません。
粘着タンが談話室に留まっているぶんには別に気にならないのですが、次々と
スレを立て、関係のないJCBスレやUCスレまで誘導をするので手を出しました。
今回の件の荒らしが誰なのか、はっきりしたは少なくとも収穫だったと思います。
>>59
粘着タン在住ですので、しょうがないのですがすべてを残して
4) 三井住友カード談話室
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1050990605/ を
隔離スレとして使用するのがとりあえずの策だと思います。
削除ふぶき ★さんの言うとおり、もうそれぞれ内容勝負しかないでしょう。
4)のスレにマジ質問があったときは、適当と思われるスレにコピーして、sage
で回答とか？
問題は、粘着タンが次々と自作自演で質問を作っているのが…。
最新乱立スレ http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1052223428/l50
から読み取れるけど、既存スレの場合本物との切り分けが難しい。
後は対処療法で、荒らしレスは次々とレス削除でしょうか？ >>62
正直、ここ１日ちょっとの状況を見ていて、私も 4)を隔離スレにするしかないか
と思いました。香具師は何でこんなに粘着するんだか。
それに、更に新スレを立てられたのも頭が痛い。
>後は対処療法で、荒らしレスは次々とレス削除でしょうか？
その前に、先にクレジット板に強制IDが導入されそうな気がします。今では他スレ
まで荒らしに行っていて、だんだん被害が拡大しているわけで、板全体として放置
できなくなりつつある感じがします。JCBスレで例のコピペを見たときは、一瞬スレを
間違えたかと思いﾏｽﾀ。（ｗ
ま、洒落をきかせて、94と99をキーワードにTOMATOという可能性もありますが。
もしTOMATOやったら、94 ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!って感じ？（ｗ
あと、どなたかわかりませんが、これ（↓）すみませんでした。315は私です。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027385292/314-317
ルール違反は知っていたので確信犯なんですが(;´Д`)、314ｂﾌ発言が削除整覧摧ﾂに
書ｂｩれたので、302の補足として失礼を承知で書きました。すみません。 >>62-63
今度は、更にVJスレを作って質スレにも誘導をかけ、ニコスも乱立。
なんなんだあいつは？
最初はまさか同じ人物とは思わなかったが、例の94としか思えないや。
99扱いされている方は、ここにも顔を出してもう片方は顔を出さないのだから。 なんかマイル嫌いな人がクレカ板からマイルネタ消そうとしてるけど、
一番まともな議論がなされているスレッドを消そうとしているのは、
いただけない。
ただ荒れているだけのスレはほかにいくらでもあるわけで、
国内旅行や、航空宇宙板のマイルスレッドがまともに機能しているとは
いい難い。
俺としては自然にその筋に詳しい人が集まってきて、
まともな議論がなされているマイルスレッドは残してほしい。 乱立の著しい三井住友カード関連スレッドですが、メインスレとして機能し
削除依頼が出ていないにも関わらず、何故か以下のスレッドがゴミ箱に移されて
しまいました。
【SMFG】 三井住友カード総合スレッド３ 【SMC】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1070668909/
プゲラ(元大手サラ金)荒らしているのは確かですが、削除に値する程では
ないのではないでしょか？
復旧いただける様お願い申し上げます。 またスレが削除されましたが、なぜだか分かりません。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1073965100/82-
83 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に[] 投稿日：04/01/18 16:28
>>82
俺も驚いた。
VISAが入っても、SMBCでも大差ないという判断なんだろうか。
ちゃんと機能してたのに。
それじゃあ、総合スレの次スレを立てる時期に
復活させればいいんだろうね。
86 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に[] 投稿日：04/01/18 16:31
削除された「【SMBC】 三井住友VISAカード総合スレ4」だけは、今までのスレと
違っていた。妥協の産物だった。信者側は大きく譲歩をしていた。ここの管理者は
アフォか？
87 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に[] 投稿日：04/01/18 16:34
>>86
タイトルはホルダーを満足させ
テンプレは他社ホルダーを納得させる
バランスのとれたスレだったのにね。
これで、また公式サイトのタイトルと食い違う
不自然なスレが残り
ホルダーの不満が募る結果となるだろうね。 問題提起は具体的にお願いしますー。
そもそも、過去ログが張られていないのに、なんでいきなり４から始まるの？
