クレジット板のスレ削除の件で質問です。
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>>82
まあそんな感じだな、後発スレにこだわっている香具師は相当悪質。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1079180188/180
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1079180188/192-193
一人で同じスレを3回も削除依頼して、こちらのスレへの誘導にも全く従わない
j118***.ppp.asahi-net.or.jpって、つまり荒らしさんだろ？
今まで雨黒スレのほとんどがネタレスばかりだった原因がこいつか。。。 カード会社の旅行サービスについて語るスレ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097749437/
のスレを立てた者です。
このスレの削除するか否かは削除人様に委ねます。
ただ、私はラウンジの話題とツアー手配等話題は無理に１つのスレに統合するべきでは
無いと考えております。
空港ラウンジについて語ろう！！
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097572625/
この系統のスレは過去に削除整理板で重複とみなされましたが再び立ったことは自然
の流れだと思います。
どのスレを残すかは削除人様に委ねますが、空港ラウンジのスレとカード会社のツアー手配スレ
の分離を認めてほしくこのスレへ移ってきた次第です。 空港ラウンジについて話し合うスレが一つ欲しいと思ったので、
前スレがスレストになったのは分かっていましたが、下記スレを立てました。
空港ラウンジについて語ろう！！
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097572625/
しかしながら、重複という警告と共に、下記スレへの誘導のカキコが続いてます。
カード会社の提供する旅行関連サービス
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1043653308/
個人的には仕事の出張でラウンジを使用する事が多く、「旅行関連」とは連想できないと言う事と、
空港ラウンジはカード毎に結構特色があり、個別スレとして情報交換するのも悪くないと思ってます。
既にスレッド削除依頼スレで嘆願してしまいましたが、スレ重複ということで削除される前に、
本当に重複に当たるのか議論しては頂けないでしょうか。
よろしくお願いします。 すみません、書き忘れました。
現在、削除整理板にて統合先と認められているスレは
カード会社の提供する旅行関連サービス
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1043653308/
です。
>>84
恣意的な問題提起だな。
わざと03/01/27 16:41にできた本スレの
カード会社の提供する旅行関連サービス
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1043653308/l50
に全く触れないなんて。
ちなみに、本スレは1年10ケ月で900レス行かないと云う、ゆったりとした進行の
スレッド、つまりラウンジの話題とツアーデスクや海外トラベルオフィスの
話しを一つでやって、十分に過ぎる程のレスしか無いのに、それを分ける
必然性は全くない。 出張が旅行の一種であることは辞書の記述をはじめ
「旅行会社」の業務内容や「旅券」の存在などから明らかです。
ですからビジネス出張で利用するのが主という>>85氏の超個人的な事情を
強引に一般化できると仮定してさえ、ラウンジが旅行関連サービスの
一環であることを否定することは極めて困難です。
さらにこれらのスレが立てられる事前の経緯やそのことに
>>84>>85が自覚的であるという点を鑑みるに
意図的な重複と判断することには高い妥当性を覚えます。
>>84や>>85のスレ立てはもの凄く利己的なスレ立て。
>>84について
『気に入らないからスレ立てました。
タイトルもそっくりです。
混乱して面白そうでしょ？』
こんな感じか。
・そもそもなぜわざわざそっくりのタイトルで
混乱を招くようなことをしようとしてるのか？
明らかに愉快犯であり非常に悪質。
>>85について
『削除されたからまた立てました』
明らかに運営側にも迷惑をかける非常に悪質な行為。
最大の問題として既存のスレでやっている話題を
切り離さなければならない理由がまったくないこと。
上げられる理由と言えば視認性だけ。
あまりに利己的であるといわざるを得ない。 >>85
＞前スレがスレストになったのは
正確には即削除でスレストではない。
さらに、重複で削除になったスレを再び立てるのは乱立荒らし行為。
＞個人的には仕事の出張で
出張も旅行の一つ、仕事のための旅行が出張。
＞空港ラウンジはカードごとに結構特色があり
茄子を除いて、空港ラウンジを自営でやっているカード会社はない。
全て空港ターミナル運営会社の有料ラウンジと契約しても無料利用。
なので、違うカードでも同じラウンジの利用が大多数。
違うのはNRTのIASSとTEI、HNDの南北と中央、NGOの国内線ターミナルの
翼と国際線ターミナルの飛翔ぐらい。 重要なことを書き忘れた。
空港ラウンジもカード会社の旅行関連サービスの一つなので、
現状でスレを分ける必要は全くなく、重複スレの削除を急いで欲しい。
ただでさえ多くはない情報が、分散化して迷惑。 >>89
>上げられる理由といえば、視認性だけ。
要は、本スレが1000に近づいたら視認性のいいスレタイで次スレを立てれば済む話では。
例えば「【デスク】クレカ付帯の旅行関連サービス【ラウンジ】」など。
旅行関係スレを見るのは初めてだけれど、出張は仕事のためにする旅行の事でしょう。
出張が旅行でないと主張する人が居るとは、思いもしませんでした。
22か月も問題なくスレが進んでいるのだから、あえて途中でスレ住人間での議論もなく
スレを分けるのはありえないでしょう。
最善の策は重複スレのカキコを止めて、削除を待つことでしょう。 >>87
元スレについては86で触れました
