クレジット板のスレ削除の件で質問です。

◆P6rBQWtf4. · 02/11/27 16:25

クレ板ネットアイドル　しげお
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1034159799/l50
新六月商事来年オープン！？
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1037279990/l50
【開店】六月ちゃんねる創設【新風】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1036914776/l50
■■■神谷繁男問題討議・大手サラ金召喚スレ■■■
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1033993018/l50

同じ内容ばかりで、本人の宣伝としか思えないんですけど、
こういうのは、削除対象にならないんでしょうか？
削除板初心者です、勉強させてください。

**さいたま** ◆7JXFoe6d/k · 02/11/27 18:13

削除板初心者が勉強したいならまずスレを立てないことかと
質問スレあるし

**店長@ロケット団** ◆l.U1BjTomM · 02/11/27 18:38

>>1
削除議論板雑談＆質問スレ　４
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1036230237/l50
ここに誘導かな？

**超プロ他山の石** ◆v38X7SPpro · 02/11/27 20:31

ま、スレタイは今後普通にクレ板の削除議論スレとして
使ってもらうのに不都合は無いし。

◆P6rBQWtf4. · 02/11/28 17:33

>>2さん
>>4さんが言われた意味で作ったんです。
見当たらなかったんで…。

で、どうなんでしょう？

**必殺名無しさんα** · 02/11/28 18:15

>>5
ガイドラインを暗記するほど・・・とまでは行かなくても、
ちょっと読んでみて、当てはまると思う項目を、それぞれのスレについて
考えてみて、削除依頼を出してみてはいかがでしょう？

過去ログや他の板の削除依頼スレッドを読んでみるのも
勉強になると思います。

答えを書いてあげるのは簡単だけど、勉強したい意思がおありのようなので
敢えてすこし焦らしてみませう。

**あぼーん** · NG

あぼーん

◆P6rBQWtf4. · 02/11/29 13:24

ガイドラインは全部読みました。
が、どれに当てはまるのかわからなかったんです。

放置ですかね…

◆sxP.FiI49. · 02/11/29 13:36

>>8
普段は削除ガイドライン３の固定ハンドルがスレタイに、で依頼されていたようですが。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027387606/150の
削除屋＠続腹筋 ★ さんの判断やら言葉も参考にして下さい。

◆P6rBQWtf4. · 02/11/30 13:58

誰かがストッパーをかけたみたいです。

◆nnCotinLzA · 02/12/30 02:32

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1037503548/
セゾンスレの7代目なんですが、ゴミ箱行ってしまったのは何故なのでしょう？
スレ内容はスレッド削除に価しないと思うのですが・・・

**超プロ他山の石** ◆v38X7SPpro · 02/12/30 14:34

>>11さん
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027387606/151-180n
の経緯を見ますと、元々荒らし依頼（本来、レス削除対象で重要削除対象）
を理由に依頼されていたものが、六月商事スレに紛れて処理された可能性があるようです。
処理をなさった削除屋＠放浪人 ★ さんに御説明を頂けるよう、
連絡＆雑談スレッドへお呼び出しを掛けては如何でしょうか。

**削除屋＠放浪人 ★** · 02/12/30 14:35

>>11
すみません。ちょっと処理をミスしたかもしれません。
戻して内容を確認しましたが、削除理由相当では無かったようです。
申し訳ありません。

**超プロ住民** ◆v38X7SPpro · 02/12/30 14:37

……とか書いているうちに、板に戻してもらえたようですね。
良かった良かった。

◆nnCotinLzA · 02/12/30 17:43

削除人様、迅速な対応感謝です。ありがとうございました。

**953** · 03/01/27 17:56

手違いでJALカードのスレを重複して建ててしまいました。
ご迷惑と思いますが削除をお願いします。

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1043643034/

**ＪＡＬスレ勤務** · 03/01/27 18:50

>>16
当板での混乱を持ち込み、大変申し訳ございません。
ＪＡＬカードＰａｒｔ５スレ乱立でのコメントです。

現在の乱立分は３つです。
JALカード Part5
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1043643034/
JALカード Part Yodo5(よど号)
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1043648679/
【最高の選択】ＪＡＬカードＤＣ5【唯一の選択】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1043648153/

すべて削除依頼がでております。
credit：クレジット［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027387606/
レス203 JALカード Part5
レス202 JALカード Part Yodo5(よど号)
レス204 【最高の選択】ＪＡＬカードＤＣ5【唯一の選択】

ご判断は削除人さんにお任せいたします。

16 · 03/01/27 20:40

>>15
何だか板では荒らしのように言われていますし、大変申し訳ありません。
前スレにちゃんと次スレ案内をしなかったのが間違いでした。

後に建てた方は、ちゃんとレス付け上げてありました。

住人 · 03/01/27 20:52

>>18
スレタイに余計なよど号(=5)やDC5をつけるあたり、
過去のJALカード３スレ立て時にあったJALカード123便の
模倣犯にしか見えないのですが。

123便の時は削除していただいていますがね。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027387606/173

**住人２** · 03/01/27 21:08

JALカード Yodo5スレはまずいでしょ。
もっともらしいいいわけが書いてあるけど。
日テレのWebからのコピペだし。
後で立てた単なる重複スレだね。

**通りすがり** · 03/01/27 22:34

>>19-20
まあ、DC5スレとよど号スレは当分放置でいくしかないでしょう。
またーりといきましょう。

**JALスレ住人** · 03/01/28 00:08

>>20
でも機体番号の下りとか日本国内航空の機体とかは、あまり知られていないね。

偶然とはいえ3っつに分散したのは吉かも知れないよ。DC工作員軍団が来ていない。

**どっかの1** · 03/01/29 23:25

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027387606/207
に関して、
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1043437839/ は
> ゴールドカードの特典比較スレや総合スレでもあれば、
> そちらに誘導してみてはいかがでしょうか。よくわからなくてすみませんが、
> 特典の１つを比較しているスレともとれるので、残しました。

　との事ですが、再三再四誘導を行っております。
また、クレ板内でホテルレートや予約サービスの話題でホテルスレ、ゴルフデスクで
ゴルフスレ、会員専用プロバイダでプロバイダスレ、引っ越しサービスで
引っ越しスレ…と際限なく拡がる事を許してしまいます。
　ホテルなら旅行板、ゴルフ場はスポーツ板、プロバイダはプロバイダ板…
が正しい姿ではありませんか？

　今一度スレッド停止を御検討いただければ幸いです。

P.S.JALスレは、結果論としては本スレを落とした様に思われます。

**削除ふぶき ★** · 03/01/30 11:31

>>23さん
誘導先の板で語るのはもちろんいいと思いますよ。

今回はカードの特典として語ったり、他のカードのものと比較しているレスもありましたので、
そういう方向に話が進むなら板違いとも言えないと判断しました。

１つ１つの特典についてのスレがそれぞれたってしまうようなら、
いろいろな(全ての)特典という観点からゴールドカード(orカード会社)を
比較したり語るようなスレに統合/誘導してはどうか、ということなのですが。。

再度検討をお求めなら、補足説明とつけたり、ここへのリンクを貼って、
依頼スレで再依頼なさって下さい。

**航空板** · 03/01/31 16:59

>>22
Yodo号スレを建てた者です。スレストが掛かって落ちたので、明らかにしますが。
削除人の皆さんにはご迷惑をおかけしたことをお詫び申し上げます。

JALカードスレは基本的にROMでしたが、余りにも酷いので役立つ情報やJASカード
会員の方の書き込みを期待して、作りました。
自作自演はないです。聞きたいことをまとめて尋ねただけで、あの程度の内容に
なります。

自作自演、工作員、削除合戦等等思わぬ方向になりましたが、自然体で臨んで
みました。

やはりクレ板は、明らかに普通ではないようで、勉強になりますた。
しかし、本スレを自称するところも、自主的に書き込みを止めろとは、掲示板として
全く意味を成していないことに気がつかないのでしょうか？

03/02/10 01:55

こちらに誘導されましたが、マイレージはクレ板にはスレ違いなのでしょうか？
おまえらのご意見を求めます。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027387606/

03/02/10 09:50

漏れも住人なので客観的な意見でないのは百も承知で一言。
航空会社のマイレージプログラムは、航空会社提携カードやカードポイントの
マイレージへの移行など、関係がないとはいえないと思うので、全くの板違いと
言われるのは少し残念…。

あと、スレが出来てしばらくしてからとかではなく、パート２の、しかも500を
越えてから板違いとか言われることについても納得がいかないかな…？

03/02/10 19:30

>>27
漏れも住人だが、航空会社提携クレジットカードの使い方の勉強には
非常に役員立つスレなのに、削除依頼が出たことは非常に残念です。

**あふがんふぁん7くらい** · 03/02/11 01:42

27さんの意見と同じですが
ANAのマイレージを無期限にさせようスレの目的として
SFCカードを取得するための方法を話し合う。これはゴールドカードを
取得するための方法を話し合うのと変わりないですよね？
またマイレージを貯めるのはカードポイントについて話し合っている
のと同じではないでしょうか？
そしてSFCの人はカードポイントの利便性を向上させるために
無期限にさせようと訴えているわけです（最近おざなりですが）
確かに話がやや逸脱傾向にあったり、旅行の話がでてきたりもしますが
全て板違いと言いきるだけの根拠はどこにあるのでしょうか。
ローカルルールがあるのならご教授ねがいます。

挫 · 03/02/11 20:55

クレカの話してねえだろうが。マイルネタだけなら航空板去け。
提携クレカの話ならば統一スレでやれ。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 03/02/11 23:46

>30
どこまでがクレカの話でどこからがクレカの話じゃないのか
教えてくれ

**おまけ@ROM** ◆poinyoHLHk · 03/02/12 23:07

どちらかと言えば板違い、甘めに言えばグレーゾーンだと考えます。

クレジット板は、個人による借入及びクレジットカードとそれに付随する
サービスを扱った板として機能していると理解しています。

当該スレはマイレージ(FFP)を扱うスレですが、話題がフライトマイルに
偏っています。SFCを取得する為にはそれは必然なのですが、実際は
ANAプラチナを取得する方法になってしまっています。
喩えるならば、慶応カードを取得するためには慶応大学に入らなければ
ならないので、どうやって入学するかを話題にしているようなものです。
マイレージには、クレジットカードのポイントサービスとしての一面があり､
マイレージ口座にはクレジットマイルも、フライトマイルも関係なく扱われ
ているので、杓子定規な線引きは馴染まないと思いますし、多少板違いっぽい
話題も許容されてしかるべきと思います。
しかし、旅行の話題にほぼ終始している現状では上記のような結論に
ならざるをえないと考えます。

付記
以前にSFCスレに書きましたが、マイラーの難民的側面を考えるとクレ板で
何とか許容されないかなとは思ってます。そのためにsage進行推奨(sageなら
何でも許される訳ではないが)なり、クレ板住人(非航空板住人)にも多少
分るように書くなり、クレ板っぽいネタをたまに振るなり工夫して欲しいぞ。

**おまけ@ROM** ◆poinyoHLHk · 03/02/12 23:26

＞削除人さんへ
当該スレは、前述のように板違いという観点からはグレーゾーンと考えますが、
１．スレがPart2であり、クレ板での多少の歴史を有している点
２．それなりの有用性を有している点
も、加味して裁定下されるよう願います。

いや、読み返したら「削除汁」と婉曲に書いてあるだけのような気がしてきた
(´･ω･`)

03/02/12 23:51

>>33
Part1の荒れた時期に削除した方が良かったと思ってた人も
いるんじゃないかな。
役に立たない糞スレならあぼ～ん賛成なんだけど、ANAカード
使いには役に立ってるから、残してもいいと思う。
（少なくとも俺はこのスレが役に立ってると思ってまつ。）

**あふがんふぁん7くらい?** · 03/02/13 01:45

>32さん
非常に丁寧かつわかりやすいご意見有り難うございます。
「クレジットカードとそれに付随するサービスを扱った板」
というところでどこまで認められるのか、と言う点がpointだと
思われます。
　他の方のご意見がなければ32さんのご意見を元にこのスレの
ローカルルールについてスレ住人に呼びかけたいと考えています。
>34さん
暖かいご意見有り難うございます

