警察に相談中の削除依頼の取り扱いについて

**名無し●●** ◆oLKONNOpc6 · 02/12/07 23:44

☆ 質問＆注意 ☆
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1037695319/219-　より移動。

削除整理板に削除依頼の文中に警察に相談中と読み取れる削除依頼は
重要削除対象（管理人裁定）になるのでしょうか？

**名無し●●** ◆oLKONNOpc6 · 02/12/07 23:48

具体的な事例

unix：UNIX［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027366429/165-169

165-166の削除依頼は削除理由に不備がありますが、文意から
警察に相談中と読み取れます。

167　削除要請板に誘導

168　削除鯱 ★ さんによって以下のスレが削除処理
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1038757718/

**名無し●●** ◆oLKONNOpc6 · 02/12/07 23:57

>>2

ここで問題にしているのは以下の二点。

　○削除理由が不備な依頼でスレ削除されたと。
　○削除要請板での判断が適切な重要削除依頼を、誘導も無視して
　　削除整理板で処理したこと。

削除鯱 ★ さんに説明いただければ幸いです。

**ぷりんたん** · 02/12/08 00:05

http://qb.2ch.net/saku/kako/1026/10269/1026917957.html の806
「警察に相談中」「訴訟準備をしている」などと書かれたスレッドは、重要削除対象として
削除要請板に誘導されるべきと思いますが、明らかな削除対象であれば、削除しても
問題はないのではないかと考えます。

★依頼の却下→放置は厳禁
○削除できるものは対応（削除）してもらっても良い

＞○削除理由が不備な依頼でスレ削除されたと。
これは「警察での相談」とは別問題なので、ここでいっしょくたに論じるべきでないのでは？

**名無し●●** ◆oLKONNOpc6 · 02/12/08 00:07

「警察へ相談中」などは、嘘でもネタでも要請板へ。判断は要請板で行います。
という削除忍さんの指示があるようですが、

削除旅団さんは以下のお考えのようです。

「警察に相談中である」＝重要削除、ではなく、「通常の（＊印が付いていない）
削除理由＋警察に相談中」＝重要削除、ではないでしょうか。

削除要請板のフォームからは「警察に相談中」だけで削除依頼はできないのでしょうか？

**名無し●●** ◆oLKONNOpc6 · 02/12/08 00:12

>>4

了解です。
基本的には私もそう考えていますし、該当スレは削除されて
当然だと思っています。

**名無し●●** ◆oLKONNOpc6 · 02/12/08 00:20

http://qb.2ch.net/saku/kako/1026/10269/1026917957.html の806

以下は自分の解釈ですが、削除理由が不備でも警察に相談中等のものは
削除要請板に誘導し、管理人の目に触れやすくすべきと理解しています。

削除整理板で、同様の文意の削除依頼があれば、削除要請板に誘導、
もしくは転載してよろしいでしょうか？

**ぷりんたん** · 02/12/08 00:26

同様の文意ってのは「警察に相談中」ってことですか？
だったら誘導してあげるといいと思います。
てか、そう書いてあるし。

**名無し●●** ◆oLKONNOpc6 · 02/12/08 00:33

>>8

了解です。

次はこちらの問題なんですが。。。。
■ 過去ログ ■
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1026914780/506-508

重要削除対象には警察に相談中のものもふくまれるはずですよね？（再確認）
管理人裁定だと私は思うのですが。。。。

**名無し●●** ◆oLKONNOpc6 · 02/12/08 00:55

警察に相談しても、削除人が削除ガイドラインに該当しないといって、
削除要請板に誘導しない、追い返すというのは問題だと思うのですよ。
これも大きなお世話かもしれませんが、削除の最終責任は管理人に
あるはずですから。

**ぷりんたん** · 02/12/08 00:57

警察に相談中とかかれた物は削除要請板に誘導するべきということですけど
イコール重要削除対象に含まれるという事ではないと思います。
重要削除項目については削除ガイドラインにかかれている物のみと考えます。