本スレとVISAスレの２つでいきたかったのか、
それともスレタイが変わっただけなのか、それすら分かんないです。
どうしてほしかったんでしょう？ >>74
毎度お手数をお掛けしております。
三井住友カードのスレは異例なのですが、専用の自治スレがあり、
>>57の助言の甲斐があってか、600以上レスが付くような状態です。
【Master】三井住友カード自治スレ【VISA】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1073965100/
三井住友カード(SMC)は、三井住友フィナンシャルグループ(SMFG)の会社で
ビザカードとMasterCard、更に過去のいきがかりでUCカードを発行しており、
それぞれ三井住友ビザカード、三井住友MasterCard、三井住友UCカードと
して発行されています。
ところが、SMFG傘下会社の三井住友銀行(SMBC)の子会社と誤認して、
ビザカード以外の存在を認めない者が居るのです。
そして、誤りを認めないために議論で諭されると、次々と「三井住友ビザ」が
含まれるタイトルのスレを立て、既成事実化しようとしているのです。
更に困ったことに、その者は自らの考えが事実ではないにもかかわらず
誤りを指摘する人を、アンチ扱いして徹底的に攻撃するのです。
お蔭でコテハンは次々と去り、名無しでしか書き込む人が居なくなって
しまいました。
一番困る事は、スレが乱立すると自らが立てたスレへの度を越した
誘導をして、さらに他人が立てたスレが「偽スレ」であると荒らし
はじめるのです。
今回も
元スレ【SMFG】 三井住友カード総合スレ3 【SMC】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1072193683/l50 が
700レスのうちから、自治スレで次のスレタイを話し合っているにも
かかわらず
【SMBC】三井住友VISAカード 4【総合・雑談】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1076335323/l50 なる
スレを立て、元スレが950になったので立てられた
【SMFG】 三井住友カード総合スレ4 【SMC】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1076952605/l50 を
偽スレと決めつけています。
拙い問題提起ですいません。 事情は分かりましたので、以下の２つを処理しました。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1076920247/ 《苦笑》三井住友VISAカード【信者って正気? 4】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1076335323/ 【SMBC】三井住友VISAカード 4【総合・雑談】
1076920247/はあんまりなので、VISA専用スレは必要に応じて立ててください。 ビザ専用のスレですが、既にありますので申し添えておきます。
【シルバー】三井住友ＶＩＳＡカード【ゴールド】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1074556667/l50
お手間をとらせてすいませんでした。 スレを立てる程もないクレカの質問はこちら Part60
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/credit/1081222071/l50
のスレを立てた者です。このスレを止めた方に質問です。
スレを立てる程もない質問はこちら Part60
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/credit/1081216572/l50
に対して、
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/credit/1081216572/10-14
のような批判・要望があったので立てたのですが、こちらのスレが
終わりかけた昨日になって突如スレストを掛けられたので、経緯を
知りたく質問いたしました。実際、スレストに対して肯定的な意見
は見当たりません。
スレ立ての直後なら、レス数の差で削除されるのは納得がいくので
すが、一方のスレが終わりかけた頃に削除というのが、納得しがた
く思われます。
以上、よろしく御返答ください。 >>82
まあそんな感じだな、後発スレにこだわっている香具師は相当悪質。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1079180188/180
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1079180188/192-193
一人で同じスレを3回も削除依頼して、こちらのスレへの誘導にも全く従わない
j118***.ppp.asahi-net.or.jpって、つまり荒らしさんだろ？