**クレ板住人** · 03/02/19 09:30

本日スレストがかかった「たぬたん(=^u^=)のクレジットカード質問箱」の住人です。
当該スレは確かに３番目の質問スレではありましたが、先発２スレでは聞きにくい初心者に的を絞ったスレであり、現に900オーバーのレスが付いた「需要の有るスレ」でした。
このようなきちんと機能している必要性の高いスレを得体の知れない一片の削除依頼によって安易に削除した「削除屋＠続腹筋」氏の削除姿勢を疑います。そもそも「重複」のみが削除理由ならば先発２スレのいずれかも削除対象になるはずです。
当該スレの速やかな復帰を希望します。

**たぬたんの質問箱について** · 03/02/19 13:24

クレ板の【たぬたん(=^u^=)のクレジットカード質問箱】って何故停止になっているんですか？
私は以前２回程質問させて頂きましたがとても親切に答えて頂き嬉しかったのですが。
クレ板初心者でも聞きやすい雰囲気のいいスレだと思います。
クレ板初心者の為のこのスレを無くさないで頂きたいです。
>36さんと同じで復帰を要求致します。

◆7JXFoe6d/k · 03/02/19 14:42

スレタイにコテハン入りだからだろ。妥当な処理に見えるが
コテハン名抜いて新しくスレ立れば済む話

36 · 03/02/19 19:37

>>38
一応、削除整理板では「重複」理由で削除報告されてるんですが。

**削除屋＠続腹筋 ★** · 03/02/19 22:06

>>36-37
質問スレはpart27までシリーズ化されており、当該スレは重複と判断しました。
またスレ内容を読む限り、コテハン名がタイトルに入っていると取られても
仕方のないスレであったことも、処理の際は考慮に入れました。

初心者に限定した質問スレということで既存質問スレと住み分けをはかるということであれば、
コテハン名が入っているように見えない汎用性あるタイトルと1でお願いします。
その場合でも既存質問スレとの重複とみなされることもあるかもしれませんが、
スレの内容によっては別スレとみなされる可能性もあると思います。
たぬたんさんにはそれら質問スレにて、一回答者として参加いただく形でお願いしたいです。。

36 · 03/02/20 00:18

>>削除屋＠続腹筋殿
迅速なレスを頂けた事、感謝いたします。
>>36で一部に礼を失する発言があった事は、愛するスレを突然奪われた激情下のこと故、何卒ご容赦の程を。

削除人殿の判断自体は削除ガイドラインを杓子定規に当てはめると妥当なのかもしれませんが、私個人的にはスレ内容、特にたぬたん氏と彼を支えた多くの仲間達が求めた理念を斟酌頂き、もう少し柔軟性のある判断を下して貰いたかった…、と思います。
いずれにせよ削除に関する権限を委嘱されている貴殿の判断故、止むを得ませんが、断腸の思いです。

**通りすがり** · 03/02/21 02:26

全日本空輸関係は明らかにクレジットカードである
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1038532020/
を除き、スレッドストップが妥当だと思われます。
航空会社の提供するマイレージサービスについては、航空宇宙板
のみならず国内旅行板でも、扱っており更にクレジット板で扱う
必然性は全くありません。
更に悪質に感じるのは、当事者が板違いであることを充分認識して
いるにも関わらず、レスを付け続けている点です。
以下の二つのスレの、スレッドストップをお願いします。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1034691544/
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1042906488/

**あふがん** · 03/02/22 00:19

そんな事言わないでください。板違いではありません。クレジットカード
を利用してマイルを有効に稼ぐための情報を共有しています。特にSFCカードに関して
の情報です。やさしくね。

**クレ板住人** · 03/02/22 12:08

>>43
> そんな事言わないでください。板違いではありません。クレジットカード
> を利用してマイルを有効に稼ぐための情報を共有しています。
　それって、ANAカードスレと重複では？
> 特にSFCカードに関しての情報です。
　それはポイントカードでは？

　クレジット板を、航空宇宙板の避難所と勘違いしていません？
　AAdvantageのスレ、MileagePlusのスレ、JAL Global Clubのスレ等ができて
しまいますよ。

　あるいはビックカードのスレとビックポイントカードのスレがクレジット板に
有るのと同じです。後者がこの板には合わないように、マイレージサービスの
スレッドはいらないでしょう。
　2ちゃんで情報を共有するのは有効な事でしょうね。しかしマイレージ
サービスの情報をやり取りするのにクレジット板を使うのは、正しくないと
私も思います。

**JALスレ乱立について** · 03/02/23 00:17

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1038381931/44-45
と相次いでで出された、JALカードスレの削除申請についてですが、

ＪＡＬカード　Ｐａｒｔ６
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1045885042/l50
JALカード DC-6B
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1045725739/l50

現在上記の二つのスレが並立しており、前者が荒らしさんによるスレッドです。
後者が内容は良いのですが、スレタイをひねってしまい、前者はスレタイこそ
全角な以外まともですが、内容に問題があります。
しばらく放置しておき、ほとぼりが冷めたを落とす形で進めてはいかがで
しょうか？

**あふがん** · 03/02/23 13:45

>44
できたのはANAカードスレよりも先では？SFCはポイントカードではありません。
単純にマイレージのことについてのみ情報が必要であれば、このようなスレは
必要ないでしょうが、スーパーフライヤーズカードというクレジットカードの
有効利用とそれに付随するマイレージ情報のやり取りをしているかのように思えます。
最近ではクレジットカードを作るためにみなどうすれば良いのか、どのようにフライトを
組めば早く確実にこのカードを作ることができるのかなどの情報も交換しています。

36 · 03/02/23 14:57

＞クレ板削除人殿
削除人殿の意向に従ってコテハンを抜いたスレタイで新スレが立ったにも拘らず、まだ一部の人間による「荒らし的書き込み」が続いております。
当該スレの存在が他のスレに与える影響が皆無であろう事から考慮しても、明らかに既存質問スレ古参住人の嫌がらせとしか思えないのですが。
当該スレでスレの内容と無関係な非礼な書き込みの数々…。
こういった人物の提出した削除依頼を処理される削除人殿の苦衷もお察ししますが、これらの事実を良くご考慮頂き、何卒良きご判断をお願いします。

36 · 03/02/23 15:02

失礼しました。
↑は
クレジットカード質問箱(=^u^=)　２箱目
の話です。

**aplus** · 03/02/24 08:13

スレッドを立てるほどもない質問part27にも
47のご指摘にあったものと同一人物と推定される人間が
連続的に書き込みを行っています。
おそらく便乗荒らしだと思われます。
質問者にもからみはじめるなど座視できない状況になりつつあると思います。

**削除屋＠続腹筋 ★** · 03/02/25 01:55

>>47-48
クレ板の削除人というわけではないですが…。
当該スレですが、コテハン名を完全に抜いたスレとはいいがたいスレタイになってますが（汗）。
コテハンスレでないと判断したとしても、重複と考えます。
初心者用で住み分けていただけたらと思いましたが、初心者用も既にあるようですし、
そのスレはやはりコテハン占有気味の重複スレと判断せざるをえません。
当該スレの住人さんには、既存質問スレにて回答者としてスレをもり立てていただければ幸いです。
ご理解のほどよろしくお願いいたします。

**クレ板住人** · 03/02/25 02:25

>>45
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027387606/248-249
でしょうね？相次いでの依頼は。

>>46
マイレージは航空会社のポイントシステムでしょう。
それにスーパーフライヤーズカードはANAカードのうちの一つですね。

>>47
2ちゃんの恐い部分に触れてしまいましたね。
似たような内容のスレッドが乱立すると、とかく荒れてしまうのです。
そして、根拠のない責任の擦り付け合が始まり更に荒れるのです。
荒らされているのは、
クレジットカード質問箱だけではなく、
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1045646304/l50
スレッドを立てるほどもない質問はこちらも
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1044864573/l50
≪緊急≫もの凄いｽﾋﾟｰﾄﾞで誰かが答えるｽﾚ！もです。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1045670842/l50
その辺を御理解下さい。
厳しい事を書かせて頂くと、スレッドを立てるほどもない質問でお答え
頂けば良いのですが？
それと、クレジット板では基本的にコテハンは非常に叩かれます。コテハン
を名乗り続けるには、ちょっと勇気がいる事です。

>>49
荒らしの相談をされてもなぁ。。。
一度全てストップを掛けてもらい、出直しします？

36 · 03/02/25 13:27

>>50削除人殿
「質問箱」スレ問題では色々とご迷惑をおかけしました。
当該スレ住人の一人として心より陳謝いたします。

>>51
結果として質問スレ全体が荒れる因になった事に関しては非常に申し訳なく思っています。
当方としてもこれ以上の問題拡大は望むところではありませんので、この問題からは手を引きます。
ただ一部の住民ですが、一連の管理側の対応にまだ納得できていない節がありますので気掛かりです。

**959** · 03/03/24 05:01

スレッドを立てるほどもない質問はこちら Part28 の959です。

次ぎスレの"スレを立てる程もないクレカの質問はこちら Part29"が3本乱立して
しまっています。

私が立てたのは
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1048439086/l50
ですが、

アンチ質問箱(>>47の話し)と思われる人が
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1048438404/l50
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1048438790/l50
を立ててしまっており、現在3本とも削除依頼中です。

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1048438404/1 には
"荒らす(=^u^=)がいますが皆さん無視しましょう。"とコテハン叩きを入れて
おり、削除に際してそのへんも汲んでいただくようお願い申し上げます。

また、３週間に渡りクレ板の削除が行われていないことも、あわせて削除人の
皆さんに御連絡いたします。

>>52
> ただ一部の住民ですが、一連の管理側の対応にまだ納得できていない節があり
ますので気掛かりです。
　今回の一件で判ったのですが、アンチの方がより粘着だったのかも知れませんね。

**959** · 03/03/24 05:06

削除依頼はこちらの通りです。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027387606/283-284

**荒れた理由** · 03/03/24 05:33

>>58
クレ板長期未処理の件は、★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048171091/4
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048171091/34
で上がってますね。

**荒れた理由** · 03/04/14 09:53

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027387606/295-296

この削除申請は、後から申請した方が本スレを消そうとしていません？
文体までまねて削除申請って(w

>1と内容が喰い違っていて、だれも直そうとしないスレがあるし。

**ご利用は計画的に** · 03/05/04 12:55

三井住友フィナンシャルグループのクレジットカード関連スレの乱立は、

> 三井住友関連について
> 本スレ争いや過度な誘導合戦を避けて、肝心の話をしましょう。
> ちなみに、荒れたからといって、立て直すのはルール違反ですよ。
> まず、魅力のあるスレに育てましょう。そうすればおのずと本スレが
> わかるようになるかと…ゆっくりとでいいですから、統合する方向で。
> 住人さんの移住が済んでもいつまでも落ちないようでしたら再依頼をどうぞ。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027387606/308
当面併存と云う結果になりました。

VISAジャパン/オムニカードと三井住友カード《4》
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1050048612/l50
【SMFG】三井住友カードとQUOQカード
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1050063921/l50
【QUOQ】クオークカード【三井住友グループ】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1050764833/l50
三井住友カード談話室
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1050990605/l50
三井住友ＵＣカード総合スレッド　part １
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1051340247/l50
スレ立て順。以上、スレッド削除依頼有り。

三井住友ＶＩＳＡカードカードデスク
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1051705202/l50

　計6本立っています。一つにするのか、ビザジャパン/オムニ主体(SMC-V/Mは
含まれるがSMC-UCやQUOQは含まない)+SMFGオンリーで行くの、あるいは3本立て
4本立てが良いのかから考えていきませんか？
　なおこの板は削除権限を持つ方以外は、書き込みした端末のIPアドレスを
表示しますので、荒らしやなりすましをしようとされる方はそのつもりで。

**ご利用は計画的に** · 03/05/04 17:24

同条件になる様、取りあえず全ての乱立スレの荒らしレスの削除を出しました。

どうなることやら？

**三井住友スレ住人その１** · 03/05/04 21:18

>>57
> 本スレ争いや過度な誘導合戦を避けて、肝心の話をしましょう。

正直、荒らしやってる厨には、この言葉は意味無いんじゃないか？とは思うが
それはとりあえず置いといて、

1) VISAジャパン/オムニカードと三井住友カード《4》
　　http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1050048612/
2)【SMFG】三井住友カードとQUOQカード
　　http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1050063921/
3)【QUOQ】クオークカード【三井住友グループ】
　　http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1050764833/
4) 三井住友カード談話室
　　http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1050990605/
5) 三井住友ＵＣカード総合スレッド　part １
　　http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1051340247/
6) 三井住友ＶＩＳＡカードカードデスク
　　http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1051705202/