**削除鯱 ★** · 02/12/08 03:32

今回の件ですが、板の趣旨に無関係(板違い)なうえに
明確な荒し依頼(メールアドレス晒し)であったのでスレごと
削除しました。

警察に相談中であれば
＞２ｃｈとの訴訟／裁判／告訴を準備中または係争中の場合、
＞証拠保全のために管理人裁定以外の削除は行われませんので、
＞ご了承ください
に該当するかどうかについては、必ずしもそうだとは思って
いませんでした。よって今回の削除となりました。

削除後にこの点について気になったので確認をとったところ
今回の件はOKだそうです。要請板へ誘導しておけばまず
間違いはなかったのですが。

**名無し●●** ◆oLKONNOpc6 · 02/12/08 08:44

>>12

了解しました。削除鯱 ★ さん。
自分の削除要請板への誘導直後に削除処理されているので、
自分の誘導のほうが間違っていたのかとも思い、質問スレに
質問させていただいたのですが、削除鯱 ★ さんも削除要望板に
誘導すべきものだというお考えのようですので、安心しました。
ご足労をおかけしてどうもすみませんでした。

**名無し●●** ◆oLKONNOpc6 · 02/12/08 08:56

これは何度も書いているのですが、削除入り口TOP（通常の板の
ローカルルールの所）の表記では警察へ相談中の方はそれだけで
（削除理由を問わず）重要削除対象と解釈できます。
削除の判断は削除ガイドラインが原則でしょうが、管理人の目の
触れない所で、削除ガイドラインの想定外（あまり考えられないが）の
削除理由で却下、放置されて告訴等の事象が進行したり、逆に
優先削除されたりするのはどうかな？　と野次馬ながら疑問に思い、
このような議論をさせていただいています。

以上、このスレの趣旨説明でした。（汗）

**削除旅団 ★** · 02/12/08 10:38

>>5
これは私への質問なのでしょうか？
スレを立てる30分ほど前にレスをつけた
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1037695319/229
では不十分との判断でしょうか？

それと、>>5で紺野さんがコピペしている私の発言はそれだけではなく、
>ここ(質問スレ)で再質問するぐらいでしたら、削除要請板には書きこまないで下さい。
>誤誘導・誤指摘であったなら依頼者さんを混乱させて申し訳ないとは思わないのでしょうか？
もあるわけですが、これは無回答でしょうか？
(http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1037695319/224)

>>14
>（削除理由を問わず）重要削除対象と解釈できます。
解釈は自由ですが、「削除理由を問わず」と判断された理由を教えてください。

最後に、このスレを気が付かずにレスが遅れて申し訳ありませんでした。
できれば、質問＆注意スレで誘導していただければありがたかったです。。。　＞　誘導屋さん

**名無し●●** ◆oLKONNOpc6 · 02/12/08 12:16

>>15

いえ、いえ、別段、あなた一人に特定するつもりはなく、他の方のご意見を
いただきたいからです。

私個人への質問はこのスレの趣旨ではありませんので、以下のスレあたりで
どうぞ。（ただし、必ずお答えすると名言はしません）

運営ボランティアさん指導部屋
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1039173854/

●重要削除の判断は、整理板ではダメ
　　判断が必要な重要削除依頼は　「必ず」　要請板へ誘導してください
　　「警察へ相談中」などは、嘘でもネタでも要請板へ。判断は要請板で行います。

http://qb.2ch.net/saku/kako/1026/10269/1026917957.html の806
私の根拠は上の削除忍氏の指示（直接ではりませんが）です。

削除旅団さんは警察に相談しただけでは重要削除対象にならないと
判断されていますが、どう板TOPの注意書きをお読みになったのでしょうか？

**名無し●●** ◆oLKONNOpc6 · 02/12/08 12:21

削除要請板のTOPですが、、、

　削除ガイドラインで＊のついているもの。
　[個人の取り扱い（個人情報・電話番号・誹謗中傷・他）] [差別・蔑視] [荒らし依頼]

　削除ガイドラインで一部特殊な扱いになっている依頼者。
　[法人・団体] [個人・一群] [個人・二類]