>つまりラウンジの話題とツアーデスクや海外トラベルオフィスの
>話しを一つでやって、十分に過ぎる程のレスしか無いのに、それを分ける
>必然性は全くない。
それの論理は「書き込みの少ないJAカードとバンクカードのスレはどっちも銀行系
だから分ける必要は無い」と言ってるのと同じことです。
空港ラウンジとツアーデスク・手配旅行は別物ですから別けてもおかしくありません。
>>89
>『気に入らないからスレ立てました。
>タイトルもそっくりです。
>混乱して面白そうでしょ？』
そういった意図はありません。。。
>>91
>ただでさえ多くはない情報が、分散化して迷惑。
分散化して迷惑といっても方向が違う話題ですから。。。 >>92
>それの論理は「書き込みの少ないJAカードとバンクカードのスレはどっちも銀行系
>だから分ける必要は無い」と言ってるのと同じことです。
論理のすり替え「組合系のカードなのでJAカードと日専連と日商連を
一つにする」事はあり得ない。なぜならそれらは経営主体ごとの
カードサービスの話題を交換する縦糸のスレッドだから。
一方旅行関連サービスという括りは、各社が提供するサービスの違いや、
得られるサービスを横断的に比較しようとする横糸のスレッド。
その括りの話題が少ないなら、スレッドの細分化は明らかにマイナス。
>空港ラウンジとツアーデスク・手配旅行は別物ですから別けてもおかしくありません。
手配旅行と云うのは、自身で交通手段や宿泊先、立ち寄り先を手配する旅行で、
主催旅行(パック旅行)の反対語。
旅行関連のサービスとしてカード会社が提供しているのは、国内にある
ツアーデスク、海外にあるトラベルサービスデスク、海外での
アシスタンスサービス、空港ラウンジサービス、そして保険スレが主に
扱ってきた国内外の旅行傷害保険があり、今まで一まとめで語ってきて、
既存住人は不具合を感じる程のレスは無い。
スレッドの野方図な増大はサーバの負担にも繋がり、運営側にも迷惑。
ゆえに以前あったラウンジのスレッドは、スレストではなく即刻の
削除になっている。 >>94
スレタイが紛らわしい事については反省します。
＞その括りの話題が少ないなら、スレッドの細分化は明らかにマイナス。
いや、現状ではラウンジの話題の方が多すぎて、ツアー系の話題を出しても
流れてしまうので不便。
カード会社としての旅行サービスにはオンライン宿泊予約なんてのもありますが、
これをラウンジと一緒のスレで話題にするのも不自然ではありませんか？
私も、ラウンジのスレがあっても別にいいと思います。
「旅行関連」じゃ概念として広すぎる気がします。 寝る前に・・・
>>95で述べた通り、現状ではラウンジの話題が圧倒的に多く、ツアー系の
話題を出してもラウンジの話題に埋もれてしまします。
今までのスレの流れからラウンジの本スレは
カード会社の提供する旅行関連サービス
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1043653308/
だと私も認識しています。
ですから新たにラウンジ以外の旅行サービスの話がマターリとができるよう
にと
カード会社の旅行サービスについて語るスレ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097749437/
を立てた訳です。
「空港ラウンジ」と「カード会社主催のツアー・宿泊サービス」とでは、同じ旅行
関連でも話題のつながりは薄く、別けても不便は無いと思います。
むしろ、分けないとラウンジの話題ばかりになってしまい不便なのです。
以上。 おやすみなさい >>95
まず本スレで煽っておく
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1043653308/844
：名無しさん＠ご利用は計画的に ：04/10/15 02:17:15
おい、自治厨
正々堂々と議論スレに意見書けよ
「アク禁」とか偉そうな事言って脅してるくせに、
IP出るのが怖くて逃げ出したかｗｗｗ
それに真っ向から答えた>>87を
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1043653308/849-850
：旅行大好き ：04/10/15 02:30:46
>844
削除整理板もIP強制表示って知らないんですかね？
要は、荒らしたいために、カキコしているんですか？
850 ：旅行大好き ：04/10/15 02:35:11
ちなみに、このスレは1年10ケ月で900レス行かないと云う、ゆったりとした進行の
スレッド、つまりラウンジの話題とツアーデスクや海外トラベルオフィスの
話しを一つでやって、十分に過ぎる程のレスしか無い。
以下略
自らが立てたスレでは名無しで煽りつつ、削除議論スレに書いた
>>87のIP晒し
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097749437/842
：名無しさん＠ご利用は計画的に ：04/10/15 04:11:40
>>38
自治厨が名前を変えて奮闘中
87 名前：旅行大好き 投稿日：04/10/15 02:27:28 HOST:147.124.99.219.ap.yournet.ne.jp
>84
恣意的な問題提起だな。
わざと03/01/27 16:41にできた本スレの
カード会社の提供する旅行関連サービス
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1043653308/l50
に全く触れないなんて。
以下略
こちらではトリップを付けて議論に応じるフリだけしているのですか？
IDが表示されない事はさぞかし便利でしょう、あなたにとっては(藁。 >>98
>>99
私は◆.FMr6sSHFwとは別人ですけど？
被害妄想もそこまでくると末期ですね。 >>100
>>99であなたには全く触れていないのに、なんで私にレスをするのですか？
>>99に書いたあおり行為を、あなたがされたと勝手に自供しているような
もんですよ。 >>101
また妄想ですか。勝手に自供扱いしないでもらいたいですね。
>>99は私自身は一切無関係です。
>>98で判明したあなたの妄想癖を揶揄したまでです。 >>97