今まで雨黒スレのほとんどがネタレスばかりだった原因がこいつか。。。 カード会社の旅行サービスについて語るスレ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097749437/
のスレを立てた者です。
このスレの削除するか否かは削除人様に委ねます。
ただ、私はラウンジの話題とツアー手配等話題は無理に１つのスレに統合するべきでは
無いと考えております。
空港ラウンジについて語ろう！！
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097572625/
この系統のスレは過去に削除整理板で重複とみなされましたが再び立ったことは自然
の流れだと思います。
どのスレを残すかは削除人様に委ねますが、空港ラウンジのスレとカード会社のツアー手配スレ
の分離を認めてほしくこのスレへ移ってきた次第です。 空港ラウンジについて話し合うスレが一つ欲しいと思ったので、
前スレがスレストになったのは分かっていましたが、下記スレを立てました。
空港ラウンジについて語ろう！！
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097572625/
しかしながら、重複という警告と共に、下記スレへの誘導のカキコが続いてます。
カード会社の提供する旅行関連サービス
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1043653308/
個人的には仕事の出張でラウンジを使用する事が多く、「旅行関連」とは連想できないと言う事と、
空港ラウンジはカード毎に結構特色があり、個別スレとして情報交換するのも悪くないと思ってます。
既にスレッド削除依頼スレで嘆願してしまいましたが、スレ重複ということで削除される前に、
本当に重複に当たるのか議論しては頂けないでしょうか。
よろしくお願いします。 すみません、書き忘れました。
現在、削除整理板にて統合先と認められているスレは
カード会社の提供する旅行関連サービス
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1043653308/
です。
>>84
恣意的な問題提起だな。
わざと03/01/27 16:41にできた本スレの
カード会社の提供する旅行関連サービス
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1043653308/l50
に全く触れないなんて。
ちなみに、本スレは1年10ケ月で900レス行かないと云う、ゆったりとした進行の
スレッド、つまりラウンジの話題とツアーデスクや海外トラベルオフィスの
話しを一つでやって、十分に過ぎる程のレスしか無いのに、それを分ける
必然性は全くない。 出張が旅行の一種であることは辞書の記述をはじめ
「旅行会社」の業務内容や「旅券」の存在などから明らかです。
ですからビジネス出張で利用するのが主という>>85氏の超個人的な事情を
強引に一般化できると仮定してさえ、ラウンジが旅行関連サービスの
一環であることを否定することは極めて困難です。
さらにこれらのスレが立てられる事前の経緯やそのことに
>>84>>85が自覚的であるという点を鑑みるに
意図的な重複と判断することには高い妥当性を覚えます。
>>84や>>85のスレ立てはもの凄く利己的なスレ立て。
>>84について
『気に入らないからスレ立てました。
タイトルもそっくりです。
混乱して面白そうでしょ？』
こんな感じか。
・そもそもなぜわざわざそっくりのタイトルで
混乱を招くようなことをしようとしてるのか？
明らかに愉快犯であり非常に悪質。
>>85について
『削除されたからまた立てました』
明らかに運営側にも迷惑をかける非常に悪質な行為。
最大の問題として既存のスレでやっている話題を
切り離さなければならない理由がまったくないこと。
上げられる理由と言えば視認性だけ。
あまりに利己的であるといわざるを得ない。 >>85
＞前スレがスレストになったのは
正確には即削除でスレストではない。
さらに、重複で削除になったスレを再び立てるのは乱立荒らし行為。
＞個人的には仕事の出張で
出張も旅行の一つ、仕事のための旅行が出張。
＞空港ラウンジはカードごとに結構特色があり
茄子を除いて、空港ラウンジを自営でやっているカード会社はない。
全て空港ターミナル運営会社の有料ラウンジと契約しても無料利用。
なので、違うカードでも同じラウンジの利用が大多数。
違うのはNRTのIASSとTEI、HNDの南北と中央、NGOの国内線ターミナルの
翼と国際線ターミナルの飛翔ぐらい。 重要なことを書き忘れた。
空港ラウンジもカード会社の旅行関連サービスの一つなので、
現状でスレを分ける必要は全くなく、重複スレの削除を急いで欲しい。
ただでさえ多くはない情報が、分散化して迷惑。 >>89
>上げられる理由といえば、視認性だけ。
要は、本スレが1000に近づいたら視認性のいいスレタイで次スレを立てれば済む話では。
例えば「【デスク】クレカ付帯の旅行関連サービス【ラウンジ】」など。
旅行関係スレを見るのは初めてだけれど、出張は仕事のためにする旅行の事でしょう。
出張が旅行でないと主張する人が居るとは、思いもしませんでした。
22か月も問題なくスレが進んでいるのだから、あえて途中でスレ住人間での議論もなく