とて、以下、番号で区別します。

3)は、専用スレとして残して良いと思う。需要がどの程度あるかはわからないけど、
分けておいた方が親切でしょう。

6)は、立てられた時期から見ても完全に下記に引っかかっている。今なら発言も少ない
ので、即時スレスト。
> ちなみに、荒れたからといって、立て直すのはルール違反ですよ。

（続く）

**三井住友スレ住人その１** · 03/05/04 21:20

（59続き）

1)と2)と4)と5)の扱いが問題となりますが、各スレの感じから、三井住友専用と、ＶＪ
で各１本ずつに分けたらどうでしょうか。

で、5)は、読めばわかるがスレが完全に死んでいるので、つまり需要がほとんど無い。
このままじゃ落ちる可能性が高いので、三井住友ＵＣ→三井住友専用スレに合流。

結果として、

1) ＶＪスレとして存続
3) クオークカードスレとして存続
4) 三井住友スレとして存続（後から立てられた方ですが、こちらの方がタイトルが
　　わかりやすいんで）
5) 4)へ合流案内を出して、スレスト
6) 4)へ合流案内を出して、スレスト

2)の扱いが、スレがのびてしまっていてちょっと難しいのですが、
・三井住友カードは4)へ、クオークカードは3)へ、と案内を出してスレスト
・1)と併存
のどちらかで。

ただ、スレストかけると、またスレ立て荒らしされる気もするけど。（ｗ

私の意見はこんなとこ。

**三井住友スレ住人その１** · 03/05/04 21:21

>>59
>とて、以下、番号で区別します。
として、の間違い。

**束駅社員** ◆s2IYXbEq1w · 03/05/07 12:51

三井住友カード談話室 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1050990605/
を半ば荒らしてしまう格好になりすいません。

粘着タンが談話室に留まっているぶんには別に気にならないのですが、次々と
スレを立て、関係のないJCBスレやUCスレまで誘導をするので手を出しました。

今回の件の荒らしが誰なのか、はっきりしたは少なくとも収穫だったと思います。

>>59
粘着タン在住ですので、しょうがないのですがすべてを残して
4) 三井住友カード談話室
　　http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1050990605/ を
隔離スレとして使用するのがとりあえずの策だと思います。

削除ふぶき ★さんの言うとおり、もうそれぞれ内容勝負しかないでしょう。

4)のスレにマジ質問があったときは、適当と思われるスレにコピーして、sage
で回答とか？
問題は、粘着タンが次々と自作自演で質問を作っているのが…。
最新乱立スレ http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1052223428/l50
から読み取れるけど、既存スレの場合本物との切り分けが難しい。

後は対処療法で、荒らしレスは次々とレス削除でしょうか？

59 · 03/05/08 00:45

>>62
正直、ここ１日ちょっとの状況を見ていて、私も 4)を隔離スレにするしかないか
と思いました。香具師は何でこんなに粘着するんだか。

それに、更に新スレを立てられたのも頭が痛い。

>後は対処療法で、荒らしレスは次々とレス削除でしょうか？

その前に、先にクレジット板に強制IDが導入されそうな気がします。今では他スレ
まで荒らしに行っていて、だんだん被害が拡大しているわけで、板全体として放置
できなくなりつつある感じがします。JCBスレで例のコピペを見たときは、一瞬スレを
間違えたかと思いﾏｽﾀ。（ｗ

ま、洒落をきかせて、94と99をキーワードにTOMATOという可能性もありますが。
もしTOMATOやったら、94 ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!って感じ？（ｗ

あと、どなたかわかりませんが、これ（↓）すみませんでした。315は私です。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027385292/314-317

ルール違反は知っていたので確信犯なんですが(;´Д`)、314ｂﾌ発言が削除整覧摧ﾂに
書ｂｩれたので、302の補足として失礼を承知で書きました。すみません。

**荒れた理由** · 03/05/14 13:13

>>62-63
今度は、更にVJスレを作って質スレにも誘導をかけ、ニコスも乱立。
なんなんだあいつは？
最初はまさか同じ人物とは思わなかったが、例の94としか思えないや。
99扱いされている方は、ここにも顔を出してもう片方は顔を出さないのだから。

**クレカ板住人の一人** · 03/08/31 17:06

なんかマイル嫌いな人がクレカ板からマイルネタ消そうとしてるけど、
一番まともな議論がなされているスレッドを消そうとしているのは、
いただけない。
ただ荒れているだけのスレはほかにいくらでもあるわけで、
国内旅行や、航空宇宙板のマイルスレッドがまともに機能しているとは
いい難い。

俺としては自然にその筋に詳しい人が集まってきて、
まともな議論がなされているマイルスレッドは残してほしい。

あげ · 03/09/07 21:24

あげ

ok · 03/09/11 05:27

★アンチ２ちゃんねる掲示板登場！！★
http://www.yahoo2003.com/bbs/2ch/index.html

03/09/26 22:37

03/10/05 09:36

てすと

03/10/25 14:21

あなた使いすぎですよ！

03/10/26 19:07

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 03/12/21 01:03

乱立の著しい三井住友カード関連スレッドですが、メインスレとして機能し
削除依頼が出ていないにも関わらず、何故か以下のスレッドがゴミ箱に移されて
しまいました。
【SMFG】三井住友カード総合スレッド３【SMC】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1070668909/

プゲラ(元大手サラ金)荒らしているのは確かですが、削除に値する程では
ないのではないでしょか？
復旧いただける様お願い申し上げます。

04/01/18 16:57

またスレが削除されましたが、なぜだか分かりません。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1073965100/82-

83 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に[] 投稿日：04/01/18 16:28
>>82
俺も驚いた。
VISAが入っても、SMBCでも大差ないという判断なんだろうか。
ちゃんと機能してたのに。
それじゃあ、総合スレの次スレを立てる時期に
復活させればいいんだろうね。

86 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に[] 投稿日：04/01/18 16:31
削除された「【SMBC】三井住友VISAカード総合スレ4」だけは、今までのスレと
違っていた。妥協の産物だった。信者側は大きく譲歩をしていた。ここの管理者は
アフォか？

87 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に[] 投稿日：04/01/18 16:34
>>86
タイトルはホルダーを満足させ
テンプレは他社ホルダーを納得させる
バランスのとれたスレだったのにね。
これで、また公式サイトのタイトルと食い違う
不自然なスレが残り
ホルダーの不満が募る結果となるだろうね。

**削除屋＠cyan ★** · 04/01/18 18:50

問題提起は具体的にお願いしますー。

そもそも、過去ログが張られていないのに、なんでいきなり４から始まるの？
本スレとVISAスレの２つでいきたかったのか、
それともスレタイが変わっただけなのか、それすら分かんないです。
どうしてほしかったんでしょう？

**三井住友カードスレ住人** · 04/02/17 10:14

>>74
毎度お手数をお掛けしております。

三井住友カードのスレは異例なのですが、専用の自治スレがあり、
>>57の助言の甲斐があってか、600以上レスが付くような状態です。
【Master】三井住友カード自治スレ【VISA】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1073965100/

三井住友カード(SMC)は、三井住友フィナンシャルグループ(SMFG)の会社で
ビザカードとMasterCard、更に過去のいきがかりでUCカードを発行しており、
それぞれ三井住友ビザカード、三井住友MasterCard、三井住友UCカードと
して発行されています。

ところが、SMFG傘下会社の三井住友銀行(SMBC)の子会社と誤認して、
ビザカード以外の存在を認めない者が居るのです。
そして、誤りを認めないために議論で諭されると、次々と「三井住友ビザ」が
含まれるタイトルのスレを立て、既成事実化しようとしているのです。

更に困ったことに、その者は自らの考えが事実ではないにもかかわらず
誤りを指摘する人を、アンチ扱いして徹底的に攻撃するのです。
お蔭でコテハンは次々と去り、名無しでしか書き込む人が居なくなって
しまいました。

一番困る事は、スレが乱立すると自らが立てたスレへの度を越した
誘導をして、さらに他人が立てたスレが「偽スレ」であると荒らし
はじめるのです。

今回も
元スレ【SMFG】三井住友カード総合スレ3 【SMC】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1072193683/l50 が
700レスのうちから、自治スレで次のスレタイを話し合っているにも
かかわらず
【SMBC】三井住友VISAカード 4【総合・雑談】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1076335323/l50 なる
スレを立て、元スレが950になったので立てられた
【SMFG】三井住友カード総合スレ4 【SMC】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1076952605/l50 を
偽スレと決めつけています。

拙い問題提起ですいません。

**削除屋＠cyan ★** · 04/02/17 14:36

事情は分かりましたので、以下の２つを処理しました。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1076920247/ 《苦笑》三井住友VISAカード【信者って正気? 4】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1076335323/ 【SMBC】三井住友VISAカード 4【総合・雑談】

1076920247/はあんまりなので、VISA専用スレは必要に応じて立ててください。

75 · 04/02/17 16:16

ビザ専用のスレですが、既にありますので申し添えておきます。
【シルバー】三井住友ＶＩＳＡカード【ゴールド】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1074556667/l50

お手間をとらせてすいませんでした。

**あぼーん** · NG

あぼーん

79 · 04/03/07 19:59

【【【準大手サイト】】】六月ちゃんねるスレ
削除希望
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1077074269/l50
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1077405460/l50
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1077968157/l50
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1078412105/l50
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1078623074/l50

トップのほうに常にあげられ、クレ板が非常に利用しづらくなってます。
全部とは言いませんがせめてひとつにしてください

住人 · 04/04/19 02:40

スレを立てる程もないクレカの質問はこちら Part60
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/credit/1081222071/l50
のスレを立てた者です。このスレを止めた方に質問です。

スレを立てる程もない質問はこちら　Part60
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/credit/1081216572/l50
に対して、
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/credit/1081216572/10-14
のような批判・要望があったので立てたのですが、こちらのスレが
終わりかけた昨日になって突如スレストを掛けられたので、経緯を
知りたく質問いたしました。実際、スレストに対して肯定的な意見
は見当たりません。

スレ立ての直後なら、レス数の差で削除されるのは納得がいくので
すが、一方のスレが終わりかけた頃に削除というのが、納得しがた
く思われます。

以上、よろしく御返答ください。

**JCBスレは？** · 04/07/06 22:48

議論されてないの？

**ななしくろ** · 04/07/18 20:54

後発スレを立てた香具師が、先発スレに嫌がらせせているとしか思えないけど
どうよ？
先発：http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1089366559/l50
後発：http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1089456437/l50

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 04/07/24 12:41

>>82
まあそんな感じだな、後発スレにこだわっている香具師は相当悪質。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1079180188/180
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1079180188/192-193
一人で同じスレを3回も削除依頼して、こちらのスレへの誘導にも全く従わない
j118***.ppp.asahi-net.or.jpって、つまり荒らしさんだろ？
今まで雨黒スレのほとんどがネタレスばかりだった原因がこいつか。。。

◆.FMr6sSHFw · 04/10/15 01:48:26

カード会社の旅行サービスについて語るスレ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097749437/

のスレを立てた者です。
このスレの削除するか否かは削除人様に委ねます。

ただ、私はラウンジの話題とツアー手配等話題は無理に１つのスレに統合するべきでは
無いと考えております。

空港ラウンジについて語ろう！！
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097572625/

この系統のスレは過去に削除整理板で重複とみなされましたが再び立ったことは自然
の流れだと思います。

どのスレを残すかは削除人様に委ねますが、空港ラウンジのスレとカード会社のツアー手配スレ
の分離を認めてほしくこのスレへ移ってきた次第です。

**空港ラウンジ愛好者** · 04/10/15 01:50:30

空港ラウンジについて話し合うスレが一つ欲しいと思ったので、
前スレがスレストになったのは分かっていましたが、下記スレを立てました。

　空港ラウンジについて語ろう！！
　http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097572625/

しかしながら、重複という警告と共に、下記スレへの誘導のカキコが続いてます。

　カード会社の提供する旅行関連サービス
　http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1043653308/

個人的には仕事の出張でラウンジを使用する事が多く、「旅行関連」とは連想できないと言う事と、
空港ラウンジはカード毎に結構特色があり、個別スレとして情報交換するのも悪くないと思ってます。

既にスレッド削除依頼スレで嘆願してしまいましたが、スレ重複ということで削除される前に、
本当に重複に当たるのか議論しては頂けないでしょうか。
よろしくお願いします。