＞「空港ラウンジ」と「カード会社主催のツアー・宿泊サービス」とでは、同じ旅行
＞関連でも話題のつながりは薄く、別けても不便は無いと思います。
＞むしろ、分けないとラウンジの話題ばかりになってしまい不便なのです。
サービス比較系のスレに、クレジットカード付帯の保険ってどうなのよ？
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1039006932/ がある。
ここが扱うのは、国内旅行傷害保険、海外旅行傷害保険、ショッピング保険
ネット利用保険、盗難保険などで、このスレもレスの進みが遅く
02/12/04 22:02にできて、やっと950レス程。
で、俺はネット利用保険の話しがしたいのに、全く関係がなく俺のカードには
一切関係のない海外旅行傷害の話しばかりで不便だ、といっているのと同じ。
それも自分から話題を振りもしないでおいて。
まずは本スレであなたがしたい国内にあるツアーデスクの話題を振ってみては
どうよ？
事実その話題も昨日出ていたし、レスされているし。
それとも一つのスレで二つの話題をパラレルに勧められない程の読解力しか
ないのですか？ >>102
99=101で98ではないのに、96=100なあなたこそ妄想癖があるようですね。
ちなみに「名無しさん＠ご利用は計画的に」はクレ板のデフォルト名無しで
この板はname=noneが設定が無いのでたんに入れたに過ぎませんよ。 このまま議論を続けていても平行線では？
削除人さんだってこの状況では判断のしようがないんじゃないでしょうか。
とりあえずしばらく両スレの動向を静観したほうがいいのでは？＞削除人さま
今すぐにどちらかに結論付けようとすると、いずれにしても文句が出るだろうし、
両者が感情的になっているこの状況下では、禍根を残すと思いますよ。
ちなみに私は旅行の話題もラウンジの話題もしているので、
統合しようがしまいがどっちでもいいですけど。 >>105
乱立スレを残すのは最悪の方法です。
あなたのいう様に、感情が対立しているなら今後は誘導合戦、age合戦になるのは
火を見るより明らか。
過去にも質問スレや三井住友スレで断固たる処置をとり結果的に事態の平静化に
成功しています。
私は可及的速やかな、乱立重複スレの削除を削除人さんに望みます。 本スレが明確な場合のルールはただ一つ。
重複スレを削除し、本スレの在りかたをこのスレで議論する。
そして、やはり新スレが必要と云う結論が出たり、意見が多数なら
スレを分け、別スレを立てる。
以上
重複かどうかの議論も結論が出てないのでは？
重複とは思えんがね。
あと辞書の定義がどうであれ「旅行」と言えば物見遊山なものを思い浮べる人も多いのでは？ >>100
誰が◆.FMr6sSHFwと同一人物なんて言ったんだ？
自覚症状でもあるのか？ｗ なんとしてでもラウンジスレを削除したいみたいだが、そのまま続けるという解は無いのかね？
私はラウンジスレを見て、初めて旅行関連サービススレでラウンジについても語られているのを知った人間だから、
ラウンジスレ自体が無くなるとどこでラウンジネタが展開されているのか分からなかった。
ラウンジスレを削除したところでまた立てる人間も居るだろうし、
サーバ資源の無駄と言うなら下がってる糞スレを掃除した方が遥かに有意義と思うんだが。 >>108
>辞書の定義
その言葉に対し、多くの人が思い浮かべる意味を書くのが辞書で、辞書の意味で
名詞としての出張は、仕事のために出かけるために行う旅行となっている。
>物見遊山を思い浮かべる
それはあなたの妄想する言葉の定義で、社会一般で認められているとは
思えない。
>>110
>そのまま続けるという解は
ない、アリえないでしょう。
乱立スレを立てた人間ですら、先行スレを本スレと認識しているような
状態では後発の乱立スレなんて不要で、先行スレ進行の妨げでしかない。
>どこでラウンジネタが
的確に本スレへの誘導がされているにもかかわらず、誘導先すら見ない
あなたが、自らの誤りを認めようとしないだけ。
>削除したところでまた立てる
削除されたことを理解して立てているから、今回のスレ立てが荒らし報告板にも
あげられているのでは？
「自分の望むスレタイではない、自分の望む話題が少ない」そんな程度で、
スレを乱立させるのは、ガイドラインに明確に違反している。
そのようなエゴを貫くなら、自らが管理する掲示板ですべき、少なくとも2ちゃんで
やるべきでことではない。
>下がっている糞スレ
それを新たに発生させる行為の一つが、乱立スレ。
因みにlife鯖のスレ保持数は700で、現場のクレジット・消費者金融板には
やや多いので、残るだけ。
そのためだけに、より限られた人的資源の削除人さんの手を煩わす必要は
全くない。
しかし乱立スレは無用なageや誘導合戦でディスクスペースに加え、転送量なども
喰い潰すので、放置されている糞スレより遥かにリソースを無駄に使う。 譲歩案
カード会社の提供する旅行関連サービスが950になるまで、そのまま１つのスレで続行。
新スレにする際に「空港ラウンジスレ」と「旅行サービス（ラウンジ以外）スレ」に分割。
いかがでしょうか？
ラウンジ＝旅行サービス と思っていない人が多いのは事実です。
個人的に、ラウンジはラウンジスレで独立させた方が良いと思う考えは変わりません。
とりあえず、自分で立てたスレは自ら削除依頼しました。
このまま意地張って続けても荒らし扱いされるだけだし。 >>92に賛成。
次スレでスレタイを工夫し、1でもスレでも扱う内容として『空港ラウンジ
サービス』を明記すれば、済む話しで話題が少ないスレを更に割る必要は
全くないと思う。
>>112
軽はずみにスレを乱立させるとどう云う事になるのか分ったと思います。
後は自分が立てたスレに、トリップ付きで
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1079180188/330 で
削除依頼しました、以降はこのスレの利用はやめて下さい。
と明記し、それでも治まらないようなら、あなた自身で再び荒らし報告を
すればいい。
ラウンジスレに付いても、明日までに誰も削除以来を出さないなら、
火中の栗を拾ってみます。 >111
曲解しているが、貴方が本スレと言っている（何で本スレなのか不明だが）旅行関連スレでラウンジネタも語られている事を知ったのは、
ラウンジスレがあったからに他ならんと書いたつもりだったんだが。