スレを分けるのはありえないでしょう。
最善の策は重複スレのカキコを止めて、削除を待つことでしょう。 >>87
元スレについては86で触れました
>つまりラウンジの話題とツアーデスクや海外トラベルオフィスの
>話しを一つでやって、十分に過ぎる程のレスしか無いのに、それを分ける
>必然性は全くない。
それの論理は「書き込みの少ないJAカードとバンクカードのスレはどっちも銀行系
だから分ける必要は無い」と言ってるのと同じことです。
空港ラウンジとツアーデスク・手配旅行は別物ですから別けてもおかしくありません。
>>89
>『気に入らないからスレ立てました。
>タイトルもそっくりです。
>混乱して面白そうでしょ？』
そういった意図はありません。。。
>>91
>ただでさえ多くはない情報が、分散化して迷惑。
分散化して迷惑といっても方向が違う話題ですから。。。 >>92
>それの論理は「書き込みの少ないJAカードとバンクカードのスレはどっちも銀行系
>だから分ける必要は無い」と言ってるのと同じことです。
論理のすり替え「組合系のカードなのでJAカードと日専連と日商連を
一つにする」事はあり得ない。なぜならそれらは経営主体ごとの
カードサービスの話題を交換する縦糸のスレッドだから。
一方旅行関連サービスという括りは、各社が提供するサービスの違いや、
得られるサービスを横断的に比較しようとする横糸のスレッド。
その括りの話題が少ないなら、スレッドの細分化は明らかにマイナス。
>空港ラウンジとツアーデスク・手配旅行は別物ですから別けてもおかしくありません。
手配旅行と云うのは、自身で交通手段や宿泊先、立ち寄り先を手配する旅行で、
主催旅行(パック旅行)の反対語。
旅行関連のサービスとしてカード会社が提供しているのは、国内にある
ツアーデスク、海外にあるトラベルサービスデスク、海外での
アシスタンスサービス、空港ラウンジサービス、そして保険スレが主に
扱ってきた国内外の旅行傷害保険があり、今まで一まとめで語ってきて、
既存住人は不具合を感じる程のレスは無い。
スレッドの野方図な増大はサーバの負担にも繋がり、運営側にも迷惑。
ゆえに以前あったラウンジのスレッドは、スレストではなく即刻の
削除になっている。 >>94
スレタイが紛らわしい事については反省します。
＞その括りの話題が少ないなら、スレッドの細分化は明らかにマイナス。
いや、現状ではラウンジの話題の方が多すぎて、ツアー系の話題を出しても
流れてしまうので不便。
カード会社としての旅行サービスにはオンライン宿泊予約なんてのもありますが、
これをラウンジと一緒のスレで話題にするのも不自然ではありませんか？
私も、ラウンジのスレがあっても別にいいと思います。
「旅行関連」じゃ概念として広すぎる気がします。 寝る前に・・・
>>95で述べた通り、現状ではラウンジの話題が圧倒的に多く、ツアー系の
話題を出してもラウンジの話題に埋もれてしまします。
今までのスレの流れからラウンジの本スレは
カード会社の提供する旅行関連サービス
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1043653308/
だと私も認識しています。
ですから新たにラウンジ以外の旅行サービスの話がマターリとができるよう
にと
カード会社の旅行サービスについて語るスレ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097749437/
を立てた訳です。
「空港ラウンジ」と「カード会社主催のツアー・宿泊サービス」とでは、同じ旅行
関連でも話題のつながりは薄く、別けても不便は無いと思います。
むしろ、分けないとラウンジの話題ばかりになってしまい不便なのです。
以上。 おやすみなさい >>95
まず本スレで煽っておく
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1043653308/844
：名無しさん＠ご利用は計画的に ：04/10/15 02:17:15
おい、自治厨
正々堂々と議論スレに意見書けよ
「アク禁」とか偉そうな事言って脅してるくせに、
IP出るのが怖くて逃げ出したかｗｗｗ
それに真っ向から答えた>>87を
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1043653308/849-850
：旅行大好き ：04/10/15 02:30:46
>844
削除整理板もIP強制表示って知らないんですかね？
要は、荒らしたいために、カキコしているんですか？
850 ：旅行大好き ：04/10/15 02:35:11
ちなみに、このスレは1年10ケ月で900レス行かないと云う、ゆったりとした進行の
スレッド、つまりラウンジの話題とツアーデスクや海外トラベルオフィスの
話しを一つでやって、十分に過ぎる程のレスしか無い。
以下略
自らが立てたスレでは名無しで煽りつつ、削除議論スレに書いた
>>87のIP晒し
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097749437/842
：名無しさん＠ご利用は計画的に ：04/10/15 04:11:40
>>38
自治厨が名前を変えて奮闘中