84 ◆.FMr6sSHFw · 04/10/15 02:04:22

すみません、書き忘れました。
現在、削除整理板にて統合先と認められているスレは

カード会社の提供する旅行関連サービス
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1043653308/

です。

**旅行大好き** · 04/10/15 02:27:28

>>84
恣意的な問題提起だな。
わざと03/01/27 16:41にできた本スレの
カード会社の提供する旅行関連サービス
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1043653308/l50
に全く触れないなんて。

ちなみに、本スレは1年10ケ月で900レス行かないと云う、ゆったりとした進行の
スレッド、つまりラウンジの話題とツアーデスクや海外トラベルオフィスの
話しを一つでやって、十分に過ぎる程のレスしか無いのに、それを分ける
必然性は全くない。

04/10/15 02:46:15

出張が旅行の一種であることは辞書の記述をはじめ
「旅行会社」の業務内容や「旅券」の存在などから明らかです。
ですからビジネス出張で利用するのが主という>>85氏の超個人的な事情を
強引に一般化できると仮定してさえ、ラウンジが旅行関連サービスの
一環であることを否定することは極めて困難です。

さらにこれらのスレが立てられる事前の経緯やそのことに
>>84 >>85が自覚的であるという点を鑑みるに
意図的な重複と判断することには高い妥当性を覚えます。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 04/10/15 02:46:24

>>84や>>85のスレ立てはもの凄く利己的なスレ立て。

>>84について

『気に入らないからスレ立てました。
タイトルもそっくりです。
混乱して面白そうでしょ？』

こんな感じか。

・そもそもなぜわざわざそっくりのタイトルで
　混乱を招くようなことをしようとしてるのか？
　明らかに愉快犯であり非常に悪質。

>>85について

『削除されたからまた立てました』

明らかに運営側にも迷惑をかける非常に悪質な行為。

最大の問題として既存のスレでやっている話題を
切り離さなければならない理由がまったくないこと。

上げられる理由と言えば視認性だけ。
あまりに利己的であるといわざるを得ない。

**ラウンジャー** · 04/10/15 02:52:58

>>85
＞前スレがスレストになったのは
正確には即削除でスレストではない。
さらに、重複で削除になったスレを再び立てるのは乱立荒らし行為。

＞個人的には仕事の出張で
出張も旅行の一つ、仕事のための旅行が出張。

＞空港ラウンジはカードごとに結構特色があり
茄子を除いて、空港ラウンジを自営でやっているカード会社はない。
全て空港ターミナル運営会社の有料ラウンジと契約しても無料利用。
なので、違うカードでも同じラウンジの利用が大多数。
違うのはNRTのIASSとTEI、HNDの南北と中央、NGOの国内線ターミナルの
翼と国際線ターミナルの飛翔ぐらい。

**ラウンジャー** · 04/10/15 03:02:56

重要なことを書き忘れた。

空港ラウンジもカード会社の旅行関連サービスの一つなので、
現状でスレを分ける必要は全くなく、重複スレの削除を急いで欲しい。
ただでさえ多くはない情報が、分散化して迷惑。

**荒れる理由** · 04/10/15 03:19:11

>>89
>上げられる理由といえば、視認性だけ。
要は、本スレが1000に近づいたら視認性のいいスレタイで次スレを立てれば済む話では。
例えば「【デスク】クレカ付帯の旅行関連サービス【ラウンジ】」など。

旅行関係スレを見るのは初めてだけれど、出張は仕事のためにする旅行の事でしょう。
出張が旅行でないと主張する人が居るとは、思いもしませんでした。
22か月も問題なくスレが進んでいるのだから、あえて途中でスレ住人間での議論もなく
スレを分けるのはありえないでしょう。

最善の策は重複スレのカキコを止めて、削除を待つことでしょう。

◆.FMr6sSHFw · 04/10/15 03:22:20

>>87
元スレについては86で触れました

>つまりラウンジの話題とツアーデスクや海外トラベルオフィスの
>話しを一つでやって、十分に過ぎる程のレスしか無いのに、それを分ける
>必然性は全くない。

それの論理は「書き込みの少ないJAカードとバンクカードのスレはどっちも銀行系
だから分ける必要は無い」と言ってるのと同じことです。
空港ラウンジとツアーデスク・手配旅行は別物ですから別けてもおかしくありません。

>>89
>『気に入らないからスレ立てました。
>タイトルもそっくりです。
>混乱して面白そうでしょ？』

そういった意図はありません。。。

>>91
>ただでさえ多くはない情報が、分散化して迷惑。

分散化して迷惑といっても方向が違う話題ですから。。。

**旅行大好き** · 04/10/15 03:58:13

>>92
>それの論理は「書き込みの少ないJAカードとバンクカードのスレはどっちも銀行系
>だから分ける必要は無い」と言ってるのと同じことです。
論理のすり替え「組合系のカードなのでJAカードと日専連と日商連を
一つにする」事はあり得ない。なぜならそれらは経営主体ごとの
カードサービスの話題を交換する縦糸のスレッドだから。

一方旅行関連サービスという括りは、各社が提供するサービスの違いや、
得られるサービスを横断的に比較しようとする横糸のスレッド。
その括りの話題が少ないなら、スレッドの細分化は明らかにマイナス。

>空港ラウンジとツアーデスク・手配旅行は別物ですから別けてもおかしくありません。
手配旅行と云うのは、自身で交通手段や宿泊先、立ち寄り先を手配する旅行で、
主催旅行(パック旅行)の反対語。
旅行関連のサービスとしてカード会社が提供しているのは、国内にある
ツアーデスク、海外にあるトラベルサービスデスク、海外での
アシスタンスサービス、空港ラウンジサービス、そして保険スレが主に
扱ってきた国内外の旅行傷害保険があり、今まで一まとめで語ってきて、
既存住人は不具合を感じる程のレスは無い。

スレッドの野方図な増大はサーバの負担にも繋がり、運営側にも迷惑。
ゆえに以前あったラウンジのスレッドは、スレストではなく即刻の
削除になっている。

◆.FMr6sSHFw · 04/10/15 04:11:36

>>94
スレタイが紛らわしい事については反省します。

＞その括りの話題が少ないなら、スレッドの細分化は明らかにマイナス。

いや、現状ではラウンジの話題の方が多すぎて、ツアー系の話題を出しても
流れてしまうので不便。
カード会社としての旅行サービスにはオンライン宿泊予約なんてのもありますが、
これをラウンジと一緒のスレで話題にするのも不自然ではありませんか？

04/10/15 04:36:33

私も、ラウンジのスレがあっても別にいいと思います。
「旅行関連」じゃ概念として広すぎる気がします。

◆.FMr6sSHFw · 04/10/15 04:39:04

寝る前に・・・

>>95で述べた通り、現状ではラウンジの話題が圧倒的に多く、ツアー系の
話題を出してもラウンジの話題に埋もれてしまします。
今までのスレの流れからラウンジの本スレは
カード会社の提供する旅行関連サービス
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1043653308/
だと私も認識しています。
ですから新たにラウンジ以外の旅行サービスの話がマターリとができるよう
にと
カード会社の旅行サービスについて語るスレ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097749437/
を立てた訳です。
「空港ラウンジ」と「カード会社主催のツアー・宿泊サービス」とでは、同じ旅行
関連でも話題のつながりは薄く、別けても不便は無いと思います。
むしろ、分けないとラウンジの話題ばかりになってしまい不便なのです。

以上。　おやすみなさい

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 04/10/15 04:41:16

>>96
串みつけてくるのも一苦労ですね

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 04/10/15 04:59:43

>>95
まず本スレで煽っておく
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1043653308/844
：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/15 02:17:15
おい、自治厨
正々堂々と議論スレに意見書けよ

「アク禁」とか偉そうな事言って脅してるくせに、
IP出るのが怖くて逃げ出したかｗｗｗ

それに真っ向から答えた>>87を
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1043653308/849-850
：旅行大好き：04/10/15 02:30:46
>844
削除整理板もIP強制表示って知らないんですかね？
要は、荒らしたいために、カキコしているんですか？

850 ：旅行大好き：04/10/15 02:35:11
ちなみに、このスレは1年10ケ月で900レス行かないと云う、ゆったりとした進行の
スレッド、つまりラウンジの話題とツアーデスクや海外トラベルオフィスの
話しを一つでやって、十分に過ぎる程のレスしか無い。
以下略

自らが立てたスレでは名無しで煽りつつ、削除議論スレに書いた
>>87のIP晒し
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097749437/842
：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/15 04:11:40
>>38
自治厨が名前を変えて奮闘中

87 名前：旅行大好き投稿日：04/10/15 02:27:28 HOST:147.124.99.219.ap.yournet.ne.jp
>84
恣意的な問題提起だな。
わざと03/01/27 16:41にできた本スレの
カード会社の提供する旅行関連サービス
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1043653308/l50
に全く触れないなんて。
以下略

こちらではトリップを付けて議論に応じるフリだけしているのですか？
IDが表示されない事はさぞかし便利でしょう、あなたにとっては(藁。

04/10/15 05:07:44

>>98
>>99
私は◆.FMr6sSHFwとは別人ですけど？

被害妄想もそこまでくると末期ですね。

99 · 04/10/15 05:33:16

>>100
>>99であなたには全く触れていないのに、なんで私にレスをするのですか？
>>99に書いたあおり行為を、あなたがされたと勝手に自供しているような
もんですよ。

04/10/15 05:38:02

>>101
また妄想ですか。勝手に自供扱いしないでもらいたいですね。
>>99は私自身は一切無関係です。

>>98で判明したあなたの妄想癖を揶揄したまでです。

住人 · 04/10/15 05:43:56

>>97
＞「空港ラウンジ」と「カード会社主催のツアー・宿泊サービス」とでは、同じ旅行
＞関連でも話題のつながりは薄く、別けても不便は無いと思います。
＞むしろ、分けないとラウンジの話題ばかりになってしまい不便なのです。
サービス比較系のスレに、クレジットカード付帯の保険ってどうなのよ？
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1039006932/ がある。
ここが扱うのは、国内旅行傷害保険、海外旅行傷害保険、ショッピング保険
ネット利用保険、盗難保険などで、このスレもレスの進みが遅く
02/12/04 22:02にできて、やっと950レス程。

で、俺はネット利用保険の話しがしたいのに、全く関係がなく俺のカードには
一切関係のない海外旅行傷害の話しばかりで不便だ、といっているのと同じ。
それも自分から話題を振りもしないでおいて。

まずは本スレであなたがしたい国内にあるツアーデスクの話題を振ってみては
どうよ？
事実その話題も昨日出ていたし、レスされているし。
それとも一つのスレで二つの話題をパラレルに勧められない程の読解力しか
ないのですか？

99 · 04/10/15 05:59:48

>>102
99=101で98ではないのに、96=100なあなたこそ妄想癖があるようですね。
ちなみに「名無しさん＠ご利用は計画的に」はクレ板のデフォルト名無しで
この板はname=noneが設定が無いのでたんに入れたに過ぎませんよ。

**名無し** · 04/10/15 06:07:56

このまま議論を続けていても平行線では？
削除人さんだってこの状況では判断のしようがないんじゃないでしょうか。

とりあえずしばらく両スレの動向を静観したほうがいいのでは？＞削除人さま
今すぐにどちらかに結論付けようとすると、いずれにしても文句が出るだろうし、
両者が感情的になっているこの状況下では、禍根を残すと思いますよ。

ちなみに私は旅行の話題もラウンジの話題もしているので、
統合しようがしまいがどっちでもいいですけど。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 04/10/15 06:23:28

>>105
乱立スレを残すのは最悪の方法です。
あなたのいう様に、感情が対立しているなら今後は誘導合戦、age合戦になるのは
火を見るより明らか。

過去にも質問スレや三井住友スレで断固たる処置をとり結果的に事態の平静化に
成功しています。

私は可及的速やかな、乱立重複スレの削除を削除人さんに望みます。

04/10/15 07:09:55

本スレが明確な場合のルールはただ一つ。
重複スレを削除し、本スレの在りかたをこのスレで議論する。
そして、やはり新スレが必要と云う結論が出たり、意見が多数なら
スレを分け、別スレを立てる。
以上