それから、重複だから削除と言っているが、重複と断定する根拠を述べて頂きたい。 >113
AP変えて自画自賛か。
ご苦労なことだ。 ラウンジ派だが、>>112に概ね同意。
次スレが今までと同じタイトルになるようなら、
新たにラウンジスレを立てることも検討しますが、
もしも旅行サービススレの次スレのタイトルの文言に
「ラウンジ」というワードを入れてくれるなら、
ラウンジスレはもう要りません。
統合を容認します。 間違えた、>>112とは見解がいささか異なるな。
どちらかというと>>92だな。
ともかく次スレのタイトルには、
サービスの例示として「ラウンジ」を明記していただけますか？
それならもう自分は、ラウンジスレを立てませんので。 誰も触れてないけど、そもそも「ラウンジ」の話題は
クレジット板では派手にやりたくないって意向もあるのでは。
そもそもカードラウンジは人が少ないことで快適な環境を得られる場所。
ここがクレジット板であることを鑑みれば
やれどこどこのカードを持てば安価でラウンジが持てるなどの話題に終始し
ラウンジ利用者の増加と質の低下、
ひいてはラウンジサービス自体のタコ部屋化につながるから
できるだけひっそりとやりたいんだと思う。
これがラウンジ利用者の多くの人の本心。つまり
・本来スレ主であるはずの利用者そのものにとってラウンジスレは望まれておらず、
・結果として空港ラウンジスレ単体を必要としている人もほとんどいない
という事情があるんだよ。 まあ、知っている人間にとっては確かに他人に知られたくない情報ですな。 ＞112
殊勝なことを言って見せてごまかしたつもりだろうが、
削除依頼スレで
＞スレ内で語られる話題は重複とは思いません
なんて本音が漏れてるぞ。
ラウンジスレを独立させない方針であることは
今あるひとつ前のラウンジスレが早々に削除されたことからも明らか。
なのにわがままな考えを押し通そうとした上に、
スレを分けたいならスレタイもしかるべく異なるものにすべきところを
わざわざ既存スレと類似のスレタイをつけて混乱を招き、
散々煽ったり話をそらしたりして事態を悪化させ、、
それで荒らしじゃないつもりなんだから
一体どこまで厚顔無恥な奴なんだおまえは
>>92 >>112 >>117を踏まえ、旅行関連サービス総合と云う形で視認性や
スレッドの目的を明確にして、本スレの950超でトリップ付きで
スレ立てしてみました。
クレカ付帯の旅行関連サービス2【デスク,ラウンジ】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097865059/
早速 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1079180188/330-333 で
◆.FMr6sSHFwさんの支持者の方が>>112を撤回し、削除依頼していますが。。。
>>115
>AP変えて自画自賛か。
>>62とリモホが違ってはいけませんか？
ちなみに今の私のネット環境は、so-netでMacintosh利用で登録している常時接続です。
>>121
ありがとうございます。 私もそれでいいと思います。
今後はスレッドのタイトルには、旅行サービスの具体例として「ラウンジ」と明記することにして、
一本化しておけば、両者の主張を折衷した状態で最も望ましいと思います。
ということで、以下のスレを本スレとし存続させ、
クレカ付帯の旅行関連サービス2【デスク,ラウンジ】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097865059/
以下のスレは削除でよいと思います。
カード会社の旅行サービスについて語るスレ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097749437/
旅行に強いクレカ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097863588/
カード会社の旅行関連サービス２
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097861713/
↑これ公開串だろ？いったいこのスレ何人で回してんだよｗ
とりあえず共通意見としては空港ラウンジ単独スレは削除で。
あとはどれを本スレにするかっていう問題は、まだ片付いていないな。 >>124
「片付いていない」とは？
なぜ>>92や>>117の折衷案では納得がいかないのですか？ >>120
引いた人間を煽って話をややこしくさせようとするあなたも荒らし。
そもそもラウンジスレを独立させない方針なんて無いと思うぞ。
現行のスレがほぼラウンジのみの話題で進んでいたから重複とみなされただけじゃない？
どこから「共通意見として空港ラウンジは削除」って話になるんだ？
重複とも考えられんのに。
はっきりした重複とみなす理由を明示しない限り、話題が共通だからと言う理由だけで重複とみなし、スレ削除するのは認められんよ。
それしても串変えたりしてまでラウンジスレ削除に頑張る理由がよくわからん。 私は>>128さんの案に賛成致します。
最も先に立ったラウンジスレと旅行スレを残し、後は削除で良いように感じます。
ラウンジスレより、後発スレの方が余程悪質に感じられるのだが。 なんでこうも無理矢理なこじつけを押し通そうとするのか・・・ 京ぽんからなので、叩かれそうなんだけどさ
旅行に強いクレカ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097863588/l50
ってカード会社の旅行関連サービスとは全く位置付けが違うスレなのでは？
旅行会社の提携カードのスレで、鉄道・バス系カードスレや航空会社提携カード
スレと同じで、カード会社がするサービスを語ろうとはしていないと思う。
それに、一切他スレへの誘導をしていない。
俺はラウンジの話題を分けたいが為に、このスレでの議論を一切無視して
立てられ、明らかに度を越している誘導を執拗に行っている>>128-129こそが
削除されるべきだと思う。
で旅行関連サービススレの後スレは、内容はそっちのけであわてて立てられた
スレと全く違う、最後発のスレを俺は支持したい。
このスレの>>19に先発の荒らしスレを落としている例もある。 >>133
