格闘技板削除議論スレ

**サビオラ** ◆8HdYpQBrEo · 02/12/16 14:34

格闘技板の削除議論＆ローカルルール＆ＩＤ等の
議論スレです。
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1035249545/l50

http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1035249545/l50

**名無しの妙心** · 02/12/16 14:52

とりあえずアレだ。この板の他のスレにお知らせする必要は無いぞ。
格板の自治スレと、（あれば）雑談・質問スレにだけお知らせすればいい。
はりきるのは結構だが、ちと周りと過去ログを見た方がいいと思われ。

**サビオラ** ◆8HdYpQBrEo · 02/12/16 14:54

>>2
申し訳ありません。見間違えました。
ご迷惑をお掛けして、申し訳ありません。

格板 ◆K1/zvxTwcw · 02/12/16 19:42

で、お題は？

格板 ◆K1/zvxTwcw · 02/12/16 20:00

>>3
とりあえず問題点など、意見をどうぞ。

**サビオラ** ◆8HdYpQBrEo · 02/12/17 15:45

>>5
レスありがとうございます。
とりあえず、問題点としては。
１　スレ乱立が多い。
２　格闘技に関係のないスレが多い。
３　煽り、叩きが酷くてスレが潰される

といった点でしょうか。

あと、削除の件は俺は昔はあまりスレ削除をやらなかったし
（昔は、ＲＯＭの方のことを考えて、レス削除はやってたけど
スレはやらなかった）今回、余りにもよその板と比べても多かったので
削除を多めに依頼したら、文句が出たのが以外でした。
一応、提案としては、
１　強制ＩＤ
２　スレ立て規制
を提案します。

**のんちゃん雲に乗る。。** · 02/12/18 11:06

強制IDって知ってるとは思いますが
「ただし、ID制については要望を受ける形で採用、廃止、
形式変更することはほとんどありません。」
と言われてるので、それ相応の事情が無いと厳しいんじゃ
ないかな。
マァヴさんだったかが以前言ってた「ID制のある板は２ｃｈにあって
２ｃｈでない」という考えに自分は同意なのでID制導入せずに
すむなら導入したくないと考えてます。運営上の都合でID入れざる
おえないのはしょうがないとは思いますが。

削除依頼は、削除対象がたくさんあるならしょうがないんじゃない
かと思いますよ。

**サビオラ** ◆8HdYpQBrEo · 02/12/18 18:39

関連スレッド

なぜ格闘技板はこんなにもつまらないのか?
http://sports.2ch.net/k1/kako/1029/10294/1029413151.html
新・格闘技板の自治を考えるスレッドその6
http://sports.2ch.net/k1/kako/1020/10202/1020247132.html
関連自治スレッド
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/k1/1011658099
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/k1/1016125628/
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/k1/1013602457/
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/984858403/
格闘技板の荒し行為
http://qb.2ch.net/accuse/kako/1019/10190/1019023982.html
IDIDID■■強制IDつけよう■■IDIDID
http://sports.2ch.net/k1/kako/1018/10183/1018341432.html
続格闘技板の自治を考えるスレッド
http://sports.2ch.net/k1/kako/1016/10161/1016125628.html-

**サビオラ** ◆8HdYpQBrEo · 02/12/18 18:50

>>7
レスありがとうございます。>>7さんは反対派ですか、
自分はＩＤ制が向いていいる板といない板があると思うんですよね。
で、格板は余り向いていないんじゃないかと。
また、先日のｋ１騒ぎなどを見ていると、強制ＩＤでも
施行しないと、板の安定は図れないいのではと考えます。

あと、>>8をご覧になっていただければわかりますが、
これまで、格闘技板では格板の現状を憂う有志の方が
何度も、板をよくしようと働きかけました、しかし
そのたびに茶々や罵倒、具体例で言うと「自治厨ウザ」「過剰な自治は
荒らし」「この位他所の痛手は普通」などで、攻撃をし、説得を
試みようとしても「自治厨自作自演必死だな」などと返し、
これを延々と続ける事によって、自治派を疲労させ、さらに
くそスレ乱立、上げ荒らしで自治スレを潰し、自治自体を
なかったかのように、情報操作しようとしております。
よってこの板にこのようなスレを立てさせて頂いた次第でございます。