　警察へ相談中の方（通報前は除きます）。

　削除ガイドラインで削除対象外である場合、以上の場合に当てはまらない時、または
　入力内容に偽造などがあれば、依頼は却下されます。ご了承ください。

つまり、最後の項目で上三つの項目に該当せず、依頼不備な場合は却下されると
書かれています。
逆に言えば、警察へ相談中の場合、削除対象外の理由でも重要削除対象となる
解釈できますし、それが妥当ではないでしょうか？

**削除旅団 ★** · 02/12/08 17:27

>>16：紺野さん
＞削除旅団さんは警察に相談しただけでは重要削除対象にならないと
＞判断されていますが、どう板TOPの注意書きをお読みになったのでしょうか？
ご自身で>>16で書かれているとおり、
＞警察へ相談中の方（通報前は除きます）。
からです。

　通　報　と　相　談　は　別　の　も　の　で　す　。

**削除旅団 ★** · 02/12/08 17:28

×　ご自身で>>16で書かれているとおり、
○　ご自身で>>17で書かれているとおり、

**名無しさんの声** · 02/12/08 18:21

>13
＞自分の誘導のほうが間違っていたのかとも思い
普段が普段だからな。
自覚があるなら普段の行動から慎重になりたまえ。

**名無し●●** ◆oLKONNOpc6 · 02/12/09 04:03

>>18-19

今回の議論の発端の２スレの依頼の本文をお読みください。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1026914780/506-508
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027366429/165-169

自分は、警察に相談中という言うのは名誉毀損等で刑事告訴を準備中と
解釈していますし、上の２つの依頼はそれに該当します。
削除旅団さんが何ゆえ、上２つの依頼が通報前だと言われるのか、
理解できません。
いったい、どういう依頼が警察に相談中なんでしょうか？
削除旅団さんの判断基準を教えて下さい。

**名無しさんの声** · 02/12/09 05:15

>21
今回の場合は名誉毀損で書類が受理されているので通報済みかと。
相談の場合でも書類は受理されない場合があるので
相談＝通報というワケではないのではないかと。

「これじゃあちょｔｔ動けませんよ」とかって
相談には逝ってみたものの門前払い食らったって話は
この辺の板じゃよく見かける話で。

**削除旅団 ★** · 02/12/09 08:51

>>21：紺野さん
＞警察に相談中という言うのは名誉毀損等で刑事告訴を準備中と解釈しています
これだけは言っておきます。
あなたの脳内変換に興味はございません。
そして正しい日本語の解釈を行い、思い込み解釈をやめてください。
あなたの思い込みによって誘導される依頼者さんが可哀想です。

＞削除旅団さんが何ゆえ、上２つの依頼が通報前だと言われるのか、理解できません。
私は個々の問題ではなく、汎用的な議論として参加しているわけだが、上側はともかく、下側(警察から削除依頼がTELでいく)のは刑事告訴の準備なのですか？
警察の処理手順は詳しくないのですが、全く別のものだと認識します。

そもそも、あなたが私に質問されたのは>>16の
＞削除旅団さんは警察に相談しただけでは重要削除対象にならないと
＞判断されていますが、どう板TOPの注意書きをお読みになったのでしょうか？
であって、「上２つの依頼」とは全く関係がありません。

あなたは、自分で質問した事すら忘れてしまいましたか？

それとも、やばくなったので論点をずらしてごまかそうとされたわけですか？？

論点を戻します。
　あなたが　私に　>>16で　質問した、
＞削除旅団さんは警察に相談しただけでは重要削除対象にならないと
＞判断されていますが、どう板TOPの注意書きをお読みになったのでしょうか？
　にたいして、私は
＞　通　報　と　相　談　は　別　の　も　の　で　す　。
　とレスを返しました。

　　　　　　納得しましたか？　納得できませんか？
　　　　　　話をごまかさずにお答えください。

02/12/09 10:22

依頼者さんが「警察に通報して訴訟準備中だから消さないでくれ」と
言っているのならともかく、ガイドラインに沿った理由を添えて削除依
頼をしてきている場合は、通常の判断で削除してもいいのでは？

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026917957/806
> ★依頼の却下→放置は厳禁
> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> ○削除できるものは対応（削除）してもらっても良い