執拗に誘導なんぞしてませんが？
ま、とりあえずここで過去を振り返ってみようよ。
一番古いスレは
「カード会社の提供する旅行関連サービス」
で、2003年1月
ラウンジの初代スレは
「【一般ｶｰﾄﾞは】空港ラウンジってどうよ【立入禁止】」
立ったのは１年前の2003年10月
パート２として
「【敷居】空港ラウンジ使えるカードは？【高い？】」
が前スレ終了の6日後の2004年9月に立ったが、スレスト。
これはラウンジの蛸部屋化を阻止しようとする我が侭な輩によって
執拗に誘導・削除依頼した結果であると思われる。
内容だけ見れば「カード会社の提供する旅行関連サービス」と被る
から削除人は重複と判断し事務的に処理したと思われ、本来は
消されるべきスレでは無かった。
その後
「ビジネスのお供に空港ラウンジをどうぞ♪」
が立ったが、削除依頼と執拗な誘導であえなくゴミ箱行きへ。 そんな訳で、初代ラウンジスレは旅行サービスの別スレとして認められたいた。
蛸部屋化を嫌う一部輩によって自治の名を借りたテロにラウンジスレはよって消され
てしまった。
もっと早くこのスレで議論さていたら結果は違ってたであろう。
>>131で公開串使うなとか言うから生IPで書いてみたよ。
◆.FMr6sSHFw氏と同じ千葉在住のハイホー使いだからと混乱すると思って串使った
たんだが・・・つーか自演みたいだし（ｗ ラウンジとラウンジ以外に分けるのに賛成
ラウンジ利用者は原則的にゴールドホルダーでしょ？
ラウンジに入れない一般カードの旅行サービス利用者には目ざわりになるんじゃないかな？
話題に共通性無いしさ。
分離反対派はやっぱり蛸部屋阻止したいだけじゃない？
２ちゃんねるのサーバーに負担とか奇麗事ばっかりいってさ。 >>136-137
＞蛸部屋化を阻止しようとする我が侭な輩
「阻止」だの「我が侭な輩」だのとは、あなたは他人と真面目な議論や
話し合いをを期待して書いているとは到底思い無い。
＞蛸部屋化を嫌う一部輩によって自治の名を借りたテロ消されてしまった。
少なくとも2ちゃんのガイドラインに従って行われた処置を、テロなどと
妄想してしまうなら、2ちゃんから去って他の掲示板や自分で管理する掲示板を
用意し情報交換をすべき。
＞初代ラウンジスレは旅行サービスの別スレとして認められたいた。
うそ、最初にできた立ち入り禁止のラウンジスレは、空港ラウンジの
スレでは無く、その実体はクレジット板のラウンジ(社交場)スレだった。
>>138
＞ラウンジ利用者は原則的にゴールドホルダーでしょ？
それを言い出すと、ゴールド専用のトラベルデスクや会員制リゾート施設
利用サービス等の話題も分けなければならなくなる。
それをしたいなら、むしろ
『【一般ｶｰﾄﾞは】ゴールドカードの旅行関連サービス【立入禁止】』
『【一般カード】旅行関連サービスについて語るスレ』
でわけるべき、ラウンジだけ切り出してしまうと話しが分散する。
大体分ける程のレスが無いのだから、分ける必然性自体が極めて希薄。
なので分けるのは反対だし、検索性を考慮した一つのスレで進めるので十分。
>>138
分離反対派はやっぱり蛸部屋阻止したいだけじゃない？
＞タコ部屋化自体ナンセンスで、ほとんどのカード会社が公表しているサービスに
関し利用を勧めた事によって利用度が高くなったら、拡充し対応するのが
カード会社の会員に対する努めというのが、成人なら常識的な発想。
それを「意図的に隠したい人がいる」とする発想は、過去に重複として
ラウンジ単独のスレが削除された事に対する被害妄想だと思う。
事実、一番積極的にサービス内容を開示する書き込みを行っているスレは
堂々とスレタイでラウンジと謳い、かつそれ以外のサービスに関しても
積極的にスレが進行しつつある。 >>139
＞＞初代ラウンジスレは旅行サービスの別スレとして認められたいた。
＞ うそ、最初にできた立ち入り禁止のラウンジスレは、空港ラウンジの
＞スレでは無く、その実体はクレジット板のラウンジ(社交場)スレだった。
うそ。過去ログ持ってるが、明らかにラウンジの話題で進められている。
＞ 少なくとも2ちゃんのガイドラインに従って行われた処置を、テロなどと
＞妄想してしまうなら、2ちゃんから去って他の掲示板や自分で管理する掲示板を
削除人さんは忙しいので断片的に見た結果理不尽な削除をされてしまう事が有る。
だからこの板がある訳。執拗な誘導はテロそのもの。
>>140にあげられたのもテロと言える。たとえ考えが同じでも手段としては関心しない。
ちなみに二代目ラウンジスレでも>>140と同じような事が行われていた。
私の主張は変わらないし、反論するポイントも特に無いのであとは削除人さんの判断
で整理されるのを待ちます。
しかし、いまある乱立スレすべてがラウンジの話題のスレになってしまっている・・・ >>135
＞削除人が事務的に処理し
削除された段階でこのスレに問題を提起せず、後から蒸し返し
削除人さんの批判をするのは、ナンセンスだな。
>>141
最初の立入禁止ラウンジスレは、この板のラウンジスレで、
やれランパブで複数枚出ししたらだの、喫茶店で複数枚出しだのの
雑談スレになってて>>139が正解。
>>141
＞今ある乱立スレがすべてラウンジの話題のスレに
それって、一つのスレで行うのが相当ということが実証されたんだね。
全く無駄で空虚な実験だけれども。 >>142
＞削除された段階でこのスレに問題を提起せず、後から蒸し返し
＞削除人さんの批判をするのは、ナンセンスだな。
削除された当時は私はクレ板住人では無かったので。
経緯は●で過去ログを読み出して判断。
それに削除人さんを批判などしてませんが？
異議と批判は違います。
＞やれランパブで複数枚出ししたらだの、喫茶店で複数枚出しだのの
＞雑談スレになってて>>139が正解。
それは脱線して出てきた話題の一部。
なんなら過去ログをhtml化してどっかにうｐしましょうか？
＞それって、一つのスレで行うのが相当ということが実証されたんだね
１つのスレで行なうのが実証されたとは言えないと思うけど。
スレタイに「ラウンジ以外」を明記した旅行サービススレを立てようかと思ってるのだが。
もちろん今は立てないよ。
もしも「空港ラウンジについて語ろう！！」が残った場合ね。 >>141
あなたがテロだと認識する>>140の例って、キプロスや朝鮮半島みたいに
一つだったものを、無理やり分けようとしている人が働いている