**のんちゃん雲に乗る。。** · 02/12/19 10:44

＞強制ＩＤでも
＞施行しないと、板の安定は図れないいのではと考えます。

私個人の意見ですが、こういうことは自治の人間が考える
べきことだろうか、という疑問はあります。

もちろん板が重かったりﾄﾝﾄﾞﾙときに批判要望板などに
報告したりするのはいいとおもうんですが。

煽りや自治妨害の対抗手段として強制IDを求めるというの
もなんだかなあ、という印象です。

**そばつゆ** ◆L6cZlaoel. · 02/12/20 10:01

勝手なこと言わしてもらうと、連続カキコ規制をもうちょっと緩くしてもらって、んで強制ID導入してほしい。
それならバランス取れるんじゃなかろか？
格板ってのは性質上、盛り上がるときにはめちゃくちゃ盛り上がって、いまいちなのときはいまいちって板だから、
めちゃくちゃ盛り上がってるときの連続カキコ規制は非常にしらける。
強制IDに対して、過疎の進んでる格板に強制IDなんか導入したらさらに過疎が進むという反論が以前から
あったけど、格闘技ブームで結構人増えてきたし、そろそろ実験的にでも導入してくれないものだろうか？
どっかに板別の転送率ランクがあったけど、なかなか上位だったと思うけど。

>>私個人の意見ですが、こういうことは自治の人間が考える
>>べきことだろうか、という疑問はあります。

強制IDについては、いろいろ意見があるのもわかりますけど、その議論自体を否定してしまうのはどうかと
思います。
それが受け入れられるかどうかは別にして、反対意見としてそれを行うのは・・・

**そばつゆ** ◆L6cZlaoel. · 02/12/20 10:23

スレ立て規制、今よりきつくする必要あるかなぁ？
現時点で格板、それほど乱立してるとは思わないな。
もちろんサビオラさんがこまめに削除依頼出してくれてるのと、削除人さんが結構
きてくれるようになったこともあるんだろうけど。

スレ立て規制、結構きついよここ。

あと話は変わるけど、せっかく時間かけてみやすい良スレ（自称）作ったのに
「立てれません。。。」って、あれどうにかしてほしい。
スレ作る前に、立てれる状況か、そうでないか教えて欲しい。
それならば立てれないスレを作る時間を無駄にすることも無いだろうし。
これは２ちゃん全体の設定なんだろうけど、同じような不満持ってる人、結構いると思うぜ。

**名無しの妙心** · 02/12/22 07:49

>>12
そんなあなたにスレ立て代行スレ。

スレッドを立てられないやつはここに書け！part25
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/qa/1040397966/

あと、板の雑談スレで、>>1のテンプレ貼って面白そうだったら誰かが立ててくれる、
って慣例が一部であるようなんだけど、格板はどうなんかな？

あと、とりあえず強制IDについては、何かの手段としては考えない方がいいですぞ。
あったらあるで、無いならないで、それぞれ荒れの元になるもんですから、IDなんてのは。
まあ、議論そのものを否定するのは、確かによくないですが。
議論の過程で自治に関する知識を蓄積できるという部分もありますし。

**サビオラ** ◆8HdYpQBrEo · 02/12/23 11:00

>>12
さん
＞スレ立て規制、結構きついよここ。
そうかなあ？以前、ホーストスレが乱立した時、
スレスト食らっても、同じようなスレが何度も出現したけど・・・

>>13さん
＞あと、とりあえず強制IDについては、何かの手段としては考えない方がいいですぞ。
＞あったらあるで、無いならないで、それぞれ荒れの元になるもんですから、IDなんてのは。
まあ、確かにＩＤストーカーとかいますからねえ。
文体ストーカーとかもいますしね。