**やれやれ** · NG

重複かどうかの議論も結論が出てないのでは？
重複とは思えんがね。

あと辞書の定義がどうであれ「旅行」と言えば物見遊山なものを思い浮べる人も多いのでは？

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 04/10/15 14:07:24

>>100
誰が◆.FMr6sSHFwと同一人物なんて言ったんだ？
自覚症状でもあるのか？ｗ

**やれやれ** · NG

なんとしてでもラウンジスレを削除したいみたいだが、そのまま続けるという解は無いのかね？
私はラウンジスレを見て、初めて旅行関連サービススレでラウンジについても語られているのを知った人間だから、
ラウンジスレ自体が無くなるとどこでラウンジネタが展開されているのか分からなかった。

ラウンジスレを削除したところでまた立てる人間も居るだろうし、
サーバ資源の無駄と言うなら下がってる糞スレを掃除した方が遥かに有意義と思うんだが。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 04/10/15 17:40:34

>>108
>辞書の定義

その言葉に対し、多くの人が思い浮かべる意味を書くのが辞書で、辞書の意味で
名詞としての出張は、仕事のために出かけるために行う旅行となっている。

>物見遊山を思い浮かべる
それはあなたの妄想する言葉の定義で、社会一般で認められているとは
思えない。

>>110
>そのまま続けるという解は
ない、アリえないでしょう。
乱立スレを立てた人間ですら、先行スレを本スレと認識しているような
状態では後発の乱立スレなんて不要で、先行スレ進行の妨げでしかない。

>どこでラウンジネタが
的確に本スレへの誘導がされているにもかかわらず、誘導先すら見ない
あなたが、自らの誤りを認めようとしないだけ。

>削除したところでまた立てる
削除されたことを理解して立てているから、今回のスレ立てが荒らし報告板にも
あげられているのでは？
「自分の望むスレタイではない、自分の望む話題が少ない」そんな程度で、
スレを乱立させるのは、ガイドラインに明確に違反している。
そのようなエゴを貫くなら、自らが管理する掲示板ですべき、少なくとも2ちゃんで
やるべきでことではない。

>下がっている糞スレ
それを新たに発生させる行為の一つが、乱立スレ。
因みにlife鯖のスレ保持数は700で、現場のクレジット・消費者金融板には
やや多いので、残るだけ。
そのためだけに、より限られた人的資源の削除人さんの手を煩わす必要は
全くない。
しかし乱立スレは無用なageや誘導合戦でディスクスペースに加え、転送量なども
喰い潰すので、放置されている糞スレより遥かにリソースを無駄に使う。

◆.FMr6sSHFw · 04/10/15 19:28:45

譲歩案

カード会社の提供する旅行関連サービスが950になるまで、そのまま１つのスレで続行。
新スレにする際に「空港ラウンジスレ」と「旅行サービス（ラウンジ以外）スレ」に分割。

いかがでしょうか？
ラウンジ＝旅行サービス　と思っていない人が多いのは事実です。
個人的に、ラウンジはラウンジスレで独立させた方が良いと思う考えは変わりません。
とりあえず、自分で立てたスレは自ら削除依頼しました。
このまま意地張って続けても荒らし扱いされるだけだし。

◆s2IYXbEq1w · 04/10/15 23:03:50

>>92に賛成。
次スレでスレタイを工夫し、1でもスレでも扱う内容として『空港ラウンジ
サービス』を明記すれば、済む話しで話題が少ないスレを更に割る必要は
全くないと思う。

>>112
軽はずみにスレを乱立させるとどう云う事になるのか分ったと思います。
後は自分が立てたスレに、トリップ付きで

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1079180188/330 で
削除依頼しました、以降はこのスレの利用はやめて下さい。

と明記し、それでも治まらないようなら、あなた自身で再び荒らし報告を
すればいい。
ラウンジスレに付いても、明日までに誰も削除以来を出さないなら、
火中の栗を拾ってみます。

**やれやれ** · NG

>111
曲解しているが、貴方が本スレと言っている（何で本スレなのか不明だが）旅行関連スレでラウンジネタも語られている事を知ったのは、
ラウンジスレがあったからに他ならんと書いたつもりだったんだが。

それから、重複だから削除と言っているが、重複と断定する根拠を述べて頂きたい。

**やれやれ** · NG

>113
AP変えて自画自賛か。
ご苦労なことだ。

**ラウンジ愛好者** · 04/10/15 23:29:37

ラウンジ派だが、>>112に概ね同意。
次スレが今までと同じタイトルになるようなら、
新たにラウンジスレを立てることも検討しますが、
もしも旅行サービススレの次スレのタイトルの文言に
「ラウンジ」というワードを入れてくれるなら、
ラウンジスレはもう要りません。

統合を容認します。

**１１６** · 04/10/15 23:32:07

間違えた、>>112とは見解がいささか異なるな。
どちらかというと>>92だな。

ともかく次スレのタイトルには、
サービスの例示として「ラウンジ」を明記していただけますか？

それならもう自分は、ラウンジスレを立てませんので。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 04/10/16 00:23:04

誰も触れてないけど、そもそも「ラウンジ」の話題は
クレジット板では派手にやりたくないって意向もあるのでは。

そもそもカードラウンジは人が少ないことで快適な環境を得られる場所。
ここがクレジット板であることを鑑みれば
やれどこどこのカードを持てば安価でラウンジが持てるなどの話題に終始し
ラウンジ利用者の増加と質の低下、
ひいてはラウンジサービス自体のタコ部屋化につながるから
できるだけひっそりとやりたいんだと思う。

これがラウンジ利用者の多くの人の本心。つまり

・本来スレ主であるはずの利用者そのものにとってラウンジスレは望まれておらず、
・結果として空港ラウンジスレ単体を必要としている人もほとんどいない

という事情があるんだよ。

**やれやれ** · NG

まあ、知っている人間にとっては確かに他人に知られたくない情報ですな。

**まったく** · 04/10/16 00:36:38

＞112
殊勝なことを言って見せてごまかしたつもりだろうが、
削除依頼スレで
＞スレ内で語られる話題は重複とは思いません
なんて本音が漏れてるぞ。

ラウンジスレを独立させない方針であることは
今あるひとつ前のラウンジスレが早々に削除されたことからも明らか。
なのにわがままな考えを押し通そうとした上に、
スレを分けたいならスレタイもしかるべく異なるものにすべきところを
わざわざ既存スレと類似のスレタイをつけて混乱を招き、
散々煽ったり話をそらしたりして事態を悪化させ、、
それで荒らしじゃないつもりなんだから
一体どこまで厚顔無恥な奴なんだおまえは

04/10/16 04:46:28

今のところ折衷案を採っているこのスレを次スレにし、他は削除してよいと思います。

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097865059/

◆s2IYXbEq1w · 04/10/16 05:01:35

>>92 >>112 >>117を踏まえ、旅行関連サービス総合と云う形で視認性や
スレッドの目的を明確にして、本スレの950超でトリップ付きで
スレ立てしてみました。
クレカ付帯の旅行関連サービス2【デスク,ラウンジ】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097865059/

早速 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1079180188/330-333 で
◆.FMr6sSHFwさんの支持者の方が>>112を撤回し、削除依頼していますが。。。

>>115
>AP変えて自画自賛か。
>>62とリモホが違ってはいけませんか？
ちなみに今の私のネット環境は、so-netでMacintosh利用で登録している常時接続です。

>>121
ありがとうございます。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 04/10/16 05:25:53

私もそれでいいと思います。
今後はスレッドのタイトルには、旅行サービスの具体例として「ラウンジ」と明記することにして、
一本化しておけば、両者の主張を折衷した状態で最も望ましいと思います。

ということで、以下のスレを本スレとし存続させ、
　クレカ付帯の旅行関連サービス2【デスク,ラウンジ】
　http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097865059/

以下のスレは削除でよいと思います。
　カード会社の旅行サービスについて語るスレ
　http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097749437/
　旅行に強いクレカ
　http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097863588/
　カード会社の旅行関連サービス２
　http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097861713/

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 04/10/16 05:56:26

↑これ公開串だろ？いったいこのスレ何人で回してんだよｗ

とりあえず共通意見としては空港ラウンジ単独スレは削除で。
あとはどれを本スレにするかっていう問題は、まだ片付いていないな。

04/10/16 06:32:23

>>124
「片付いていない」とは？

なぜ>>92や>>117の折衷案では納得がいかないのですか？

はあ · NG

>>120
引いた人間を煽って話をややこしくさせようとするあなたも荒らし。
そもそもラウンジスレを独立させない方針なんて無いと思うぞ。
現行のスレがほぼラウンジのみの話題で進んでいたから重複とみなされただけじゃない？

**やれやれ** · NG

どこから「共通意見として空港ラウンジは削除」って話になるんだ？

重複とも考えられんのに。

はっきりした重複とみなす理由を明示しない限り、話題が共通だからと言う理由だけで重複とみなし、スレ削除するのは認められんよ。

それしても串変えたりしてまでラウンジスレ削除に頑張る理由がよくわからん。

はあ · NG

追伸
サーバー資産うんぬん言うなら先に立った
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097572625/
と
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097749437/
を活用すべきでは？

ちなみに>>123には反対です。乱立に荷担してるだけ。
先に立ったスレを選別して残すべき。

**異議ありさん** · 04/10/16 11:41:38

折れは>>112を支持
空港ラウンジは別スレへ隔離すべき。
よって、>>128案の
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097572625/
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097749437/
を活用するのがベター

**やれやれ** · NG

私は>>128さんの案に賛成致します。

最も先に立ったラウンジスレと旅行スレを残し、後は削除で良いように感じます。

ラウンジスレより、後発スレの方が余程悪質に感じられるのだが。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 04/10/16 17:12:20

とりあえず携帯や公開串使って自分の意見を弁護するのはやめろよｗ
みっともないから。

整理すると現時点で
本スレは
カード会社の提供する旅行関連サービス
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1043653308/l50

明らかに重複スレは
空港ラウンジと旅行サービスについて語るスレ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097863255/l50
旅行に強いクレカ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097863588/l50

後発の次スレ候補はスレが立った順に
カード会社の旅行サービスについて語るスレ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097749437/l50
カード会社の旅行関連サービス２
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097861713/l50
空港ラウンジと旅行サービスについて語るスレ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097863255/l50
クレカ付帯の旅行関連サービス2【デスク,ラウンジ】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097865059/l50

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 04/10/16 17:21:49

【訂正】

整理すると現時点で
本スレは
カード会社の提供する旅行関連サービス
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1043653308/l50

再三削除されているように明らかに重複スレは
空港ラウンジについて語ろう！！
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097572625/l50
内容から重複スレだと推測されるのは
旅行に強いクレカ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097863588/l50

後発の次スレ候補はスレが立った順に
[先行スレの重複スレとしてスレ立て]
カード会社の旅行サービスについて語るスレ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097749437/l50
[先行スレの次スレ候補としてスレ立て]
カード会社の旅行関連サービス２
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097861713/l50
空港ラウンジと旅行サービスについて語るスレ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097863255/l50
クレカ付帯の旅行関連サービス2【デスク,ラウンジ】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097865059/l50

**やれやれ** · NG

だから、ラウンジスレは重複とは言えんだろ。

**やれやれ** · NG

なんでこうも無理矢理なこじつけを押し通そうとするのか・・・

**JALスレ住人** · 04/10/16 18:13:22

京ぽんからなので、叩かれそうなんだけどさ

旅行に強いクレカ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097863588/l50

ってカード会社の旅行関連サービスとは全く位置付けが違うスレなのでは？
旅行会社の提携カードのスレで、鉄道・バス系カードスレや航空会社提携カード
スレと同じで、カード会社がするサービスを語ろうとはしていないと思う。
それに、一切他スレへの誘導をしていない。

俺はラウンジの話題を分けたいが為に、このスレでの議論を一切無視して
立てられ、明らかに度を越している誘導を執拗に行っている>>128-129こそが
削除されるべきだと思う。

で旅行関連サービススレの後スレは、内容はそっちのけであわてて立てられた
スレと全く違う、最後発のスレを俺は支持したい。
このスレの>>19に先発の荒らしスレを落としている例もある。