様に映るのは偶然なの？
帰納法的に一つのスレでひとまとめでやるのが望ましいことが
証明されて
しまったから、何とかして分けようとしてるんだよね。 屁理屈だらけだね、この人。
ラウンジスレ以外でラウンジネタが進行してるのは意図的なものだろう。 「帰納法的に一つのスレでやるのが証明された」
爆笑だな
そりゃラウンジスレで誘導とスレ削除依頼を繰り返してたらそこでやらざるをえないからな。 >>145
>屁理屈だらけだね、この人
俺もそう思う。この「意義有りさん」って、何がなんでもラウンジスレを
分けたいからへりくつで駄々をねているだけにしか感じない。
>ラウンジスレ以外でラウンジネタが進行してるのは意図的なものだろう。
「ラウンジ以外」を明記したスレを立てても、ラウンジの話題ならそうだろうな。
でも、現状ではそういうスレはないので、なんとも言えない。
>147
私は貴方と、貴方と可笑しなほど似通ったことを書いてる方々に向けて書いてんだよ。
わざと勘違いしてる振りしているようだが、見苦しい。
恥を知れ。 >>147
なら屁理屈合なのはお互い様って事じゃない？
つーか、このままじゃループだな。
まあいいや、一旦まとめるよ
○統合派
ラウンジも旅行サービスであり分ける必要はない。
書き込みが少ないので分けると不便である。
過去にも分離が認められず削除されている。
○分離派
ラウンジとその他旅行サービスでは書き込み数に差があり分けたほうが良い。
ラウンジとその他旅行サービスでは話題に共通性は無く別けても不便は無い。
こんなとこ？
最後に
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097863588
これは重複には当たらないんじゃないかと。
以下削除人さんに委ね、私は傍観にまわります。 >>139
＞『【一般ｶｰﾄﾞは】ゴールドカードの旅行関連サービス【立入禁止】』
＞『【一般カード】旅行関連サービスについて語るスレ』
＞でわけるべき、ラウンジだけ切り出してしまうと話しが分散する。
分散はしないよ。ラウンジの話題が突出してるから。
いま乱立してる各スレすべてがラウンジの話題じゃない？
ラウンジを除外したスレが立ったならそれはそれで書き込みが少ないながらもマターリと濃い話ができるのではないかと思うのさ。
今あるスレでラウンジ以外の話をしても直後のレスは付くがそのあとラウンジに飲まれちゃってるじゃない。
書き込みが少ないけどマターリ長続きしてるスレって結構あるでしょ？
旅行関連のカテゴリでもツアー予約と空港ラウンジは全く別物なのよ。
無理に一緒にする必要は無いと思う。
今までラウンジスレが削除されたのは今の本スレでラウンジの話題がされてるから。
ラウンジ以外の旅行関連スレが欲しいけど、今は静観。
乱立されたスレが処理されるまでは混乱するだけだし。 今まで旅行関連スレはレスがあまりないスレだった。
しかし、削除されたのにも関わらずラウンジスレを立てた頃より
不思議な事に急に1行レスが増え、埋め立てに近い状態になった。
今もその状態は続いており、そのほとんどがラウンジに関する話題である。
しかし、なぜか本スレへのレスが急に消えている。
つまり、ラウンジネタを分けたいために、意図的にラウンジの話題を
出しているだけ、今までの実績からするとこの様にレスが多い状態が
続くという予想はできない。
旅行に強いクレカ http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097863588/
本スレと共通性が薄い↑を残して、全ての乱立スレのスレストをかけるのが
一番禍根を残さないのではないのか。 >>150
名前欄に私のレス番入ってますが誤爆でつか？
なんか一部の人が意図的にかく乱してるんかね？
もうどっちでもよくなってきた。
てゆーか、これもスレを１つにまとめたいがための狙い？？？
＃考えすぎか・・・ >>151
なにはぐらかそうとしてるの？
わざわざ旅行関連スレでラウンジの話題をしつこく書き込んでたのは統合派でしょうに？
旅行関連スレでラウンジの話題が続いていれば、
ラウンジの話題も旅行関連スレで行うことが既成事実となると見込んでの自作自演というのはバレバレですよ。
恥ずかしくないんですか？いい大人がこんなことして。 ρﾊﾟｽ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆Equ/CbirLU の取り扱いはどうするのですか？
最近、特に酷い荒らし方なのですが。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1097244563/l50 >>150
俺は外野なので詳しくはわからないのですが、ラウンジの話題で乱立スレに
レスが付くのは、まずラウンジ専用を詠うスレが>1に「削除されたので
また立てました」と書いているので、板住人は警戒して書かない。に尽きると
考えます。
一度ラウンジスレは削除し>1を練り直し立て直しし、
一つだけ、ラウンジを明記した旅行関連スレを残し、
更にラウンジ以外と明記した旅行関連スレを立てて、3本立て体制で誘導合戦を廃して、後は板住人の利用実態で決めるのが、
分けたい人、一緒がいい人どちらにも最善と考えます。
以前も三井住友スレが、付帯ブランドに関係の無い総合スレ1本か、
それともビザカードとスレタイに明記したスレだけで三井住友UCや
三井住友Masterの話題を続けるのかで、延々と自治スレで揉め続け、
他の話題に支障が甚だしいとくさされ、三井住友カード専用の自治スレが
できる始末になったことがあります。
結局、>>57-76の通り削除人さんの意見でビザカード専用のスレを作り、総合スレと両立を
図るという結論になり、今の状態を維持しています。
>>154
ρﾊﾟｽ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ問題は、もう削除議論の段階を通り越している。香具師を叩きたい
なら最悪板でしょうし、自治スレ荒らしをトリップありで行い、他のスレでは
レス削除とアク禁とローカルあぼーんを避けるために、敢えてname欄は
名無しなのに、本文中で別ハンを使う粘着荒らしで、もう既にこのスレの
範疇ではなく、以下の荒らし報告スレの範疇でしょう。
★生活カテゴリ各板 荒らし報告スレ★ life