**サビオラ** ◆8HdYpQBrEo · 02/12/23 11:05

あっ、ageちゃいましたゴメンなさい。

**のんちゃん雲に乗る。。** ◆QgCezNONKI · 02/12/23 11:47

>>15
削除議論とか自治はageたほうがいいかもしれないですね。
多くの人の目に触れやすいという点で。
なんで、気にすることないですよ。
私もage。

>>13 あ、議論するのは自由だと思いますです。ええ。
　　　それはそのとおりだと思います。

**削除ぽんぽん ★** · 02/12/24 11:28

k1：格闘技［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027356684/350

上記レスはほんとはここに書く予定でした。。。（鬱

誤爆すいません。

**サビオラ** ◆8HdYpQBrEo · 02/12/27 10:11

お久しぶりです。
>>17様。
ご苦労様で御座います。今後とも、よろしくお願いいたします。

**サビオラ** ◆8HdYpQBrEo · 02/12/27 10:28

ええと、ここ最近、この板来ていないので、よく事情が飲み込めないのですが
異様に糞スレが増えてるのは俺の気のせいでしょうか？

**名無しの妙心** · 02/12/27 10:32

この板ってのは削除議論板のこと？
格闘技板のことに関してじゃなければ、こっちで話題振ってみた方がいいんじゃない？

削除議論板雑談＆質問スレ　４
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1036230237/

**サビオラ** ◆8HdYpQBrEo · 02/12/27 11:32

>>20
あ、間違えました。格板と書いたつもりが・・・
失礼しました。

**サビオラ** ◆8HdYpQBrEo · 03/01/08 13:13

え～下がっているのでageます
関連スレ追加。
２ｃｈを荒らしまわる通称ﾁｮﾋﾞﾝ対策本部＠削除議論
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1029179264/l50

**サビオラ** ◆8HdYpQBrEo · 03/01/17 14:22

保守age

**マスクド** ◆lZKR3y8CRI · 03/02/18 02:12

格闘技しませんか
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1045382328/l50
というスレを立てた者なんですが、前スレも新スレも下がりきっていないのに
あっという間にＤＡＴ行きになってるんですけど、これはどういう
現象なんでしょうか？このスレで書くべきことではないのかもしれませんが
どうにも不可解です。とりあえず
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1029921938/l50
↑こういうスレが立っているところを見ると他の板でもあるようですね。

**名無しの良心** · 03/02/18 08:18

>>24 即死判定に引っかかったんじゃない？

**マスクド** ◆lZKR3y8CRI · 03/02/18 14:49

即死判定ってはじめて聞いたんですがそんなものがあるんですか。
立てて1日で消されるのはちょっと解せないんですが。

**マスクド** ◆lZKR3y8CRI · 03/02/18 15:09

即死判定についてちょっと調べてきました。
格板は駄スレがたくさん立てられるから
判定が厳しくなってるんでしょうかね？
それをあらかじめ知っていれば保守くらいはしただけに
やっぱやりきれないものが残りますね。
どうも失礼しました。

**名無しの良心** · 03/02/18 19:57

いえいえー。

**サビオラさんへ** · 03/04/01 16:20

格板の自治スレでは、いつも自作自演が行われ、数人の春厨が勝手にルールを作成し、自作自演で議論が行われたように見せかけ、ルールを通そうとしました。
そこで、コテハンのみの自治スレを作りましたので、常識的な意見を言ってやって下さい。
お願いします。
【自演】上級コテハンのみの自治スレッド【不可】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1049176187/