上は、「通報済みとあり、尚かつガイドラインでは消せない場合」に
ついての注意ですよね。

02/12/09 10:28

整理板で重要削除対象を消してはいけないということもないのではないかと。
例えば、個人の電話番号など、削除対象であることが明白な場合は、
依頼なしで削除することさえ禁止されていないと思うし。

**名無しの妙心** · 02/12/09 10:33

>>25
んだね。それがどこで依頼されていようが、もいくは依頼されてなかろうが、
削除ガイドラインに反していなければ、消す事には問題は無い、と・・・・

**名無し●●** ◆oLKONNOpc6 · 02/12/09 10:51

>>23

脳内変換うんうぬんは叩きです。
人によって文章の解釈は違いますし、大きなお世話と言うか、最悪板で
すべき表現かと。

＞下側(警察から削除依頼がTELでいく)のは刑事告訴の準備なのですか？
何度も言いますが、この根拠は以下です。
＞「警察へ相談中」などは、嘘でもネタでも要請板へ。判断は要請板で行います。

＞通報と相談は別のものです。
これはいいでしょう。では、一体、警察に相談中でも通報前だと何を根拠に
判断するのですか？
依頼の文意しか判断のしようがないと思いますが。。。
それとも、ひろゆきの所に警察からの問い合わせ等がない場合ですか？
これだと、ひろゆきしか真偽を確認しえないので、一般の削除人が判断を
くだすのは無理かと思いますが。。。

**名無し●●** ◆oLKONNOpc6 · 02/12/09 10:59

>>24-26

重要削除依頼でも、警察に通報中というのはさらに特殊というか、
なるべく管理人の目に触れやすい所で処理をした方がいいのでは。。。
削除の最終判断は管理人にあり、全責任も管理人が負うのですから。

電番や荒らし依頼など、明らかに早急に削除したほうがいいものと
判断したら、削除整理板での処理するのは問題ないでしょう。
でも、あくまで例外的措置で、原則、削除要請板で処理すべきものかと。

02/12/09 10:59

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026917957/636
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026917957/801
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026917957/803
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026917957/806

**名無しの妙心** · 02/12/09 11:06

>>29
ん、勘違いしてたみたいだ・・・サンクス。

02/12/09 11:33

とにかく、要請板を荒らすのはいい加減にした方がよいかと。
過去ログスレ（506以降）でのあなたの発言は全て必要のないものだったと
いうことを自覚して下さい。

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517 名前：名無し●●＠もしかして誘導屋？ ◆oLKONNOpc6 本日の投稿：02/12/09 11:07 HOST:ntaich042196.aich.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
この議論のきっかけとなった以下の依頼ですが、

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1026914780/506

削除忍氏によって削除されました。

過去ログは重要削除対象以外、削除されないのが通例となっていますので
削除依頼が削除ガイドラインに沿っていなくても、警察に相談中ということで
重要削除対象として判断されたとものと解釈します。
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あのスレッドの１は、二類及びその家族（三種）の私生活情報を含むもので、
スレタイには三種の個人情報というもの。
ガイドラインには、私生活情報は個人の特定が不完全でも削除してよいと
書かれているはずですが？

**名無し●●** ◆oLKONNOpc6 · 02/12/09 11:59

>>31

まず、私が荒らしだと思われるのでしたら、削除（依頼）するなり、アク禁
要請するなりご自由にどうぞ。
このことについてここで反論するのは、スレ違いですので私はするつもりは
ありません。

そしてここからが本題。
あのスレが削除されたことについて批判しているのではありません。
削除忍氏の削除報告に、「削除理由が不備ですが私生活情報が
あったので削除」したとあったなら別ですが、依頼の経緯から
判断すれば、削除依頼不備で却下されず、重要削除依頼として
処理されたものとみるのが妥当だと思います。

02/12/09 12:03

>>32
> 過去ログは重要削除対象以外、削除されないのが通例となっていますので
> 削除依頼が削除ガイドラインに沿っていなくても、警察に相談中ということで
> 重要削除対象として判断されたとものと解釈します。

これが完全な認識違いだったということは認めるのですか？