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1097765935/l50 >>138
＞ラウンジ利用者は原則的にゴールドホルダーでしょ？
んなもん、カード決済で大体のラウンジは一般カードでも入れるし、ゴールド
カードでもラウンジサービスが正式には非公表な雨や、正式には付けていない
(ラウンジには案内がない)オムニ各社、オリコ愛金などもありその認識は大いなる誤解。
>>155
ラウンジ単独スレでないと駄目で、その他の旅行関係サービスの話題を排除なければ
嫌な人と云うのはいるのかぁ？
逆にラウンジの話題は排除したい人は>>138=>>150なのは分った。
＊旅行関連サービス総合スレとして一つを残し
＊ラウンジ以外をスレタイと＞1に明記した旅行関連サービススレを作れば、済むな。
あと、旅行に強いクレカ http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097863588/ の
どこが重複なのか全く理解不能。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1079180188/333 は削除依頼を取り消したりと、
少なくとも荒らしだと思う。
あと、このスレで芋電(proxyXXXdocomo.ne.jp)からレスしている香具師は、煽って
いるのみで、自分の意見を一切曲げようとしないところから見て、自演のかほり。 >156
貴殿が自演してるから他人までそう見えるんですかな？
それから、自分が正しいと思っている以上、考えを曲げる必要はないだろ。
大体、旅行関連スレとラウンジスレが重複というまともな理由すら聞いてないと思うが。
過去に重複という理由で削除されたから、なんてこじつけは勘弁してくれよ。 それにしても>156はラウンジ事情に随分詳しいね。
確かに、それだけ知っていれば他人と情報交換をする必要もないし、むしろタコ部屋化を助長する様なスレは嫌なんだろうね。 電子マネースレの乱立に付いてです。
元スレ：Edy総合スレッド Part21
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1098033794/l50
次スレ：【FeliCa】電子マネー総合スレ *Edy,PiTaPa,Suica等
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1099229582/l50
後発スレ：Edy総合スレッド Part22
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1099230905/l50
ところが新設の金券板に
【金券】 電子マネー『Edy』 【お財布携帯】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/ticketplus/1099081199/l50
というスレがあり、Edyは「前払式証票の規制等に関する法律」に則り
運営されているいわゆる金券で、クレ板が扱うべき消費者信用とは直接は
関係ないのです。
つまり新設板設置時の原則に従い、既存板での次スレは荒らしスレにあたります。
また、1099229582/への内容の変更はクレ板の自治スレでも30時間の議論の後に
行われています。http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1093161902/665-682
1099230905/の早急な削除を望みます。 >>159
やはりプリペイドカードのスレがクレジット板にあるのは
どう考えても不自然。
該当の金券板が強制IDだから嫌というのは、あまりにも身勝手。 旅行系の話はどういう感じの論点なんでしょう？。。。
もうどれも数スレ続いているので、誰がどういう経緯で立てたかは
抜きにして考えていただきたいかと。どっちが早いかとかではなくて。。 >161
当板の削除では毎度ご迷惑をお掛けしております。
電子マネーのスレについてですが、電子マネーには色々な企画があり、
もっとも有名なEdyはプリペイド型(=金券)ですが、PiTaPaやSpeedPass,
QUIC Payはポストペイ型(=クレジット型)、必ずしも電子マネー=金券
ではないのです。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1099229582/ は
あくまでも電子マネーの総合スレとうたっており、板の主旨に
外れていない以上、削除には値しないのではないのでしょうか？
ご検討をお願いします。 削除人様
＞あー、なるほど、金券板にそのようなスレッドがあるのですか。
＞デビット・クレジットはクレ板で、プリペイドは金券板でというのは妥当だと思います。
＞いくらか期間経過後に、２スレとも停止の方向で。
確かにEdyはプリペイド式の金券ですが、利用者の多くはクレジットカードから
チャージするという特殊な事情もあります。
それにクレジットカードとからめた情報も多く、やはり金券板のみでは・・・
そんな訳でクレジット板としてのEdyスレは残して頂きたく思います。
クレ板公認となれば荒れる事も減るでしょうし、パート22まできた伝統あるスレですから。
よろしくおねがいします。 >>161
お疲れさまです。
＞旅行系の話はどういう感じの論点なんでしょう？。。。
「論点」というのは特に無いと思います。
論点のある議論というより、感情的な対立です。
どちらかを削除すればまた騒ぎになるだけでしょうし、
旅行関係・ラウンジ関係のスレッドはしばらく放置がよろしいかと。
（この書き込みにまた感情的に反応する方々がいらっしゃるかもしれませんが、
この論争では、あくまで私は傍観者です。） >>162
少し調べてみたのですが、ポストペイ＝クレジットとすると、
全てのクレジットは電子マネーの条件を満たす、とも思ったのですが…。
とすると、電子マネー総合スレの存在ってどんなもんなんでしょう。。
電子マネー（クレジット方式に限る）という使い方なら、特にルールの変更をせずとも
現状のままでいいかもしれません。
>>163
クレジット以外をクレ板公認にする、ってのは削除人が認定していいものではないので…。
クレ板にプリペイドも入れる、というのは自治のほうに持って行ってみてください。