**削除たもん君 ★** · 03/04/01 19:48

>>29

あ、サラダ感覚で停めてみた。
そのスレ。（´Д｀）-y~~~

あと、春厨は残念ながら、おまへだけです。

**860** · 03/04/04 00:23

と言うわけでこちらに移動です
ID付じゃ自作自演しにくいから誰も来ないだりうけどな

**ムエタイ馬鹿** ◆adhRKFl5jU · 03/04/04 16:13

>ムエタイ
ここにも来るな！
まずは格板自治スレで勉強が先だ
以上！！

**ムエタイ信者** ◆0g8m/y4r8k · 03/04/05 04:18

>>32
いや、ここで話し合ったほうが良いかも。

**名無しの妙心** · 03/04/05 18:39

>>33
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1047376892/802-815
とりあえず読め。

http://www.2chs.net/tamon/
それからこれも読め。

省みろ。何故>>32のようなレスが付くか、考えろ。
悩むな。考えろ。

03/04/06 23:20

打たれ強さなら　三沢＞＞＞ハント
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1039613045/l50
ねぇ、ベイダーに勝てる挌闘家っているの？
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1043438927/l50

これらのスレ明らかにローカルルール違反なのに
いつまでたっても処理されないんですが

**卍固め** · 03/04/12 15:56

＞削除人さん

ご存知のように格板はノアスレの乱立やノアヲタ（それを装った荒らし含む）で
荒れている状態です

彼らの主張や理屈については説明するまでもないと思います
勿論、それを放置しない住人（当然俺も含む）に責任の一旦はあります
「荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。」も承知していますが
それにしても彼らの主張しているのは屁理屈であると俺は考えています

いま、ノアスレの格板での正当性に議論しています
そこで彼らは
「一部の煽りスレやノアの通常の試合のことを話すスレは板違いかもしれないが
　『もしノアの○○がPRIDEに参戦すれば』は格板で議論する正当性があって
　しかも実際にノアスレの中に放置されているスレがある以上、
　２ｃｈはノアスレを格板に立てることを認めている」
と主張しています

俺自身は、
ノアファンが格板で本来語られるような格闘技を語ることは当然規制できないが
俺の考えやノアファン・ノアヲタの考えで、
ノアスレ（とくにノアファン・ノアヲタの居場所）の板を決めるのではなく
板のローカルルール（あからさまなプロレススレ禁止）や
ガイドライン（カテゴリと掲示板の名称によって判断します）に沿って決めるべき、と考えています

さらに、仮に良心的なノアファンが格板でルールを守った格闘技の話をするとしても
現状で格板がノアヲタやノアネタ（「三沢最強」など）で荒らされていることや
プ板で格板への誘導スレまで作って確信犯的にノアヲタが格板で荒らしていること
などを考えれば、やはり良心的なノアファンも含めて
格板でノアスレ（もちろんすべて一律ではない）を立てたり
ノアの話題を中心に話すのは板違いであり、荒らし行為と同じである、と主張しています

**卍固め** · 03/04/12 15:58

そこで質問なのですが、
「三沢最強伝説」スレなどいくつかの放置スレがある以上、
「ノアを中心にした話題、ノアスレのスレ立ては板違いではない」
という彼らの主張には正当性があるのでしょうか？

また、板が荒れている状況にもかかわらず
総合などに進出する可能性の少ないプロレスラーである三沢の「三沢最強伝説」スレ
（現在つけられているレスもほとんどが駄レス）
などが放置されているのは
２ｃｈが「ノアスレを格板で立てることを認めた」ということになるのでしょうか？

さらに、現状のノアスレに見られるように事実上PRIDEやK-1の話題と関係なく
また何の根拠も示さずに「ノアだけがガチ」「三沢さん最強」「格ヲタは論破された」
などとという駄レスを続けるような行為は、「荒らし行為」ではないんでしょうか？

以上の３点について意見を聞かせてください

↓ノアスレの正当性について議論中のスレ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1049547362/l50

↓現在のノア関連スレ一覧
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1049721643/224-225

↓プ板内にあるノアヲタの格板誘導スレ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1047574144/l50