87 名前：旅行大好き 投稿日：04/10/15 02:27:28 HOST:147.124.99.219.ap.yournet.ne.jp
>84
恣意的な問題提起だな。
わざと03/01/27 16:41にできた本スレの
カード会社の提供する旅行関連サービス
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1043653308/l50
に全く触れないなんて。
以下略
こちらではトリップを付けて議論に応じるフリだけしているのですか？
IDが表示されない事はさぞかし便利でしょう、あなたにとっては(藁。 >>98
>>99
私は◆.FMr6sSHFwとは別人ですけど？
被害妄想もそこまでくると末期ですね。 >>100
>>99であなたには全く触れていないのに、なんで私にレスをするのですか？
>>99に書いたあおり行為を、あなたがされたと勝手に自供しているような
もんですよ。 >>101
また妄想ですか。勝手に自供扱いしないでもらいたいですね。
>>99は私自身は一切無関係です。
>>98で判明したあなたの妄想癖を揶揄したまでです。 >>97
＞「空港ラウンジ」と「カード会社主催のツアー・宿泊サービス」とでは、同じ旅行
＞関連でも話題のつながりは薄く、別けても不便は無いと思います。
＞むしろ、分けないとラウンジの話題ばかりになってしまい不便なのです。
サービス比較系のスレに、クレジットカード付帯の保険ってどうなのよ？
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1039006932/ がある。
ここが扱うのは、国内旅行傷害保険、海外旅行傷害保険、ショッピング保険
ネット利用保険、盗難保険などで、このスレもレスの進みが遅く
02/12/04 22:02にできて、やっと950レス程。
で、俺はネット利用保険の話しがしたいのに、全く関係がなく俺のカードには
一切関係のない海外旅行傷害の話しばかりで不便だ、といっているのと同じ。
それも自分から話題を振りもしないでおいて。
まずは本スレであなたがしたい国内にあるツアーデスクの話題を振ってみては
どうよ？
事実その話題も昨日出ていたし、レスされているし。
それとも一つのスレで二つの話題をパラレルに勧められない程の読解力しか
ないのですか？ >>102
99=101で98ではないのに、96=100なあなたこそ妄想癖があるようですね。
ちなみに「名無しさん＠ご利用は計画的に」はクレ板のデフォルト名無しで
この板はname=noneが設定が無いのでたんに入れたに過ぎませんよ。 このまま議論を続けていても平行線では？
削除人さんだってこの状況では判断のしようがないんじゃないでしょうか。
とりあえずしばらく両スレの動向を静観したほうがいいのでは？＞削除人さま
今すぐにどちらかに結論付けようとすると、いずれにしても文句が出るだろうし、
両者が感情的になっているこの状況下では、禍根を残すと思いますよ。
ちなみに私は旅行の話題もラウンジの話題もしているので、
統合しようがしまいがどっちでもいいですけど。 >>105
乱立スレを残すのは最悪の方法です。
あなたのいう様に、感情が対立しているなら今後は誘導合戦、age合戦になるのは
火を見るより明らか。
過去にも質問スレや三井住友スレで断固たる処置をとり結果的に事態の平静化に
成功しています。
私は可及的速やかな、乱立重複スレの削除を削除人さんに望みます。 本スレが明確な場合のルールはただ一つ。
重複スレを削除し、本スレの在りかたをこのスレで議論する。
そして、やはり新スレが必要と云う結論が出たり、意見が多数なら
スレを分け、別スレを立てる。
以上
重複かどうかの議論も結論が出てないのでは？
重複とは思えんがね。
あと辞書の定義がどうであれ「旅行」と言えば物見遊山なものを思い浮べる人も多いのでは？ >>100
誰が◆.FMr6sSHFwと同一人物なんて言ったんだ？
自覚症状でもあるのか？ｗ なんとしてでもラウンジスレを削除したいみたいだが、そのまま続けるという解は無いのかね？
私はラウンジスレを見て、初めて旅行関連サービススレでラウンジについても語られているのを知った人間だから、
ラウンジスレ自体が無くなるとどこでラウンジネタが展開されているのか分からなかった。
ラウンジスレを削除したところでまた立てる人間も居るだろうし、
サーバ資源の無駄と言うなら下がってる糞スレを掃除した方が遥かに有意義と思うんだが。 >>108
>辞書の定義
その言葉に対し、多くの人が思い浮かべる意味を書くのが辞書で、辞書の意味で
名詞としての出張は、仕事のために出かけるために行う旅行となっている。
>物見遊山を思い浮かべる
それはあなたの妄想する言葉の定義で、社会一般で認められているとは
思えない。
>>110
>そのまま続けるという解は
ない、アリえないでしょう。
乱立スレを立てた人間ですら、先行スレを本スレと認識しているような
状態では後発の乱立スレなんて不要で、先行スレ進行の妨げでしかない。
>どこでラウンジネタが
的確に本スレへの誘導がされているにもかかわらず、誘導先すら見ない
あなたが、自らの誤りを認めようとしないだけ。
>削除したところでまた立てる
削除されたことを理解して立てているから、今回のスレ立てが荒らし報告板にも
あげられているのでは？