**異議ありさん** · 04/10/16 19:09:29

>>133
執拗に誘導なんぞしてませんが？

ま、とりあえずここで過去を振り返ってみようよ。

一番古いスレは
「カード会社の提供する旅行関連サービス」
で、2003年1月

ラウンジの初代スレは
「【一般ｶｰﾄﾞは】空港ラウンジってどうよ【立入禁止】」
立ったのは１年前の2003年10月

パート２として
「【敷居】空港ラウンジ使えるカードは？【高い？】」
が前スレ終了の6日後の2004年9月に立ったが、スレスト。
これはラウンジの蛸部屋化を阻止しようとする我が侭な輩によって
執拗に誘導・削除依頼した結果であると思われる。
内容だけ見れば「カード会社の提供する旅行関連サービス」と被る
から削除人は重複と判断し事務的に処理したと思われ、本来は
消されるべきスレでは無かった。

その後
「ビジネスのお供に空港ラウンジをどうぞ♪」
が立ったが、削除依頼と執拗な誘導であえなくゴミ箱行きへ。

**異議ありさん** · 04/10/16 19:21:32

そんな訳で、初代ラウンジスレは旅行サービスの別スレとして認められたいた。
蛸部屋化を嫌う一部輩によって自治の名を借りたテロにラウンジスレはよって消され
てしまった。
もっと早くこのスレで議論さていたら結果は違ってたであろう。

>>131で公開串使うなとか言うから生IPで書いてみたよ。
◆.FMr6sSHFw氏と同じ千葉在住のハイホー使いだからと混乱すると思って串使った
たんだが・・・つーか自演みたいだし（ｗ

**異議ありさん２** · 04/10/16 21:01:27

ラウンジとラウンジ以外に分けるのに賛成
ラウンジ利用者は原則的にゴールドホルダーでしょ？
ラウンジに入れない一般カードの旅行サービス利用者には目ざわりになるんじゃないかな？
話題に共通性無いしさ。

分離反対派はやっぱり蛸部屋阻止したいだけじゃない？
２ちゃんねるのサーバーに負担とか奇麗事ばっかりいってさ。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 04/10/17 18:21:19

>>136-137
＞蛸部屋化を阻止しようとする我が侭な輩
　「阻止」だの「我が侭な輩」だのとは、あなたは他人と真面目な議論や
話し合いをを期待して書いているとは到底思い無い。
＞蛸部屋化を嫌う一部輩によって自治の名を借りたテロ消されてしまった。
　少なくとも2ちゃんのガイドラインに従って行われた処置を、テロなどと
妄想してしまうなら、2ちゃんから去って他の掲示板や自分で管理する掲示板を
用意し情報交換をすべき。

＞初代ラウンジスレは旅行サービスの別スレとして認められたいた。
　うそ、最初にできた立ち入り禁止のラウンジスレは、空港ラウンジの
スレでは無く、その実体はクレジット板のラウンジ(社交場)スレだった。

>>138
＞ラウンジ利用者は原則的にゴールドホルダーでしょ？
それを言い出すと、ゴールド専用のトラベルデスクや会員制リゾート施設
利用サービス等の話題も分けなければならなくなる。

それをしたいなら、むしろ
『【一般ｶｰﾄﾞは】ゴールドカードの旅行関連サービス【立入禁止】』
『【一般カード】旅行関連サービスについて語るスレ』
でわけるべき、ラウンジだけ切り出してしまうと話しが分散する。

大体分ける程のレスが無いのだから、分ける必然性自体が極めて希薄。
なので分けるのは反対だし、検索性を考慮した一つのスレで進めるので十分。

>>138
分離反対派はやっぱり蛸部屋阻止したいだけじゃない？
＞タコ部屋化自体ナンセンスで、ほとんどのカード会社が公表しているサービスに
関し利用を勧めた事によって利用度が高くなったら、拡充し対応するのが
カード会社の会員に対する努めというのが、成人なら常識的な発想。
それを「意図的に隠したい人がいる」とする発想は、過去に重複として
ラウンジ単独のスレが削除された事に対する被害妄想だと思う。
事実、一番積極的にサービス内容を開示する書き込みを行っているスレは
堂々とスレタイでラウンジと謳い、かつそれ以外のサービスに関しても
積極的にスレが進行しつつある。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 04/10/17 18:22:34

むしろ、今一番問題なのは、他のスレに対して進行を妨げる事が目的としか
考えられない、↓のような度を過ぎた誘導をくり返しているスレが存在する事。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097749437/72
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097749437/77
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097861713/41
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097861713/49-52
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097861713/61-65
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097863255/17-20
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097865059/16-17
そのような誘導をするスレが存在し続ける事が、最大のリソースの
無駄使いだと思う。

**異議ありさん** · 04/10/17 19:02:41

>>139
＞＞初代ラウンジスレは旅行サービスの別スレとして認められたいた。
＞　うそ、最初にできた立ち入り禁止のラウンジスレは、空港ラウンジの
＞スレでは無く、その実体はクレジット板のラウンジ(社交場)スレだった。

うそ。過去ログ持ってるが、明らかにラウンジの話題で進められている。

＞　少なくとも2ちゃんのガイドラインに従って行われた処置を、テロなどと
＞妄想してしまうなら、2ちゃんから去って他の掲示板や自分で管理する掲示板を

削除人さんは忙しいので断片的に見た結果理不尽な削除をされてしまう事が有る。
だからこの板がある訳。執拗な誘導はテロそのもの。
>>140にあげられたのもテロと言える。たとえ考えが同じでも手段としては関心しない。
ちなみに二代目ラウンジスレでも>>140と同じような事が行われていた。

私の主張は変わらないし、反論するポイントも特に無いのであとは削除人さんの判断
で整理されるのを待ちます。

しかし、いまある乱立スレすべてがラウンジの話題のスレになってしまっている・・・

04/10/17 19:31:47

>>135
＞削除人が事務的に処理し
削除された段階でこのスレに問題を提起せず、後から蒸し返し
削除人さんの批判をするのは、ナンセンスだな。

>>141
最初の立入禁止ラウンジスレは、この板のラウンジスレで、
やれランパブで複数枚出ししたらだの、喫茶店で複数枚出しだのの
雑談スレになってて>>139が正解。

>>141
＞今ある乱立スレがすべてラウンジの話題のスレに
それって、一つのスレで行うのが相当ということが実証されたんだね。
全く無駄で空虚な実験だけれども。

**異議ありさん** · 04/10/17 19:53:05

>>142
＞削除された段階でこのスレに問題を提起せず、後から蒸し返し
＞削除人さんの批判をするのは、ナンセンスだな。
削除された当時は私はクレ板住人では無かったので。
経緯は●で過去ログを読み出して判断。
それに削除人さんを批判などしてませんが？
異議と批判は違います。

＞やれランパブで複数枚出ししたらだの、喫茶店で複数枚出しだのの
＞雑談スレになってて>>139が正解。
それは脱線して出てきた話題の一部。
なんなら過去ログをhtml化してどっかにうｐしましょうか？

＞それって、一つのスレで行うのが相当ということが実証されたんだね
１つのスレで行なうのが実証されたとは言えないと思うけど。
スレタイに「ラウンジ以外」を明記した旅行サービススレを立てようかと思ってるのだが。
もちろん今は立てないよ。
もしも「空港ラウンジについて語ろう！！」が残った場合ね。

**分けるのは無駄** · 04/10/17 20:00:36

>>141
あなたがテロだと認識する>>140の例って、キプロスや朝鮮半島みたいに
一つだったものを、無理やり分けようとしている人が働いている
様に映るのは偶然なの？

帰納法的に一つのスレでひとまとめでやるのが望ましいことが
証明されて
しまったから、何とかして分けようとしてるんだよね。

**やれやれ** · NG

屁理屈だらけだね、この人。

ラウンジスレ以外でラウンジネタが進行してるのは意図的なものだろう。

**やれやれ** · NG

「帰納法的に一つのスレでやるのが証明された」
爆笑だな

そりゃラウンジスレで誘導とスレ削除依頼を繰り返してたらそこでやらざるをえないからな。

04/10/17 21:42:20

>>145
>屁理屈だらけだね、この人
俺もそう思う。この「意義有りさん」って、何がなんでもラウンジスレを
分けたいからへりくつで駄々をねているだけにしか感じない。

>ラウンジスレ以外でラウンジネタが進行してるのは意図的なものだろう。
「ラウンジ以外」を明記したスレを立てても、ラウンジの話題ならそうだろうな。
でも、現状ではそういうスレはないので、なんとも言えない。

**やれやれ** · NG

>147
私は貴方と、貴方と可笑しなほど似通ったことを書いてる方々に向けて書いてんだよ。
わざと勘違いしてる振りしているようだが、見苦しい。

恥を知れ。

**異議ありさん** · 04/10/17 22:24:14

>>147
なら屁理屈合なのはお互い様って事じゃない？
つーか、このままじゃループだな。

まあいいや、一旦まとめるよ

○統合派
ラウンジも旅行サービスであり分ける必要はない。
書き込みが少ないので分けると不便である。
過去にも分離が認められず削除されている。

○分離派
ラウンジとその他旅行サービスでは書き込み数に差があり分けたほうが良い。
ラウンジとその他旅行サービスでは話題に共通性は無く別けても不便は無い。

こんなとこ？

最後に
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097863588
これは重複には当たらないんじゃないかと。

以下削除人さんに委ね、私は傍観にまわります。

**138** · 04/10/17 22:54:37

>>139
＞『【一般ｶｰﾄﾞは】ゴールドカードの旅行関連サービス【立入禁止】』
＞『【一般カード】旅行関連サービスについて語るスレ』
＞でわけるべき、ラウンジだけ切り出してしまうと話しが分散する。

分散はしないよ。ラウンジの話題が突出してるから。
いま乱立してる各スレすべてがラウンジの話題じゃない？
ラウンジを除外したスレが立ったならそれはそれで書き込みが少ないながらもマターリと濃い話ができるのではないかと思うのさ。
今あるスレでラウンジ以外の話をしても直後のレスは付くがそのあとラウンジに飲まれちゃってるじゃない。
書き込みが少ないけどマターリ長続きしてるスレって結構あるでしょ？
旅行関連のカテゴリでもツアー予約と空港ラウンジは全く別物なのよ。
無理に一緒にする必要は無いと思う。
今までラウンジスレが削除されたのは今の本スレでラウンジの話題がされてるから。

ラウンジ以外の旅行関連スレが欲しいけど、今は静観。
乱立されたスレが処理されるまでは混乱するだけだし。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 04/10/17 23:30:45

今まで旅行関連スレはレスがあまりないスレだった。

しかし、削除されたのにも関わらずラウンジスレを立てた頃より
不思議な事に急に1行レスが増え、埋め立てに近い状態になった。
今もその状態は続いており、そのほとんどがラウンジに関する話題である。
しかし、なぜか本スレへのレスが急に消えている。

つまり、ラウンジネタを分けたいために、意図的にラウンジの話題を
出しているだけ、今までの実績からするとこの様にレスが多い状態が
続くという予想はできない。

旅行に強いクレカ http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097863588/
本スレと共通性が薄い↑を残して、全ての乱立スレのスレストをかけるのが
一番禍根を残さないのではないのか。

**異議ありさん２** · 04/10/17 23:43:29

>>150
名前欄に私のレス番入ってますが誤爆でつか？

なんか一部の人が意図的にかく乱してるんかね？
もうどっちでもよくなってきた。
てゆーか、これもスレを１つにまとめたいがための狙い？？？
＃考えすぎか・・・

**クレ板住人** · 04/10/17 23:50:25

>>151
なにはぐらかそうとしてるの？
わざわざ旅行関連スレでラウンジの話題をしつこく書き込んでたのは統合派でしょうに？

旅行関連スレでラウンジの話題が続いていれば、
ラウンジの話題も旅行関連スレで行うことが既成事実となると見込んでの自作自演というのはバレバレですよ。

恥ずかしくないんですか？いい大人がこんなことして。

**クレ板民** · 04/10/18 03:03:41

ρﾊﾟｽ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆Equ/CbirLU の取り扱いはどうするのですか？

最近、特に酷い荒らし方なのですが。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1097244563/l50

**荒れた理由** · 04/10/18 07:26:14

>>150
俺は外野なので詳しくはわからないのですが、ラウンジの話題で乱立スレに
レスが付くのは、まずラウンジ専用を詠うスレが>1に「削除されたので
また立てました」と書いているので、板住人は警戒して書かない。に尽きると
考えます。
一度ラウンジスレは削除し>1を練り直し立て直しし、
一つだけ、ラウンジを明記した旅行関連スレを残し、
更にラウンジ以外と明記した旅行関連スレを立てて、3本立て体制で誘導合戦を廃して、後は板住人の利用実態で決めるのが、
分けたい人、一緒がいい人どちらにも最善と考えます。