**卍固め** · 03/04/12 16:10

連続投稿すみません

>>36では間違えてあげてしまいました

それと、もしスレ違いの質問だとしたら適切なスレを指定してくれるとありがたいです

**削除たもん君 ★** · 03/04/12 22:45

ノア関連と三沢関係は、
とりあえず俺の削除基準としては
「レス数関係なく削除」。

差 ◆8HdYpQBrEo · 03/04/16 16:48

>>39
ご苦労様です。＞たもん君。
これからも、宜しくお願いします。

**元350** · 03/04/17 20:35

　最近ノア関連のスレの是非について論じるスレで主に卍固めさんと議論していた者です。

　この議論に関する僕の意見は、「例えプロレス団体ノア関連のスレであっても、その内容が
プライドなどの格闘技に深く関連する限り基本的に板違いにはあたらない。」というものです。
　この意見の当否を以下の削除に関する質問板の805・813で問うたところ、削除人の方に819で回答
していただき、僕の意見にほぼ賛同していただけたと認識しています。

　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1044621059/801-900
　
　また、現実的にも、過去にノア関連のスレの削除申請がなされたにもかかわらず削除されなかったスレが相当数あったようで、
やはり僕と似たような見解をとっている削除人の方がいらっしゃることが推測されます。

　ところが、つい最近ノア関連のスレが一律に削除されてしまいました。僕は今回の措置には疑問を
感じています。そこで、今回の削除措置をされた削除人の方がいかなる合理的理由で今回の措置をとられたのか
お聞きしたいと思います。

　個人的には、今回の措置に疑問を感じてはいるものの、今回の措置をとられた削除人の方が「本来はノア関連のスレ
だからと言ってその内容が格闘技に関連しているかぎり基本的に削除すべきものではないが、ここのところノアスレが乱立気味で、その内容も荒れ模様であったという特殊事情
があったので格板の空気を一新する意味合いもこめて一律に削除した。」というような立場で削除されたというならとりあえず納得できます。

　そこで、今回の措置を採られた削除人の方のこの点に関するご意見をお聞かせください。
どうぞよろしくお願いします。

**サダムライター** ◆Mwj2MJunjU · 03/04/18 23:29

>>41
【ｴﾙﾎﾞｰ】三沢vsミルコ【ﾊｲｷｯｸ】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1049892600/l50
とりあえず一つは削除依頼しないで残しておいた。
統一スレとして。
ノア関連の乱立の酷さは依頼板みても明らかだし、削除という
判断は止むを得ないと思いますよ。プロ板でも乱立してるし。

**格闘技板住人** · 03/04/20 05:57

ローカルルール
● 格闘技に関係無いスレ禁止。

これに相当しますので、削除して下さい。
ヨロシクお願いします。

↓あきらかに板の趣向と違います

♪♪♪【ぁゃゃ】松浦亜弥【超ﾔﾘﾏｿ】♪♪♪
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1050718974/l50

**卍固め** · 03/04/25 13:42

>>39
お礼が遅くなりましたが、返答ありがとうございました。
今後ともよろしくお願いします。

03/05/28 21:17

削除人さんにはいつもお世話になっております。
格闘技板のこのスレなんですが、削除されてしまったようです。

【ｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄ】高瀬大樹【少年院】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1054068866/l50

削除要請板と削除整理板をひととおりみたのですが、
削除依頼が出ていないようで、一体どういう理由で削除されたか
分かりません。この高瀬大樹というのは今度、プライドという
格闘技興行にも出場する選手でれっきとした格闘家です。

プロレスラーや一般人でもなく、たとえ批判などあっても一種の
公人に準ずる立場であって、削除されることはないと思うのですが…。

どういうことで削除されたのでしょうか。

もしも何かの間違いで、削除されたのでしたら、復活させていただけると
ありがたいのです。

今回の削除？はともかくとして、
普段、格闘技板のガイドライン・ローカルール違反のスレが立った
直後、依頼なしで迅速に削除して下さっていることには、とても感謝
しております。今後とも格闘技板をよろしくお願いします。