「自分の望むスレタイではない、自分の望む話題が少ない」そんな程度で、
スレを乱立させるのは、ガイドラインに明確に違反している。
そのようなエゴを貫くなら、自らが管理する掲示板ですべき、少なくとも2ちゃんで
やるべきでことではない。
>下がっている糞スレ
それを新たに発生させる行為の一つが、乱立スレ。
因みにlife鯖のスレ保持数は700で、現場のクレジット・消費者金融板には
やや多いので、残るだけ。
そのためだけに、より限られた人的資源の削除人さんの手を煩わす必要は
全くない。
しかし乱立スレは無用なageや誘導合戦でディスクスペースに加え、転送量なども
喰い潰すので、放置されている糞スレより遥かにリソースを無駄に使う。 譲歩案
カード会社の提供する旅行関連サービスが950になるまで、そのまま１つのスレで続行。
新スレにする際に「空港ラウンジスレ」と「旅行サービス（ラウンジ以外）スレ」に分割。
いかがでしょうか？
ラウンジ＝旅行サービス と思っていない人が多いのは事実です。
個人的に、ラウンジはラウンジスレで独立させた方が良いと思う考えは変わりません。
とりあえず、自分で立てたスレは自ら削除依頼しました。
このまま意地張って続けても荒らし扱いされるだけだし。 >>92に賛成。
次スレでスレタイを工夫し、1でもスレでも扱う内容として『空港ラウンジ
サービス』を明記すれば、済む話しで話題が少ないスレを更に割る必要は
全くないと思う。
>>112
軽はずみにスレを乱立させるとどう云う事になるのか分ったと思います。
後は自分が立てたスレに、トリップ付きで
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1079180188/330 で
削除依頼しました、以降はこのスレの利用はやめて下さい。
と明記し、それでも治まらないようなら、あなた自身で再び荒らし報告を
すればいい。
ラウンジスレに付いても、明日までに誰も削除以来を出さないなら、
火中の栗を拾ってみます。 >111
曲解しているが、貴方が本スレと言っている（何で本スレなのか不明だが）旅行関連スレでラウンジネタも語られている事を知ったのは、
ラウンジスレがあったからに他ならんと書いたつもりだったんだが。
それから、重複だから削除と言っているが、重複と断定する根拠を述べて頂きたい。 >113
AP変えて自画自賛か。
ご苦労なことだ。 ラウンジ派だが、>>112に概ね同意。
次スレが今までと同じタイトルになるようなら、
新たにラウンジスレを立てることも検討しますが、
もしも旅行サービススレの次スレのタイトルの文言に
「ラウンジ」というワードを入れてくれるなら、
ラウンジスレはもう要りません。
統合を容認します。 間違えた、>>112とは見解がいささか異なるな。
どちらかというと>>92だな。
ともかく次スレのタイトルには、
サービスの例示として「ラウンジ」を明記していただけますか？
それならもう自分は、ラウンジスレを立てませんので。 誰も触れてないけど、そもそも「ラウンジ」の話題は
クレジット板では派手にやりたくないって意向もあるのでは。
そもそもカードラウンジは人が少ないことで快適な環境を得られる場所。
ここがクレジット板であることを鑑みれば
やれどこどこのカードを持てば安価でラウンジが持てるなどの話題に終始し
ラウンジ利用者の増加と質の低下、
ひいてはラウンジサービス自体のタコ部屋化につながるから
できるだけひっそりとやりたいんだと思う。
これがラウンジ利用者の多くの人の本心。つまり
・本来スレ主であるはずの利用者そのものにとってラウンジスレは望まれておらず、
・結果として空港ラウンジスレ単体を必要としている人もほとんどいない
という事情があるんだよ。 まあ、知っている人間にとっては確かに他人に知られたくない情報ですな。 ＞112
殊勝なことを言って見せてごまかしたつもりだろうが、
削除依頼スレで
＞スレ内で語られる話題は重複とは思いません
なんて本音が漏れてるぞ。
ラウンジスレを独立させない方針であることは
今あるひとつ前のラウンジスレが早々に削除されたことからも明らか。
なのにわがままな考えを押し通そうとした上に、
スレを分けたいならスレタイもしかるべく異なるものにすべきところを
わざわざ既存スレと類似のスレタイをつけて混乱を招き、
散々煽ったり話をそらしたりして事態を悪化させ、、
それで荒らしじゃないつもりなんだから
一体どこまで厚顔無恥な奴なんだおまえは
>>92 >>112 >>117を踏まえ、旅行関連サービス総合と云う形で視認性や
スレッドの目的を明確にして、本スレの950超でトリップ付きで
スレ立てしてみました。
クレカ付帯の旅行関連サービス2【デスク,ラウンジ】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097865059/
早速 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1079180188/330-333 で
◆.FMr6sSHFwさんの支持者の方が>>112を撤回し、削除依頼していますが。。。
>>115
>AP変えて自画自賛か。
>>62とリモホが違ってはいけませんか？
ちなみに今の私のネット環境は、so-netでMacintosh利用で登録している常時接続です。