以前も三井住友スレが、付帯ブランドに関係の無い総合スレ1本か、
それともビザカードとスレタイに明記したスレだけで三井住友UCや
三井住友Masterの話題を続けるのかで、延々と自治スレで揉め続け、
他の話題に支障が甚だしいとくさされ、三井住友カード専用の自治スレが
できる始末になったことがあります。
結局、>>57-76の通り削除人さんの意見でビザカード専用のスレを作り、総合スレと両立を
図るという結論になり、今の状態を維持しています。

>>154
ρﾊﾟｽ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ問題は、もう削除議論の段階を通り越している。香具師を叩きたい
なら最悪板でしょうし、自治スレ荒らしをトリップありで行い、他のスレでは
レス削除とアク禁とローカルあぼーんを避けるために、敢えてname欄は
名無しなのに、本文中で別ハンを使う粘着荒らしで、もう既にこのスレの
範疇ではなく、以下の荒らし報告スレの範疇でしょう。
★生活カテゴリ各板荒らし報告スレ★ life
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1097765935/l50

**JASマイラー** · 04/10/21 04:07:41

>>138
＞ラウンジ利用者は原則的にゴールドホルダーでしょ？
んなもん、カード決済で大体のラウンジは一般カードでも入れるし、ゴールド
カードでもラウンジサービスが正式には非公表な雨や、正式には付けていない
(ラウンジには案内がない)オムニ各社、オリコ愛金などもありその認識は大いなる誤解。

>>155
ラウンジ単独スレでないと駄目で、その他の旅行関係サービスの話題を排除なければ
嫌な人と云うのはいるのかぁ？
逆にラウンジの話題は排除したい人は>>138=>>150なのは分った。
＊旅行関連サービス総合スレとして一つを残し
＊ラウンジ以外をスレタイと＞1に明記した旅行関連サービススレを作れば、済むな。

あと、旅行に強いクレカ http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097863588/ の
どこが重複なのか全く理解不能。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1079180188/333 は削除依頼を取り消したりと、
少なくとも荒らしだと思う。

あと、このスレで芋電(proxyXXXdocomo.ne.jp)からレスしている香具師は、煽って
いるのみで、自分の意見を一切曲げようとしないところから見て、自演のかほり。

**やれやれ** · NG

>156
貴殿が自演してるから他人までそう見えるんですかな？
それから、自分が正しいと思っている以上、考えを曲げる必要はないだろ。

大体、旅行関連スレとラウンジスレが重複というまともな理由すら聞いてないと思うが。
過去に重複という理由で削除されたから、なんてこじつけは勘弁してくれよ。

**やれやれ** · NG

それにしても>156はラウンジ事情に随分詳しいね。
確かに、それだけ知っていれば他人と情報交換をする必要もないし、むしろタコ部屋化を助長する様なスレは嫌なんだろうね。

**Edyスレ住人** · 04/11/01 04:33:56

電子マネースレの乱立に付いてです。
元スレ：Edy総合スレッド Part21
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1098033794/l50

次スレ：【FeliCa】電子マネー総合スレ *Edy,PiTaPa,Suica等
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1099229582/l50
後発スレ：Edy総合スレッド Part22
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1099230905/l50

ところが新設の金券板に
【金券】電子マネー『Edy』【お財布携帯】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/ticketplus/1099081199/l50
というスレがあり、Edyは「前払式証票の規制等に関する法律」に則り
運営されているいわゆる金券で、クレ板が扱うべき消費者信用とは直接は
関係ないのです。
つまり新設板設置時の原則に従い、既存板での次スレは荒らしスレにあたります。
また、1099229582/への内容の変更はクレ板の自治スレでも30時間の議論の後に
行われています。http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1093161902/665-682

1099230905/の早急な削除を望みます。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 04/11/02 02:43:35

>>159
やはりプリペイドカードのスレがクレジット板にあるのは
どう考えても不自然。
該当の金券板が強制IDだから嫌というのは、あまりにも身勝手。

**削除屋＠cyan ★** · 04/11/02 17:47:02

旅行系の話はどういう感じの論点なんでしょう？。。。
もうどれも数スレ続いているので、誰がどういう経緯で立てたかは
抜きにして考えていただきたいかと。どっちが早いかとかではなくて。。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 04/11/02 23:57:08

>161
当板の削除では毎度ご迷惑をお掛けしております。

電子マネーのスレについてですが、電子マネーには色々な企画があり、
もっとも有名なEdyはプリペイド型(=金券)ですが、PiTaPaやSpeedPass,
QUIC Payはポストペイ型(=クレジット型)、必ずしも電子マネー=金券
ではないのです。

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1099229582/ は
あくまでも電子マネーの総合スレとうたっており、板の主旨に
外れていない以上、削除には値しないのではないのでしょうか？

ご検討をお願いします。

**金券に興味無いけどEdyは使うよん** · 04/11/03 03:16:18

削除人様

＞あー、なるほど、金券板にそのようなスレッドがあるのですか。
＞デビット・クレジットはクレ板で、プリペイドは金券板でというのは妥当だと思います。
＞いくらか期間経過後に、２スレとも停止の方向で。

確かにEdyはプリペイド式の金券ですが、利用者の多くはクレジットカードから
チャージするという特殊な事情もあります。
それにクレジットカードとからめた情報も多く、やはり金券板のみでは・・・
そんな訳でクレジット板としてのEdyスレは残して頂きたく思います。
クレ板公認となれば荒れる事も減るでしょうし、パート22まできた伝統あるスレですから。

よろしくおねがいします。

04/11/03 10:42:42

>>161
お疲れさまです。

＞旅行系の話はどういう感じの論点なんでしょう？。。。

「論点」というのは特に無いと思います。
論点のある議論というより、感情的な対立です。
どちらかを削除すればまた騒ぎになるだけでしょうし、
旅行関係・ラウンジ関係のスレッドはしばらく放置がよろしいかと。

（この書き込みにまた感情的に反応する方々がいらっしゃるかもしれませんが、
この論争では、あくまで私は傍観者です。）

**削除屋＠cyan ★** · 04/11/03 12:07:56

>>162
少し調べてみたのですが、ポストペイ＝クレジットとすると、
全てのクレジットは電子マネーの条件を満たす、とも思ったのですが…。
とすると、電子マネー総合スレの存在ってどんなもんなんでしょう。。
電子マネー（クレジット方式に限る）という使い方なら、特にルールの変更をせずとも
現状のままでいいかもしれません。

>>163
クレジット以外をクレ板公認にする、ってのは削除人が認定していいものではないので…。
クレ板にプリペイドも入れる、というのは自治のほうに持って行ってみてください。

>>164
むむむ、そうですか。。様子見かなぁ。

04/11/03 13:07:42

スレッド削除スレからの補足です。
>>154-155を見ていただきたいのですが、
1名の固定ハンドルが、板を荒らすために特定の支払い方法を根拠無く貶したり、
また、遊び場と称してそれ関連のスレを乱立している有様です。
名無しで自演を行ってますが、文面が同一なので容易に判別できるにではと。
自治スレも彼の荒らしによって機能不全に陥っている次第です。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1093161902/l50

彼に煽られて対立スレを立てるものもでてきたり、また本人が自分の主張とは
逆の釣りスレを立てたり、それがスレッド依頼したスレ群の実態です。
単純な対立スレ・ネタスレではないことをご理解いただければと。

04/11/03 13:17:30

スレッド依頼→スレッド削除依頼でした。

**自治スレヲチ中** · 04/11/03 18:38:36

>>166
自治スレは、ようやく本人に直接反応するのではなく
本人の荒らし行為について語るという流れになりはじめたところだと思う。
ここんとこがんがんスレストや移動をかけてもらえてるし、
とりあえず今の方向でそれこそ自治として努力はするべきだろうな。

他の話を自治スレで機能させられるようになるのはまだまだ先だろうけど。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 04/11/03 22:33:12

>>163
＞確かにEdyはプリペイド式の金券ですが、利用者の多くはクレジットカードから
＞チャージするという特殊な事情もあります。
それはあなたの理解が間違っています。ソニー板のFeliCaスレを見れば判りますが
Edyは現金でチャージしている人がたくさん居ます。
カードからチャージするためには、わざわざM$のOS搭載したシステムを用意して
さらに、専用機器も導入しなければなりません。
それに、それを言い出したらクレカで購入可能なQuoカードのスレもできて
しまいますし、ジェフグルメカードのスレも次スレができてしまいます。

＞それにクレジットカードとからめた情報も多く、やはり金券板のみでは・・・
＞そんな訳でクレジット板としてのEdyスレは残して頂きたく思います。
クレジット板にはプリペイドカードのEdyの単独スレはいらないでしょう。
それに、電子マネースレに相当するものが残ればそれで十分です。

＞クレ板公認となれば荒れる事も減るでしょうし、パート22まできた伝統ある
＞スレですから。
金券板ができた以上、クレ板としてはプリペイドカードのスレは認めては
ならないと思います。
伝統うんぬんも新設板ができた以上、移るのが2ちゃんのルールです。
それに、後発でスレを立てたから荒れているだけで、スレストしてしまえば終わりです。

**自治厨** · 04/11/04 02:26:05

>>161
旅行関連スレをまとめます。
(スレ立て順)
元スレのカード会社の提供する旅行関連サービス 03/01/27 16:41
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1043653308/l50

以降は後継を謳っているスレ
カード会社の旅行サービスについて語るスレ 04/10/14 19:23:57
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097749437/l50
カード会社の旅行関連サービス２04/10/16 02:35:13
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097861713/l50
空港ラウンジと旅行サービスについて語るスレ 04/10/16 03:00:55
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097863255/l50
クレカ付帯の旅行関連サービス2【デスク,ラウンジ】 04/10/16 03:30:59
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097865059/l50
現在アクティブなのは1097863255/と1097865059/です。

その他に板違い(国内旅行板に同一趣旨のスレあり)かつ1043653308/重複として
削除されたスレを立て直した
空港ラウンジについて語ろう！！
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097572625/l50
1097572625/は板内のラウンジ(雑談・ネタ)スレとしても利用されています。
(雑談スレは http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1089648976/l50 が
板内に以前よりあり。)

旅行代理店提携のクレカに関するスレの
旅行に強いクレカ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097863588/l50 があります。

**自治厨** · 04/11/04 02:28:02

>>165
ポストペイの電子マネーはETCカードを思い浮かべていただければ、分かりやすいと
思います(実はETCカードがまだ利用していない機能として、電子マネーが
含まれています)。
クレカではない電子マネーのための別のデバイスを用いて、電子マネーの契約箇所で
後払い利用できるのが、ポストペイ型電子マネーで、後払いですから与信を伴い
匿名性もありません。

逆にEdyはプリペイド型で、QUOカードの様に予め現金やクレカで入金しておき、
それを契約箇所で利用する形で、QUOカードとの違いはカードがくり返し
利用できる点、匿名はもちろん、あえて記名制にしポイントカード機能を持たせる
利用方法もあります。

>自治のほうに持って行ってみてください。
確かにその通りなのですが>>166の通り、クレジット板の自治スレは1名の固定ハンが
粘着し荒らし行為をくり返しているため、現在実質的に機能できない状態にあります。
なので、避難所として機能しているこちらで議論を続けるのが現段階では次善と
思われます。

04/11/04 15:39:07

固定ハンドルに絡んで中傷する粘着の間違いでしょ

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 04/11/04 17:16:52

pxxxx-ipadxx.\.\.ocn.ne.jpは、1名の自治スレ粘着荒らしが利用していた証拠が
残っており要注意。

04/11/04 17:29:22

>>172
他の固定を追い出して、現行自治スレでのさばってる荒らしの固定しかいないようです。
実態は1名の固定が一方的にスレ住民に絡んでくるので、>>172の話は逆。
都合良く話をすり替えて、俺は荒らしではない、荒らしているのは一括信者だと
嘘の強弁を延々と繰り返しているだけですが。

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1093161902/
逆に、固定叩きの粘着はこのスレのどのレス番であるか提示して貰えますか？