**削除ぽんぽん ★** · 03/05/28 22:21

>>45
それ消した覚えも見た覚えもないのですが、万が一処理したのが私なら誤爆という事
になると思います。
念のため問い合わせて
みます。

03/05/28 22:54

すみません。お手数をおかけします。

◆paperCIatA · 03/05/29 00:21

あ…
申し訳ありません。

紛れもなく誤爆です。
>1のリンクを見る前に判断してしまいました。

直ちに謝罪と復活願いのメールを送っておきます。
携帯から失礼しました。

03/05/29 19:39

遅くなりましたが、スレッド復活したのを確認しました。
お忙しいところを対応していただき、ありがとうございました。

何かと荒れている格闘技板に今後とも目をかけていただけると嬉しく思います。

03/06/28 10:37

格板のノアスレをどうにか削除してくれませんか？
ここ数日は荒れ過ぎです。
住人も嫌気がさして、過疎化が進んでます。

**心得をよく読みましょう** · 03/06/28 12:27

>>50
削除整理板行ったんだけど、ノアスレの削除依頼一通り出てたわ。

今日の未明から基地害のように乱立してるノアスレageまっくてるので、
削除人さん、早急によろしくお願いします。

03/07/01 18:33

ノアスレひどすぎる。
とりあえず、ノアと名のつくスレは全て削除でも良いと思います。
お願いします。早急に対応してください。

03/07/01 20:59

ノアスレは確かにうざいね。
でも煽りに乗ってしまったらアフォが喜ぶだけだし。
管理人もログを押さえてんなら、アクセス拒否とかできんもんかね。
まあいい加減な管理だからね。

**名無しの妙心** · 03/07/02 06:08

とりあえず、依頼まとめとかした方がいいんじゃないかと。
あと、starcatの依頼人さん、依頼の時はフォームからの依頼に
フォーマットをあわせた方がいいと思いますよ。
まとめするにしてもしにくいし、あそこまで詳細に書かれると、
削除する時にも逆にしにくいと思います。

**初心者** · 03/07/02 09:18

あそこまで荒れていて、何故削除等が行われないのですか？
スレの中で一応格闘技の話もされていて、
判断が出来ないとかいうなら分かりますが、
乱立するノアスレの中身は、
「ノアだけはガチ」っつー自動カキコが延々繰り返されてるだけでしょ。
誰がどう動けばいいんですか？

**復帰成晃 ★** · 03/07/02 13:29

えーっと、今回まとめさせてもらいましたが、まず最初に謝らせてもらいます。
かなり雑です、今回のまとめは。ですから、不都合を感じられるようでしたら、
再度のまとめ直しをしてくださるようにお願いします（むしろそれを推奨します）。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1053170649/183-189

で、ちょっと削除依頼の際の注意点なんかを少々。
上の方で言ってますが、usr.starcat.ne.jpのホストの方にちょっとだけ。
ローカルルールは確かに削除の際の判断材料として必要ですが、
依頼スレッドでベタベタとそれを貼っては、スレが読みにくくなり、
削除作業がしにくくなるだけです。
他所の板の依頼やフォームからの依頼を参考に、できるだけ見やすい
形にしてくださるようお願いします。

それから、全体的に重複依頼がとても多いです。
一度依頼したスレッドを二度・三度と依頼しているような場合もありました。
そのように同じスレッドを何度も依頼されると、削除作業・まとめ作業がしにくくなり、
削除の遅延をまねきますので、スレ全文検索で、既に依頼されていないかどうか
チェックするようにしてください。お願いします。
また、ある程度依頼がたまったら削除依頼まとめをする事も忘れずに。

自治活動にしてもそうなのですが、他所の板の自治や削除依頼を参考にし、
それをフィードバックするというのは絶対に必要なことだと思います。
快適な板を望むのなら、手間隙を惜しまずしっかり勉強してください。
それではよろしくお願いします。