>>121
ありがとうございます。 私もそれでいいと思います。
今後はスレッドのタイトルには、旅行サービスの具体例として「ラウンジ」と明記することにして、
一本化しておけば、両者の主張を折衷した状態で最も望ましいと思います。
ということで、以下のスレを本スレとし存続させ、
クレカ付帯の旅行関連サービス2【デスク,ラウンジ】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097865059/
以下のスレは削除でよいと思います。
カード会社の旅行サービスについて語るスレ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097749437/
旅行に強いクレカ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097863588/
カード会社の旅行関連サービス２
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097861713/
↑これ公開串だろ？いったいこのスレ何人で回してんだよｗ
とりあえず共通意見としては空港ラウンジ単独スレは削除で。
あとはどれを本スレにするかっていう問題は、まだ片付いていないな。 >>124
「片付いていない」とは？
なぜ>>92や>>117の折衷案では納得がいかないのですか？ >>120
引いた人間を煽って話をややこしくさせようとするあなたも荒らし。
そもそもラウンジスレを独立させない方針なんて無いと思うぞ。
現行のスレがほぼラウンジのみの話題で進んでいたから重複とみなされただけじゃない？
どこから「共通意見として空港ラウンジは削除」って話になるんだ？
重複とも考えられんのに。
はっきりした重複とみなす理由を明示しない限り、話題が共通だからと言う理由だけで重複とみなし、スレ削除するのは認められんよ。
それしても串変えたりしてまでラウンジスレ削除に頑張る理由がよくわからん。 私は>>128さんの案に賛成致します。
最も先に立ったラウンジスレと旅行スレを残し、後は削除で良いように感じます。
ラウンジスレより、後発スレの方が余程悪質に感じられるのだが。 なんでこうも無理矢理なこじつけを押し通そうとするのか・・・ 京ぽんからなので、叩かれそうなんだけどさ
旅行に強いクレカ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097863588/l50
ってカード会社の旅行関連サービスとは全く位置付けが違うスレなのでは？
旅行会社の提携カードのスレで、鉄道・バス系カードスレや航空会社提携カード
スレと同じで、カード会社がするサービスを語ろうとはしていないと思う。
それに、一切他スレへの誘導をしていない。
俺はラウンジの話題を分けたいが為に、このスレでの議論を一切無視して
立てられ、明らかに度を越している誘導を執拗に行っている>>128-129こそが
削除されるべきだと思う。
で旅行関連サービススレの後スレは、内容はそっちのけであわてて立てられた
スレと全く違う、最後発のスレを俺は支持したい。
このスレの>>19に先発の荒らしスレを落としている例もある。 >>133
執拗に誘導なんぞしてませんが？
ま、とりあえずここで過去を振り返ってみようよ。
一番古いスレは
「カード会社の提供する旅行関連サービス」
で、2003年1月
ラウンジの初代スレは
「【一般ｶｰﾄﾞは】空港ラウンジってどうよ【立入禁止】」
立ったのは１年前の2003年10月
パート２として
「【敷居】空港ラウンジ使えるカードは？【高い？】」
が前スレ終了の6日後の2004年9月に立ったが、スレスト。
これはラウンジの蛸部屋化を阻止しようとする我が侭な輩によって
執拗に誘導・削除依頼した結果であると思われる。
内容だけ見れば「カード会社の提供する旅行関連サービス」と被る
から削除人は重複と判断し事務的に処理したと思われ、本来は
消されるべきスレでは無かった。
その後
「ビジネスのお供に空港ラウンジをどうぞ♪」
が立ったが、削除依頼と執拗な誘導であえなくゴミ箱行きへ。 そんな訳で、初代ラウンジスレは旅行サービスの別スレとして認められたいた。
蛸部屋化を嫌う一部輩によって自治の名を借りたテロにラウンジスレはよって消され
てしまった。
もっと早くこのスレで議論さていたら結果は違ってたであろう。
>>131で公開串使うなとか言うから生IPで書いてみたよ。
◆.FMr6sSHFw氏と同じ千葉在住のハイホー使いだからと混乱すると思って串使った
たんだが・・・つーか自演みたいだし（ｗ ラウンジとラウンジ以外に分けるのに賛成
ラウンジ利用者は原則的にゴールドホルダーでしょ？
ラウンジに入れない一般カードの旅行サービス利用者には目ざわりになるんじゃないかな？
話題に共通性無いしさ。
分離反対派はやっぱり蛸部屋阻止したいだけじゃない？
２ちゃんねるのサーバーに負担とか奇麗事ばっかりいってさ。 >>136-137
＞蛸部屋化を阻止しようとする我が侭な輩
「阻止」だの「我が侭な輩」だのとは、あなたは他人と真面目な議論や
話し合いをを期待して書いているとは到底思い無い。
＞蛸部屋化を嫌う一部輩によって自治の名を借りたテロ消されてしまった。