>>164
むむむ、そうですか。。様子見かなぁ。 スレッド削除スレからの補足です。
>>154-155を見ていただきたいのですが、
1名の固定ハンドルが、板を荒らすために特定の支払い方法を根拠無く貶したり、
また、遊び場と称してそれ関連のスレを乱立している有様です。
名無しで自演を行ってますが、文面が同一なので容易に判別できるにではと。
自治スレも彼の荒らしによって機能不全に陥っている次第です。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1093161902/l50
彼に煽られて対立スレを立てるものもでてきたり、また本人が自分の主張とは
逆の釣りスレを立てたり、それがスレッド依頼したスレ群の実態です。
単純な対立スレ・ネタスレではないことをご理解いただければと。 >>166
自治スレは、ようやく本人に直接反応するのではなく
本人の荒らし行為について語るという流れになりはじめたところだと思う。
ここんとこがんがんスレストや移動をかけてもらえてるし、
とりあえず今の方向でそれこそ自治として努力はするべきだろうな。
他の話を自治スレで機能させられるようになるのはまだまだ先だろうけど。 >>163
＞確かにEdyはプリペイド式の金券ですが、利用者の多くはクレジットカードから
＞チャージするという特殊な事情もあります。
それはあなたの理解が間違っています。ソニー板のFeliCaスレを見れば判りますが
Edyは現金でチャージしている人がたくさん居ます。
カードからチャージするためには、わざわざM$のOS搭載したシステムを用意して
さらに、専用機器も導入しなければなりません。
それに、それを言い出したらクレカで購入可能なQuoカードのスレもできて
しまいますし、ジェフグルメカードのスレも次スレができてしまいます。
＞それにクレジットカードとからめた情報も多く、やはり金券板のみでは・・・
＞そんな訳でクレジット板としてのEdyスレは残して頂きたく思います。
クレジット板にはプリペイドカードのEdyの単独スレはいらないでしょう。
それに、電子マネースレに相当するものが残ればそれで十分です。
＞クレ板公認となれば荒れる事も減るでしょうし、パート22まできた伝統ある
＞スレですから。
金券板ができた以上、クレ板としてはプリペイドカードのスレは認めては
ならないと思います。
伝統うんぬんも新設板ができた以上、移るのが2ちゃんのルールです。
それに、後発でスレを立てたから荒れているだけで、スレストしてしまえば終わりです。 >>165
ポストペイの電子マネーはETCカードを思い浮かべていただければ、分かりやすいと
思います(実はETCカードがまだ利用していない機能として、電子マネーが
含まれています)。
クレカではない電子マネーのための別のデバイスを用いて、電子マネーの契約箇所で
後払い利用できるのが、ポストペイ型電子マネーで、後払いですから与信を伴い
匿名性もありません。
逆にEdyはプリペイド型で、QUOカードの様に予め現金やクレカで入金しておき、
それを契約箇所で利用する形で、QUOカードとの違いはカードがくり返し
利用できる点、匿名はもちろん、あえて記名制にしポイントカード機能を持たせる
利用方法もあります。
>自治のほうに持って行ってみてください。
確かにその通りなのですが>>166の通り、クレジット板の自治スレは1名の固定ハンが
粘着し荒らし行為をくり返しているため、現在実質的に機能できない状態にあります。
なので、避難所として機能しているこちらで議論を続けるのが現段階では次善と
思われます。 pxxxx-ipadxx.\.\.ocn.ne.jpは、1名の自治スレ粘着荒らしが利用していた証拠が
残っており要注意。 >>172
他の固定を追い出して、現行自治スレでのさばってる荒らしの固定しかいないようです。
実態は1名の固定が一方的にスレ住民に絡んでくるので、>>172の話は逆。
都合良く話をすり替えて、俺は荒らしではない、荒らしているのは一括信者だと
嘘の強弁を延々と繰り返しているだけですが。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1093161902/
逆に、固定叩きの粘着はこのスレのどのレス番であるか提示して貰えますか？
客観的に見て、最も問題があるのは火を見るより明らかに、煽っている1名の固定さんでは。
もちろん、真面目に反応している反応厨にも問題はありますが。
自治スレなので、自治のためにやむを得ず反応せざる面があるのは仕方ないかもしれませんが。 >>173
ああなるほど。そうでしたか。
>>172は荒らしの張本人でしたか。
マジレス失礼。
ここまで出てくるとは・・・ >>161
旅行関係は、板違い且つ重複スレ1097572625/のスレ立てをきっかけに、
後継スレの乱立と別スレの建立1097863588/が同時多発で発生。
>>171の後継スレを1本残し(あるいは全てスレスト立て直し)、今回の件が
発生する引き金となった1097572625/はスレスト、別スレの1097863588/を
残すのでどうでしょう？ とりあえず、先が見えそうなのを最初にー。
旅行関連は１本だけにまとめない方がよさそうですねぇ。
クレジットと旅行の話だと
・予約できてポイントやマイルがたまる
・ラウンジが使える
・保険が付く
・あとあるかな？
みたいな話っぽいですよね。だとまず総合スレがあって、専用スレが必要なら
どういう分け方するよ？ みたいな感じで話し合ってみてくださいー。 >>174-175
それこそこの場合も「自治のためにやむを得ず反応せざるをえない面がある」場合とも言えるので、仕方ないかも。
例えばこれによって、クレ板の空気をご存じない削除人の方が、必要以上に慎重に傾くとかいう場合も考えられますし。
もちろん、反応の仕方には十二分に注意する必要がありますが。 >>179
相変わらず住人を釣ろうとしてるね。
内容が対策を話してる住民への直接攻撃に転じてる。 削除人様が>>177で結論を出されているので、私はそれに従います。
削除人様、ご迷惑をお掛けし申し訳ありませんでした。
また、公平なご判断をして頂き、ありがとうございました。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