客観的に見て、最も問題があるのは火を見るより明らかに、煽っている1名の固定さんでは。
もちろん、真面目に反応している反応厨にも問題はありますが。

自治スレなので、自治のためにやむを得ず反応せざる面があるのは仕方ないかもしれませんが。

04/11/04 17:36:08

>>173
ああなるほど。そうでしたか。

>>172は荒らしの張本人でしたか。
マジレス失礼。

ここまで出てくるとは・・・

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 04/11/04 17:53:17

>>161
旅行関係は、板違い且つ重複スレ1097572625/のスレ立てをきっかけに、
後継スレの乱立と別スレの建立1097863588/が同時多発で発生。

>>171の後継スレを1本残し(あるいは全てスレスト立て直し)、今回の件が
発生する引き金となった1097572625/はスレスト、別スレの1097863588/を
残すのでどうでしょう？

**削除屋＠cyan ★** · 04/11/04 20:59:54

とりあえず、先が見えそうなのを最初にー。

旅行関連は１本だけにまとめない方がよさそうですねぇ。
クレジットと旅行の話だと
　・予約できてポイントやマイルがたまる
　・ラウンジが使える
　・保険が付く
　・あとあるかな？
みたいな話っぽいですよね。だとまず総合スレがあって、専用スレが必要なら
どういう分け方するよ？　みたいな感じで話し合ってみてくださいー。

**自治スレ眺め中** · 04/11/05 00:15:51

>>174-175
それこそこの場合も「自治のためにやむを得ず反応せざるをえない面がある」場合とも言えるので、仕方ないかも。
例えばこれによって、クレ板の空気をご存じない削除人の方が、必要以上に慎重に傾くとかいう場合も考えられますし。

もちろん、反応の仕方には十二分に注意する必要がありますが。

04/11/05 11:51:09

今日も自治スレ荒らしのようです。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1093161902/781-

自ら、荒らし宣言もしています。
(リボスレで遊んでから帰るとの発言から)

**クレ板民** · NG

>>179の関連ですが、同時間帯の椰子の巡回荒らしをまとめてみました。 http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1097244563/544-

尾ｇ · 04/11/05 14:19:12

歯？

**自治スレ眺め中** · 04/11/05 23:38:23

>>179
相変わらず住人を釣ろうとしてるね。
内容が対策を話してる住民への直接攻撃に転じてる。

**空港ラウンジ愛好者** · 04/11/06 02:25:20

削除人様が>>177で結論を出されているので、私はそれに従います。
削除人様、ご迷惑をお掛けし申し訳ありませんでした。
また、公平なご判断をして頂き、ありがとうございました。

**削除屋＠cyan ★** · 04/11/06 04:06:34

>>180
んー、1097572625/のような関係ないスレまで荒らされてるのを見ると、
支払い系のスレに対して、立て直しを入れれば解決するような問題では
なさそうな感じですよねぇ。

ID導入や規制板のほうとかにも話を持って行ってみてください。
削除だけでは荷が重いと思います。

**自治スレ眺め中** · 04/11/06 08:50:51

>>184
ID導入に関しては既に話が一巡しています。

【告知】クレジット板ID導入議論及び投票告知スレ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097403673/l50
クリジット板強制ID表示投票所
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/vote/1097376160/l50
■ 板設定変更依頼スレッド5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072934685/715-718
■　ID制変更相談所　■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1090751157/352-

規制議論板でも話を出している方はいらっしゃいますが
内容ほぼ同じとはいえコピペというわけでもないので難しいようです。

★生活カテゴリ各板荒らし報告スレ★２ life
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1097765935/10-28

04/11/06 11:08:37

>>184
他に荒らされているところとか。

借金100万円を小遣い3万円から返済するｽﾚ 3
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1095660020/
■なんのためにしゃっきんしたの？■
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097412823/
クレヒスの育て方
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097836155/
クレカ利用の損得 Part3
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1090943166/

反応してくれる遊び場の発掘に忙しいようで。

**自治スレ眺め中** · 04/11/06 11:47:48

>>186
ここんとこ信用情報機関スレッドがさんざん遊ばれてますな。
もともと荒れやすいところでもあるけど、
テンプレだけみても有用な情報が集積されてる場所ではあるので惜しいな。

CIC･CCB･JBA･JIC･テラネット信用情報 Part13
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1096207234/l50
CIC･CCB･JBA･JIC･テラネット信用情報 Part14
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1099693335/l50

04/11/06 22:27:57

あー、今日も酷い荒れようで・・・(苦笑)

完全に開き直っちゃってるなぁ。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 04/11/07 01:29:13

>>177
削除屋＠cyan ★様連日のスレ削除お疲れ様です。
＞総合スレがあって、専用スレが必要ならどういう分け方するよ？みたいな感じで
話し合ってみてくださいー。
　旅行関連ですが、まず総合スレ1本で運営してみて必要なら専用スレを
設けようと言う事ですね。

　総合スレは4本あり、アクティブな1本にまとまりつつあるようです。
「クレカ付帯の旅行関連サービス2【デスク,ラウンジ】」
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097865059/l50

専用スレですが現状ではこんな感じです。
・予約できてポイントやマイルがたまる
これに該当が「旅行に強いクレカ」
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097863588/l50
マイルに特化している物は以前からあり「航空会社提携カード総合スレッド Part4」
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1093097718/l50

・ラウンジが使える
該当スレなし(スレタイで謳っても>1でそれを否定し、雑談(ラウンジ)スレ化
している物はある)

・保険が付く
　現状では旅行傷害保険専門ではなく、他の付帯保険(ショッピング保険やネット
利用保険など)と一緒で「クレジットカード付帯の保険ってどうなのよ？」
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1039006932/l50

・あとあるかな
　特定のカード会社が提供する旅行関連サービスのスレ
「【サムライカード】JCBプラザって役立つ？」
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1098804279/l50

　あくまでも個人的な意見ですが、
保険関係は旅行関連としては積極的に扱わず現行通り保険でひとまとめのスレで。
特定のカード会社提供のサービスのスレは不要、予約やポイントが得なカードの
スレは続行か一旦スレスト。
空港ラウンジに関するスレは、専用スレ必要性の有無の討議をこのスレで進める。
　こんな方向でしょうか？>利害関係者の方

**やれやれ** · NG

>189
貴方はどうしても空港ラウンジスレを削除したいようですが、どうしてそこまで固執なさるんですか？
意図的に自分に都合のいいように話を持っていこうとしているし

今の空港ラウンジスレを見ていても意図的にわざわざ荒らしているように見えるんですが

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 04/11/07 04:00:53

>>184-185
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1088905945/227
>適当に読み飛ばしておいてください
>完全放置して飽きるのを待ちましょう

今までレス削除依頼をしても、判断がこれでは
ものすごい脱力感に襲われます。
「荷が重い」ってのも、わかる気もしますけど。

そこで、規制議論板の該当スレ
★生活カテゴリ各板荒らし報告スレ★２ life
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1097765935/l50
ではなく単独スレに報告してはどうかと思います。
報告形式は↑を参考にこれからスレを立てることになりますが。

↑ · 04/11/07 04:01:07

proxyXXX.docomo.ne.jpの「やれやれ」は煽り師か？
>>189 ＞空港ラウンジに関するスレは、専用スレ必要性の有無の討議を
＞このスレで進める。

これをどう曲解したら
>>190 ＞貴方はどうしても空港ラウンジスレを削除したいようですが、
＞どうしてそこまで固執なさるんですか？
こういう結論が導き出せるんだ？
せっかく削除人さんが>>177で総合スレに加えて、専用スレの必要性を
話し合いましょうと助言しているのにさ。

＞意図的に自分に都合のいいように話を持っていこうとしているし
喪前自身がしている事を、あたかも他人がしているかのごとく
書かないよーに。

＞今の空港ラウンジスレを見ていても意図的にわざわざ荒らしている
＞ように見えるんですが
ラウンジスレは最初から荒れていて、色々なスレを巡回して荒らしている
「リアル金持ち」こと自治スレ荒らしの「ρﾊﾟｽ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆Equ/CbirLU」が
最近立ち寄ってより悪化しているだけじゃねーか。信用情報スレと同じ事な。

俺の意見は現行のラウンジスレの削除に反対な、理由は>>184に同意だから。
なんなら、こんなところでウダウダしないで
★生活カテゴリ各板荒らし報告スレ★ life
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1097765935/l50
にでも報告を上げたらどーよ？

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 04/11/07 05:34:34

>>191
削除人さんも無償奉仕なのだから、多くを望むのは間違いだと思います。

荒らし報告は、現状の荒らし報告スレで今のところは足りていると思います。

荒らし報告板も、あくまでも報告を受け付けるための板で、それを元に
運営側が何らかの処置をとる事は、一切保証されていません。

クレ板が現在のように中堅のアクセス数の板になった以上、life2の頃のように
自治スレがなくても済む状態ではありません。

しかし、自治スレは1名のコテハンの粘着で長きに亘り機能不全に陥りました。
この削除議論板のスレも>>84まではほとんど書き込みのないスレだったのです。
自治スレが機能していましたから。
健全な使い方ではないのでしょうが、自治スレの避難所としての機能を
果たしつつあり、やっと気運が盛り上がってきました。
(このスレでも煽り続ける人は居ますが。。。)

クレ板には「繁男」や「大手サラ金」等のコテハン荒らしが過去に存在していました。
「繁男」は運営側の理解を得て、鯖側で書き込めないようにban listに入れて
いただいています(永久アク禁)。
例のコテハンも「リアル金持ち」をbanしてもらえば対処できるかも知れません。

民主的な運営と言うのは、何でも時間が掛かるのです。
牛の歩みや亀の歩みでも、従来比で改善しているなら良しとしなければいけません。

**やれやれ** · NG

>192
既に有る空港ラウンジスレを無いものの様に書いてるのがおかしいだろ

空港ラウンジ以外のスレについては既存のスレを使うと言い、空港ラウンジスレだけ「改めて議論」なんだ？
削除人さんの判断を都合良く使っているだけだろ

それからなあ、気に食わないからといって煽ってるって決め付けるなよ
更に言えば串変えたり名前変えたりして自己弁護するな

**ラウンジ板住人** · 04/11/07 14:21:11

この板の自治厨は性根が腐ってるね
この板での活動が今の生きる意味の全てなんだろうな、この自治厨
はっきり言ってここまでどうしようもない基地外はそうそう居ないよ
早く自覚して欲しいものだ

**名無しさんの声** · 04/11/07 17:40:29

>>193
いや、望むのは構わんがそれが叶わずに転んでも泣くなと。
自分の脳内だけで完結出来るならいくら望もうと構わん。

04/11/07 22:42:28

>>削除屋＠cyan ★様

レス削除が見られますが、どのような基準で行ったものでしょうか？
該当するレスには削除依頼は出されていないみたいです。

可能でしたら今回と同様に削除依頼が出されていなくても、荒らしのレスを
適宜削除して貰えればとおもいますが。

**削除屋＠cyan ★** · 04/11/07 23:14:37

>>197
誤爆の節はすみませんでした。
たまたま見たスレにあったので、スレ違い・投稿目的で処理しました。
時間のある時ならたまにするかもしれませんが、あまり期待しないでね（汗

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 04/11/08 01:27:17

>>198
191です。
誤爆は驚きましたが（ｗ
非常に嬉しいです。ありがとうございました。

**JASマイラー** · 04/11/09 10:41:18

>>194
＞空港ラウンジ以外のスレについては既存のスレを使うと言い、空港ラウンジスレだけ
＞「改めて議論」なんだ？
>>189をどー読むとそうとれるんだよ？>>184で削除人さんが、
＞立て直しを入れれば解決するような問題ではなさそうな感じですよねぇ。
と書いてあるし>>189氏も1097572625/に関して、スレの現状しか書いていない。
ってことは、削除は求めていない。
大体>>189氏の意見は、保険関係は1039006932/を引き継ぎ。
特定のカード会社の旅行関連サービス1098804279/は削除。
予約やポイントが得なカードの1097863588/は続行かスレスト。
と読める。
つまり、既存スレを使うのは保険関係のみととるのが自然だろ。

＞今の空港ラウンジスレを見ていても意図的にわざわざ荒らしているように見えるんですが
せっかく◆Equ/CbirLUに反応するなと助言しても、「自治厨ウザイ」等といって
自治での解決を目指したカキコを拒み、逆に粘着荒らしの◆Equ/CbirLUを
積極的に受け入れたからだろ。

>>198
削除御苦労様っす、あぼーんは、復活するならとりあえず無問題では？
しかし、せっかくお掃除していただいたのに、粘着タソが早速(ry。