少なくとも2ちゃんのガイドラインに従って行われた処置を、テロなどと
妄想してしまうなら、2ちゃんから去って他の掲示板や自分で管理する掲示板を
用意し情報交換をすべき。
＞初代ラウンジスレは旅行サービスの別スレとして認められたいた。
うそ、最初にできた立ち入り禁止のラウンジスレは、空港ラウンジの
スレでは無く、その実体はクレジット板のラウンジ(社交場)スレだった。
>>138
＞ラウンジ利用者は原則的にゴールドホルダーでしょ？
それを言い出すと、ゴールド専用のトラベルデスクや会員制リゾート施設
利用サービス等の話題も分けなければならなくなる。
それをしたいなら、むしろ
『【一般ｶｰﾄﾞは】ゴールドカードの旅行関連サービス【立入禁止】』
『【一般カード】旅行関連サービスについて語るスレ』
でわけるべき、ラウンジだけ切り出してしまうと話しが分散する。
大体分ける程のレスが無いのだから、分ける必然性自体が極めて希薄。
なので分けるのは反対だし、検索性を考慮した一つのスレで進めるので十分。
>>138
分離反対派はやっぱり蛸部屋阻止したいだけじゃない？
＞タコ部屋化自体ナンセンスで、ほとんどのカード会社が公表しているサービスに
関し利用を勧めた事によって利用度が高くなったら、拡充し対応するのが
カード会社の会員に対する努めというのが、成人なら常識的な発想。
それを「意図的に隠したい人がいる」とする発想は、過去に重複として
ラウンジ単独のスレが削除された事に対する被害妄想だと思う。
事実、一番積極的にサービス内容を開示する書き込みを行っているスレは
堂々とスレタイでラウンジと謳い、かつそれ以外のサービスに関しても
積極的にスレが進行しつつある。 >>139
＞＞初代ラウンジスレは旅行サービスの別スレとして認められたいた。
＞ うそ、最初にできた立ち入り禁止のラウンジスレは、空港ラウンジの
＞スレでは無く、その実体はクレジット板のラウンジ(社交場)スレだった。
うそ。過去ログ持ってるが、明らかにラウンジの話題で進められている。
＞ 少なくとも2ちゃんのガイドラインに従って行われた処置を、テロなどと
＞妄想してしまうなら、2ちゃんから去って他の掲示板や自分で管理する掲示板を
削除人さんは忙しいので断片的に見た結果理不尽な削除をされてしまう事が有る。
だからこの板がある訳。執拗な誘導はテロそのもの。
>>140にあげられたのもテロと言える。たとえ考えが同じでも手段としては関心しない。
ちなみに二代目ラウンジスレでも>>140と同じような事が行われていた。
私の主張は変わらないし、反論するポイントも特に無いのであとは削除人さんの判断
で整理されるのを待ちます。
しかし、いまある乱立スレすべてがラウンジの話題のスレになってしまっている・・・ >>135
＞削除人が事務的に処理し
削除された段階でこのスレに問題を提起せず、後から蒸し返し
削除人さんの批判をするのは、ナンセンスだな。
>>141
最初の立入禁止ラウンジスレは、この板のラウンジスレで、
やれランパブで複数枚出ししたらだの、喫茶店で複数枚出しだのの
雑談スレになってて>>139が正解。
>>141
＞今ある乱立スレがすべてラウンジの話題のスレに
それって、一つのスレで行うのが相当ということが実証されたんだね。
全く無駄で空虚な実験だけれども。 >>142
＞削除された段階でこのスレに問題を提起せず、後から蒸し返し
＞削除人さんの批判をするのは、ナンセンスだな。
削除された当時は私はクレ板住人では無かったので。
経緯は●で過去ログを読み出して判断。
それに削除人さんを批判などしてませんが？
異議と批判は違います。
＞やれランパブで複数枚出ししたらだの、喫茶店で複数枚出しだのの
＞雑談スレになってて>>139が正解。
それは脱線して出てきた話題の一部。
なんなら過去ログをhtml化してどっかにうｐしましょうか？
＞それって、一つのスレで行うのが相当ということが実証されたんだね
１つのスレで行なうのが実証されたとは言えないと思うけど。
スレタイに「ラウンジ以外」を明記した旅行サービススレを立てようかと思ってるのだが。
もちろん今は立てないよ。
もしも「空港ラウンジについて語ろう！！」が残った場合ね。 >>141
あなたがテロだと認識する>>140の例って、キプロスや朝鮮半島みたいに
一つだったものを、無理やり分けようとしている人が働いている
様に映るのは偶然なの？
帰納法的に一つのスレでひとまとめでやるのが望ましいことが
証明されて
しまったから、何とかして分けようとしてるんだよね。 屁理屈だらけだね、この人。
ラウンジスレ以外でラウンジネタが進行してるのは意図的なものだろう。 「帰納法的に一つのスレでやるのが証明された」
爆笑だな
そりゃラウンジスレで誘導とスレ削除依頼を繰り返してたらそこでやらざるをえないからな。 >>145
>屁理屈だらけだね、この人
俺もそう思う。この「意義有りさん」って、何がなんでもラウンジスレを
分けたいからへりくつで駄々をねているだけにしか感じない。
>ラウンジスレ以外でラウンジネタが進行してるのは意図的なものだろう。
「ラウンジ以外」を明記したスレを立てても、ラウンジの話題ならそうだろうな。
でも、現状ではそういうスレはないので、なんとも言えない。
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